なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 17:05:13.11

頭が固い爺に任せるとこうなるという典型
現代日本の総縮図がクラブ２４

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 17:07:51.91

時間は関係なくね？とも思うけどな
ウォーズで10切れ2局指したら15分と大して変わらんし
数いっぱい指したいか、1局でたくさん読みたいかの違いでしかない

むしろ時間の無駄度で言ったらウォーズ3切れが一番やばいまである
あんなもん何局指しても何にもならないからな

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 18:22:44.11

持ち時間10分と10切れがあればとは思う

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 18:27:19.85

旧　　　　　　新
将棋倶楽部24→将棋ウォーズ
2ちゃんねる→ツイッター
ニコニコ動画→アベマTV、YouTube
旧コンテンツはネット過渡期の寡占状態にあぐらかいて殿様商売やってユーザーに見捨てられた

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 18:28:40.91

確かにTwitterなかった頃はみんなここ見てたからなぁ

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 19:52:10.21

ソフトが対局してるのがおかしいって

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 02:35:37.70

スマホ版を有料にしたからだと思う
そりゃあ、衰退するさ

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 02:36:17.72

>>443
将棋ウォーズは棋神だらけでくそ　→　将棋クエスト

まじで、将棋クエストが一番

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 10:47:08.00

>>446
スマホ版を無料にしたら良いのにな

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 11:58:06.90

PC版を有料にしたら辞めるわ
スマフォは論外だが、iPadでも使いにくい
いやJAVAが良いとも言わねえけどさ

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 12:47:01.04

ソフトが常駐してくれて盛り上がった時に
対局はスマホのみに限定して
盛り上げに水をさした石首のいる道場はここでつか？？

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 12:51:51.31

連盟に乗っ取られた時点で終わってる

**名無し名人** · 2019/05/08(水) 02:43:40.23

そうだよなあ。粂さん個人で続けてほしかった。連盟が絡むとホント、ろくなことにならない。

**名無し名人** · 2019/05/08(水) 13:28:37.07

将棋連盟はヒーローズも乗っ取れよ

**名無し名人** · 2019/05/08(水) 18:39:42.13

無理だろ
連盟よりヘロズの方がカネ持ってると思われる

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 12:48:21.74

455

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:34:31.07

456

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 15:33:25.24

457

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 04:06:32.83

kop

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:56:22.96

459

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 09:06:28.10

※みたいなよくもわるくも基地外なのが連盟を牛耳ってたからなぁ
生きてたら公認を盾にヒーローズの株を連盟によこせとかいってそうだし

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 15:44:29.53

461

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 19:16:38.19

462

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 09:29:46.50

>>450
ソフトが対局してるのがおかしいって

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 19:05:39.27

常駐するソフトに勝とうとソフト指しに手を染めて
垢BANされるバカが多すぎて笑える
バカ発見器という意味では役立ってる

**名無し名人** · 2019/06/04(火) 20:48:50.01

mztn7のことかw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:47:10.81

783名無し名人2019/06/07(金) 22:04:07.13

レート４０００点超えのソフトで勝ちまくってどこがおもしろいの？
２４が極端に衰退したのはソフトのせいじゃないのかね？

784名無し名人2019/06/07(金) 22:36:25.76

それもあると思うねえ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:12:41.87

>>466
100%それ
今の運営は久米かどうか知らないが
あと数年で消滅だろう

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 21:32:50.36

>>464
そもそもソフト禁止なのにソフトが常駐とか本末転倒
それやるならソフト解禁にせな
まあ解禁にしたらトッププロが悉くサクサクと狩られて
羽生や藤井ですら初心から抜け出せない状況が続く事になるから将棋連盟としてはまずいんだろうけど

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 13:24:12.29

>>468

24ポリシー読んだことある？

「将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。」

なので自分でソフトを開発するかその関係者であればソフト禁止ではない。

https://www.shogidojo.net/info/policy/

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 02:54:50.01

ソフトが一番上に居座って人間を虐殺してる場所、それが２４

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 08:58:15.26

>>470

24は自動マッチングでなく、本人の意思で対局しているので内容が一方的であろうとなかろうと、対局者以外の外野がごちゃごちゃいうことじゃないと思うけど。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 22:35:30.45

>>471
外野がごちゃごちゃいうことじゃないととしたら
第三者がチャットできる機能がなぜあるんだ？
説明できるか？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 22:54:46.40

>>466 >>468 >>470
スレタイに対してこれらが全てを言い切っている

>>469
ソフトはダメと言っておきながら例外を設けるなどの詭弁の２４ポリシーが癌

２４からソフトやソフト開発者を追い出し以前のような健全な人間によるネット
対局道場に戻すことを切に願う

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 08:21:32.52

>>473
お前は他人が運営している物に俺ルールを押し付けようというガイジだな
自分でネット対局場を作って運営しろ無能

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:50:40.57

平成の異物

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 22:37:44.63

>>474
論理の欠片もないご意見に感服し奉る

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 22:58:14.81

ハイレベルの将棋を見せてやるぜ！
て時に高段者が頑張って指してる時に+1000は強いソフトが
「雑魚がやってるわｗ」
てやられたらそりゃやる気なくすわ

それ以前の問題で24はダメだけどな。旧態依然

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 12:46:43.71

意外と実名道場の復活！が肝なのかなぁ
ソフト指しはリアル大会も含めて出禁措置ね

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 11:52:33.77

大阪道場って、もう1桁しかいないじゃん。
廃止でいいじゃん。

久米さんは何とかしろよ。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 15:47:03.71

自分はある程度じっくり考えて指したいから15分が好きだったんたが
24も早指し希望者ばっかりになったからな
以前は15分を好んで指す人が多かったのに
早指しで指すくらいならウォーズの方が手軽で楽しいし24で指す理由なんて無いわな

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 16:24:51.67

オレも15分専門だわ
以前は30分派（当時ですら異端）だったが、今では決して相手が見つからないので。
「15分という厳しい早指し」のトレーニングした。
もちろんRはかなり下がった。
そういえば天鳳でもずっと「東南戦；喰いタンあり/なし、赤は嫌」だったが、
あまりにも人口が少ないんで赤アリに移動した。劇的にRが下がった。

どっちも下げ止まりくらいにはなったかな

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 23:31:59.21

早指しも15分も、１局にかかる時間はどっちも大差なくね？

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 00:51:32.63

早と15分だと15分のほうが少し長くかかるよ
早と違うのは勝負所で1手に5分くらいは入れられるとこで
それを待つのが嫌というのが早メインの人だろうし
ここぞという時に読み入れて指したいというのが15分派だろうね

30分は「終盤に時間残そう」という意識が働くせいか
「秒読みじゃないから時間消費モッタイナイ」と思うせいか
実は序盤はサラサラ進むし、秒読みなるまでは全体にとばし気味になるんで
15分より早く終わることのほうが多い
【あくまで、個人の感想です】

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 09:02:29.69

15分だと平均90手60分くらいだけど、早でもそんなにかかるの？
１手20秒とすると平均180手だけど、超手数すぎるわね

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 09:48:56.67

そうかー個人差やはり大きいか
自分は15分で指すと一局40分か45分くらいが普通と思ってた

早よりも投げ場を失うことが少ないことと
大差ついた時に相手の持ち時間のほうが多いと
アッサリ諦められる（諦めるしかない）ことから
手数は15分のほうが短く成り易いんじゃないかな

仕掛けられそうな局面でも早だと
確認に時間かかるからで見送ることあるけど
15分だとそこで時間入れて仕掛けの可否読むし
読んだ（時間入れた）以上は互角程度であれば踏み込むしで
急戦や速攻は自然に増えるだろうしねえ
【あくまで個人の感想です part2】

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 11:57:22.37

くっさ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 18:53:34.96

通販に書いてある「あくまで個人の感想です」

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 19:13:45.66

>>478
24が生き残る道は近代道場化しかない!

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 20:16:56.78

初期は善意での運営で
ウォーズはそれらを出し抜くために開発された
結局スマホアプリ化が遅かったのかマッチングが悪いのか廃れたよな

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 19:07:59.14

24はソフト指し対策がちゃんと出来なかったのが衰退の原因

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 19:43:07.65

やっぱり人と指す時はどっか行って対面でやれってことだな
この間公園でおっさんたちが将棋盤並べてて楽しそうだった
やっぱりそういうのがいい

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 20:34:57.32

>>490
ソフト公認ウォーズとソフト指しだらけのクエストも酷いもんだ。
結局、どのサイトもソフト指しばかりだからな。２４はバレたら即BAN
だし、結局ここが一番まともなんだよ。システムは古いがそこは仕方がない。

**名無し名人** · 2019/07/05(金) 19:57:23.06

実名必須や本人確認があってもいいからソフト指し対策がされた環境で指したい人はたくさんいるだろうな

**名無し名人** · 2019/07/05(金) 22:06:55.29

アマ名人県ベスト8以上経験者しか参加出来ないサイトとか作って欲しいな。自分にほ縁はないレベルだが

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 23:14:38.75

495

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 11:53:06.40

496

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 13:44:22.97

467

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 14:54:55.60

468

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 19:38:26.21

499

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 23:45:07.34

500

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 18:28:54.49

501

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 23:41:41.86

藤井聡太

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 12:31:35.39

通報、通報、通報でアク禁。
まるで中世の魔女裁判だ。
２４なんて早くなくなればいいのに、、、

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 20:54:35.97

504

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 22:08:56.37

まあ、プロのタイトル戦なんか部分ソフトの無味乾燥な棋譜ばかりだからなあ

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 16:17:32.25

昔の近将みたいな実名道場を復活してほしい

公開留置場を設置してソフト指しした奴は一年間実名で晒し首にすればソフト指しの無いキレイな道場になると思うんだ。

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 04:04:36.05

風が吹けば桶屋が儲かり

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 07:56:00.50

うーん　24は素晴らしい
発展するわけだ　＼(^o^)／

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 10:59:33.28

509

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 18:40:12.77

青春の夢に忠実であれ。

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 23:39:06.19

明日だ明日だ、今日はやめよう

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 23:43:43.07

>>55
>>57
こんな気持ち悪い喋り方するようなやつが人間風bot（）とか言ってるんやね

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 04:52:31.53

しかし、発言内容は
およそ正しいな

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 17:15:52.36

>>512
忘れかけた話題を蒸し返す無能はbot以下だぞ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 17:29:19.49

しかし、ヒーローズのあおりbot
完成度が低いよな
バレバレなのがな

達成率削いで
よほど課金してほしいみたいだな

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 13:40:52.73

クエストはしばらく指さないとID消えるのが致命的

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 13:52:13.68

>>516
どれくらいで消えました？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 14:18:44.12

半年くらいじゃなかったっけ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 20:03:13.48

>>516
IDなんて消えたことないな
しばらく指さないとランキングからは除外されるが

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:03:23.04

>>518
なるほどね
総合成績が消えるのが約3か月だったので、そこからさらに3か月でID消える、ぐらいなのかな
試したことないけどw

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 10:20:50.17

ソフト指し多い多いｗ　似非竜王のお陰でｗ

＠粘着グループの一人に勝っちゃったりしたらシツコイシツコイｗ

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 12:13:38.53

522

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 10:34:36.35

523

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 11:00:54.31

将棋以外のスマホゲーが増えたし、将棋指すサイトが増えた
ガチ勢が居なくなったし、ＵＩがjavaアプレットで古臭いし敷居を上げてしまった
無駄なものなくて好きだけど、将棋に求めるものは人によって違う

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 11:28:52.45

なんかシステムが古臭いんだよね
ウィンドウズ95の時代みたい

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 17:55:56.01

全盛期だと無料と層の厚さが売りだったしな
こんなシンプルでも接続切れで揉めるのはよくあった

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 22:27:40.88

将棋連盟という疫病神がついて
スマホで１日１回だけになったら
そら廃れるって

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 23:37:26.58

test

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 06:55:29.58

今も昔も無料と規模を最大の売りにしているのだろうが
個人的には各種サービスと環境向上のために
月1000円は取ってもいいだろうと考えているが
数多の底辺貧乏人が我先にと無料サイトに逃げるのが
分かり切っているので踏み切れないのだろうね

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:51:10.87

カネくれたところでサービス向上にはつながらない
それが連盟

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:02:53.71

別に衰退はしてないよ、今でも本気モードで指す強くなる為の実戦は24　他のは遊びモードなんだな

リアル道場で知り合った奴でソフト指しでbanされたのがいるんだけど今はクエストで指してる　反省したから復帰させてほしいと久米ールしたけど返事はなかったみたいだね。

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 01:50:48.49

532

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 11:19:49.58

負けたら遊びモードだったと言い訳するやつって、
軽蔑するわ。

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 11:25:26.95

不意の回線切れが数回続いてイエローカード。
その後チャットで相手のマナーが悪いのを指摘して、ヘボ、ボケ、バカといっただけで、
通報されてレッドカード、永久追放。
笑っちゃうｗ24なんて早くなくなればいいのに。

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 11:27:36.81

三浦事件と似たような構図。

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 11:27:37.03

三浦事件と似たような構図。

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 12:57:36.44

暴言吐いたら負けだよ
君は負けたんだよ

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 14:28:17.37

ネットでの実戦で棋力を伸ばしたいなら今でも24一択だよな、他の対局サイトやアプリとは一局の重みが（なんとなく）違うと思うしユーザーの質も他とは少し違うような感じがあるよね

マナー悪い奴は俺もかなり久米ールした、チクリ魔だったからなぁ　今までチャット暴言とかで俺が通報した奴でBanされたのは少なくとも6人くらいはいるはずなんだ。

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 20:53:48.26

539

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 18:52:11.18

540