なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:25:41.49

>>770
こういうウォーズ命なやつって、24を格下にみないと気が済まないんだろな
ウォーズが1番って言わない奴はみんな敵に見えるんだろうな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:31:40.72

頭大丈夫か？

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:32:40.95

>>768
60手目の図　△77桂成るとしたとこで
▲94歩と突き伸ばして勝負に来られたら如何するものだろう？
筋は△84歩だけどそれで良いのか自信ない
他に好手あるのかな？
先手視点だと少なくとも本譜よりは
この順で勝負すべきだったと言えそうだよね

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:42:23.34

>>774
仰る通りで、▲9四歩に△5五角の予定で指したけど、本当に▲9四歩を指されたら悩んでたと思う
桂成りが今一つな手なんですね
というか、▲9四歩以外の手を指してくるとは思ってなかったです

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:08:15.54

>>769
40手目の図の△75歩は多分1手パスに近い悪手だろう
そこで▲45桂でも▲25桂でも後手困ってる気がする
しかし△75歩に代わる手もムズカシイ気がするね

43手目の図 ▲78金と引いたとこは△15角で決まってる
△73桂は惜しい逸機

45手目の▲35歩がお手伝いの悪手で先手一気に負けにしたね
ただ55手目の図では△33銀でなく△65桂と決めに行って欲しかった
59手目の▲48歩は投げ場を求めた手なんだから
ここで堂々と？△46とで後手を引くのは辛すぎじゃないかな
ここは一目△77歩成ると決めに行くのが武士の情けじゃないかねえ

最大のポイントは63手目の図 ▲55角と逃げたとこで
これには△65桂で▲投了
これを逃したんで先手勝ちになっちゃってる気がする
69手目の▲21龍と入った手がぬるく、もう1手▲24桂が必要になるね
ここは▲58桂というのが、実戦的勝ち方というものだろう

80手目はお説の通り▲77飛成るまでだったね

89手目で5筋に歩受けるのは時間に追われたんだろうけど
▲32桂成るでも▲73歩でも決まってるだけにモッタイナイ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:16:47.99

ウォーズと24はよく似た別の競技なんじゃないの？
上位はそれぞれのルールに特化だろうから
どっちが上下は無いと思ってる

自分は24主戦場なので
24ルールで24五段に勝つほうが
ウォーズルールでウォーズ五段に勝つより楽に感じる
特に3分切れ負けは年寄りには不向きすぎｗ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:21:49.76

なるほど別の競技ね
たしかにそうかもしれないですね
3切れは絶対無理……

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:43:00.50

>>775
△55角▲67歩△88成桂▲同金△77銀成る▲66桂△88成銀▲同玉…
後手、これは歩切れ響いてるな～

△46角と歩切れ解消できないのが痛い痛すぎる
（46の歩とるとその瞬間43叩かれて酷い）

△65歩と行くのは流石に▲85桂が怖すぎる

結局、そこまでやっても△84歩と手が戻りそうだな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:03:28.77

ソフトの手順そのままだな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:16:25.12

66桂の局面を正確に形勢判断できたらプロ級だな
いやソフト級か

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:33:01.63

ちょっと考えてみたけど、端に傷がある反面、先手は穴熊崩壊していて、一瞬の読み抜けで勝負が決まってしまいそう
ソフトは先手持ちなのかな？

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:34:08.91

△55角と言われたら応手は▲67歩～66桂しかないからね
（仮にあったとしても見えにくい筋のはず）
66桂と打ってどっちがどのくらい良いか、まで言えたらソフトレベルだろう

自分はきっと先手やや良しだとは思ってるけどね
端はほぼ破ってるが損害0じゃないので
実はいい勝負まであってもおかしくはない

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 19:47:54.03

>>768
ソフト指しすんなよゴミクズ

>>771
ウォーズ三段はソフトのように強いんだな
ウォーズってレベル高すぎだろｗ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:02:22.89

>>784
馬鹿なのか？
俺が指摘したのは、解説がソフトのままだと言ったんだ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:07:26.39

>>784はバカな上に恥ずかしすぎる勘違いｗ

ID:s+oCw4ef = ID:wWmYpDNO

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:13:08.01

うかつに指摘もできないな(笑)

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:40:36.27

ID:+V2crV9bのソフト指しが速攻でバレててワロタｗｗｗ

もう24崇拝者は自演してまで嘘を広めるのは辞めたら良い
残念ながらウォーズはネットで言われてるよりレベルずっと高いよ
なんでウォーズが24よりレベル低いと嘘を広めようとするのかがわからん
ウォーズには棋神があるんだからウォーズのほうがレベル高いに決まってる

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:42:55.69

>>788
おまえも馬鹿だろ
俺のレスを全部読め

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:45:34.25

>>788
・解説がソフトのまま
・指し手がソフトのまま

この二つの違いがわからない知恵遅れｗ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:53:17.27

5chはこんな馬鹿ばかりなのか？
俺は棋譜がソフトだなんて言ってないぞ
解説の仕方がソフトの手順をなぞってるように見えると言ったんだ
棋譜はソフトとは程遠い

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 21:01:55.15

ウォーズで勝ってもなぜか嬉しくない

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 21:13:20.37

やっぱり日本語もまともに読めないバカだから、ウォーズ最強って叫ぶんだろうな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 21:56:56.64

バカなやつ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 01:58:19.35

>>768

２４をそんな崇拝する理由も分かんないよ
２４で早指し３段、ウォーズ１０秒　３～４　勝率６０～７０％からすれば、この棋譜はそんなに馬鹿にするような棋譜ではない
自分の棋譜漁れば穴熊囲おうとして計算違いして、多分これぐらいの酷い棋譜は余裕で普通に出てくる
先手は９５歩を受けて勝てると思ってたんじゃないの。プロじゃないから一つ計算が狂うと収集付かなくなって他の手もボロボロになってしまうだろ。普通の事だわ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 02:36:45.48

>>768と>>769の棋譜を両方見るとけっこう酷い棋譜だなと思う
95歩を受けるかどうかの問題じゃないね
中終盤が弱すぎる
横歩取りのほうも簡単な寄せがわからなかったり酷い受け間違いなど
これで24より強いというのは賛成し辛いかな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 03:01:16.08

７６９はめんどくさいから棋譜並べてないけど、７６８はそんなにぼろ糞言われるレベルではない
少なくともドンパチやるまではそれなりには形になってるよ
先手は５９手目に９７桂馬でてっきり同桂馬とくると思ってたのが７７桂馬とこられたのが予想外で３９角みたいな手を打ってしまったんだろう
やる気なくなると後は惰性でさしたり、ボロボロになるのは仕方ない
所詮自分含め２４の３段レベル以下なんて素人の趣味レベルなのに
これで弱すぎると断言できる方が不思議だわ。そんな皆ネット対局を大切に指してるんだｗ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 03:06:52.99

将棋倶楽部24はこういう頭おかしいキチガイ24信者のせいで衰退したんだな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 03:09:51.36

思ったんだけど、
>>795 >>797が感情的になって熱くなってるのはなぜか？
たぶん、最初に喧嘩吹っ掛けた人なんだろ
見苦しい
三段も嘘だろな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 03:16:07.84

>>798
こういうのを見ると、ウォーズ信者は24に異常な敵対心を持ってるんだな
しかもどこかに障害がありそうな文面だな
>>797も敵対心がすごいな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 04:23:16.18

２４の棋力がさも神格化して語ってるけど実際は大したことないってこと
そんな事も分からないなんてよっぽど現実の２４３段レベルが分からないぐらい弱いんじゃね

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 04:33:58.23

>>801
キミよりは強いよ
自称三段、本当は24の低級レベルってところかな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 05:02:38.61

＞先手は９５歩を受けて勝てると思ってたんじゃないの。プロじゃないから一つ計算が狂うと収集付かなくなって

このフレーズでID:wiwYQ5Fgの三段が嘘なのはわかる
なぜなら端を受ける穴熊は普通に定跡化されてるんだから、それを知らない時点でお察し
将棋を知らない人の遠吠えだろう

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 05:51:18.24

ウォーズ厨ってどこにでも現れるし粘着質で気持ち悪い

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:19:47.59

>>802
じゃあ対局やる？ｗ　ゲストでいいから
逃げんなよ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:25:28.24

ID:VM2Pk4xL　と対局するからお願いしますｗ

>>803
たかが２４の三段の自分が逆にすごい褒められてて嬉しいわ
穴熊の端付き合ってる場合は俺は手抜きから考えるよ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:33:42.84

観戦するぞ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:36:04.36

後で俺とも対局しようぜ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:42:54.47

なんだ2時間前のレスに対局挑んでるのか
見てるかどうかわかんないじゃん
先に俺と対局しようぜ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:46:59.84

>>808
とりあえず、ID:VM2Pk4xLと指してからな
楽しみだなー、偉そうに棋譜解説したり、キミよりは強いよ断言できるのは強いと断言できるなんて
対局後、当然棋譜も貼っても問題ないよなｗ

**802** · 2019/12/29(日) 06:54:57.25

>>810
ゲストでいいんだな
東京道場で待ってる

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 07:03:53.70

>>811
何でＩＤ変えてるの？めんどくせーなー
同一人物の証拠は

**802** · 2019/12/29(日) 07:05:55.00

動的IPだから、一旦電源落とすと変わるんだよ
証拠ってどうやって示すんだ？

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 07:08:29.92

>>811
同一人物の証拠出せないなら後から言われてもめんどくさいから本ＩＤでやろうぜ
俺はレーディング晒してももんだいないから

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 07:11:54.71

>>814
まいいか

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 07:12:44.61

じゃあフリーの３段戦約待ちにしてるわ　会員でこいよ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 07:15:37.03

了解

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 08:02:02.92

あーあ、詰みが見えたのに落ちた

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 08:09:28.46

何だ落ちたのかよ
ほぼ互角のレーティングで熱戦になり過ぎててワロタ
君のいう事も一理あるかもしれないけど、
少なくとも俺も低級じゃないって分かっただろ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 08:14:14.02

たしかに強かった
負けたかと思たわ
前言の半分は撤回しないといけないな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 21:57:52.04

二人ともソフト指しだったようだな情けないｗ
ソフト指しの馬鹿は死ね

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 22:03:27.13

>>821
ソフトがあってこそフリー対局場のシステムを最大限に生かせるんだからさ
フリーで来いよって時点でほぼソフトだって分からないと

修行が足りんね

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 22:06:01.45

>>819
ここってフリーなら15級か初心でもトッププロか真剣師より遥か上なのに低級なんているの？
現役でタイトル戦にいつも顔出してるようなプロでもここじゃフリー15級に全く歯が立たんのに？

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 01:59:01.04

ソフト使ってまで勝ちたいか？
その気持ちがどうしても理解できん

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 21:09:22.79

hotate1998って星田○弘だろ？
ソフト指しBANの前科持ちで、twitterでもツイートしてるから確定なのに通報しても消されないのなんでだ？

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 10:05:12.78

826

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 19:36:43.86

827

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 05:31:37.43

年末ぐらいから特に過疎った気が
相手がいない。てか見た事ある相手ばっかり
ウォーズみたいにランダム方式でいいよ。こんなんなら

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 19:18:43.03

今どきオートマッチングも無い将棋サイトはオワコン

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 08:17:08.81

まいっちんぐ

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 14:57:53.46

840

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 17:43:33.56

きみたちまだ24やってるの？

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 03:22:40.33

デクシいた頃は毎日２４にログインして高段者の将棋を見るのをワクワクしてたもんだ
それで関係ないけどでデクセリアルズという株式会社を見つけた時何か嬉しくなって
どういう会社か全く知らないで調べもしないで、お守りみたいに最低１００株をお守りみたいにずっと持ってる

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 16:29:01.11

楽しいじゃん

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 18:01:25.17

835

**名無し名人** · 2020/01/26(日) 15:26:12.61

クメ　

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 18:11:31.30

837

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 00:19:03.12

今は*１つでもフリーで暴れても逃げ切れるようになったからね
１５級の*luiって野生プロ、プロやソフトを次々瞬殺して大暴れ

大幅な過少な訳だが、削除魔の久米相手に逃げ切れる自信があるとは大したもんだね
現役トッププロでも全く歯が立たないような野生プロでも余裕で逃げ切れるようになったのが衰退の原因だろうね

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:13:40.78

>>833
なんか聞き覚えのある懐かしいID。
そういえば、大学の同じ研究室の先輩が24の高レートで見覚えのある人だったなぁ…。
linux版のjavaからbrowserで開くようのjarファイルがなくなってからウォーズでしか指してない
酷い将棋ばっかで、15年前の24の低級タブ、10、11級の方がまだ強い

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 20:01:48.80

パソコン買い換えの時期で余計なアプリを改めて入れる人が少なかったのでは？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 21:15:41.87

ソフトが堂々とトップに居座ってるのも悪影響だろ
最初は興味あったけどとっくにみんな飽きてる
誰も人間の将棋を見なくなった

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 15:07:34.98

将棋の負け方までいちゃもんつけるクメ。
玉が自殺する手を指したらイエローカードをだすクメは
クレイジーだな。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:10:16.55

接続数が個人でやってるクエストの半分くらいだしオワコン

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:28:45.42

連盟に吸収される前は東京道場は夜になれば人で埋まってたもんだけどな
今はそんなもんなのか
おれも行ってないけど

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:36:29.31

デクシが羽生でハハハが先崎だっけ
まだギリギリソフトより人間が強い時代だったからこそのこのクソ強いやつ誰なんだよで盛り上がったいい時代

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 19:05:43.33

昔はトップ対局はプロか奨励会員かアマ強豪だったのに
いまじゃソフトの人間虐殺ショー垂れ流しだからな
連盟にとってウォーズと違って金にならない24はたたみたいんだろう

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 19:28:51.82

24はハム将棋みたいに近いうちに無くなりそうな気がする
24は完全にオワコン

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 19:30:44.17

スマホからだと1日1局しか無料で指せないのが酷い

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 01:44:52.50

スマホで１日１局なのと棋譜見れないのが痛い

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 04:46:43.81

若者はPC持たずスマホオンリーなのに
スマホの接続を制限するバカ
おい、組めのことやぞ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:25:41.83

千日手自動判定機能ぐらいは開発してもらいたいものだ
欲を言えばフリー限定で10分切れ負けとか10秒将棋も増やしてもらいたい

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 13:35:26.65

クメは独裁者。
クメが下したアク禁判定には一切反論は許さない。
たとえ、それが冤罪判定だったとしても。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:49:23.33

ネット上で厳密な証明は無理だから仕方ない。
一致率100%でもソフト使いと証明されたことにはならないからね。

疑わしきは罰するしかないんだよ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:52:16.53

ハムがなくなったのってフラッシュ版が消えるからじゃないの
タイトル戦の棋譜も移行してくれるといいんだけど

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 15:20:19.74

BANされたのかな
このスレの住人に怨念を感じる

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 20:20:26.35

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**名無し名人** · 2020/02/16(日) 12:24:32.59

>>846
しかも２４が凄いのはそんなソフトですらも相手にせずサクサクと瞬殺してしまう野生プロがいる事
今フリーで暴れてる初心過少登録のayuka2010みたいな生身の怪物を野放しにしておく時点で衰退は確実
こんな簡単に1000連勝とか5000連勝とか出来るのなんて２４だけだもんな

まあ、奴はトッププロですら手も足も出んからね、久米如きじゃどうしようもないんだろう
羽生も藤井もソフトも瞬殺して、奴はどこまで連勝を伸ばすかね

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 18:08:53.76

ソフト指しの独壇場ではしょうがないな…

**名無し名人** · 2020/02/17(月) 04:32:09.79

>>857
まだこの発達障害死んでないのか

**名無し名人** · 2020/02/17(月) 12:50:26.57

もうそろそろ死んで下さい
とアンケート書いたでｗ

**名無し名人** · 2020/02/18(火) 18:54:54.58

オイ、クメのクソ野郎。
メールアドレス横流しすんなと書いてやった。

**名無し名人** · 2020/02/21(金) 13:28:55.56

たかが将棋サイトのくせに、
電話番号登録させるって、クメって何様なんだよ。

**名無し名人** · 2020/02/21(金) 13:30:25.19

24登録後、投資会社やリフォーム会社から頻繁に勧誘電話かかってきた。
これはぐうぜんか？
と言ってる人がいた。

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 13:12:34.46

>>858
ただ、それはそれで面白いけどな
そういう奴らの独壇場になってるおかげでmisakingとかが大暴れしてくれるし
奴は今日もまたゲストで大暴れしてくれてる
着実に連勝を伸ばして記録更新、今年も無敗のまま年を越えそうだね
今年無敗なら登録以降無敗の記録を更新か

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 13:25:20.27

>>864追記
>>858
ソフトの独壇場なら他も同じだからまだいんだけど
ソフトでさえも全く歯が立たずソフトすらもサクサクと瞬殺しちゃう怪物が多いからなここは
そういう意味では珍しいよ
折角そういう人達がいるなら殿堂入りとか作ったらいい
あと最高Rの更新記録たまにトップに載るが折角その日の勝敗見れるんだから連勝記録の更新載せたらいいのにね
misakngみたいに１０年以上無敗とか、１００００連勝達成とかそういう凄い記録を持ってる人沢山いるから
そういうのもし出来たら、後にも先にも５０００連勝とか１万連勝なんて偉大な記録見れるの多分ここだけだろうし

**名無し名人** · 2020/02/29(土) 14:08:26.98

おっっとっと、今日もまた必勝戦法が出たね
WouldWarが考え出した「石田流三間風令和新鬼殺し」
対四間相手なら三間に振り、飛車を浮き端に角を上がってから△３三桂で受けなし必勝
飛車を３二に置いたままの「令和新必殺鬼殺し」は以前から知られてたけど
こんな簡単に必勝戦法が開発されるんじゃそりゃ衰退するわな

**名無し名人** · 2020/03/07(土) 21:53:48.24

*が１つのゲストなら招待分かる筈なのに大暴れしても野放しにしてるから
*BEETみたいなプロも驚愕する切らしの魔術師が１１級とか過少してプロ、ソフトを問わず狩って狩って狩り捲ってる時点で先は見えてる
弱み握られてるのかこんなあからさまな過小１人捕まえられないなんて

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 05:14:58.28

自分の将棋熱もニコ生でソフトとプロどっち強いんだ見たいなと気が最高潮だったな
そこから数年ブランクで最近暇つぶしでちょくちょく指してるけど
自分が定跡知らないというのもあるけど９割力戦になっててウケる
棋力は２段まで一回落ちたけどもうちょっとで４段復帰しそう。今Ｒ２０００台

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 13:20:07.29

**sfdg １５級、大幅な過少、現役のプロ棋士程度では誰も止められないんじゃないかね
既存の居玉快速棒銀を応用したオリジナルの必勝棒銀でプロとソフトを次々と狩り大暴れ
▲４九玉と一手寄るだけで守り駒もほとんどない裸玉に近い囲いなんだがそれで穴熊よりも遥かに堅く
トッププロを次々と撃破、正に裸玉の魔術師だからこそ為せる業

こんな簡単にオリジナルの定跡で将棋の定跡簡単に覆した奴が５００連勝とか１０００連勝簡単に達成するんならそりゃ衰退は確実だわな

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 17:43:14.86

昔って休日の夜とか満員で大阪道場に追い出されたよね
記憶違いかな

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 23:18:11.82

休日どころか平日も
まず５時ぐらいになると２５００以上で黄色で非公認は入れなくなり
ピーク時になると赤で数分クリック連打してやっと入れる
クリック連打めんどくさいから当時アプリダウンロードしてアプリでログインさせてた

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 13:43:34.52

prime-art R527　11級　大幅な過少、R５２７０００の間違いと思われる
必殺の四間飛車封じの新手知ってて11級はないわな

11級みたいな下の方でもこんな一撃必殺の戦法でプロ狩ってんだからそりゃ衰退必至でしょｗｗｗｗ