なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 21:49:02.71

ガチ勢すぎて気軽に遊ぶには重いんよ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 13:11:01.25

PCで棋譜一覧を見ると
勝った方が赤色で表示されるけど
たまにピンク色を見かける

ソフト指し疑いとかかね

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 18:44:30.29

ちゃんと戻ってきたけど、リソース不足か何かで中断した相手がピンクになってるな

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 19:50:53.96

>>541
そのためにフリー対局があるのでは
たまに居飛車を指したいときとかフリー使ってる

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 12:38:56.86

545

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 03:32:40.19

546

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 06:20:17.89

フリーなら２４にこだわる必要はないしなぁ、古臭いし

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 08:29:22.54

ソフト指しして何が楽しいのか分からないが？
頭が悪くなるのでは？

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 08:34:51.29

マッチングが自動じゃないから

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 20:30:54.23

よくわからんなぁ
要するに24がAKBでウォーズが乃木坂みたいなもんか？

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 07:13:51.26

２４はモー娘でウォーズがAKBかな

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 09:46:41.25

クエストが乃木坂で沢井将棋がモモクロみたいな感じ？

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 10:23:58.11

24はキャンディーズでウォーズが松田聖子みたいな感じか

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 12:38:37.52

>>553
昭和か！

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 · 2019/09/25(水) 13:22:22.59

24がザ・ピーナッツでウオーズがこまどり姉妹みたいな感じ

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 13:25:37.51

ソフト指しって、どの棋力帯の話なんだ？

2000局さしてもやられたと思ったことないんだが、高段だとよくあるのか？

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 15:47:55.57

ソフト指しは悪手や疑問手が0だと疑わしい
ただ60手未満で決着付いているのは研究手順だと思う

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 18:35:45.00

畑違いの喩えで悪いが
24が谷川でウォーズが羽生みたいなもんか？

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 19:18:21.66

24が熊坂でウォーズが藤倉みたいなもんじゃね？

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 21:35:29.16

ソフト指しって早指しでもできるものなのか？

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 21:50:22.49

この一連の比喩ﾜﾛﾀｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 08:13:29.10

>>558
２４が羽生でウォーズが渡辺、ってのがしっくりくる
コネと金の力でウォーズは席捲できたけど
ファンの多くからは王道認定されてはないってとこが

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 12:14:03.88

24が渋谷天外でウォーズが藤山寛美ってことか？

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:56:24.34

24はもう2年位やってないけどそんなに人が減ったのか?

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:36:35.64

そんな変わった印象ないが

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 21:12:01.16

ウォーズみたいな自動マッチングが欲しい

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 21:18:30.96

色んな棋力の人(特に強い人)とやりたいなら自動マッチングが必要か

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 10:54:21.12

>>567
将棋より男女間の自動マッチングお願いします

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 10:55:24.58

まいっちんぐ

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 11:28:36.73

24はこのままでいいと思う
衰退というか、住み分けが起きただけだな

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 15:25:18.91

彗星が衝突したから

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 17:15:32.81

>>270
右上のツイート押して、そこをコピペして、「将棋ウオーズ棋譜保存」にペーストすると棋譜が出てソフトで検討出来る

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 17:23:16.71

573

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 17:33:22.40

ソフトのおかげでネット将棋はもうむりやんなw
一部だけ使ったりなんだりうまくやりゃみわけつかんようにやれるしw
早指しでなんとかって感じか

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 16:08:59.40

575

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 22:57:10.78

初段になれたから24で将棋指すのやめた
理由は時間がどんどん奪われていくから
自分の伸びしろも初段で終わりだろうし。

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 10:17:30.21

レートが滅茶苦茶だからな。普通の初段が２４では７～８級だから、初心者は滅入るだろ。

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 22:26:08.87

ウォーズで10分3局指すより早指し2を1局やる方が満足感ある

差別化できてるし今のままで問題ない

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 15:16:14.21

24はまぁ本気モードで指せるわな、逆にウォーズで本気モードにはなかなかなれないよね？

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:40:08.24

切れ負けは半分アクションゲーだからなあ…

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:15:28.68

詰みまで指したい、粘りたい派なので24

ただTokyo Dojoの、ウィンドウサイズ変えても対局者名が見切れてるのはいただけない

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 18:44:40.30

いうほど衰退してるか？

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 19:42:11.76

ガチで将棋やりたい人はアマ将棋プレーヤーの2割くらいかな？
お気楽派と棲み分けして安定してる感じになってるんでないかと思う。

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 21:34:59.98

来年中にはブラウザで動くHTML5道場をリリースしたいと思っていますだってさ
ちょっと期待

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 22:27:15.67

ネット将棋は暴言の屑が多過ぎるから辞めた
リアルじゃ最弱者がいばり散らすのがネットの将棋。人口知能と新聞社の衰退で将来性もないし。費やした総時間は何万時間だろう。本当に無駄な時間だった

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 22:29:36.81

暴言吐く奴なんて2000局に1局くらいだな

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 22:58:28.99

中学の頃から、もう１５年以上は２４の低級タブに居るが、此処のクラスはそんなに強さは変わってないぞ
人は本当に居なくなったが、勉強を辞めたからといって俺の腕がそこまで落ちたとも思えん
５手詰ぐらいなら難なく解けるし、当時から読んでいる定跡本の理解も随分と進んだ。脊髄反射で出てくるぐらいに
R１４００ぐらいの四間飛車使いの師匠が将棋から足を洗ったようで、寂しく感じる
ブログには、仕事の愚痴と定跡なんて、あんまり覚えても仕方ないよねみたいな感じになってたわ

上京したから記念に碁会所（一部で将棋）へ。50年ぶりに将棋を指すっていうおじいちゃんに１勝１敗
本当に５０年ぶりかよ！ってぐらいに終盤が正確。強くなるのは諦めたが、碁に鞍替えしようかな
ネットにも、リアルにも人が居ない。本当に将棋人口が囲碁の４倍も居るのかと

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 23:24:12.21

高段タブの解説とかチャットする人が減ったのが寂しいね

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 23:39:15.13

ジャンキーな3切れとか5切ればっかスマホでやってると
1手30秒とかだるくてやる気なくなった
ただ、5切れとかいくらやってもダメだな。30秒とことん考える癖がついて初めて
1手5秒とかでも十分考えることができる気がする

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 13:30:35.18

囲碁は長いことComが激弱な上、昔から日本や印欧語圏の対局サイトが人口少なだったから
自己顕示と勝つためにゃ何でもありみたいな巣窟の東洋（旧・タイゼム囲碁）でも同ランクが大勢集まってくるだけで貴重だったよ…

対人打ちはもう3年以上ご無沙汰になってしまったが
スマホ専用の対局場で日本語対応のトコだと『世界の囲碁』が人数多め制限少で面白かった

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 15:15:10.24

強くなりたい奴なら3切れはやらないよな　

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 21:49:20.19

592

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 21:25:31.47

593

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 17:58:15.75

クエストはさらに2切れだからなもうアホかと

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 07:48:57.10

ツール使い最強

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 23:32:54.38

596

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 11:21:46.30

>>594
クエストみたいな完全な無料対局サイトだからこそ許されるお遊びな時間設定だな

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 04:37:29.82

スマホで１日１回、これで人離れが加速した
あほやわ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 08:19:49.68

スマホも指し放題にしろ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 09:42:08.76

今の24とウォーズの運営は同じとこがやってる
つまりそういうことだ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 12:41:37.98

ヒーローズ死ねよ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 12:45:47.46

連盟が先頭きって、棋神推奨していたんじゃあ
本末転倒だわ
三浦事件はいったい何だったのか

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 12:52:48.30

ついでに免状の価値もごみにしてくれたな
ちゃんと免状作った人たち可哀相

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:21:07.19

ウォーズで指してみたが、初段が弱すぎだろ
２４の１２、１３級ぐらいだろ、あれは

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:21:53.93

それ接待な

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:49:09.49

10級で嬉しい奴なんかいない
段級がいい加減だから衰退したんだよ

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 22:10:57.71

ウォーズは切れ負けだから時間攻めに対応できないと全然勝てんけどね…

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 00:57:46.43

>>604
24の初段とウォーズの初段は同じ棋力これマジ

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 11:35:36.21

>>608
大嘘こけ。もう１０年以上は２４の低級タブに居るが、
最近に始めたウォーズの初段には何度も勝っている
あんなヌルくて、ポカばかりする初段は、２４の１１級でも、そうそう見たことがない

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 18:45:44.57

何度勝ったってレート維持できないなら意味ない

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 06:05:01.68

24の初段になんて勝ったことがねーよ
10局指して一度も勝てないのが24の初段だとすると、
10局中で5局は勝ててしまうのがウォーズ初段
そのぐらいヌルい

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 08:30:03.67

その弱い弱いウォーズでも君は級なんでしょ

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 16:05:04.09

おまえヘボ、弱すぎ
とチャットしただけで
会員停止って、
ふざけてるよな。

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 16:18:31.27

>>613
そうか？
以前に町道場で「あんた二段はおまへんな、二段名乗る資格おまへんで(笑)」って笑い飛ばした人が出入り禁止になってたけどな

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 16:36:43.15

>>613
久米もちゃんと仕事してる事がわかるわ。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 10:37:52.00

おまえヘボ、弱すぎ

といったらアク禁で

あなたはもっと強いかと思いましたよ。
ぬるい手が多かったですね。
基本がわかる棋書を教えましょうか。

と言ったらおとがめなし。下の方が根性悪できついのに。

クメはバカで心が狭いよな。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 10:40:09.10

あなたはもっと強いかと思いましたよ。
ぬるい手が多かったですね。
基本がわかる棋書を教えましょうか

これにカチンときて、
ボケ、カスと言ったらアク禁ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 10:42:33.11

自動マッチングのないのが
最大の欠点

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 10:44:56.59

アベ　ひっこめ、帰れ、うそつき

といったら警察に連行

これクメがやってるのと同じ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 12:24:57.32

ソフト指しと暴言を同列に扱うな。
行為の重さに比例した罰というのが現代刑法の基本原理だろ。
暴言禁止したいなら、一度暴言した奴が
二度とチャットできないようにチャット機能を改良しろよ。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 12:28:25.42

スマホカンニング疑惑だけで
竜王挑戦権はく奪する連盟
将棋バカはどうしようもないな。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 13:29:12.84

>>621
三浦も渡辺も除名すべきだっただろ
どっちも除名できない連盟に呆れた

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 16:14:40.16

>>606
それだけレベルが高いってことだよ24は
最初初段で登録したけど、ずるずる負けて10級まで落ちたときは相当凹んだ…
ショックで一時期ウォーズに「逃げてた」けど、でもいつも頭にあったのは24のこと…
ウォーズで勝っても決して心が満たされないんだ
「24で勝たなきゃ意味がない！」って思って、コツコツ勉強してまた挑戦してるよ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 16:31:53.02

ウォーズは将棋風ゲーム

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 16:41:17.35

>>606
過小登録のせいで段級がおかしくなった
特に低級とか中級とか下のほうのタブ
有段者でも低級で登録するアホのせい

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 12:18:53.64

ネット将棋でレベルが高いとか低いとか言うのは無意味。
24でプロや最強アマがいても、
われわれのようなヘボとは対戦することはないのだから。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 12:28:04.57

24は棋神が無いからレベル低い
24は人間レベルの雑魚しかいない

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 14:31:06.67

ユーザーが望んでるのは
自動マッチング
二歩打ったら即負けになるようなシステム

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 15:34:07.42

自動マッチングってそこまで必要か？
どうせ条件合わなきゃ対局できないんだし、だったら自分で相手探すのと同じことじゃね

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:27:25.36

クエストは登録車6万5千人ぐらいで自動マッチングで1分も待たされることはない。
24の登録者30万人って大ウソだろ。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:31:50.22

将棋のグローバル化（あくまで比喩）で２４システムが古くなってしまった。
千日手判定や持将棋判定そして自動マッチングという基本的なシステムがないのは
凄まじく痛い。金を取ってやっているわけだから、そのくらいはやらんとな。
PCからはタダだけどさ、多くはスマフォでやりたいわけだよ。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:33:37.39

体感として２４からクエストに人は大分流れたと思う。ウォーズは棋神が嫌だから
避けているのも結構いる。ガチ層はクエストに流れてる。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:08:22.75

24はむかしの幽霊登録者ばかり。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:16:20.94

>>630
クエストは登録車6万5千人じゃないぞ
アクティブユーザーが6万5千人
指してない奴はランキングから除外される仕様なんで
ちなみに6万5千人は長考ルールだけのユーザー数で
長考ルールを指さないで2切れと5切れしかやってない人は含まれてない
つまり本当のアクティブユーザーは6万5千人よりもっと多いんだよ

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:19:59.51

なるほど。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:30:19.48

24orクエストorウォーズの選択は好みの問題だろうな
24を好むのは低級タブなどに多い15分勢と、段位タブに多い切れ負けが嫌な中高年層（年取るとそういうのが辛くなってくる）じゃないかな
全体としては少数派だろうから24は衰退したわけだな
それでも、連盟傘下だから潰れることはないだろうし、少なくても需要は一応あるから、棲み分けが出来てていいと思うけどな

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 17:22:54.59

こんなオンボロサイトはハッキングされておしまい。
メアド流出で被害にあわないうちに退会したほうがいいんじゃないか。

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 17:24:43.04

メアド流出しても
クメは責任取れないだろ。

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 17:30:23.04

24に恨みがあるのかもしれないが、久米っちは元大手企業のプログラマーなんだから、そんな簡単にはハッキングはできないだろうな
クレカ情報が流出するならともかく、メアドだけ目的にしてハッキングする暇人っているのかな？

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 10:02:42.74

オンボロだろうがポンコツだろうが中の人が強ければ問題ない
24vsウォーズvsクエストで５対５の団体戦をしたらどうか？
はたしてどのサイトが一番強いか興味ある