コンピュータ将棋スレッド 146

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-YgJZ) · 2019/01/23(水) 00:21:09.74

保木さんからAlphaって飛躍しすぎやがな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-oA5W) · 2019/01/23(水) 08:27:18.51

惜しかったな

suimon
@floodgate_fan
くやC
9841
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2391] 対 zibakuou[2640]) http://questgames.net/shogi2/game/9ha4yq7xqjh7
#将棋クエスト #ShogiQuest
午前6:51 · 2019年1月23日 · Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/lHsWOAX.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 11:13:49.31

スレ違いでしょうが、他スレの議論で大山と羽生を棋譜解析した結果、大山のほうが指標がよいという集計結果が出ました
しかし、他にソフトを活用できる人がいないようで誰も検証できていません
こちらにもし興味がある方がいたら、あるいは親切な方に検証していただけると有り難いのですが

大山と羽生のベスト10の平均数値

　　　　　　大山　　羽生①　羽生②
一致率　：　89%　　75%　　68%
前半除外：　92%　　79%　　74%
悪手　　：　 0.0　　 0.2　　 0.2
疑問手　：　 0.5　　 0.5　　 1.2
平均悪手：　15.9　　21.1　　31.8

大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生①は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生②は名局ノミネート20局の中から上位10局を選出
いずれも、Godwhalechild-5.0.5/QQRを用いてShogiGui(depth17)で逆順解析
一致率は初手から終手までの一致率と前半40手を除外した一致率を記載
平均悪手は評価値＜1500を採用

現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しています

解析した棋譜はこのあと列挙しますので、検証のほどよろしくお願いします

議論スレはもう1000レス近いですが↓
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547290729/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 11:16:21.65

⬜1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
パーセントは初手から終手までの一致率[前半40手を除外した一致率]
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇1966-05-07名人戦89%[92%] 33/36
悪手0疑問手1
平均悪手10.39
◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31
悪手0疑問手1
平均悪手19.48
◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37
悪手0疑問手0
平均悪手15.69

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 11:18:07.68

⬜羽生① 対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 11:19:40.59

⬜羽生②『将棋情報局』が1年前にノミネートした羽生の名局20局の掲載順一覧と解析結果
*印は平均悪手指標のベスト10棋譜
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59

20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-tvfZ) · 2019/01/23(水) 11:28:27.85

スレチな気もするがyaselmoの時代からそういう話題あったな
まあ全盛期の羽生さんでも全盛期の大山名人には勝てないだろうと言う年配の方はそこそこ多いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/23(水) 11:36:10.53

>>487
スレチだろ将棋クエストやsuimonのスレでやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2192-TTNp) · 2019/01/23(水) 11:51:12.66

>>488
そもそも分散が不明だがサンプルたった10では標準誤差でか過ぎて話にならん気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 13:26:51.34

ベスト局の評価を検証しているので大いに意味があることだと理解していただける人にお願いします
コンピュータソフトを駆使できる人にお願いするのが一番と思い書き込みました

連投のせいか書き込みが反映されなくなったので、検証結果はこっちのほうにしてくださると有り難いです

スレタイ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2133-F2Ks) · 2019/01/23(水) 13:50:41.98

人間にとっての名局＝２転３転して面白い対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 14:31:31.33

>>496
羽生①はタイトル戦に出現した対抗形居飛車の57局から平均悪手の数値が小さい局を厳選したベスト10だから全然別だよ
羽生②は羽生の名局(全部羽生が勝った局)だけど強いということとは別ということを確認する意味で重要かなと

あれこれ分析するのは後からやればいいことなので検証よろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F2Ks) · 2019/01/23(水) 14:35:33.76

誰も興味ないからお前がやれ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-4BpF) · 2019/01/23(水) 14:38:13.94

羽生を貶めるのは角将というのが定説

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-fqSc) · 2019/01/23(水) 15:00:05.00

やってることは千田率と同じように単なるレッテル貼りだと気づいてるんだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2133-F2Ks) · 2019/01/23(水) 15:41:16.97

今のソフト同士の対局を昔のソフトで解析したら悪手だらけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 15:42:38.00

>>500
レッテル貼りはすでに山下氏が論文でやっていることなので、それが是正されたことになりますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 15:45:18.81

>>501
今回は昔の対局を今のソフトで解析しているので、まったく逆の話だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/23(水) 16:15:30.64

羽生と大山のソフト一致率の件は羽生と大山のスレでやったらｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2133-F2Ks) · 2019/01/23(水) 16:19:59.85

つまり5年後のソフトからすれば今のソフトは悪手だらけってことだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bYWu) · 2019/01/23(水) 16:22:02.86

だから現状やってることはイタチごっこなんだけど、それでもそのイタチごっこをやった方が自力で研究するよりも精度良いからね

千田もずっとソフトの入れ替えしてるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 16:25:17.81

>>505
悪手だらけにはならないだろ
一致率が90%台、平均悪手が10点前後じゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2133-F2Ks) · 2019/01/23(水) 16:26:51.93

>>507
将棋の神からすれば今のソフトなんて悪手だらけだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 16:32:06.84

>>508
大山＞羽生の解析結果に神経を逆撫でしている羽生オタがでしゃばりだしたのでレスの応酬はやめますね
親切な方の検証待ってます
よろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2192-TTNp) · 2019/01/23(水) 16:36:36.64

対抗形に限定したり時期を64～66に限定したり平均見ずにベスト10に限定したり技が光る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19d0-zveU) · 2019/01/23(水) 17:12:35.68

>>488
それに関する研究はYSSの山下さんが論文あげててそれでは羽生の方が
レーティングで300ぐらい高かったはず、個人的には清水市代のレーティングが興味深かったが

勿論その時よりソフトも進化してるから異なった結果が出る可能性もあるがまずはその論文を叩き台にしてかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-wEuP) · 2019/01/23(水) 17:48:16.16

様々な母集団から、自分に都合の良い結論が出せるデータを巧妙に選択するわけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 17:54:52.42

>>510
もっとも強かったときどのくらい強かったのかをソフトで解析してみようということで始めている
大山の場合は全タイトルを独占していた頃で年度勝率が7割以上だった64年と66年をピンポイントしただけのこと
65年分も解析したら新たにベスト10入りする棋譜も出てくるだろうから別に大山に有利な条件ではないよ
この大山に羽生は勝てるのかということで大山が振り飛車なら羽生のほうは対振り飛車の棋譜がいいだろうということで、ベスト10を集めている
とくに奇をてらったことをしているわけではないよ
とりあえず、この解析結果が正しいのかを検証するのが先決で解釈や分析はそのあとでやることじゃないかな
他のソフトや、条件を変えてやった結果を知りたいな

今のところ、羽生①と羽生②を合わせてベスト10を捻出しても、大山の2年間の48局から選んだベスト10にかなわないんだな

大山と羽生のベスト10の平均数値

　　　　　　大山　　羽生
一致率　：　89%　　76%
前半除外：　92%　　80%
悪手　　：　 0.0　　 0.2
疑問手　：　 0.5　　 0.2
平均悪手：　15.9　　17.83

大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局及び名局ノミネート20局の総計77局の中から上位10局を選出

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8DhQ) · 2019/01/23(水) 17:59:55.60

千田率とか渡辺pdfと同じですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 18:05:36.12

>>511
それこそスレチになるので別スレを立てないとね
>>488に記したスレで山下論文の信用度がまったくないことが語られているので、そこを覗くといいですよ
これまで論文批判に誰も反論できていないので、やっぱりそうだよなという結論になってます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/23(水) 18:07:59.06

いつのまにかこのスレが羽生と大山のスレになっているがスレチだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-9Az4) · 2019/01/23(水) 18:47:48.17

いずれにしても大山センセはバケモノかｗ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMed-voEP) · 2019/01/23(水) 19:00:37.83

データ分析するなら棋士全体の解析を取ってそれからの数字にしなきゃいみないだろ
セイバーメトリクスも全体の数字に対してであって特定の選手だけの比較ではない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-8xHv) · 2019/01/23(水) 21:10:14.59

大山十五世名人の方が最新ソフトとのズレが小さいのは有名な話でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-798s) · 2019/01/23(水) 21:27:44.91

>>515
5ちゃんのスレで反論が無いから勝利宣言とは参ったわ
GPWなどもっとましなとこあるだろ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-fAiL) · 2019/01/23(水) 21:38:07.32

現在のソフトと同じだからといってそれが神の手とは言えないでしょ
羽生さんの方の手がソフトより神の手に近いとしたらソフトとの一致率は低くてもいい手でしょうよ

っていうかノードどれぐらいで解析してんのかね？一手10分未満で解析とかじゃないよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 22:04:52.43

山下氏はレート2900台のGPSfishで1手1秒(depth11)で解析してるよ
もちろん、それで得られたデータでプロ棋士を評価できないという意見には同意するよ
今回の解析の試みも棋力の尺度に使えるかというとそれは不可能でしょうねとしか言えないね
ただ、同じ平均悪手という尺度でも山下氏の結果と最新のソフトでの結果は逆になっている可能性がある点は自分だけの結論でなく検証してほしいとこだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-G1wx) · 2019/01/23(水) 22:35:18.33

聡太君が将棋の必勝法が出来るとしたら嫌だけど千日手が有力かもしれないだって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 139a-fAiL) · 2019/01/23(水) 22:36:45.08

序盤が牧歌的な時代だったから中終盤本気だったのでは……？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-I2vf) · 2019/01/23(水) 22:47:28.28

>>523
有力じゃなくて、千日手だったらいいな、って話だった気が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19d0-zveU) · 2019/01/23(水) 23:03:08.06

第一にサンプルは極力バイアスが入りにくい選択するべきでベストをピックしましたなんてのは論外
条件を揃えたいならば25歳～35歳までの全対局をピックしたあたりならわかる

その上で最新のソフトとハードで追試を行うってのなら意味はあるだろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3332-r1Xg) · 2019/01/23(水) 23:11:03.50

昔も似たような話題があって書き込んだが、将棋の内容は相手のレベルにも左右される
プロにはまったく敵わないレベルのアマチュア級位者でも、駒の動きを覚えたばかりの初心者と戦えば最善手に近い手を指し続けて勝つことができるだろう
この検証では羽生と比べて大山のほうが相手を圧倒していたという根拠にはなっても、大山が羽生より強かったという証拠にはならない
大山と羽生の強さを比べたいのなら対戦相手の平均悪手率と一致率を示す必要がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/23(水) 23:23:39.59

羽生と大山の話はスレチだろこっちのスレでやってくれ

羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548177994/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/23(水) 23:25:26.36

大山オタはコンピュータ将棋スレにまで来て承認欲求するなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-Ptun) · 2019/01/23(水) 23:27:54.47

>>527
つまり全盛期の羽生を倒した藤井が最強と言うことですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3332-r1Xg) · 2019/01/23(水) 23:49:22.84

棋譜の解析だけならしてもいいんだが棋譜を検索するのが面倒臭い…
あと>>488は勝局だけの数値なのか？

**コピペ** · 2019/01/24(木) 00:30:49.15

電王戦の歴史
（表記は全て「先手 vs 後手」）

【第1回将棋電王戦】2012/1/14
日本将棋連盟会長対 2011WCSC優勝ソフト
ソフトの代指しは中村太地（米長の弟子）
○ボンクラーズ vs 米長邦雄

【第2回将棋電王戦】2013/3,4
プロ5人対 2012WCSC上位5ソフト
振り駒は川上量生（ドワンゴ会長）
ソフトの代指しは三浦孝介（奨励会員）
○阿部光瑠 vs 習甦
○ponanza vs 佐藤慎一
船江恒平 vs ツツカナ○
△Puella α vs 塚田泰明△
三浦弘行 vs GPS将棋○
プロの1勝1分3敗

【第3回将棋電王戦】2014/3,4
プロ5人対 2013将棋電王T上位5ソフト
振り駒は安倍晋三
ソフトの代指しは「電王手くん」（デンソーウェーブ製作）
菅井竜也 vs 習甦○
○やねうら王 vs 佐藤紳哉
○豊島将之 vs YSS
○ツツカナ vs 森下卓
屋敷伸之 vs ponanza○
プロの1勝4敗

**コピペ** · 2019/01/24(木) 00:31:06.72

【将棋電王戦FINAL】2015/3,4
プロ5人対 2014将棋電王T上位5ソフト
振り駒はカスパロフ（Deep Blueと対局したチェス選手）
ソフトの代指しは「電王手さん」
○斎藤慎太郎 vs Apery
Selene vs 永瀬拓矢○
稲葉陽 vs やねうら王○
○ponanza vs 村山慈明
○阿久津主税 vs AWAKE
プロの3勝2敗

【第1期電王戦】2016/4,5
2015叡王対 2015将棋電王T優勝ソフト
振り駒はPepper
ソフトの代指しは「新電王手さん」
○ponanza vs 山崎隆之
山崎隆之 vs ponanza○

【第2期電王戦】2017/4,5
2016叡王対 2016将棋電王T優勝ソフト
振り駒は李世乭（AlphaGoと対局した囲碁棋士）
ソフトの代指しは「電王手一二さん」
○ponanza vs 佐藤天彦
佐藤天彦 vs ponanza○

**コピペ** · 2019/01/24(木) 00:35:00.54

コンピュータが人類最強に勝った日

チェス：1997年5月（ディープ・ブルーがカスパロフ(世界チャンピオン)相手に2勝3分1敗）
オセロ：1997年8月（ロジステロが村上健(世界チャンピオン)相手に6戦全勝）

将棋：2017年5月（ponanzaが佐藤天彦(名人)相手に2戦全勝）
囲碁：2017年5月（アルファ碁が柯潔(レーティング1位)相手に3戦全勝）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-0s0k) · 2019/01/24(木) 01:40:52.12

>>527,531
タイトル戦の棋譜なので相手の強さはそれなりに保証されていると思う
升田や二上ではレベルが低いというのならともかく、棋譜解析すれば相手のレベルも計れるから
それと、勝局だけを解析したわけではないけど、平均悪手の数値が小さい局をよしとしているわけだから結果的にベスト10は勝局だけになっているかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-iVxn) · 2019/01/24(木) 05:33:18.24

羽生大山のスレでどっちが強いか思う存分やったらいいだろ
どっちが強いか解釈はどうにでもなる話題を長々とスレチだろうがガイジ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-iVxn) · 2019/01/24(木) 05:37:48.29

いい加減にしろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c979-0fQI) · 2019/01/24(木) 06:50:00.72

>>512
「抽出と言ってください…」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-h/iE) · 2019/01/24(木) 08:21:50.62

将棋板トップレベルのキチガイに目をつけられたか
こいつは常軌を逸した粘着質だからな
何スレも何十スレも荒らし続けてぺんぺん草も生えない状態になるまで居座るぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/24(木) 08:32:15.49

＞統計学は、その学問的手法の基礎を無作為抽出に置いており、チェリー・ピッキングは行われないことを前提としている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-SxYj) · 2019/01/24(木) 08:38:36.18

A「サンプル数100だと有意性が微妙だから200に増やしてみたら、却って有意差がなくなっちゃった……」
先生「そういう時は、最初のサンプルの討ち50だけでやり直してみるといいわよ」
A「あ、凄い！これなら良い結果になるぞ！でもどうしてだろう……」

という邪悪な統計本が実在する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d24b-7nLP) · 2019/01/24(木) 09:33:52.96

屁野はまだ張り付いているな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e27e-Mb7M) · 2019/01/24(木) 11:01:23.63

まだ、suimonさんの嫉妬民いたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eae-DUbI) · 2019/01/24(木) 11:20:06.45

韓国も中国に倣って全体主義国家目指しているよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-zkZ5) · 2019/01/24(木) 11:22:49.69

現在手に入るCPU将棋で、最強は、
探索部、ditto4s
評価関数、KAI7
定跡、C-book20180802
でFA?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d24b-7nLP) · 2019/01/24(木) 12:02:09.81

>>543
屁野としか言ってないわけなんだが、まんまと釣られたな(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-YYr/) · 2019/01/24(木) 16:19:01.47

2倍で+R200説で、思考時間2倍でAlphaZeroに匹敵する成績が出せるはずだが、
評価関数の精度の差がこれで埋まる気がしない。
Rotaさんに最新のorqhaで試してもらいたい（他力本願寺派）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-YYr/) · 2019/01/24(木) 16:20:47.32

+R200って自己対戦の結果だっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-iVxn) · 2019/01/24(木) 19:16:59.34

>>543
自演乙
屁野＝su●mon確定したじゃねーか(笑)

●イ●ビに通報しとく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-n04N) · 2019/01/24(木) 23:16:15.85

スマホですらまともな品質の製品を供給するという使命感がないのに
自動運転車の量産ラインをつくるとか悪い冗談にしか聞こえん
ぐぐるさんはボードゲームで遊んでくれていたほうが誰にも迷惑がかからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-6kti) · 2019/01/24(木) 23:29:29.99

>>550
人間より事故が少なきゃokって言ってた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4da1-DUbI) · 2019/01/25(金) 07:06:09.17

AlphaStar's innovative league-based training process
finds the approaches that are most reliable and least likely to go wrong.

WCCで言ってた新しいAlphaZeroはこの方法か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/25(金) 12:07:41.50

DeepMindのAI「AlphaStar」が世界トッププレイヤーを相手に「スタークラフト2」で10-1の大勝
2019年01月25日
https://gigazine.net/news/20190125-alphastar-mastering-starcraft-ii/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Fl6h) · 2019/01/25(金) 12:28:40.48

まあリアルタイムゲームだからな
あんなのマネできるわけねぇｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/25(金) 12:36:26.63

アルファ碁のアルファってグーグルの親会社のAlphabet Inc.（アルファベット）由来だったのか
今頃気づいたｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4913-VaJ0) · 2019/01/25(金) 12:52:58.53

>>554
AlphaStarが1分間あたりに行ったアクション数は277回で、TLO氏やMaNa氏を含めた平均的なプロプレイヤーよりもはるかに少なかったとのこと。
また、AIの反応時間もおよそ350ミリ秒で、ほとんどのプロプレイヤーよりも遅いタイムになっています。
https://i.gzn.jp/img/2019/01/25/alphastar-mastering-starcraft-ii/a01.png

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-46Xy) · 2019/01/25(金) 14:02:35.98

RTSレベルの複雑なゲームで人間超えはもうどんなゲームやってもAIに人間勝てそうもないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Fl6h) · 2019/01/25(金) 14:38:43.71

>>556
斜め上だなｗ
多けりゃいい早けりゃいいじゃないんだよ
タイミングが正確かどうかが重要なわけで
APMだけで勝てりゃ苦労しないっつの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4da1-DUbI) · 2019/01/25(金) 16:47:52.33

Elo ratings bake-in the assumption that relative skill is transitive.
However, there is no single dominant strategy in games
like rock-paper-scissors or (arguably) StarCraft.

Secondly, an agent’s Elo rating can be inflated
by instantiating many copies of an agent it beats (or conversely).

Nash distributionの論文にありがたいお言葉が書いてあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4913-VaJ0) · 2019/01/25(金) 18:09:51.30

k-p-256-32-32を強化するリッチな有志はいないのかな
定跡オフだと既にelmoより強いなんて噂もあるから
こっちの方が可能性あったりするかも

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-rH9F) · 2019/01/25(金) 18:18:08.56

elmoとトップのレート差はかなりあるけどな
学習させたとしてはたしてその差をあっさり追い越せるものなのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c268-HHjK) · 2019/01/25(金) 18:19:32.85

orqhaとnnuekaiはwcsc出ないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 864f-DUbI) · 2019/01/25(金) 20:34:18.22

>>560
学習エンジンを誰か用意してくれれば直ぐに出来るんだけど・・・
なんかエラー出てビルド出来ないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-YYr/) · 2019/01/25(金) 20:56:11.92

AlphaZeroも一年で若干改良加えて若干強くなってたんだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/25(金) 20:58:22.97

学習用エンジンは色々ライブラリ使ったりするから公開とか出来ない感じなんだろうね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ot3r) · 2019/01/25(金) 23:32:15.16

Starcraftはまだ人間がコードした方が強い

スタークラフトのAI対決、優勝は「機械学習不使用」のサムスン
https://www.technologyreview.jp/nl/an-old-fashioned-ai-has-won-a-starcraft-shootout/

今回のコンテストで最高のパフォーマンスを発揮したボットは、韓国サムスン（Samsung）の研究チームが開発したSAIDAだ。興味深いことに、対戦相手の出方に応じて特定の戦略を採るようにするため、開発者はこのボットを手作業でコーディングしたという。
サムスンの研究チームは強化学習を用いた方策（ディープマインドがアタリや囲碁、チェスに使ったのと同様の手法）にも取り組んでいるが、今大会に参加できるレベルには至らなかった。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ot3r) · 2019/01/25(金) 23:33:00.69

去年の11月の記事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-3QRS) · 2019/01/25(金) 23:37:36.25

>>560
elmo+R100で良ければ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/26(土) 00:47:12.96

狸王って絶対読み方タヌキングだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4195-wD8z) · 2019/01/26(土) 01:17:42.95

http://iup.2ch-library.com/i/i1966129-1548415439.jpg
https://i.imgur.com/RRdIu7w.png
他のスレで貼られてた画像なんだけどスレッド数が15になっててなんだこれと思ってぐぐったら
22万円のCPUだった
NPSが6200 N/sec出ていて自分のCorei7-6700は2200 N/secなので約3倍の違いだ
22万円で3倍という話でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-oZYd) · 2019/01/26(土) 02:31:48.28

>>568
めっちゃ需要あります！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d232-jKw1) · 2019/01/26(土) 06:59:45.79

>>568
現時点でもelmo+R30くらいあると思う

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:25:17.90

>>570
それより安いi9-9900Kでも16スレできるけどここまで出るのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c627-EqEn) · 2019/01/26(土) 10:39:56.16

>>570
本人だけど3万5千円のcpuだぞ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-f+Eb) · 2019/01/26(土) 10:52:47.69

今の世の中1時間あたり1ドルで96スレ40mnps500gb借りられるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-uJAn) · 2019/01/26(土) 11:05:36.48

>>570
このクラスのCPUだとkNPSじゃなくてメガを使ってMNPSで比較するのがわかりやすいと思うが・・・
ぶっちゃけ画像見る限りこのCPU本来の実力より出てない
15コアだと10MNPSは出ると思われる
HT有効にしてフルの32スレッドで動かせば24MNPSクラスは出せるCPUなので

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-B5w5) · 2019/01/26(土) 11:16:58.55

今度のryzen3000シリーズでメインストリートにも12コア24スレッドが来るね。
SIMD演算ユニットも256bitに拡張

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d232-jKw1) · 2019/01/26(土) 11:35:30.64

今秋i9-9900Kの後継として10コア20スレのCPUが発売されそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-L3L3) · 2019/01/26(土) 12:06:55.29

>>570
たぶんそれRyzen7やと思う
i9 7980XEは20Mnps近く出るから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-6Pt/) · 2019/01/26(土) 12:17:39.01

NNUEってAlphazeroみたいに中間層数を20にしたら強くならないのかな
設計上ビルドできないとか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/26(土) 12:41:39.76

>>570
16スレッドのCPUでそのNPSならまずRyzen7だろうね
軽くOCした1xxxか素の2xxxxってとこかな
1700だったら22万どころか3万くらいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-3QRS) · 2019/01/26(土) 12:50:05.31

>>580
幅が32しかないのでそんなに多段にしましても

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-lXso) · 2019/01/26(土) 12:56:43.43

GPUとくらべて行列の計算の速さで劣るけど差分計算で高速化してチープなら勝つけどディープになるとやっぱGPUに負ける感じ?
もうすこし深く遅くでいい気もするけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-lXso) · 2019/01/26(土) 13:06:10.17

深さより幅かもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/26(土) 13:06:21.01

超長時間の対局ならNPSが半分になる程度の大きさなら精度があったほうがいいのは間違いないだろうけど
実際はそこそこ短時間の対局しかやらないからあんまりうま味がないかな
検討に使うには精度を重視したいところだけど学習させるのも大変だろうしなんともな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-swhv) · 2019/01/26(土) 14:22:10.38

>>563
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
の
v4.83-build-test20190117
には、学習エンジンも入っている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/26(土) 14:28:16.43

腕を振り回しながら走る動画もDeepMindだったのか
研究の続きを見せてほしいな・・
https://www.youtube.com/watch?v=gn4nRCC9TwQ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 864f-DUbI) · 2019/01/26(土) 14:38:21.44

>>570
これ7980xじゃないでしょ
rota氏の検討見た事あるけど20000npsぐらい出てたからRyzen2700xとかだと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/26(土) 15:23:13.16

>>586
これOpenBLAS入りでビルドされてるのにライセンス表記全く無しで配布されてるけどそこらへんべつにいいんだっけ？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-rH9F) · 2019/01/26(土) 17:23:57.92

ryzen9 3900xは全コア4.2GHzで動かせて16コア32スレッドあるわけだから7980XEにくらいの性能になりそうだね
6、7万円くらいだろうしそう思うとかなりすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-naHJ) · 2019/01/26(土) 17:28:53.32

Ryzen 3000シリーズのスペックは妄想以外出てないはずだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/26(土) 20:35:49.12

まだ確定した情報は出てないな
でも>>590のスペックはそれなりに当たっている気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-YYr/) · 2019/01/26(土) 20:37:06.11

やねさんがニートロンと言ってるが、実はさほどディープでなくていいんじゃなかろうかという思いが
薄々ある。
512->32->32はさすがに小さいんじゃないかと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/26(土) 20:59:14.34

実際ディープじゃなくても1024->64くらいでも十分すぎるほど強いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9f-Lmj1) · 2019/01/26(土) 21:48:20.94

>>590
水冷にしないと火い吹きそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-nz7m) · 2019/01/26(土) 21:54:54.32

sfenの棋譜（こういうの　startpos moves 7g7f 3c3d 2g2f 4c4d 2f2e 2b3c 3i4h 8b4b 5i6h 9c9d 6h7h）から
一手ごとの局面（こういうの　sfen ln1gk1snl/2s3gb1/p1pppp1p1/6p1p/9/2r2P1RP/P2PPSP2/1BG6/LNS1KG1NL b 2P2p 29）
を書き出すようなツールってなにかないかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-6Pt/) · 2019/01/26(土) 22:04:41.36

nnuekaiの人が作ってなかった?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-3QRS) · 2019/01/26(土) 22:17:13.19

それくらいソースコード書いたほうが早くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-L3L3) · 2019/01/26(土) 22:23:56.66

とりま、Split()用意するでそ

// C#のstring.Split()みたいなの
vector<string> split(const string &s, char delim) {
vector<string> elems;
stringstream ss(s);
string item;
while (getline(ss, item, delim)) {
if (!item.empty()) {
elems.push_back(item);
}
}
return elems;
}

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-L3L3) · 2019/01/26(土) 22:25:42.79

それでこんな感じ？初期局面出力してないけど、したかったら、内側のforの直前にcout << pos.sfen() << endl;と追加して。

void book2sfen()
{
is_ready();

vector<string> my_book;
if (read_all_lines("book/book.sfen", my_book))
cout << "read book error!" << endl;

Position pos;
StateInfo si[1024 /* 最大手数 */];

for(auto sfen : my_book)
{
pos.set_hirate(si,Threads.main());
auto sfen_tokens = split(sfen ,' ');

for(int i=2 /* "startpos moves"を読み飛ばす*/; i < sfen_tokens.size(); ++i)
{
auto move = move_from_usi(pos , sfen_tokens[i]);
if (!is_ok(move))
break; // 非合法手　エラーにすべき

pos.do_move(move,si[i]);

// 局面のsfen出力
cout << pos.sfen() << endl;
}
}
}

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-L3L3) · 2019/01/26(土) 22:27:38.99

なお、やねうら王のソースコードを利用している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/26(土) 22:28:07.13

16コアのRyzenはTDP165Wとの噂だそうな
超大型空冷なら一応空冷で使えないこともないかどうかってとこだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-uJAn) · 2019/01/27(日) 03:37:41.80

>>596
単発でよければ、ＧＵＩを使ってみれば。
「棋譜貼り付け」で入力し、「局面コピー」で出力する。
ただ、そのやり方で出力されたデータでいいのかはわからないから、確認して。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-2AOM) · 2019/01/27(日) 09:08:00.43

入玉はソフトでも難しい分野だけれど、評価値をどう設定すべきか

suimon
@floodgate_fan
入玉はまだまだセオリーが確立されていない分野だけれど、今後は「入玉模様に強い人」が上に行く時代になると思う。
というわけでこの本はおススメ。
午前7:55 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c24b-7nLP) · 2019/01/27(日) 12:57:45.75

>>604
スレ違いだろ。
こっちに本スレがある。

suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/

666 名無し名人[sage] 2019/01/27(日) 12:34:37.04 ID:CFq+s72O
suimonさんは大学時代は何のアルバイトをしていたの？

667 名無し名人[] 2019/01/27(日) 12:42:25.44 ID:tv8eVkIo
suimon
@floodgate_fan
すし久
okageyokocho.co.jp/tenpo/sushikyu/

学生時代はここでバイトしました。
おかげ横丁に来た際には是非どうぞ。
午後0:38 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone

https://twitter.com/floodgate_fan/status/1089366906568470528?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/27(日) 13:31:11.34

入玉して勝敗がきちんと付けばelmo式で徐々に良い感じに評価値は補正されていくだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/27(日) 18:42:46.09

>>562
えびちゃんがたたやん先生に声を掛ける可能性はあると思うが
えびちゃんのことだからたたやん先生を出村先生と思い込んでいる可能性が割と

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/27(日) 20:25:23.85

賞金がでるからか出場メンバーが電王トーナメントから移ってきた来た感じ
旧強豪勢が年々フェードアウトしているのが寂しくもあるが
https:// https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c268-HHjK) · 2019/01/27(日) 20:33:36.09

なんでorqhaとnnuekaiは出ねえんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-3QRS) · 2019/01/27(日) 20:38:27.31

長年コンスタントに上位に食い込むには腕力(脚力？)が要るのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-naHJ) · 2019/01/27(日) 20:51:36.41

今年こそShogi Boyは出てくるんだよな？！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e12d-B5w5) · 2019/01/27(日) 20:58:58.33

Alphazero方式のディープラーニング勢に期待。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-uMU1) · 2019/01/27(日) 21:38:19.86

平岡さんがRustで書き直したのは技術的に興味深い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-nz7m) · 2019/01/27(日) 21:42:52.75

>>597,599-601,603
ありがとう
ちょっと探してみたけど見つけられなかったし、C++よくわからないのでShogiGUIで確認しながら自前で実装してみる・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-6Pt/) · 2019/01/27(日) 22:32:01.19

うさぴょん外伝はmEssiah寄りなのかね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-oZYd) · 2019/01/27(日) 22:51:26.50

まあ今回もショットガンチームの優勝で2連覇フィニッシュだろうね
よほど評価関数で差を付けない限りはあの定跡とponderの暴力には勝てない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/27(日) 23:25:25.90

MultiPonderは他のチームでも実装出来そうだけどパクリ感出るからあえてやってないんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-YYr/) · 2019/01/27(日) 23:25:40.11

qhapaqの開発者はtwitterで参加表明してた。

対elmoの成績だけ見れば、公開されてない方のorqhaで2017年版のAlphaZeroと同等みたいだし、
ここから先はニューラルネットワークすげーだけでやってけないのかもね。
AlphaZeroは訪問回数が多いとボーナス項を優遇するように変わったとか何とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-6kti) · 2019/01/28(月) 00:29:47.73

そうこうしている間にAlpha先生は
また一つ新しいゲームを攻略っと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c268-HHjK) · 2019/01/28(月) 00:40:51.22

将棋は攻略してないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c261-gqar) · 2019/01/28(月) 02:04:08.92

スタークラフトの話で言えばトップクラスってだけでタイトルホルダークラスじゃないし、指定されたマップとルールしか使ってない
まだ第二回電王戦レベル

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MhE7) · 2019/01/28(月) 08:04:24.09

攻略とは？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-46Xy) · 2019/01/28(月) 08:15:10.96

コンピュータ将棋関係者はゲーム理論や戦略論にも詳しいのかい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c601-uJAn) · 2019/01/28(月) 08:21:06.38

>>616
数年前の絶対王者ポナを倒すみたいな盛り上がりになってくれると嬉しい

今後数年最強の将棋ソフトとか大会前に謎の強豪ソフト出現とか面白かったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-uMU1) · 2019/01/28(月) 09:13:06.47

>>621
第２回電王戦レベルなら人間抜かれてるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/28(月) 09:49:15.41

>>624
SDT5のponanza対shotgunは、shotgunが500近くリードを取ったところから
ponanzaがまくり返してさすがだなと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/28(月) 09:53:25.60

うさぴょんが初出場扱いなのは主要な開発者が塩崎さんだからってことでおｋ？
うさ親さんの貢献度が10％以下ってのもすごいと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eda1-iVxn) · 2019/01/28(月) 11:40:50.21

>>617
そもそもusiプロトコルにないんだっけ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-f+Eb) · 2019/01/28(月) 16:22:46.45

EPYC Romeが1ソケット64コアで500mnps弱出るだろうし
AWSが2ソケット128コア仕様出したら900mnps出る可能性が高い
うまく行けばAMD勢が主流派になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-3QRS) · 2019/01/28(月) 17:02:39.02

その1/10も出ないと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 492f-P8Dn) · 2019/01/28(月) 18:31:40.41

1秒に1億と3手読むけど強さはレートは3000未満

評価関数はどれくらいのレベル？森田将棋とか極とかそこらへんかな？
やねさん、ブログのネタにどうですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/28(月) 18:42:44.52

>>628
そうなのか
それはちょっと面倒だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eda1-7wku) · 2019/01/28(月) 19:10:35.61

>>632
https://bleu48.hatenablog.com/entry/2017/11/15/035717

これ見ると独自の実装みたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eda1-7wku) · 2019/01/28(月) 19:42:22.30

>>632
プロトコルとしてはわりと簡単に実現できそうだけどね
setoptionで「USI_Ponder」をチェックボックスの代わりに「0～xx」でspinで指定させて
0ならgoの追加条件にponderなし
1ならgoの追加条件はponder
2以上ならgoの追加条件はmultiponder

仮に3を指定したとしたら
GUI:
position startpos
go byoyomi 10000
↓
エンジン:
bestmove 7g7f multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b
↓
GUI:
position startpos moves 2g2f
go byoyomi 10000 multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b
↓
３四歩に的中したら
ponderhit 3c3d

みたいにして
エンジン側は探索中に反復深化関数内で基本深さ1つ増えるごとに
3つの候補手のためにforループで3回search関数呼び出すとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz) · 2019/01/28(月) 20:29:45.87

>>634
なるほどなー
実際そこそこは読めた手をヒットさせないととんでもない悪手指すわけだしどの程度リソースを振り分けるかとか悩みはあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-2AOM) · 2019/01/29(火) 06:50:06.37

Game ChangerがKindleで発売されたぞ
どこかの雑魚ブロガーは読んで記事にするだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4992-ds68) · 2019/01/29(火) 09:26:12.48

>>631
人間が一秒に一億と三手読むなどという妄想を根拠に議論するバカはお前だけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-46Xy) · 2019/01/29(火) 09:41:12.91

ぷよぷよ流行してるけどぷよぷよもグーグル様が本気だしたら人間勝てなくなるのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ot3r) · 2019/01/29(火) 09:41:38.70

いや？1秒で5手先まで見えたら、しらみつぶしで約1億局面を読んで切り捨てたのと同じでしょ
人間でも可能

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Fl6h) · 2019/01/29(火) 09:55:00.57

ぷよ１なら勝てるだろうが２以降はどうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4992-ds68) · 2019/01/29(火) 10:18:26.84

同じじゃないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-naHJ) · 2019/01/29(火) 11:12:47.49

ついたて将棋をディープラーニングで学習させたらどれぐらい強くなるかな
情報量は将棋・チェス・囲碁＞花札・ポーカー・麻雀＞スタークラフト＞ついたて将棋

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-NdO3) · 2019/01/29(火) 12:12:10.59

ディープラーニングは数msレベルのごく短時間で反応を返すのは難しい。
starcraft2では、画面情報が入力されてからその情報に基づいた反応を起こすまで350ms掛かっている。(それでも人間には勝ててるけど)
人間はもう少し早く応答出来る。
後の先を取る戦略が重要なぷよぷよでは、反応速度の差は大きいから人間に勝つのはかなり難しいのでは。
ゲームの実行速度を1/10にしたら人間は勝てないだろうけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/29(火) 15:16:39.10

PALとNDFの出場確認　参加申し込みは１月３１日締め切り
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/29(火) 21:08:14.31

えびちゃんはいつものこととして、なのはさんも出るとは断言してるけど
塚本さんどうしたのかな
GPSは撤退も潮時かなとは思うが
あと、臥龍の高田さんがまだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/29(火) 21:09:14.01

あー、あと氏家さんがエントリー復活したのは嬉しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/29(火) 21:21:18.50

初出場組で、こんな人も参戦してきたのは興味深いね
https://www.wantedly.com/users/1502313
https://www.linkedin.com/in/vochicong/?trk=public-profile-join-page
↑読むと、まさに今仕事でコンピュータ将棋を始めたばかりのようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/29(火) 21:24:44.95

猫将の人この人か
http://www.yasuga.com/profile/

デザイン畑の人が入ってきてくれるの、ある意味一番足りてない部分だったかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/29(火) 21:30:41.61

ごめんなさい高田さん初回発表でエントリーしてましたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eda1-iVxn) · 2019/01/29(火) 23:16:36.36

>>648
平岡さんの奥さん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/29(火) 23:34:10.94

たたやん先生がWCSC29参加表明！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/29(火) 23:35:09.80

>>650
全然プログラミングに縁のなさそうな人がJavaScriptで将棋ソフト書くのなんで？と思ったけど
そうなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eda1-iVxn) · 2019/01/29(火) 23:45:01.94

>>652
ブログのhome
→自分制作用のinstagram解説しました
→アカウント

https://www.instagram.com/yukoyasuga/

下の方に平岡さんや飼ってる猫の画像が出てくるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/29(火) 23:51:35.67

>>653
インスタは見てなかった
基本男しかいないこの世界にえらく場違いな感じのエントリーだなとは思ってたが
そう言われれば納得しかない

NNUEkaiはそのまま出ても普通に三日目出れるレベルだろうけど、優勝争いまで
絡めるかどうかｗｋｔｋが止まらない

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-YlDp) · 2019/01/30(水) 00:25:04.34

使用ライブラリにAperyが無くシンプルにやねうら王, tanuki-はNNUEの可能性
elmoはNNUEに移行かもしれませんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/30(水) 00:34:23.71

メンバー詳細のところが一人のチームってのは今後メンバーが増える可能性ある（or 過去に複数だった）
から個人出場にしてないって理解でいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c268-HHjK) · 2019/01/30(水) 00:39:46.80

>>651
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-YlDp) · 2019/01/30(水) 00:48:47.46

NNUE勢は
めきっとのillqhaは参加せず？
河童はorqha最新版
たたやんはNNUEKai最新版
あとは本家タヌキ最新版
やねはちょっと変えて育成中
かなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c268-HHjK) · 2019/01/30(水) 00:52:40.00

確かwcscって環境統一されないんだよな
大したことないソフトでもパワープレイしたら優勝しちゃうかもなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c268-HHjK) · 2019/01/30(水) 00:53:17.94

というか、たややんね
たたやんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/30(水) 00:54:17.52

>>659
そんなことがないのは、最強の評価関数と探索部と数千コアの計算資源をタダでもらいながら
6位に沈んだえびちゃんが証明している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/30(水) 00:55:02.46

>>600
発音しにくい文字列は転訛しやすいんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c268-HHjK) · 2019/01/30(水) 00:59:39.46

>>661
そうか、それなら安心というか楽しみだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-th4q) · 2019/01/30(水) 01:00:24.72

毎年どこが優勝するかより、
どんな棋譜が生まれるかを楽しみにしてるから、俺的にはパワープレイは歓迎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-iVxn) · 2019/01/30(水) 01:01:38.42

5月に出場するNNUEkaiのWCSC29版がR4370～4390くらいと予想しているが、NNUEkaiの
成績で他の出場ソフトの強さが少し浮き彫りになるので見る方としては楽しめるんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/30(水) 01:01:39.99

大合神クジラちゃんはギリギリに提出なんかな
ツイッターみると引退したわけじゃないみたいだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/30(水) 01:02:57.33

>>656
出場チーム名を個人名にしたくないってだけのパターンも結構あるよ
それこそ「宇宙将棋連合エビをタイで釣る支部」だって一人チームだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/30(水) 01:03:37.07

>>666
締切ギリギリに駆け込まないえびちゃんなどえびちゃんではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e12d-B5w5) · 2019/01/30(水) 01:26:56.75

NNUEKAIの作者って弁護士の先生だよね。
ガチで勉強するらしいしなかなか期待できるんじゃないか。
illqhaの作者さんが音信不通なのが残念だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be02-3QRS) · 2019/01/30(水) 01:52:54.30

AlphaZeroはやっぱ出ないの？
さすがにレート3500では厳しいかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-G9gD) · 2019/01/30(水) 01:53:30.50

>>669
2014年弁護士登録だから、若手の弁護士なのかな
つい最近、千葉市内の事務所から別の千葉の事務所に移ったらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e13d-swhv) · 2019/01/30(水) 02:19:19.54

52チーム

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-YYr/) · 2019/01/30(水) 07:52:13.09

NNUEは計算量の増えかた的になんだかんだいってたぬきくらいが正解なのかもしれん
いっそのこと入力を動く前と後の駒の座標にして局面ごとのNNも差分で導出することにすればいい。

学習どうすんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-iVxn) · 2019/01/30(水) 10:35:08.82

ということはkai 8 の公開はしばらくはなさそうですね。
残念。　

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-NB8P) · 2019/01/30(水) 10:37:51.37

保木邦仁、復ッ活ッッ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn) · 2019/01/30(水) 10:54:27.16

保木さんとYSSの山下さんとRayという囲碁ソフトの小林祐樹さんが
Team Aoba Zeroというチーム名で出場らしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-naHJ) · 2019/01/30(水) 11:20:46.47

DMがディープラーニングガチれば現在のライブラリ勢にも勝てることを証明してくれたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-NB8P) · 2019/01/30(水) 12:05:10.84

保木さんが元東北大教員、山下さんが東北大卒で、小林さんも東北大関係かな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Fl6h) · 2019/01/30(水) 12:40:53.31

古豪の復活なるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-lXso) · 2019/01/30(水) 13:36:08.28

>>677
現在というか3駒関係
NNUEはまだいろいろ未知

3駒の限界も厳密に証明されたわけではない。
でもAlphaZero並みに検証しようとするほど見込みもなさそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-7mPJ) · 2019/01/30(水) 17:13:09.82

これって本当？

第44期棋王戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545978657/

963 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 16:54:56.97 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽこも時間かければ読めるだろ

最新ソフトと２年くらい前のソフトの差は
短時間低ノードのときは最新のソフトのほうが強いけど
時間かけて　ノード増やせば　最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ

992 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 17:10:28.54 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽことドルフィンを同じパソコンで一手１０秒～３０秒で差させたら
ドルフィンが圧勝するけど

一手１０分～３０分とかかけて対戦させれば勝ったり負けたりで差はないと思うよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tSZ7) · 2019/01/30(水) 17:21:23.34

え？むしろ逆じゃね？持ち時間多いほど差が広がると思うけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-rH9F) · 2019/01/30(水) 17:25:55.91

そもそも流石に2年前のソフトとは無理があると思うが
今から2年前といったらまだelmoすら世に出てないわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d232-jKw1) · 2019/01/30(水) 17:36:35.94

>>681
同じ持ち時間で対戦する限り結果はほとんど同じだと思う
elmoみたいに1手10秒以上じゃないと実力が発揮できない
エンジンも一部にはあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318b-f+Eb) · 2019/01/30(水) 17:55:59.31

今のソフトは強すぎて人間にはレートの違いなんて感じられないし
この人の言うソフトの強さは終盤の読みの量を重視してそう