第4期叡王戦 Part82
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【第4期叡王戦七番勝負】
高見泰地 叡王 － 挑戦者 永瀬拓矢 七段
第1局 4月06日(土) 11時開始 持5時間 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 先 台湾・台北市 圓山大飯店
第2局 4月13日(土) 10時開始 持5時間 先 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 北海道 北こぶし知床 ホテル＆リゾート
第3局 5月04日(土) 14時開始 持3時間 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 先 長崎県 史跡料亭 花月
第4局 5月11日(土) 14時開始 持3時間 先 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 広島県 みやじまの宿 岩惣
第5局 5月25日(土) 14時開始 持1時間 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 先 山梨県 常磐ホテル
第6局 〃 19時開始 持1時間 先 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 〃
第7局 6月01日(土) 10時開始 持6時間 振 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 駒 静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘
公式サイト：http://www.eiou.jp
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
※前スレ
第4期叡王戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552542851/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第1局 4月6日（土）
「圓山大飯店」台湾・台北市
立会：木村一基 九段
現地解説：三浦弘行 九段 聞き手：北尾まどか 女流二段
記録係：梶浦宏孝 四段
第2局 4月13日（土）
「北こぶし知床ホテル＆リゾート」北海道斜里郡斜里町ウトロ東172
立会：屋敷伸之 九段
現地解説：野月浩貴 八段 聞き手：和田あき 女流初段
記録係：渡辺和史 三段
第3局 5月4日（土・祝）
「史跡料亭 花月」長崎県長崎市丸山町2-1
立会：深浦康市 九段
現地解説：佐々木大地 五段 聞き手：水町みゆ 女流１級
記録係：冨田誠也 三段
第4局 5月11日（土）
「みやじまの宿 岩惣」広島県廿日市市宮島町南町345-1
立会：福崎文吾 九段
現地解説：山崎隆之 八段・糸谷哲郎 八段
記録係：西田拓也 四段
第5・6局 5月25日（土）
「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2丁目5−21
記録係：岡井良樹 三段
第7局 6月1日（土）
「伊豆今井浜温泉 今井荘」静岡県賀茂郡河津町見高127 ニコニコ生放送
第5期叡王戦 女流代表決定戦
3月23日(土) 10:00開始
http://nico.ms/lv318976348
10時～ 里見香奈女流四冠 vs 渡部愛女流王位
14時～ 西山朋佳女王 vs 清水市代女流六段
19時～ 第1局勝者 vs 第2局勝者
解説：佐藤紳哉 七段
聞き手：和田あき 女流初段 ニコニコ生放送
第5期叡王戦 アマチュア代表決定戦
3月31日(日)10:00開始
http://nico.ms/lv318993210
10時～ 桐山隆アマ竜王－森村賢平アマ王将
14時～ 鈴木肇アマ名人－小山怜央赤旗名人
19時～ 第1局勝者 vs 第2局勝者
解説：黒沢怜生 五段
聞き手：中村真梨花 女流三段 見届け人制度
https://i.imgur.com/eBBaRNH.jpg
各会場の募集スケジュール
■第1会場 台湾「圓山大飯店」
応募期間 3月14日（木）～3月21日（木）
当選発表 3月22日（金）
申込期限 3月27日（水）
■第2会場 北海道「北こぶし知床 ホテル＆リゾート」
応募期間 3月14日（木）～3月24日（日）
当選発表 3月25日（月）
申込期限 3月29日（金）
■第3会場 長崎県「史跡料亭 花月」
応募期間 3月14日（木）～4月7日（日）
当選発表 4月8日（月）
申込期限 4月12日（金）
■第4会場 広島県「みやじまの宿 岩惣」
応募期間 3月14日（木）～4月14日（日）
当選発表 4月15日（月）
申込期限 4月19日（金）
※第5会場以降 後日発表 >>12
その人4つ全部申し込んだって言ってた気がする 西山姉おもしろい
西山静佳 朋佳 @TMK_0627
明日、朋佳が叡王戦の女流代表決定戦のため14時からニコニコ動画に出演します。
反則負けはしないように、頼んでおきました..笑(静) >>16
まるで自分がやらかした経験があるかのような＞西山姉 >>17
公表されてないけど女流棋士の序列順な気がする
https://www.shogi.or.jp/player/lady.html#anc01
クィーン王位たる中井さんもおいてやればいいのにと毎回思うが >>20
連盟所属じゃないからな。
それでも顔写真載せられるようになっただけまだましだからね。
何年か前まで人形画像でツイッターで幽霊みたいと嘆いてなかったっけ。 将棋ブームになって里見や渡部を筆頭に、その他女流も中継にバンバン出るようなったし、西山の家族としてはうれしいだろうなぁ。
本人は奨励会の壁を前にもがき苦しんでるだろうけども。 >>17
タイトル保持者が５人以上だとしたらどうなっていたのかわからないので憶測に過ぎないけど
連盟の女流棋士一覧のページ見れば、奨励会員やLPSA所属女流を選抜にしているところからしても、その序列が根拠だと推察できる
たぶん里見の持っているタイトルのどれか１つをカトモモが持っていたとしたら、清水女流のところはカトモモだったと思う
清水女流は確かに選抜的に浮いている感はあるので、中澤女流のほうが・・とは思ってしまうけどね
逆に里見七冠となったとしたら、里見・清水・斎田・矢内ってなってまうんかな・・それはちょっと・・うーん >>20>>22
クイーン名人ね
現役のタイトルホルダーだからLPSAの渡部を入れられるんだろうけど、それならばフリーの中井さんもクイーンなのでフリーと明記した上で入れてもいいのにね
（叡王戦の女流枠トーナメント選抜とは別の話かもしれないけど） 明日の連盟のページにに載ってないけど非公式戦なのか NHKや銀河の一斉予選も公式戦なのに載せないから
それと同じじゃない？ タイトルホルダー＞今期タイトル登場(それぞれ序列順)で選んだだけでしょ タイトルホルダー三人と女流名人に挑戦した清水が選ばれただけだな
さすがに里見が七冠になったら決定戦の必要はないと思います ニコニコ生放送・携帯中継
【将棋】第5期叡王戦 女流代表決定戦 里見・西山・渡部・清水
2019/03/23(土) 開場:09:50 開演:10:00
10時～ 里見香奈女流四冠 vs 渡部愛女流王位
14時～ 西山朋佳女王 vs 清水市代女流六段
19時～ 第1局勝者 vs 第2局勝者
解説：佐藤紳哉 七段
聞き手：和田あき 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv318976348 女流の対局はニコ生だとリコー杯の番勝負以来になるのかな。
対抗型になるだろうから、手番をどちらが握るかで変わってきそうだね サトシン久しぶりかな。
桂芸みたいの、真面目な和田ちゃんには通用しないぞ。 カツラ芸をシラっと蔑む目で見る和田あきが目に浮かぶ 奨励会員時代の里見と加藤でタイトルが占められてしまって、加藤が連盟推薦という特例で女流枠に出まくった時期があったから忘れられがちだけど
本来、女性奨励会員はオープンな女流棋戦（マイナビとリコー女流王座）には出られるけど、タイトルホルダーでも棋戦女流枠には出られないというルールがある
タイトルホルダーの西山は例外にするにしても、タイトルホルダーではなくなった加藤に特例適用するわけにもいかなくなったんだろう
そうなると、4人選ぼうとするならば、タイトルホルダー3人に加えて序列トップのタイトルの挑戦者（清水と加藤）のうち、女流棋士である清水のほうを選ぶってことになるのではないかと >>26
これはしたり、失礼しました
中井さんは女流王位の印象が強くってつい
いいたいことはそういうこと、退会した林葉さんにクイーン王将認めないは言い分としても
永世称号資格を認めている中井さんの扱いは清水さんと同列なのが筋というものだと思う なにげに女流の将棋の方が見て楽しいんだよな
というか棋力の低い俺にとっては分かりやすい
伊藤沙恵の盛り上がって最後に入玉を目指すという訳のわからないスタイルが好きｗ >>43
個人的にはそういうの好きだけど東急でカトモモにそれやらかして「もう将棋祭りの席上には呼んでもらえなくなるかも」と本人ボヤいてたな 里見、マナちゃん、あきちゃん
男性ファン歓喜の放送日だな！ 応援アンケ、里見でもまなちゃんでも和田ちゃんでもなく桂落ちが圧倒的人気とか・・ 女流の中継はもっと増えてほしいが、椅子対局でもないときついわな 連盟の対局予定に今日の対局載ってないな。
あいかわらず仕事できない奴らだな。
公式戦だろこれ ん？？土曜日なのに人いない・・・
今日の女流戦中継も実況はこのスレでいんだよな？
別に単独スレ立ってないよね？？ >>49
そうなん？それでみんな気付いてないのか？
これ非公式戦扱いってことなのか。。 >>52
タイトル戦の予選なのに非公式ってマジかよ >>52
叡王本選出場かけた対局なのにその扱い・・・
これ女性差別じゃねーの？ まなちゃん上着脱いだら全身白ファッション気合い入ってるなあ～
「あたしだけを見て！」な自意識ビンビンに伝わってくるな 「しんちゅちゅしゃ」
今日も滑舌安定のあきちゃん(´・ω・`) >>59
叡王戦の予選は男性棋士の対局も持ち時間1時間だった気がするけど >>54
NHK戦の女流出場者決定戦も女流棋士側からみるといわゆる男性棋戦の扱い
男性棋戦の側からすると女流同士のは棋士の「公式戦」の外
でないと女流のプロ編入資格を算定する際に不都合が生じる、女流同士やったやつも数えないといけない NHK杯の決定戦も非公式だった気がする
それに合わせて形かな >>63
女流棋戦じゃないからっていう論理なんだろうけど
女流棋戦に数えてやればいいのにねっていう気がいつもしてるんだけどね >>54
これは予選ではないよ
予選出場を決める、いわば「選抜選出イベント」みたいなもので、予選の前段階だからね
>>55
これは本戦出場をかけた対局では・・以下同文 まあマイナビCMも非公式戦の扱いだし、公式戦の予選は必ずしも公式戦じゃないのはわかるんだけど
やっぱりなんか釈然とせんのだよな、CMは罰ゲームみたいなもんだけど、こちらはむしろ名誉なことだろ >>55
本選じゃなくて予選だけど、そう言われてみれば
予選の女流枠って、もしかして奨励会目線だと優遇に見えるのかな？
もしこの代表決定戦が女性差別になるなら、女流枠廃止が手っ取り早い解決策じゃないの？ 座布団三枚・・・
里見まだ足の怪我完治してない？重症だったのか >>62
「男性棋戦」ってなに？
・・って重箱の隅つつきは置いといて、非公式戦扱いにする理由はそこだろうね >>68
捻挫で松葉杖レベルだと違和感が数年残るよ もう愛ちゃんのお尻を眺めるくらいしか楽しみなくなったきた >>69
サトシンみたいな一流プロから見て渡部は一手も悪手指してない
よって互角 大平辺りだったらボロカスに言ってたと思うから解説サトシンで良かったな もう先手潰れてるの？
まなちゃんの肢体眺めるぐらいしか楽しみない？？ 里見が奨励会退会の瀬戸際で精神的にやられてたのかも知れんが
これでよく里見からタイトル獲れたな >>84
序盤中盤は里見さんの方が強くても不思議じゃないね 渡部さえフルボッコかよ
里見は全冠した後にモチベーション保つのキツそうだな >>67
公式戦にしない一番の理由はそれ（奨励会員問題）かもなー
>>62さんの言っていることを一番わかりやすく説明できる例が、西山さん（やカトモモ・・は今は無冠なので外れているけど）が女流棋士ではなく奨励会員だからだわな >>71
だからいわゆるといっとろうが
口幅ったい言い回しではあるが実際に女流はそう呼ぶからね >>90
西山等奨励会員の扱いとは別
そもそも三段等が公式戦に出てもアマのプロ入り編入試験に必要な星としては勘定されない
だからこれが公式戦でもそうでなくても、奨励会員に関する限りはそこは関係ない めちゃめちゃ努力してようやく絶不調期の里見から一期タイトル獲れただけでも凄いんだけどな
そこまでやってる女流が他にどれぐらいいるか？
みんなハナから里見にはかなわないと諦めてる連中ばっかりだろう
ポケモンに逃げてみたり、スプラトゥーンに逃げてみたり、人狼に逃げてみたりそんな奴らしかおらん >>90
予選の予選はそもそも非公式戦
他の棋戦のアマチュア枠の決定戦もプロ公式戦にならないのと一緒 そうだ
これもアマ戦もウェブ上に棋譜公開されるのかな
第５期のサイトはまだできてないよね 里見さんの終盤力は休養前より慎重になった気がしてたけど、去年の女流王位戦の影響か 右側で完全に抑え込まれてるからなぁ
先手は手がない 里見は正座出来ないくらい膝が悪いのか
夏になったら困るな >>68
俺は8年前に松葉杖レベルの捻挫したが
いまだに結構後遺症がある
長く歩くと足首痛いし、長時間の正座は出来ない
しゃがむ体勢も取りづらくなった もはや勝負になってねえな
王位も奪取するだろうし清麗も獲得するだろうから女流七冠行けそうだな >>93
香川も里見さんが休養前の不調＆モチベーションがめっちゃ低下している時期に里見さんからタイトル獲ったけど、芸能界に出入りするようになってタイトル戦に顔出さなくなっちゃったね >>99
膝じゃなくて足首じゃないか
捻挫した当初は無理に正座しようとしてたからよけいこじらせたかも…… >>91
すまん、ニコ観てこっち見てしてたので「いわゆる」見落としてた、申し訳ない 渡部はもう白ワンピースと穴熊パンツも脱ぎ捨てるしかない もう大差なのか、確かに後手から押されてるような陣形だ >>92
ってことは、予選でもなく、その枠出場者決めのための、ドワンゴ独自の内部的トーナメントって解釈だからだろうね >>113
そうなるかね
仮にきょうの四人が客観的基準によるものでなくドワンゴの指名でお手盛りなんだとすれば
非公式戦になるしかない 上着着たってことは投了の準備かねえ
全然いいところなかったなまなちゃん。。 解説ズラシンで良かったな
女流の解説は優しい人でないと でも脱いだ桂を女流に渡す行為はやめたひうがいいかと・・・
ある意味セクハラに近い dwangoは好きじゃないけどかわいそうすぎる
NHK杯テレビ将棋トーナメント出場女流棋士決定戦は告知して
https://www.shogi.or.jp/news/2019/03/nhk_19.html
叡王戦女流代表決定戦は無視
モバイル中継してるにもかかわらず
https://twitter.com/shogi_mobile
日本将棋連盟モバイルのアカウントでも言及なし
連盟での叡王戦の位置づけってどうなってるの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 里見さんが、こんなに辛く受けるのは初めて見た
いつもはスパッと行くんだけどな これは女流王位戦に向けて心を折りにきてるな、知らんけど >>130
おっさんのワシでも、今の今まで被っていたサトシンのカツラを渡されたらウゲッてなると思う
それをされたうら若き女子である和田ちゃんやかりんのことを思うと・・ なんだ投了かよ
もっと丸焼けになるまでやってほしかった 里見が強かった頃の羽生みたいに渡部を絶対に許さないリストに入れた模様 どちらもタイトル戦前に手の内晒したくはない状況だったからなあ ヅラが中央に鎮座するこの絵面が、日常として自然に受け入れられてる業界なんて、将棋界くらいしかないだろ 右側で少々損しても最後固さで勝負というイビアナらしい戦い方ではあったが、損が大きすぎたな
別に穴熊憎しってわけじゃないが、穴熊、特にイビアナがボコボコにされるのを見るのは痛快なものがあるな 香川みたいに精神的に弱ってる時にタイトル掠め取った奴はその後徹底的にやられる
渡部も終わったな 西山と清水の手合いは楽しみだな
西山も清水にはあっさり勝つくらいじゃないと、里見には厳しいだろう >>160
それはお前の妄想だろｗ
里見さんが精神的にも体力的にもきつくてもタイトル戦は待ってくれないんだからしゃーないだろｗ
その時の対戦相手がたまたま香川や渡部だっただけじゃん >>162
西山が勝つ前提かいな
まぁワシも西山が勝つだろうとは思うけど、勝負は下駄を履くまでわからんからなあ まあ元奨三段だからな……
男だったとしても退会から一年だから島根県大会とか中国地方大会とかで暴れだして手がつけられない状態になるの目にみえてる 西山さんとさえちゃんだったらまだわからんかったのかなぁ
奨励会だと初段と3段だけど まあ感想戦あんまり長くはできないわな
サトシン空気を和ませるのは流石だな >>163
確かに。
自分で書いてて思ったが、奪取とか関係なく満遍なくボコってるな 里見だって2割くらいは負けるからタイトル取られるときは取られる 去年の女流王位戦第１局は酷かったからなぁ
残り１時間以上ありながら軽率に指して結局詰まず
対局後「気が抜けてました」w フランクフルトにいってもタイトル取れなかったよきっと
石田さんよかったな 対抗形では常に居飛穴を指してみた時まるで強い作戦とは思わなかったので
一切居飛穴指さなくなった者としては
居飛穴が負けるのはごく普通のこととしか思われない
特にソフト相手にするといとも簡単に居飛穴が潰されて
それが特に工夫のある手順でもなく定型的に自動的に潰れていく感じの人間でも指せる内容なので
俺が一時期振り飛車を指してた時も相手が居飛で来ても
たやすく勝てて居飛穴の何が良いと思われてるのかさっぱりだった >>177
藤井猛も居飛車穴熊なんて堅くないってずっといってるな
そもそもC１までは普通にノマ４で端攻めてイビアナ相手に勝ってた 主催者からの圧力と見るべきか、タイトル前に流したと見るべきか、何れにしてもトンデモない手抜きだったね
渡部さんが本気なら、負けるような相手じゃないのは去年の女流王位戦で見せつけてる
もう完全に格付けは終わってるからね
対局の必要がないレベルなのに、こんなふうに負けるのは解せない 穴熊の利点は速度計算がしやすいとこでは
硬さもまあそうだけどどっちかというと攻めの上手い人向けの囲いだとは思う 渡部愛ちゃんも負ける時はあっさりだからな
abemaトーナメントの女流版のやつも、さえちゃんにあっさりやられてた気がする
まぁその後さえちゃんは里見さんにも勝って優勝してたけど
だからこそ、さえちゃんをこの中に入れてほしかった 振り飛車は気楽でいいとかマナまでわけわからんツイしたらむっちゃおもろい >>182
超レアだけど猛のイビアナは結構好き
自玉見るのうっかりする人だから合ってるとも思う 渡部からしたらこのあと里見とタイトル戦があるのに
叡王戦とNHKで作戦使うわけない 確かに互いに手の内を隠した将棋ぽっかたね
渡部は、２５歩をきめなかったし
里見も中飛車にしなかったりで >>182
それこそ若手時代の渡辺にはぴったりだったしな >>166
さえちゃんは奨励会1級で退会、奨励会初段はかともも お互いに手の内隠した上で大差なのだから、それは力の差なのでは？ >>184
ガチったらやっぱりボコボコにされたじゃん >>195
少しくらいは他の人の書き込みにも目を向けようよ
↓
>>68>>100 三段リーグ
里見5-13、7-11、8-10、7-11、7-11（34-56 .378）
西山10-8、6-12、9-9、7-11、11-7、5-13（48-60 .444）
アゲアゲさん8-10、7-11、9-9、6-12、7-11、7-11、7-11、5-13、8-10、5-13（69-111 .383） そもそも正座は体に悪いしね
女性もパンツルック&ひざ掛けであぐらを組むのがいいべ あぐらは猫背になりがちなのがな
和室に合う椅子いくらでもあるんじゃないのかな 正座椅子使ったり、両足を右（もしくは左）に崩す座り方とか、女の子座りとか
OKだと思うけど、ベテランの女流棋士が先陣を切ってやらないと若手女流棋士はやりにくいよね。。。 >>202
この後出て来る清水を見たらそりゃできんわな >>204
本人が素敵って褒めてるし印税も発生するのに何がいかんの？ >>204
JASRACなりどこか団体に著作権管理委託してたら本人が知らないの当たり前だぞ
ドワンゴはそこはとてもいい加減なのは同意だけど >>202
いわゆる女の子座りだって負担かかる
椅子が一番 セクハラていうかモラハラだよなやっぱりカツラ渡すとか 渡部が先手を引いた時点で里見が三間飛車にする可能性は高かったと思う。
さっき棋譜を見たが、渡部の将棋はまるで伊藤の女流名人戦第４局を見ているようだったな。
振り飛車がやりたい放題で、ゆっくり指しても里見が勝てる形勢になっちゃったし。
次の西山-清水は見応えあるといいが しかしチェスクロック1時間はやはり見やすい
ニコ生特有の無駄話を入れる時間がないからほとんど将棋の解説で進む
それでも解説の上手い下手は出るから十分
本戦もタイトル戦もこれでいいよ >>208
>椅子が一番
和室/畳でも使える座椅子(ローバック)は有るので、
それを使っても良いとすれば良いのにね。
最初は医師の診断書とかで申請制にすれば対局相手もokするでしょう。
https://www.yamazen.co.jp/yamazenbook/product/product10/sofa/SKC-56H_VS1 例えばこんな感じ
捻挫したのに正座強制なんて、ちょっと酷いブラック社会。 >>209
ハゲ上司が自分のカツラを新入社員の女の子に渡したりしたら会社によったら大問題になるよ
そこら辺歩いているハゲおやじが女子大生にカツラ渡しても事案になる
ただ全国区の放送で怒ったらイメージダウンになるし嫌でもニコニコしないといけないだろう >>213
恐らく使っちゃいけないなんて規定ないと思うけど、逆に使っても良いという規定を設けないと先陣切手使う棋士が出てこないよねぇ >>213
里見が怪我した後の最初の対局では相手の棋士のほうから椅子対局を提案したらしいよ。
里見がそれを断って正座でやったみたいだけど >>215
ログインなしにしてみたら
一般会員よりはましという説 >>215
画質は基本オートで切り替えられるけど画質が悪いなら
歯車アイコンから画質切り替えれるぞ
ちなみにオートモードだと自宅の家庭環境（ネットの使用状況）によって切り替わる） 清水先生正座で姿勢いいな
これだと年下が胡坐とか椅子とか言いづらいわ >>207
許可って書き方がいかんかったね
申請してパッと出しなんだろうな 非公式の対局の方がギャラ高いとかはまさかないよな？ >>221
たしか茶道師範の資格も持ってるんだよな >>223
逆にいちいち本人が把握せんならんようなら管理団体の意義がないだろ >>207
ドワンゴはそのへんはちゃんとしている
折坂悠太の「平成」は、詞・曲・演奏（歌唱）音源などの権利を音楽出版社であるアミューズに譲渡していて
著作権使用料の管理をJASRACに委託している
なので、こういうPVでの楽曲使用に当たって、ドワンゴがJASRACに申請して使用料を支払えばオッケー
だから折坂悠太が知らなくてもなにも不思議ではない
権利者（このケースならアミューズ）に許可を得ないといけないような管理契約もあるが、その場合でも音楽出版社に権利があるので、アーティストである折坂悠太に知らせない場合もある
まぁ普通は一声かけるものなんだけど、アミューズってけっこういい加減な音楽出版社なので、色々とアーティストさんと小さなトラブル起したりしている >>226
作成時間と出すまでの時間が昔と比べて段ちなんだろうな～ってだけなんだけど 女流は振り飛車やってる時点で棋士には殆ど追いつけないよな
水泳の自由形でみんながクロールで泳いでるのに敢えて平泳ぎで泳いでるようなもんだし
平泳ぎでもロートルのクロールには勝てることもあるが基本的に若い男性のクロールには勝てない >>204
例えばテレビ観ていてさ、海のシーンでサザンの曲がBGMで使用されたとするじゃん？
そういうのいちいち、サザン（桑田）に許可を取っていると思わないでしょ >>216
規定らしきものはあるんじゃないの？
椅子対局が認められなくて引退した棋士がいるんだし >>227
長文ありがとうそのあたりの事はわかる
事務所によっても担当によっても話が本人まで届くかどうか様々よね >>229
著作権管理団体に委託していないケースの話よ
著作隣接権（音源）の使用に関しては、許可を求めるようなスタイルをとっている演奏家さんも少なからずいるんですわ >>230 近代での最高峰の大会の自由形で
１度でも平泳ぎがクロールに勝ってから
その理論展開してください 予選の予選でしかも４人選抜の対局なんだから公式戦じゃなくても不思議じゃないと思う >>235
全盛期の羽生相手に平泳ぎで竜王防衛した人がいる 座席の取得に失敗されました
プレ入っててもこれだからたまらんｗ 振り飛車だからやめろの人は
男性の（多くはない）振り飛車党の人にも同じ言葉を浴びせてるんですよね 若くないと言うのを避けるために
言葉探ししたハゲシン >>230
例えが不適当過ぎて例えになってない
せめてクロールとバタフライで比べなきゃ
理論上バタフライの方が速く泳げるらしいし自由形でバタフライは学生の県大会レベルでたまにいる >>241
俺もさっき、なぜか急にブラックアウトして座席取得に失敗で15秒くらい入れなかった
初めての最前-1だったのが-142になった・・けど、最近、１階～２階のほうが落ち着くようになったわｗ >>241
自分だけかと思った
何か失言コメントしちゃったかと焦ったー 自分は何もならなかったけどコメントで何人か失敗したって言ってる人いるな 今回の座席取得は一斉になったみたいだしレアケースだな
意図があったのかどうかは知るよしもないけど でも振飛車をほぼ選択しないってことは弱い戦法だってことだろう
ほとんどの人が選ばない不利で戦法で勝つって、よっぽど実力が無いと無理だな
同じ棋力なら振飛車党のが詰将棋等の素の力は強いか 詰将棋などが素の力ってどういう理屈なんだ
詰将棋の申し子藤井聡太ですら実践的な勉強にはならないって言ってたぞ 将棋 棋譜並べ ▲渡部愛女流王位 △里見香奈女流四冠
第5期叡王戦 女流代表決定戦
「dolphin」の棋譜解析 No.1153 三間飛車
https://www.youtube.com/watch?v=I0XMyflbe2Q むしろ飛車を自由に振って捌く振り飛車が自由形で、1手早いが窮屈で理論でガチガチな居飛車が、理論上は自由形より速いバタフライじゃないか。 >>245
すまん、別にクロールと平泳ぎの記録にどのくらいの差があるとかそういうことを言いたいわけじゃないんだ
具体的な例を出すと記録云々言う奴が出てくることを考慮しなかった俺の責任だ
ごめんごめん
話を変えて例えば格闘ゲーム
好きなキャラを選べるわけだ
大会でみんなが強キャラ使って勝ってるのに敢えて弱キャラを使ってるようなものだ
本人の技術で弱キャラ使っても強キャラに勝てることもあるが基本不利でしょうと
そういう話をしたかったんだ まぁ要するに女流は弱いって事やろ？言われんでも分かっとるわ！ しれっと自分でハゲシン言ったり変なとこで器が大きいというかネタに寛容だな 言って先手中飛車の勝率は居飛車先手角換わりや横歩に劣らないし
振り飛車が弱キャラではないと思うけどね
単に将棋は手番と相性の比重が大きいから
どんな戦型でも互角に対応しやすい居飛車の方がトータルで見た時に勝ちやすいというだけで >>227
ちゃんとしてないよ
管理団体に委託してない・よそに使用許可出さない楽曲使ってることもママあるもの
中でどうなってるかおもいやられる 振り党のトップ棋士も居るからどこまで行っても振り飛車が不利と言い切られるようなものではないんだけど
自分で指してて不利飛車などとなかなか思わせてもらえないだろ
俺は居飛車しか指さないが振り飛車には相変わらず苦戦するし
自分が振り飛車指せば結構勝ててたし、振り飛車のほうが戦法としては優秀なんじゃないかと思ってるぞ
相居飛車は先後とも同じ条件で力勝負をする王道で
振り飛車は楽に堅陣が組めてカウンターを狙う自分だけ得しようとする裏口みたいなイメージだ >>262
NHKの公開大盤でカツラネタやってお年寄りの多い客をドン引きさせてたからな……
寛容というより麻痺してるだけじゃね 無料会員だからなんどか「プレミアム会員の方が」とくるんだが、リロードすれば入れるんだよな
まだ一部チャンネルみたいに開始３０分までとか全部有料とかのほうがUXとしてマシな気がするんだが
どうなんだこれ ネタとしても、気にしてるハゲもいるんだから、もうちょっと考えろよ。
ハゲの気持ちになれよ。 佐藤 将棋 で検索すると、サトシン、天彦名人、会長の順で出てくる
https://i.imgur.com/hAFbDRh.jpg >>264
それ、もちろん投稿された動画じゃなくってドワンゴの映像のことだよね？
まぁたまにはあるかもしれんけど、それ言うたらテレビなんかもかなりいい加減なんよ
使用素材などの権利関係も制作会社に押し付けてたりするから、そういうトラブルはちょくちょくある >>272
会長はモテ、康光、モテ光、会長だし
天彦は天彦だもんなあ
佐藤姓との関連付けが薄いからでは 慎一「ワシは？現役プロ棋士で初めての・・のワシなのに・・」 >>260
言われなきゃわからんことだろお前にはｗ
棋譜でR2300とR2800の区別つかないんだから
つまりお前は棋譜で良し悪しはわからない >>256
もしかしたら
ターン時の最初の方は、平泳ぎの蹴りの方が速いかも
平泳ぎはパワーはあるが抵抗が大きい泳法だが、スピードに乗ってない最初の方はパワーのある平泳ぎの方が速いかも
実は自由型はそこまで自由じゃないらしいけど 先手は遊んでいた３四の銀が捌けたのは大きそうだな。
馬が出来て粘る余地が出来たし、しかし、角引いて飛車成りが受けにくいのか 脇息ないのはなぜだろう
女流だから？非公式戦だから？ >>252
野球でも下手投げよりも上手投げの方が速く投げれるが
下手投げが絶滅するってわけでもないだろ
それと同じでは？ 久しぶりに追い出し食らったが
ニコがヘイト溜められてる理由は間違いなくこれ
そりゃ嫌われるわ この前の里見戦の惨敗経ても79金にしない時点で頭が時代遅れ過ぎるな市代は ソフト使って振り返りとかしてないんだろ
年齢もそうだが理事なんだし仕方ないよ >>291
まれによくある
観戦記の小ネタとしてときどきみるよ >>276
佐藤慎一はギタシン
佐藤秀司は秀司先生かな >>289
１９時からは出されるみたいでよかったわ笑 たんに佐藤といったら大五郎→康光→これからは天彦？みたいな流れじゃないの しかし脇息って身体を預けるから著しく左右非対称になって身体に逆に負担かかる気するんだよな
宿坊で出されるんだがそのたびに「まだ正座のほうが楽だな」と思う 体が曲がるのが気になる方は、立ち上がる時だけに使いましょう >>287
爺さんウゼエからさっさと死ねやクソゴミカス >>298
もともとは前において身体をもたせかけるものだったらしいんだよね
正倉院御物にあるのはこの型
左右非対称な姿勢を長時間維持するという使い方はやっぱりどこかおかしいよ
平安時代のずるずる寝そべってる貴族がちょっと身を起こすのに使うのはわかるんだけど 叡王戦の九段予選でも脇息出てなかった
修-一基戦だったかな
ちょいちょいあるよね 前に置くのは順位戦や竜王戦だと郷田や木村が脇息に両肘をついて顔を乗せていることがある >>307
使ったことあったような…
でも天彦のは儀式説もあるので 藤井の最年少中学生棋士誕生と20代の女性が棋士になるのとどちらが将棋ブームになるだろうな
勿論将棋界内では女性が棋士になる方が大ニュースだろうが
一般人からしたら女流棋士は棋士じゃないって知らない人間も多いから
棋士のうち女性を女流棋士と呼ぶと思っている人間も多く、女性の棋士誕生って言われても「え？女性の棋士も結構いるでしょ」みたいな感じになるだろうし
一般人からしたらやはり子供が大人に混じって争ってるってことの方がインパクトありそうだ
下手に２０代の女性が棋士になるより、美少女中学生が女流棋士になった方がブームが起こりそう 若さ記録更新なんて今までやってきたことの延長だし、女棋士のが話題になるだろう
知らない人も初めて得る知識への新鮮さも加わる
藤井は若さだけじゃなくプロ記録更新してるから話題になっている >>311
＞美少女中学生が女流棋士
流石にこれは漫画でしか実現しない 早指しとはいえ、あまり見れない里見vs西山が2日連続で見れるのはいいな 男にも勝つ、強い少女棋士が出れば女流棋戦への注目度も上がる・・・かも >>311
プロになってからの成績次第だな
初の女性棋士誕生で話題になっても勝てないとそこでブーム終了だろうし 里見戦も西山戦も地力の差がモロに出たように見える
この二人を相手にタイトルを取るのがどれだけ大変かよくわかるわ 渡部清水の健闘に期待したがやはり決勝は里見西山か
ここはお互い負けられんって思ってるだろうな 今日の感じだと渡部さんは防衛厳しいな
そもそも去年良く番勝負で勝ち越せたよ >>319
残念ながらほとんど上がらないよ
その少女が注目されるだけだから
世間的には藤井聡太だけが注目されてるだけで
渡辺明がどんなに活躍しようが世間的にはほとんど知られてないよ >>316
そう
最低限橋本環奈レベルの顔面偏差値の女子中学生
これが｢棋士」ではなく「女流棋士」になる
高浜の顔が付いた２０代女性が「女流棋士」ではなく「棋士」になる
後者の方が圧倒的な偉業ではあるが将棋ブームに火を点けるのがどちらかと言えば・・・ 手もとにあったわ
ttps://i.imgur.com/cbxDPWn.png
ttps://i.imgur.com/zEFwqNn.png
ttps://i.imgur.com/kVfIfED.png 将棋ブームってどのレベルを言ってるんだ
１、メディアで取り上げられること？
２、それともその結果観る将が増えること？
３、そのともその結果指す将が増えること？
結局、３までいかないと一過性のブームで終わってしまうと思うんだがなあ
将棋って自分である程度指さないと観る楽しさ半減だろ
解説と評価値だけで、「よくわからんけどそうなんだへえ」で終わりじゃん
観る将が多少碁を打つ俺の状態だとするとね >>325
知り合いの奥さんでで子ども（3歳）が将棋みるので一緒にみているというのがいて
本人は駒の動かし方を覚えるところで挫折した
当然ながら大盤解説も意味不明
そういう人たちが動画サイトでコメントしてるんだとしたらそりゃ将棋と関係ないコメントがたくさんでもしょうがないやとそれを聞いて思った >>311
>>311
小学生で女流棋士とか中学生でタイトルホルダーやタイトル挑戦者とか、16歳でプロ棋士にプロ棋戦で勝利する人とかがいる世界で中学生が女流棋士になりましたで盛り上がるとは思えないが。 やっぱ三段リーグに入った人間のレベルは違うな
明らかに格上の将棋を二局連続だもんな >>311
美少女なら平均レベルの強さでも話題になるが、平均レベルの顔面なら藤井くんくらい強くないとな ひさしぶりにニコのぞこうと思ったらもったもた読み込みしやがって
これでどうやってみろってんだよｗ
海外の４Kエロ動画サイトより重たいわけねえだろ？なににつまってんだよあれ 相振りだとばかり思ってた
まあ里見さんが研究温存で居飛車はあるのか 林葉はそこそこは取り上げられた（TVCMにも出てた）
でもそんなんじゃ将棋ブームにはならんのよ >>318
明日も里見西山が実現するかはまだ決まってないぞ 里見が居飛車してくれたら嬉しいだろうし、相振りだろうな 女流の将棋のほうが解説がしっかり解説できるしいいね
対照的に、こないだのNHK杯決勝は会長が
「イヤー最近の将棋はわかりませんね」連発だったし >>336
それ一択
そうなる唯一の珍しい組み合わせだな
振飛車党相手に里見が居飛車者を選択できない唯一の相手 >>336
直近の女流棋戦2局はどちらも相振りだった ７００万より三段リーグに憧れて
奨励会選択する女子も増えるかな まあ将棋知らない人間が将棋ブームに乗っかってもすぐに飽きちゃうんだよな
藤井ブームが来たときに会社の同僚のおばちゃんに自分のＰＣのデスクトップの壁紙を藤井にしてくれって頼まれて
俺が壁紙変更してやったら「誰よこの人？」って言われたから「え？誰って藤井九段ですよ？」って返して
「違うわよ！藤井君よ藤井君！」みたいなこと言われて「ああ、多分そうだと思っていました」みたいに遊んでたのに
数ヶ月後にはよく分からない韓国の俳優に壁紙変えてくれって言われたし 奨励会余裕の実力なのに７００万に惹かれる事例が出てくるかもしれないってことね、これから 今のところ奨励会余裕で、７００万に惹かれて女流選択の人は０ >>347
三段リーグに憧れるとか、かなりの変人だと思う。 プロ棋士には憧れても三段リーグには憧れないよね
どMなら別だけど >>353
700万以前に500万ですでに揺れてるだろｗ >>351
あったなー
盤面見ておもいだしたわ、あの時か 日本一の難関リーグだからこそ、達成したときの喜びが何者にも代えがたい >>349
ワロタ
けど、壁紙変更すら出来ない
おばちゃんがパソコン使って
働いてるってどんな職種？ 里見でも西山でも無理だったーってなったら
かなり誇れるものにはなるわな >>355が現実はのは変わらないけどな
卒業してからでなく、入る前段階での話だから>>355でFAだね >>339
しかしそれ言ったら藤井聡太ブームで指す将がどれだけ増えたかってのも疑問だがなあ
殆どが新たなヒーローに乗っかりたいというだけのファンだろうし
仮に藤井聡太が急にビジネスに目覚めて将棋止めます、会社起こしますとかで引退したら全員居なくなるようなファン層だろう >>339
その頃はブームではなくもっと日常的に将棋があっただろ
うちの職場で倉庫整理したら将棋盤が出てきた事があった
十何年か前までは職場で将棋大会とかやってたらしい >>360
総務だよ
そのおばちゃんは給与計算とか保険業務の知識は社内一なんだけどＰＣが殆ど使えないからエクセルやワード使うときは基本俺がやってる 藤井聡太フィーバーで女子も将棋はじめるかも？と思ったが羽生フィーバー直撃の現30前後に強い人いないので多分あんま関係ない
里見西山は特異点
十代前半に女子奨励会員いないから後に続く人もいない >>364
20年ほど前でも昼休みに必ず将棋指してる同僚二人組がいたなあ
一人は登山も趣味で、将棋と登山て親和性あるのかな思ってたら
ニコ生で山小屋将棋が実現して妙に納得した >>366
十代女子奨励会員には今井絢がいる
三十前後で強いのは、上田初美かな 里見が居飛車を指したら捨てゲームにしたってことになる 中さんと伊藤かとももの力関係はどうなんだろうな
伊藤もかともももここ3年、揃って里見に勝率2割だが 女奨励会員には磯谷もいるんじゃなかったっけ
もう元奨になった？ 将棋ソフトの登場で、トップ棋士と若手強豪、中下位プロとトップアマ(および三段リーグ)の差が
それぞれ急激に縮まってるように感じるけど
男性棋士とトップ女流棋士との間では
同じ現象は起きないのかね 三段リーグでは里見が居飛車だったようだし、公式戦でも超速で勝ってる。里見は先手なら居飛車にするかもな。
ただ里見の居飛車は2枚銀とか古い戦型が好きで、余り上手く無いと思う。 >>374
ありがとう。元奨か。
>>375
起きてるだろ >>375
むしろ男性と女性の間が一番起きてる気がするけど >>366
羽生フィーバーは将棋女子を増やしてなかったと思うがそれ以上に突撃で普通の親は
将棋なんて女の子がしちゃいけませんだよあの時代 羽生には大勢出待ち入り待ちの追っかけが居た
将棋女子を増やしたよ
下敷きにアイドルみたいに将棋世界の写真入れてるような子が居たし
就位式は結婚するまで女の子が殺到した
結婚した途端に消えた
彼女たちは将棋は指さなかったし女の子がやるもんじゃないという時代だったのは確か 里見と西山はこの時間をどうやってつぶすのかね
特に里見は昼食取っても5時間位ありそうだし、会館にずっといるのも息が詰まる
関西なら自宅に帰れるけど、足悪いし散歩にも躊躇するだろうな >>375
ロートル棋士が中心ではあるけど今期は女流棋士が対プロ棋士相手に史上最高ペースで勝ってて
女流棋士の対プロ棋士のレーティングは今期だけで120上がってる >>366
藤井フィーバーと羽生フィーバーはちょっと現象が違うな
藤井フィーバーは藤井が中学生、高校生で最年少云々という現象だから
うちの子にもと思う親はいるかもしれないが
羽生フィーバーは羽生が7冠とった25歳ごろで
女性の追っかけが現象になってた >>382
里見と西山で暇潰しに将棋指す
…ないな >>381
そういう意味でいったんじゃなくて指す将棋女子という意味ね
甲斐さんはっていうツッコミが入るからあらかじめいっておくと、甲斐さんの親は観戦記者で棋界の人だから上でいった普通の人ではない 里見「いざとなったら玉を出せ」
里見はお手玉でもして暇を潰してるだろう >>381
あの当時、羽生世代の棋士たちをモチーフにした女性同人作家による薄い本もいくらかあったw
でも棋譜や盤面しっかり描いたものは記憶にないから
将棋そのものには詳しくなかったろうな
カンナが小学生時代、将棋を習ってると言うだけでニックネームが「王手」立ったそうだ >>382
妹が車イス押して原宿青山ウィンドウショッピング
夕食も会館でコンビニ弁当食べるより
おしゃれな店で食べたほうが楽しいだろうし 里見なら、誰か相手見つけて指していそう
さすがに西山相手は無いが >>394
失礼
ニックネームが「王手」だったそうだ＠ニコ生聞き手時に本人談 >>393
関東はそういうことはできないみたいだよ
まあ里見なら布盤もってそうだが >>383
へー、今の将棋界は色んな事が起きてるんだね
折田アマの7連勝といい >>317
男と互角に戦える女性棋士が出てくるとしたら、とんでもない不細工の可能性が高い
「この顔ではまともな嫁の当てがない」と自覚していたら、女を捨てて女性棋士になろうとするかもね 都成なんて世間の人は誰も知らねえけど藤井君は評判なんだから
美人じゃなくても女子中学生棋士誕生の方が話題性あるだろ 里見くらいの容姿があればOK。
西山ではキツい。またかともものが上になる。
性格も含めての話。 底辺棋士のレベルが相当低いということだろうな
アマや女流、奨励会によく負けるということは
底辺棋士を少し整理しないと、プロの威信が揺らいでしまう >>375>>383
「ソフトの影響」は主ではなく、羽生世代の衰えが最大の理由だったりするかもしれんけどな >>405
野球でも社会人ドラフト上位は「即戦力」、つまり一年目から一軍で活躍を期待されるからね 今の時代フリーソフトが棋士より強いんだから誰とも指さずにソフト研究してある日突然現れた素人が棋士を将棋で無双するなんて日も来るかもしれない
そのうち、棋士以外で将棋の強い集団が現れて将棋連盟ＶＳ新集団の対局があるかもしれない >>409
全敗してるとすぐ辞めるのが普通じゃないか
プロもソフトで研究はするが対局はしないと言ってる人が一般ぐらいだよ 才能プラス小さい頃から頭鍛えてる人じゃなきゃソフト研究やってもたかが知れてるでしょ >>412
ちょっとめんどくさいけど
ヘボ同士ならいちおうの対策してれば
そんなに困らないよ アマや女流がちょっと勝つとロートル整理しろといいだす奴がいるが
中年で衰えてるのと生涯で棋力の頂点にいるのが互角の勝負して勝ったからって
後者を残したら二十年後にはもっとひどいことになってるぞ >>409
ある意味、プロ棋士ｖｓソフト開発者がそんな感じだったじゃね？ 髪型、服装も気を使って痩せて矯正までしてる
もう骨格だけの問題だな 嬉野流はアベケンが竜王戦で丸山に使って惨敗してた
去年か一昨年 >>413
学生将棋界では前から知られてたし人と指したことないとかないから 連盟の職員が脇息を出し忘れて後でお咎めがあるらしいと
まあ普通の会社なら社運を賭けた重要イベントでポカやったら始末書ものだよな >>426
プロなら仕事で使うものは自分で管理すべき 里見が先手か。戦型は三間と向かいの相振りになるかな？
去年度のマイナビと比べたら両者の調子は逆転していて、
里見に関しては何も言うことがないな。一方の西山は何とか間に合ったという感じ。
序中盤の差で里見に分がありそうだが、どちらが制するか楽しみだな ハゲシンが桂損なら森内は三桂あって詰まぬことなしだな 認めたくないやつに無理やり押しつけてもしょうがない >>439
たぶんNHKの内容が伏線になってるんだよね
明日わかる >>427
それもあるよな
事前にきいたらいいんだし
全ておぜん立てしないといけないのかよって >>439
でも、ＮＨＫ杯収録時と今では、西山は今の方が調子はいいと思うぞ。
俺は里見が勝ったんじゃないかと思うけどなぁ 調子ってなんだよｗ
三段リーグは相手が強すぎるし参考にならんぞ >>417
そもそも棋士にも生活があるわけだしな
棋士の生活とプロとしての将棋指しのバランスを絶妙に取った制度が順位戦
ロートル整理しろとか言ってるやつは将棋界の歴史とか人の人生とかについて
まったく想像力が働かない馬鹿だと思うわ 子供部屋おじさんが人生整理されて居場所がない奴が騒いでるだけだろｗｗｗｗ 野球とかと違って棋士って潰しが効かなそうなんだよな >>449
順位戦をセーフティネットにするのは違うと思うけどな
対局以外にも普及とか運営側に仕事用意すればいいだけ 親にむりやり生かされた習い事を生涯の趣味にする奴は少ないよ
自分の子ども時代振り返ればわかりそうなものだが
いまの将棋教室ブームに夢みないほうがいい、ほとんどはお受験前の習いごとのひとつで
通わせるほうも脳トレになるのではとかずっと座っている習慣を身につけたいとかそんなんだから サトシン楽しそうだな
俺も和田ちゃんとイチャつき隊 >>446
羽生藤井の竜王挑決の第一局は脇息が出ていなくて
藤井がおずおずと脇息はないんですかと訊いてきたのでそこで慌てて出したそうだ
訊く方もけっこう気後れするもののようだね 和田あきの天性の人懐っこさと肝っ玉の大きさは類を見ない
どんなおっさん棋士と組んでもあきちゃんの方がお母さんのような立ち位置になるのは凄いことだよ 西山。時間を使わされているな。里見の居飛車は想定してなかっただろうし、
分の悪い序中盤で早くもポイントを取られそうになってる >>454
というかセーフティネットはフリクラ制度
そもそも普段の対局の立会人制度復活させたり
そういうこともやってるだろ 和田あきって騙し絵みたいな顔してるな
子供にも見えるしババアにも見える ３五歩どうすんのかな、まあ無理筋なんだろうなきっと って思ってたら
３五歩かよ >>460
里見の居飛車は想定内でしょ。自分も予想してたし。
里見の序盤研究はハタチンも認めてたが、女流名人戦の居飛車戻しとか、色々ネタ持ってるんだな。 >>458
同い年の増田と組んだ時には
完全に増田を精神的に支配してたからな この二人もタイトル戦での対戦がきまってるんだっけ？ >>449
まあ、棋士が女流でもアイドルでも仲良さそうにしたらすぐくっつけたがる人たちだからね ３四歩どうすんだろうな
どうやっても桂損は免れないから、桂損の代償をどうやって求めるか >>466
全くとまでは言わないけど、飛車先突かれて西山は手が止まったからな。
もう里見やや有利の展開でここまで来てるし、里見が巧く一本取ってる 無理筋と思ったらとがめる結構厄介ってあるあるすぎるわ 桂跳ねか、まあこれは第一感
でも銀引くのは予想外だわ
これだと本譜みたいに４四歩で桂損免れるから >>463
典型的なツリ目のチョン顔
まあスーフリの和田と同じで和田姓は帰化チョンの姓だから
和田アキ子とかな なんで銀引いたんだろう
４六歩に５七角成同金３九角は５八飛で別に怖くないよな
５六歩同金から馬作られるのが嫌だったのかね 108 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-5HBQ) [sage] :2019/03/23(土) 11:09:20.45 ID:xezmD7rJ0
渡部はもう白ワンピースと穴熊パンツも脱ぎ捨てるしかない
480 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-5HBQ) [sage] :2019/03/23(土) 19:51:51.96 ID:xezmD7rJ0
>>463
典型的なツリ目のチョン顔
まあスーフリの和田と同じで和田姓は帰化チョンの姓だから
和田アキ子とかな
こういう知性のカケラもないゴミって何処から将棋板に紛れてこんでくるのかな
まあゴキブリと一緒だから何処からでも沸いてくるか 捻挫って軽く見られがちだけど
中程度以上の捻挫は靱帯断裂or損傷で
元通りにくっついて治ることはないし
後遺症は下手したら骨折よりあるよ 捻挫してから二ヶ月だよね、それで調子悪いならこのままだな ワダアキかわいいのう
なんでこんなにブスかわいいのか 俺は終盤力は里見の方が上だと思ってるから差をつけられると西山厳しいな
西山は中盤で豪快な攻め繰り出して圧倒するような将棋だから一手違いの難解な終盤は案外脆い気がするんだよな
男で言えば大介とか戸辺みたいな将棋 わだあきはなんか男を安心させて少年に戻す懐の深さがあるんだよ
藤井猛ですら上機嫌になって転がされてたから いろいろ言われてるけど
序盤中盤終盤を生み出したことは特筆すべきだろう
寒さを積み重ねてこそ生まれる歴史 西山を居飛車で倒せたら里見無敵だな
相振りはギャンブルっぽい面があるから、相手がそこそこ強い振飛車党だと
里見は避けるんだわ。 西山ちゃんの一回食いついたら殺し切るまで食いつく棋風めっちゃ好き
里見ヲタの俺としてはあの復帰以来凄くやわらかい受けが増えた気がする しかし居飛車は里見にとって棋力15％引になるから、
本当に強い振飛車党が実力そのままの振飛車で向かってきたとき、
それが里見×0.85を超えてくると里見も居飛車を選択できなくなる。 >>511
元ネタをいかに生かすか
大瀧詠一に通じる >>505
猛はしょっちゅうデレデレしてるような気がｗ ３一飛は一瞬ぽんぽこの予想手でチラッと映ってた気がするが、後手難しく見える >>515
逆。里見の居飛車は弱い振飛車党にだけやってくるもの。
それを理解してるのが「知ってる人」 >>514
デレ過ぎてセクハラ紛いの言葉連発のタケシなど見とう無かったｗ 西山クラスの振り飛車に、対抗型を選択したから珍しいってことなんだよな ちなみに里見は相居飛車もやってしまうが、
これも相手を選んでいる。
清水、かもとももという強い本職には相居飛車はしない。 かとももも清水も居飛車だから振らんだけで元から中飛車対抗系党やろ
何が何でも振る西山ちゃんが振らなかったらビックリするけど 負けてもスケジュールが楽になって良し、くらいに思ってるわこれｗ 清水相手にはタイトル戦で相居飛車連続でやって
連敗してその後連勝して防衛してたけどな >>528
そうそれ。弱い居飛車党相手からどんどんランクアップさせて、
本田にまで相居飛車で勝ち、最後に清水には敵わなかった。
そのとき上限を知ったようだ。それ以降やらなくなった。 >>454
そもそも競技プロで、「プロになれば固定給的なの一応補償されてるよー（順位戦）」みたいなのがあるのって、将棋の棋士くらいなんだわなー
将棋は三段リーグが厳しいし年に４人しかプロになれないので門が狭いとか言うけど、競技人口から考えたら順位戦もフリクラも甘い制度だわな
脇息が出されていないと職員が怒られるとか言う奴もいたりするわけで、将棋ファンって（自分も将棋ファンだけど）棋士を偉い先生的に見ているところがあるね
でもまぁ、そんな甘い制度や偉い先生的に見えるような演出でもしないことには将棋を興行として成立させられないってことなんだろうな これは先手がはっきり良さそうだな。
駒使わせて壁作って端から攻めて。いやぁ上手いな 振飛車を居飛車で倒すのも弱い相手から試してどんどんランクアップさせていった。
最初の実験台は恵梨子だった。
で、室谷に勝ち、岩根に勝ち、甲斐さんに勝ち…でも西山にはやらなかったんだよな、今までは。 相居飛車は清水にやってボコられてからは清水渡部クラスにはやってない気がする >>536
たしか旧山口には居飛車穴熊やったんだよな 三段リーグでは西山の方が良かったようだが、
直接対決なら里見の方が上か >>505
和田あきは、もとから純粋に聞き手としての技術も高いし努力家でもあるな
和田がまだ19歳の時くらいに、事前準備もしっかりやってるし、大盤で指定局面に戻す速さや正確さも本田女流並みなので驚いた
解説者が求めていることを先読みする能力も凄いし、適応力やコミュ力も高いので、誰が解説でも上手くまとめる・・
若いのに大した聞き手だよな >>520
なにをいまさら
いちこんよく忘れたのか これ後手キツイわ
壁だから端が手になればそのまま持ってかれそう 西山は居飛車側から盤面見たら何も考えられないほどに特化してるからなｗ
先に居飛車宣言しても相居飛車になることは絶対にない。
里見は振飛車がやられて嫌なことを十分に知っているから
逆にそれを生かそうと思い修練積んだわけだが、まあどっちが優秀という話でもないわな。
特化には特化の良さがある。
ただ里見は格下相手に取りこぼさない率がデタラメに高いのは、
会得した幅の広さが生きているんだろう。
相振りは一発があるからな。とくに岩根みたいな三間屋は。
利を積み重ねなくてもジャンプジャンプで突破してくる可能性がある。 >>543
大野教室で相当鍛えられてるんじゃないか
あそこは合宿もあるし、研修生時代から大盤アシやらされたりしてるんじゃないかと ID:7GsdWmPK0こいつ盤上の話一切しないで
チアがどうだの聞き手がどうだの言ってんのな、キモすぎだろ >>505
藤井猛は結構誰にでもデレデレするぞ
むしろ普段女流に対して毒吐いたり皮肉言ったりする木村が山根相手には終始デレデレだったからな
山根はすごいよ >>533
そりゃ誰かプロに教わったことあって、その先生が偉い先生だっていってたら偉い先生の扱いするわな
指導対局受けたことないんか？ 山根は木村のどストライクだったんだろうな。
山口とは10年連れ添った夫婦漫才みたいな丁々発止だが。 西山さんも強いけど、里見さんは女流棋戦と3段リーグ両立してきたから勝利の体力が違うんだよな
言ってみれば羽生さんみたいなもんだよ 決まったか、里見つえーわ
マイナビも期待できる、夢の全冠制覇や 一戦目のいたぶりモードとはいっぺん稲妻モード（居飛車）だった
当面トップ安泰だなこれ >>563
勝利の体力っていい表現だな
まあ大リーグギプスみたいなもんだよな女流タイトル戦やりながら三段リーグって ただ勝っただけじゃない
居飛車で西山に勝ったのは重要な基点になる 遊びの居飛車でこの強さ
もはや女流棋士に相手はいないな 見下ろした将棋で西山に勝ったのは大きい
復帰後はほぼ、かつての得意形主体に戻ってたからな
また自分に新しく力を加えようと企画したんだろう 西山も負けてばっかじゃないだろうしマイナビはすごい白熱するな 奨励会がむしろ足枷だったな。
夢は破れたが、今は普及含めて楽しそうに将棋やってる。 序盤の駒組の空きをついて二局とも完勝か
里見さん強いねえ 里見の作戦勝ちだったな。一旦は西山も堪えたけど、
飛車交換になってからははっきり先手が良くなったように見える >>551
大会＋指導対局会みたいなのの主催もしたことあるので、当然指導対局はなんども受けたことあるよ
主催者として接する場合は棋士を「さん」付けで呼ぶけど、自分個人として指導を受けたときは、そりゃ「先生」付けで呼ぶさ 見届人制度、現地解説や聞き手を指定できるなら50万円出してもいいんだけどなあ 四段にはロートルが居ないからまず抜けれないだろうな.. ウッカリでは無いけど、飛車交換がちょい無理筋だったかなー 55角ソフトの数字通り失敗と思ったのに引いた後端攻めるのにめっちゃ効かせてたな 四段は三段リーグ突破してまだ衰えてない人ばっかだしきついよな アンケ低いな
まあ幼稚園の集団に大人が飛び込んで無双したような展開だったからな >>595
主催者が先生と呼ばず段位でも呼ばない将棋イベントなんて見たことない >>586
自分で企画して教室やったのがいい経験だったみたいだね
今月末またあるよ
需要があれば子連れ女性客専用教室もやりたいそうな >>608
そこはさすがに楽屋とか打ち上げではって意味だろ察してやれ 第3期の四段予選参加者
佐々木大地、大橋、都成
藤井、三枚堂、増田
このころより四段予選マシ >>611
主催者として接するときはさん付けで
個人では先生呼びだというからさ 今後何年も西山とてっぺんでガチりあってほしい、って人も多いだろうからな。
このままでは、6冠、7冠とやられちゃう。 >>615
そこは正直どうでもいいので西山さんは四段になってほしいかな >>615
結局そこも西山が年齢制限までに三段リーグ抜けられるかで決まる 西山は奨励会やめて女流でやるべき。
下らない男女平等イデオロギーの犠牲になってる 西山は三段ボロボロになったからなあ
500万の影響は大きいかもしれない
かともももベンツ買ったくらいだし、タイトル取って稼ぎたいって切実に思ってるだろう
奨励会全振りはもう2人ともできないかもな >>608
会の間、表（人前）では段位付けたり先生付けて呼ぶよ
だけど俺は道場や指導棋士と直で繋がりがあって裏で棋士と打ち合わせる取り仕切り的な立場だったので・・
そこは使い分けるよ 結果は里見の完勝だったけど、感想戦を見ていたら
里見-西山の対局姿をもう少し見ていたいわ…。放送してくれたことに感謝 犠牲になったのは里見で、西山にとってはむしろ体制は整ってるよ。 >>623
後追いだもんな
先駆者は大変だ
女になんか、という空気すらももう里見が軟化させた後だ >>619
むしろ加藤のほうが女流転向したらと思う
24歳でまだ初段だし
こないだのマイナビ挑決で負けた時荒れるくらい
女性棋戦にこだわってるなら >>619
女流やってれば聞き手やりながらゲームとか好きなことやって下手な棋士より稼げるからな
まあ西山が山口や香川みたいに手広く稼げるかどうかは知らないが 女王様とあだ名で呼ばれるほどになじんでるからな
里見のときはまだ皆接し方もわからずにピリピリしてたろう >>624
女に負けて恥ずかしいっていう空気はプロ公式戦ですらなくなってるからな
少なくとも表でいえる環境じゃなくなってる
この点では里見さんは先駆者として偉大な貢献をしたよな 西山は奨励会員だから、今日の叡王出場決定戦も
明日のNHK杯出場決定戦も、断る権利はあった？ それでも受けたのか？ >>628
西山さんは姉が囲碁棋士だし
女流棋戦しか指せない将棋女流棋士というありかたには魅力を感じてないかもよ 西山、体力ありそうなガタイだから、抜けられるとしたら彼女だとは思うんだけど、やはり難しいんだろうな。 >>629
でも羽生や藤井や渡辺や豊島が高浜とかに負けたら騒ぐんだろ？ 対男プロの戦績は西山より女流のが高いんだがな現状は カトモモに負けて及川覚醒したし、話題にもなったし、女性棋士の存在は棋界全体のスパイスになってることは事実だよ。 西山は昔から、出られる棋戦は全部自発的に出ているｗ
エントリーしなかったことも辞退したことも一切ない
中さんは初段でありながらナゾの存在になっているな 西山には残り少なくなってきた三段リーグにこそ全力費やしてと
無責任な外野としては思ってしまう >>619
同意
ぶっちゃけ、西山ほどの棋力なら女流に専念したほうが稼げるだろうし、女流棋士が勝てないのも棋力だけの問題じゃないと思う
※たしかに終盤の読みの精確さや速さは男性棋士のほうが上に見えるけど。
対局に関しては男性対女性みたいな構図になってる現状は女流棋士のほうが力を発揮しにくいのは事実だろう 西山って詰将棋選手権にも出てたよな
体力半端無さそう >>631
まあでもこのままだと里見女流全冠制覇になっちゃうからライバルは必要よ。
西山も男性棋戦で上の方にいくにはちょっと厳しい気がするしね 下世話な話かもしれないが、マイナビの500万がでかすぎるよ。 >>641
里見西山を望む声がそれほど多ければ四段になってもスポンサーの意向で実現するんじゃね
女流棋戦に出てほしいから女流転向しろは大きなお世話かと >>586
いや足枷付けて苦しみもがいたからこそ地力がアップしたんじゃないか？ サトシン、大阪に今日中に帰らせてあげようとしたのか？ 永瀬は将棋は努力が全て、才能じゃないって言うが
努力で勝負が決まるって言っちまったら、じゃあ負けた方の努力はショボかったのかって話になるだろ 将棋の場合は女性が棋士になった場合どうすんだろうな
棋戦＋女流棋戦にするのか、棋戦のみにするのか
女性奨励会員の参加が認められてる棋戦＋女流棋戦にするのか
スケジュール的に最初のはかなりキツいだろうな
囲碁だとやってるけど順位戦みたいなのがないから対局数は抑えられてる >>644
転向促進厨や賞金厨は荒らしにしか見えんからスルーでいいかと >>650
間違えた
女性奨励会員の参加が認められてる棋戦＋棋戦 >>649
相手の量が上回っていた、自分の量が劣っていた
と解釈するんだろう かなちゃんの笑いのツボがはいっちゃったなとまらんぞこれ >>649
これは勇気が去年の棋王戦で永瀬が渡辺に敗れたあとに語ってたことだけど、
「限界まで努力して負けるのはこわい。でも実は相手の方がもっと努力してたりする。だから自分ももっと努力するしかない」
才能のせいにするのは簡単だけどそうせずに、努力次第でひっくり返せるかもしれないってことだろ
勇気の考えだけど永瀬も似たような感じじゃないかと思ってる >>649
永瀬の間違った意見だろう。
渡辺も以前はそう思ってたが、子供に将棋教えて伸び悩んでるのを見て、
俺はこんな場所で停滞はしなかった、俺は将棋が得意だったんだな、将棋には才能も大事なんだと
考えを改めた、って言っていた。 正直23歳、24歳で稼げる手段あるならそっちに言ってしまうのは仕方ないよな
誰でも親の世話になりたくないって心理働くだろうし 努力を努力と思わず、苦にもせずに当たり前のように努力することを「才能」って言うのだと思うが・・
それはあくまでも俺個人の定義であって、そこは人それぞれ定義が違うってわけだーな 西山はネット将棋で鍛えてるんだろ。
慶田の二の舞になるんじゃないかと心配。
。 かなちゃんやっぱええわあ
西山さんは三段リーグがんばれ 今日はホントにニコニコだったな。
精神的に安定して充実してるんだろうな。 >>667
イベントとかみてても、一度ツボに入るとなかなか笑いが抜けないタイプの気がする 桂占いのおかげでいいインタビューが見れた
佐藤さんハゲた甲斐があったね 女性は割とすぐコメントで笑うよね
宮宗さんとか結構ツボに入ってるの見るし 渡部、西山の2人の強豪撃破すれば気分上々だろうね
里見さんが強いっていってもこの二人相手に連勝は簡単じゃないだろうし 明日NHK杯で里見が勝っていればレーティングが2000の大台に乗る 72銀指さなかった対局で
72銀指した変化を時間かけて検討してると
対局者同士の感想戦というよりはサトシンのお説教のような時間帯に ネット番組で明日将棋教室やりますなんて言ったらパンクせんか 里見さんはまんま女流版の羽生さんよなあ
超えられない記録を凄いペースで作りそう >>684
確か27歳羽生とタイトル数ほぼ同じなんだよな かともも、中、西山まで女流になったら
里見のタイトル占有率もさすがに落ちるしかない
その分波乱も増えて、室谷らに逆にチャンス増えるかな
強者同士討ちで挑決に清水が出てきて
かつタイトルは中さんや伊藤が持ってるぞみたいな機会が増えて 里姉27歳だっけ？結婚はともかく出産について考えてるか否かでタイトル獲得数が変わってきそうだがどうなんだろうなあ。 >>688
競馬なんかやってるクソにチャンスなんか来るわけねーだろ 揮毫するには筆ペンだよね
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1553246047/14 >>688
中さんいま二十歳だろ、でたぶん年齢制限まで奨励会にいるんだろう、とすると六年後
五十代になった清水さんが挑決に出てくるってそれはそれでどうなのっていう >>689
中井さんや囲碁の吉田さんの話聞いてると、
誰でもいいから子ども見てくれるひとが身近にいるのが
結婚後もタイトルにからむ鍵な気がする
いまは一時保育サービスも増えてきたから変わるのかもしれないが >>622
明日、ＮＨＫ杯女流予選の放送があるから、多分また見れるで
① 西山女王－渡部女流王位
② 里見四冠－①の勝者
解説：高見叡王 >>536
違うんだよ。里見は西山には以前超速で勝ってるし、三段リーグでも後手居飛車で指してる。
里見は単に相手の強さでは無く、相手の特徴を見抜いて勝ちやすい戦型を選んでくる。マリカには相振り、岩根には居飛車、清水には振飛車最新型。
西山にはまだコレとは決めて無いと思う。 ＞＞６８８
室谷って誰だという冗談は置いといて、強豪が増えて弱いのが勝てる状態なんてあるわけないだろ。
期待するのは、カトモモが弱くなっているんじゃないかというだけ。 >>698
横スレだけど
里見に勝ってタイトルを獲れる可能性のある女流棋士が増えたとして、その女流棋士らが里見ほどの安定感を出せるかがはわからん
それなら、おこぼれに預かれる可能性が多少はあるかもしれんって話じゃね？
まぁ、現実は今年の王位や女王のように里見さんが失冠したら翌年里見さんがまた挑戦する可能性が一番高いんだけどｗ
里見さんも勝率8割前後だから予選は必ず勝てるという保証はない 女王戦でも里見-西山戦だけどレーティングでシミュレーションした奪取確率約97%って凄いな
こんな大差ついてる番勝負あったか？
http://kishibetsu.com/kisenR/MyNavi12R.html >>700
西山さんのレーティング出すための母数が足りなくて正確な数値出てないと思う >>700
西山みたいな対局数サンプルが少ない奴の
レーティングを信じるお前みたいな奴おったか？ 木村のおじさんはあと1勝でタイトル獲得からの連敗率100％ 西山に凹られた清水がいまだに里見にタイトル挑戦したりするんだもんなあ >>700
>見-西山戦だけどレーティング
三段リーグレーティングでは、西山さん1428 里見香奈1405 なので・・対等では？ >>706
西山のまだ収束してないレーティングはともかく、
それはタイトル戦での棋力の指標にはならんだろ
ルールが違い過ぎる 里見は強いし嫌いなわけじゃないんだけど
西山か渡部に出てほしかったな・・・ 明日も里見が西山渡部の勝者に爆勝してたら
少なくとも二人はタイトル戦重視なのが決定的だよなｗ >>703
ここは将棋・チェス板、なんでも実況Jじゃないよ 郷田｢ワイ巨カスｗｗ｣
先崎｢てめぇ中井美穂の前では僕ヤクルトファンですぅ抜かしやがって｣ >>700
けど、去年渡部が里見から女流王位を奪取したときも、レーティング上は圧倒的に里見優位だったんじゃないかという気がするが >>716
レーティングなんてサンプルの少なさや
条件の不均一さがあるから
統計をやったことある人間ならそもそも参考にせんよ プロ棋士のレーティングもサンプル足りてないから公式採用に至れないという人もいる 同じ母集団の中で長年やってれば妥当な数字に収束するものだとは思うけど
それでもあくまで目安だしなあ
レーティングを参照するのはいいけど
それが絶対のように言う人はちょっと思慮が足りないんちゃう >>719
レーティングからすると○○の勝つ確率は５％しかない
とか言われてる対局って、実際の勝率は０％だと思うｗ 160～200人程度って…イロレーティングのサンプル数としてはあまりにも少なすぎる
対局数も少ないし、勝率予想の参考程度になるかならないかってレベルだわな
400以上離れているとアテになるかなーって感じはするけどね レーティングアレルギーがすごすぎるようにしか見えない 「数値の大きさ＝強弱」と単純比較できるものではなく、何故その数値なのかを考慮する必要がある
…という点で、評価値とレーティングは扱い方が似ているのかな レーティングの方が計算方法は決まってる
ソフトの評価値はソフトによって計算自由 計算方法は決まっていようが、ソフトによって計算自由だろうが
「数値の大きさ＝強弱」と単純比較できるものではなく
何故その数値なのかを考慮する必要がある レーティングそのものへのアレルギーというより、レーティング信者へのアレルギーはあるかなあ
というか、そもそもなんのために指標が必要なんだろ
別に要らなくね？ うん、だからあくまで指標に過ぎないという話をしている
ドラゴンボールの戦闘力みたいに捉えている人が居るからさｗ
レーティングアレルギーとかいう陳腐な言葉に置き換えたい人も居るようだけどそういう問題ではないんだよ イエロレーティングも端的に今の棋力を表すものじゃなくて、強さの収束を目的としたものだけどな 戦ってる相手もバラバラだしなあ
比較材料にもならないというか レーティングっていうのは極端な話
上位10人に半分負けて半分勝てる実力の奴が2人いたとして、結果もちょうど半分ずつ勝敗出たとしても
一つの期間に半分の勝利が固まればぐーんと伸びる
その後半分負けるわけだから極端な山折れ線を描いて適正値まで下がる
これが勝ちと負け交互に繰り返すとなだらかな線をえがいて適正値まで伸びる
同じ適正値に落ち着くのに、方やレーティング1900を記録してから1790とかに落ち着く
方や1800強と弱を交互に繰り返してから1790とかに落ち着く
この二人の強さ（収束）はレーティング的には一緒だけど、1900の方を取り上げて「これがレーティング指標だ！」ってあてになるだのならないだのはしゃいでるのがお前ら チェス大会開くのにレーティング○○までのひとのクラスとその上とかでわける
手合つけるためのざっくりした指標だから収束してなくても実害はない
実際の勝ち負けは対局してつけるんだしね
……という何のためにその指標が考案されてるんだという視点が欠落した議論が多すぎる 1900まで伸びたあとさらに勝ち続ける未来もあるので >>735
それは組み分けのためのレーティングの使い方であって
イロレーティングの数値が表す実力の読み解き方の話ではない 西山の女流レーティングは少なすぎてあてにならないだけの話。
里見と地力はたいして変わらんだろ。
レート差からの勝率は検証みてもある程度信用できる 将棋板でよく見るのは
強さ議論（笑）してるとき「○○のほうがレーティング上だから○○のほうが強い」
レーティング下のほうが勝ったとき「やっぱりレーティングなんてアテにならない」
こういう会話を見る限り容認派も反対派も大半はなんかレーティングを勘違いしていると思われる 期待勝率の予想としてアテになるものだから、将棋賭博でも開催するときのオッズつけるときの指標として役立つんじゃないの？ 持ち時間によってレーティング（棋力）も変わってくるしな レーティングは完璧絶対ではないがアテになるし実力の指標には十分なる。
しかし、そもそも試行回数が全く足りてない西山のレーティングをそのまま判断した>>700は論外で、
それを真に受けてつなげてる>>715の理屈も同じく論外なのは当然。
最初は全員、どんなに強くても1500スタートだろ。
だから女流棋戦にあまり出てこない奨励会員は
強くてもなかなかレートが上がって来なかった。
伊藤だって女流になって対局数たくさんこなして
ようやくあるべき位置にたどり着いたくらいだ。 >>745
>しかし、そもそも試行回数が全く足りてない西山のレーティング
だから三段リーグ時代のレーティングで両者に大差なし。
西山さん 59回から参加、64回終了、18戦x6期？
里見さん 55回から参加、55回途中で休場、58-62期まで5期
18戦x5期？
これぐらいやればレーティング計算の最低条件はありそう。 >>748
奨励会やアマ大会はルールが違うから
プロとしての実力の指標にはあまりならんだろう
1日に2局3局指すとか、アマは半分混ざったジャンクな最底辺予選であるかないかってレベル
そこで淘汰されるのはそもそも… >>750
>プロとしての実力の指標にはあまりならんだろう
同じ集団の中で、両名がほぼ同じ時期に対局した約100局から両者のレーティング計算をした結果で、十分使えるでしょ？
三段レーティングで両者の棋力に差があるかないか、無い(誤差程度の20程度だけ)が結論
この三段レーティングを、女流やプロ棋戦に適応、なんて主張はしていない。 >>750
>プロとしての実力の指標にはあまりならんだろう
三段リーグは、プロの棋力の指標になるから、上位2名がプロになるわけでしょ？
これを否定するわけ・・？？？？
奨励会の級～2段やアマ戦の話を勝手に混ぜないでくれ >>751
レーティング云々はともかく、
三段リーグでの星は「三段リーグでの棋力」を計るのに適してるのは当然だな >>752
否定というか、事実を言っただけだよｗ
そういうシステムなんだからしょうがない
瀬川だってアマのルールのが向いてるっぽいしな
里見は1日2局は向いてないっぽい
羽生だって得意のルール、（相対的に）苦手なルールはある
結局、プロとして採用されてるルールで強いこそとこそが、
プロとして棋力が高いってことになるのはしょうがないというか自明。 え～っと。今、ここで議論しているのは：
里見・西山の両名の、女流レーティング上の絶大な差は意味あるか？ ですよね
・三段リーグでの両名のレーティングは、約100対局から、差は無し(20差)
から女流レーティングの差は、最初から皆さんがご指摘のように、西山さんの女流棋戦参加が少ないため、を支持できる。私が言いたいのはこれだけ。 >>751
統計取る人は最低でも100局/年のサンプルが欲しいと言ってる
チェスにはそれがあるからレーティングが公式採用されているとも
>>755
西山どころか現状個人でアップしてるレーティングも目安にしかならないという話 レーティングでなくてもいいから、過去の戦形採用率とか、その採用した際の勝率とか、細かく本家がまとめてもよいと思う。 >>759
男性棋戦だけどこの間にどっかで纏められたなかったっけ >>759
e棋譜の機能として実装されてそうな気はする
公開してないだけで 野球みたいにデータ将棋楽しめばいいのにね。有志でまとめるのでもかなり充実してるし。
「俺の傾向が他棋士にばれるだろ！」
とか暴れる時代錯誤な棋士でもいるんかね。
もうばれてるっての 野球も公式はカスじゃん
有料配信や有志がデータ出してるだけで ？？？有料配信元はきちんと公式契約してデータ開示してるわけだが？？？ 最強ソフトで判定した悪手率とかで棋力を図ることはできないのかね できないな
終盤はどうしても収束していくので数字が大動きしがちになる
それは人間にとってミスではないかもしれない >>767
勝負手や「負けにくい手順」なんかの概念を理解出来てないから無理だと思う
全部悪手判定されてしまう >>769
例えば、「最短11手詰め」とソフトが計算した時に
人間が(例えば、駒を渡さない安全な手順で)17手詰めを選んだ場合、ソフト様は「悪手」認定するが
17手でも詰めれば問題無いのだよね もっと言えば、意表を突く捨て駒連発の際どい危険な20手詰めよりも、
めっちゃ見える単純な必死で1手で相手を投了させれれば
それを選ぶ方がいいまであるからな。
ソフト的に最善では全くなくても、人間には最善。 ソフトの評価値しか見てない人は、それに一喜一憂しすぎだよね
実際にやってりゃ指しやすくて、手順で悪くならない手を選ぶのも立派な作戦の一つ そう、だからソフトで一喜一憂している人の棋力は低いことが多い CPUの演算能力落として人間に近い思考で相手の嫌がる手を考えられるソフトのほうが需要あると思うぞ
開発できるなら 平均悪手率の測定方法はソフト開発者の間でも疑問視されているね そもそも、将棋っていうのは勝ったやつが強いんだよ
だから、現代の棋士を比べる場合はレーティング、タイトル数、勝数、勝率で判断すればいい話さ >>774
実は計算機で計算する限り「詰みのある局面が一番簡単」なのだよ
それは足し算、引き算で計算する場合の話で(計算機は本質的には足し算引き算しかできない)
人間は単純に計算といっても、かけ算、わり算、指数対数なども使って計算を省略するので
計算機とは特異分野苦手分野が違う 「手を抜いていると分からないように手を弱めることができる」
「形作り」
「相手の遊び駒をあえて効かせるような詰まされ方を選ぶ」
「自分が不利な時に、相手に考える時間を与えないようにノータイムで指す」
「反則だけど指せればいい手（二歩など）を指してしまう」
ソフトがこういうことができるようになったときに初めて人間を越えたと言えるだろうし
そのくらいにならないと悪手率とかの判定は難しいようにも思う
人間の人間らしさを理解して、将棋チューリングテストに確実に合格するくらいになったら面白いな 勝負手以外に関しては大丈夫だよ
平均悪手の測定方法だと優勢以上の評価値の場合はカウントされなくなるから
例えば優勢の基準を評価値1500にした場合、詰みがあった局面で詰みを逃して評価値を落としたとしても優勢をキープ出来ているなら平均悪手率が下がることはない 悪手率の取り方自体に疑問が生じてるというのに
大丈夫だよとは？ あと、泥沼の力戦を得意とする棋士とかはソフトの評価が低くなりそうだよね >>782
形作りや詰み逃しで評価が下がることはないと言ってるんだよ
別に悪手率の測定方法がいいと言っている訳では無い そだねー
じゃー適しているスレを教えてくださいませんでしょうか >>786
自分で探して、無ければ立てれば？
ここは叡王戦のスレであり、レート議論スレでもなければ、質問スレでもないので。 永瀬こんな大事な時期に東竜門ツイッター担当か
火曜日までみたいだけど
https://i.imgur.com/XLTqK9q.jpg >>787
＞自分で探して、無ければ立てれば？
それ、あなたがやればいいのではないかと思うのですがね
「違うスレでやれば？」と言っているのですから、違うスレを提示ができるかスレを立てて頂けるのですよね？
私は、レーティングに関しては適切なスレがあるのをわかっていたので>>749で提示しました
現在はレーティングの話題というよりもソフトの話題にシフトしているようです
私ならば、適切なスレがなさそうであり提示できなければ、自らスレを立てて誘導いたしましたね
過去に何度もそういうことやってきています
「他でやれば？」というのならば、それくらいやればどうかと思いますけどね
それができないののであれば、単純にスレ違いであることを指摘すればいいだけではないでしょうか >>789
どうせなら丸ごとすっ飛ばしてもいいのになとは思う
タイトル戦まで二週間切ったししょうがない >>790
なんだコイツｗ
キチガイとしか思えん
リアルでは絶対に関わりたくない手合だな >>789
いやさすがに今は断れよw
そしてファンもバナナがどう、納豆がどうってｸｯｿくだらない質問するの今はやめてやれよw 永瀬本人が質問受け付けたんだから仕方ない
でも某バナナメーカーになんでスポンサーにならないんですか？ってリプ送ってたやつは怒られろ >>789
誠に勝手すぎてワロタwww
大事な時期だもんね >>796
「何もなければ2日後高見さんとVSだったんですけど」みたいに
前から予定決めてたのかもよ
それでも周りが配慮しろよとは思うが
西遊棋だとこういうのは挑戦決まった後あたりに担当させて抱負述べてお祝いメッセージもらって
がんばりますでさらっとしめさせてたかな 周りが気をきかせないと断る方が面倒だったりするからな 西遊棋はダニーや稲葉がまだいるけど、東竜門は太地が卒業しちゃったから…
杉本四段や黒沢五段あたりが中心になっていくらしいけど、今月末のイベントも人集め苦労してるね そもそも戸部が立ち上げたんじゃなかったっけ
若手ということにしてても立ち上げた人が抜けるとこういうのはよほどしっかりしてないと難しいよ 西遊棋は若手男性棋士の高齢化ｗが進んでしまって
当初のコンセプトがぼやけてそれはそれで問題なんだよな >>805
西遊棋はどこかでひっそり若手の看板外すかおっさんず普及集団別に立ち上げるといいんじゃないかな
世代が違う人のニーズ把握するのは大変だし >>805
創立者のダニー和宏がどっちも30台だし他の主力メンバーの稲葉宮本星野辺りも30代だっけ。
菅井が参加していないのも痛い。 今度新人イベントする３人はまだ20代前半だが、武富は大学卒業したら関東に行っちゃうだろうからな >>807
菅井はメンバーだよ
西遊棋の初期に倉敷でイベントあったのも菅井の仕事 >>805
藤井が高校卒業したら入れるんじゃないの
今はいおが止めてると聞いたが >>803
杉本や黒沢じゃインパクト弱すぎるだろ
勇気ぐらいキャラが立った人間が陣頭指揮取らないとこういう人集めのイベントは・・ >>813
勇気は最近東竜門ツイッターでさえもやらないから目立つことが嫌いなんだろう
今の東竜門所属若手で一番金落とされる棋士って誰なんだろうか >>814
さいたろう都成と二大イケメン抱えてる西遊棋は強みだよなあ
現状東竜門の若手は小粒すぎるのが辛い 春の東竜門イベントは最初からレオ、杉本、石田が出演メンバーならそれなりに人呼べたんじゃないかな…
イシケン梶浦長谷部とか話固くて緊張しそうだもの そういや昔は電王戦の大盤解説会とか勝手に西遊棋がやってたな（まあドワンゴに話はしただろうが）
西尾の新橋駅前解説会みたいなのもあった
ドワンゴ主催のイベントが華々しくなって逆にそういうのは消えちゃったな
東竜門はせっかく所属棋士が二人とも出るんだからニコファーレやらないなら都内で何かやったらいいのに 高見は番勝負の最中に超会議のイベントに借り出されるのか… >>808
え、武富ちゃん卒業後関東行っちゃうの？
九州の子だし、今だって西遊棋楽しそうにやってんじゃん 東の20代若手で客集められそうなのは勇気永瀬高見あたりだと思う。ニーズ考えたら勇気はもう少し普及や解説仕事うけるべきだよなあ。
西の新人イベントの方が人集まってるのは企画の段階からTwitterで宣伝してたのとゲスト枠の山ちゃんに集客力あるのがデカイと思う。山ちゃん出演となると場所関係なくイベントに来る根強いファンが多くて女子率も高いらしいし。 東竜門イベント永瀬勇気と高見八代三枚堂辺りでセット売りすれば女性ファンたくさん集まると思うけどな 【千駄ヶ谷×『将棋めし』クイズラリー】をやるらしいが
東竜門とは関係ねえみたいだな
出演 戸辺誠七段、中村太地七段、杉本和陽四段、鈴木環那女流二段 >>822
こっちは定員40名のところ募集開始数時間で、半分以上埋まったみたいだね
東竜門は午前午後40名で両方空きがあるみたい
値段倍以上高い将棋めしの方が集客力あるね >>819
九州の人間けっこう東京へ出て行くぞ
師匠の中田功がそもそも東京に出てきた九州人だろう
そもそもこの三十年でタイトル戦に出た九州人は女流を含めみな関東所属だ まぁ東竜門のどうこうもあるけど西遊棋の方は糸谷が有能すぎってのもあるんだよな
主体性と行動力とリーダーシップがあってかつ本業で結果を残してて
関東だと太地は糸谷に匹敵する人材だと思うけど関西が世代交代やろうとしてる中で今更太地頼みってわけにもいかんし 藤井を関東に移籍させるアクロバット技がまだ残ってる もう関西の私鉄は網羅してそうだからな
藤井七段、世田谷線なんかいいよ 関東に来ればゴキゲン先生と毎日でも乗り鉄VSできるぞ >>825
そりゃ高校生の頃から「将棋は斜陽産業だからぼくらが建てなおさないといけない」
「小口客を開発して棋士をスポンサーしてもらうスキームができないだろうか」みたいなことずっと考えてた糸谷と
関西が何かやってるみたいだから俺らもやろうぜな関東とじゃな 見直すも何も新人王の挨拶でそれ言って
米長がピキピキしちゃった一種の伝説 だからニコ生の盤外企画にもよく出てくれるんだろうな でも伊緒が「西遊棋のチラシレイアウトを無茶苦茶にされた恨みは忘れない」って言ってた 伊緒そういうのは忘れた方がいいって「女性の品格」って本に
書いてあったぜ >>829
関東で将棋界の未来を考えて行動したのはハッシー
金髪やら何やらで話題を作ろうとして確かには話題になったけど >>833
それ伊緒じゃなくて豊島
深く恨みに思って打ち上げでも糸谷と一切口きかなかったと自分でいってた
まあネタ半分なんだろうけどｗ 棋士だからじゃなくて浅野から現役で東工大入る西尾が頭いいだけ 西尾といえばDJダニーのゲストだけ？の為に超会議出るんだよな
演奏してみたに出ればいいのに この世の全ては西尾によって創造された
俺、ニコ生見てるから知ってるんだ 将棋のネット動画配信は西尾と有志でU-stで解説始めたのが始まりと聞いた 棋士は頭いいだろうけど、一流企業でバリバリやれそうなのは西尾や太地ぐらいじゃね タイトル戦の二人、レートはともかく対戦成績はどうなのかと見てみたら3-0だった😨 大企業なら、会長は正義感が強すぎて、米長に食ってかかった時点で干されてる。 相手が米長さんなら多少のこと言っても
ネタが増えたと逆に喜んでくれそうな雰囲気はある
相手が大山十五世ならどうなってただろう >>824
最後の一行味わい深いな
H葉とか、H葉とか >>847
実際にはさらにその１０年前に武者野が読売にかけあって読売サイトで竜王戦の動画配信したのが最初
ネットがそこまで普及してなかった（常時接続が一般的でなかった）のとNHKBSで生中継してたのとで
それほど話題にはならなかったが 片上は細かいところはちゃんとしてたよ
棋士が世間知らずで非難すべきでないところまで非難してたので
事件対応自体は批判してた伊藤弁護士にも同情されてた
ただ大きなデューディリジェンス感覚がなかった、細かい仕事はできても人のうえにたつ器じゃなかった >>855
米長は功罪あるけど、妙な懐の広さもあったから
名人戦移管騒動のときも棋士全員にあって話をしたそうだ
当時新潟に住んでいた（移管反対派の）大平も、時間が取れないなら自分が新潟にいくからと米長にいわれて慌てたってさ 片上がいる一番重要な所は東大卒なんだから
あとの能力はわりとどうでもいい >>863
順位戦棋譜速報よりも前だったね、武者野の竜王戦
棋譜データをCDでもらったり、今思うと隔世の感あり >>867
棋譜速報は２００４年度からだっけ
竜王戦の中継は藤井羽生の第１３期第７戦だから２０００年１２月、前世紀の話で覚えている人が少ないのもしょうがないか >>865
大平のところに行ったの公益社団法人になる時だったような だって規定についての話をしたと言ってて
ケースバイケースで対応するために敢えて細かく決めないと言われて
人によって対応変わるって事ですか？（意訳）と大平が聞き直したってのをよく覚えてるから >>869
あっそうかも
でも名人戦のときも米長は行脚やってたんだぜ >>872
1人1人聞くってのは良い事のようだけど
相手によっていう事変わってる可能性もあるからなんとも 「ニコニコ」と「AbemaTV」が4月から連携--両社がパートナーシップを締結
叡王戦も共催になるかもな その逆でアベマトーナメントがニコニコで配信されるみたいだね
せっかく独占した朝日杯はどうなるんだろうか 権利関係複雑になるから朝日杯はないと予想
プレスリリース読んでもアベマ自主制作番組の配信のようだし ニコニコインフォ
https://blog.nicovideo.jp/niconews/104986.html
このたびAbemaTVと締結したパートナーシップにおいて、
AbemaTVで配信されているドラマやバラエティなどのオリジナルコンテンツを中心に人気番組をニコニコ生放送で4月1日（月）より配信開始するほか、
ニコニコチャンネルに「AbemaTVチャンネル」を開設。??
生放送ではAbemaTVの人気番組にコメントを書き込みながら視聴ができるほか、
チャンネルでは番組のアーカイブ映像を視聴することができます。?? とりあえず第2回Abemaトーナメントがニコニコでも放送されると言うことか… 連盟が直につべでやってもいいのよ？
スマホ一台に盤面さえ作ればおｋだし >>881
囲碁放送はこの間のヒカルの碁鑑賞会を最後に今後の放送予定は今のところないって言ってたな ヤフーニュースじゃ将棋も放送するって書いてるな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190327-35134792-cnetj-sci
当初は、「1ページの恋」をはじめとしたオリジナル連続ドラマや恋愛リアリティーショー、
プロ麻雀リーグ「Mリーグ」試合や、将棋の「AbemaTV トーナメント」などの番組を
配信予定で、随時拡大するという。 >>883
ニコ生より手作り感あふれる棋士がやるつべの公式配信結構好き ツイッターではアベマとドワンゴ叡王戦共催ムードになってるけど今のアベマにそんな金銭的余裕あるのかね >>886
赤字は増え続けてる
総会時で500億という話だった>>975 IT社長の知り合いがいるってアベマの藤田のことだったの？ >>891
叡王戦が追い出しのないAbemaで見られるようになると
誰もニコニコで見なくなるぞ >>887
そんなにあるのかよ
ならアベマで叡王戦放送は将来的にあっても共催はさすがに無理か ドワンゴの社長が夏野になったその日のうちに40分くらいの公式生放送を専務と二人でやってたが、
叡王戦は単独開催からの転換を考えてるようなことを言ってたが、こういう事だったんだな 提携して同じの放送したとこでパイの奪い合いにしかならんけどどうやって線引きすんだろ これからは今までのように同じ対局をどちらも放送するっていうことはなくなるのかなぁ。
タイトル戦はどちらも放送するかもしれないけど。
どういう棲み分けをしていくのか。 むしろ俺は第５期から叡王戦を
完全にプレミアム会員限定にするのかと思ってたが
それはしないようだな 将棋の為じゃなくてようつべ打倒を考えてるらしいが遅すぎるわwww 藤井聡太の対局放送が無くなったのって今回の事が原因なのかな
叡王戦は今まで通りニコニコだけにする代わりに藤井聡太はそちらに譲りますよみたいな
じゃないとアベマで叡王戦やったら視聴者ごっそり持ってかれる 前回おたくが藤井戦中継したから今度はうちが放送しますよ
みたいなシンプルにやれるもんかね
でも今までみたいにダブらず違う対局を放送するようになるなら悪くないと思うけど とりあえずニコニコは追い出しというクソシステムをやめろ繰り返す追い出しというクソシステムをやめろ 弱者連合など成功するとは思えん。
競争が無くなって弱体化が進みそう。 >>908
このまえ冗談で
abema杯 叡王戦 になりそうだといったら
どうやらマジでなりそうだなｗ
来季は abema杯 叡王戦 になりそうｗ 誰もが予想したであろうAbemaとの叡王戦共催がすぐに実現するか 叡王戦を共催するとしたら第６期からかなーと思う。
まずはコンテンツの共有と住み分けで共生体制を作っていくんじゃないかな。 toto杯竜王戦、INAX杯棋王戦そんなのが生まれるかも アベマって朝日系列なんだろう
もしもドワンゴと叡王戦共催するとしてもそこのところ大丈夫なのかな Abemaとニコニコから配信者を奪って抱え込んだオープンレック両方に力入れるって言っていたのが
赤字が酷くてオープンレックの扱いがドンドン酷くなってるくらいなのに大丈夫なのか？
キツい契約で縛った配信者とかオープンレックが出演料支払いしないから半年以上給料払えないで有名になった
eスポーツ運営会社とかしか残って無さそうなのに
頼りのソシャゲは減収してるしドル箱だったアメーバピグはhtml5化に失敗して閉鎖予定だしAbemaもいつまで保たせられるんだろ 最終的にアベマがガンガン縮小してある程度清算してここいらでいいだろうってとこで
ニコニコが最後のババ引きそう。あっちはまだ別事業あるけどこっちは速攻ゲームこけたしｗ >>919
アニメがメインだと思ってた
チャンネルどんどん増えてくし 恋愛リア何とかいういかにもつまんなさそうなやつじゃなくて今だとシティーハンターとかアニメをニコニコで配信しろよ でも視聴数多いのは普通に恋愛リアリティーショーでしょ ニコニコとあべまで被る放送がなくなるならそれはメリットしかない >>923
新規放送のアニメが被ってるからそこは纏められそう アニメはコメントがあったほうが良いからニコニコの方が良いな
将棋はコメントイランからあべま >>925
え？アベマもコメント書き込めるのでは？ 被ってるコンテンツを共有化する方向かね
正直タイトル戦二番組やるのはリソースの無駄だと思ってた アベマで朝日杯、アベマトーナメントを放送後にニコニコ(AbemaTVチャンネル)で配信
ニコニコで叡王戦、盤外企画を放送後にアベマ(ニコニコ枠でも作って)で配信になりそう Abemaだけの放送がニコ生のタイムシフトで見れると最高だな >>929
まずはそんな感じでスタートかもね。
でもアベマの企画ものは生じゃないので、そこいらは色々調整かな。 ドワンゴが単独主催はきついていってるから
abemaTVと共催で
abemaTV杯叡王戦になるのは確実だな。
でもそうなるとabemaも生中継はしたいだろ？
そのあたりどうなるんだろ ドワンゴ夏野剛力「ニコニコ動画の凋落やばい。abema見れるようにしてプレミアム会員引き留める」 [294427461]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553685769/ >>838
＞初めて公にプロ棋士と将棋AIが対戦してから8年ほど経ちます。
bonanzaってAIとは違うの？ Abemaは朝日杯、Abemaトーナメントと勝ち組だからAbema杯叡王戦になれば藤井くん挑戦者になるかも！？ Abemaの将棋放送もニコニコでタイムシフトで見られるようになるなら
かなりいいな >>937
タイムシフトはチャンネル有料になるとおもう 実際Amebaの売りってなんだろうね？
アニメはテレビも大手配信もあるし
競合激しいから売りじゃないだろ >>939
麻雀 将棋
地上波ではコンプライアンス的に難しいバラエティ
その３つかな >>939
アニメとその関連番組声優のバラエティ他で5チャンネルあって売りじゃないって 恋愛リアリティーショーはきついわあれ。飢えた男と女の風景流すのは
昔あいのりってあったけどあれはまだ民放が流してるだけあってば体裁整ってたな。恋愛リアは視聴に堪えない >>943
あれは元祖のアメリカの番組元にしてると思う
麻雀は社長が力を入れてるチャンネル
将棋・相撲・釣り他はコアなファンがいるニッチなチャンネル
CSの領域をカバーしてるよね
看板はオリジナルバラエティとジャンル分けされたアニメチャンネル abemaTV杯叡王戦か
もう共同事業で支えあわないとタイトル棋戦としての叡王戦存続できないほど火の車なんだな。。 >>938
ワンコインならいいんだけど1000円以上しそう >>852
永瀬が3勝してるんだから0-3って書かないと…
高見が勝ってるみたいじゃん ２月からあの狂気永瀬にロックオンされ続けてる高見の心境どんなもんなんだろ
生きた心地しない相当精神疲弊してるんじゃw >>934
ボナンザは2008年当時に渡辺竜王との対局が話題になっただけで(もちろん強かったが)現役プロ棋士に勝ったわけではない
現役プロ棋士に最初に勝ったのが2012年、相手は佐藤慎一 まだそんなけしか経ってないのか。でも、隔世の感があるな
叩かれまくったギタシンは可哀想だったし
控えめに言っても将棋民はクソだった ってか本当に将来的にアベマと共催するとしたら棋戦名AbemaTV杯叡王戦ってなんかおかしくないか 主催のドワンゴの名前が入ってるわけでもないのに共催になってもアベマの名前は入らんだろ >>955
>>956
ヒューリック杯棋聖戦
大阪王将杯王将戦
こういうのが増えてきた流れだから
abemaTV杯叡王戦ができてもなんらおかしくない
今の流れだとね。 >>957
それならその前にドワンゴ杯叡王戦になってないとおかしいってことでしょ
Abemaが金だけ出すならともかく放映もするんだろうし >>958
読売新聞杯竜王戦とはいわないだろ
正式名はabemaTV杯叡王戦でも
タイトル者は
永瀬abemaTV杯叡王とはいわず
単に永瀬叡王という。
叡王はドワンゴがきめたタイトル
そこだけで価値があるという考え >>959
ヒューリックや大阪王将は宣伝してもらう代わりに金を出してるからああなるんだよ
もし叡王戦をAbemaドワンゴが共催するとしてもAbemaとは立場が全然違う
ローソン杯叡王戦やタカラレーベン杯叡王戦になる可能性はあるかもしれないがな >>960
おれは可能性があるといっただけで
決めるのはお前ではない
abemaTV杯叡王戦になる可能性はお前が思っている以上に高いと思うよ
ローソン杯叡王戦になるよりよっぽど高い 早い話
abemaが半分金だすよ
名前はabemaTV杯叡王戦でいい？
といってドワンゴ側がいいよそれでといったらもうabemaTV杯叡王戦になるよ
ドワンゴ側が拒否したらならないけどな
決めるのはお前ではないのは間違いない Abemaが100％金出すならともかくドワンゴも出資してるのにAbemaだけ冠つけるとか許すわけがないだろ お前でもないな
abemaがこれ以上将棋に投資できるなら肝入りのＭリーグ維持に使うだろうし
なんで叡王戦のためにお金出してくれるってくれるという考えになるのかわからん
両者とも赤字まみれなんだから他から探そうって事になると思うけどね >>964
産経新聞とか毎日新聞社はヒューリック杯 大阪王将杯をOKとした
まあドワンゴ次第
お前が決めることではない 元々タイトル戦スポンサーってそれで儲けてるわけじゃないし
文化、社会貢献事業の一部としてのポジションだし ヒューリックは大阪王将はスポンサー、Abemaとニコニコは業務提携。
提携している以上は叡王戦の運営もAbemaにも責任ができる。
立場が全然違う。 >>968
だから双方の話し合いでどうにでもなるんだよ
お前が決めつけることではない
おれは絶対にabemaTV杯叡王戦になるといってるわけじゃないからな
その可能性は充分ある手だけの話
いくら出すかにもよるな
７割だすとかいいだしたらもうabemaTV杯叡王戦になるんじゃね？
２割とかなら 叡王戦のままで放送権だけもらうとかかもな >>968
そっちまで提携業務に含まれるとは限らないだろ
内容が詳しく発表されてるわけじゃないし 提携で発表されたのは、AbemaTV番組をniconicoで配信するという形だが、逆にniconico番組をAbemaTVで配信する可能性については、
夏野氏が「niconicoのコンテンツで良いものあればですが、たぶんAbemaTVさんの方がクオリティが高いので……」と言いかけたところ、
藤田氏から「叡王戦(ドワンゴ主催の将棋タイトル戦)が」との提案を受け「ありました(笑)。できるところはどんどん相乗りしたい」(夏野氏)とした。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1176853.html >>971
真っ先に出てくるってやっぱ目当ては叡王戦なんだな
とにかくコンテンツを増やしたい夏野が提携路線に走ってるけどニコニコの独自コンテンツの価値が薄くなりそう
ガラパゴス路線で濃い人を集めてやってく方がニコニコには良さそうだけど何にせよ叡王戦とニコ生将棋が長続きするといいなぁ 目当てなのかな
最初に出てくるって最大のお荷物になってるのかと思った >>973
野獣先生は三浦や深浦の世代の奨励会幹事だから昔話いっぱい持ってそう
エルちゃんがいなくなってペットロスで落ち込んでいないといいな 基本的にアベマもニコ動も動画事業の中で将棋は成功してるコンテンツの部類だと思う >>968
というかアベマ杯アベマ杯騒いでる奴らは配信事業における業務提携の意味を理解してないだけ
これが噛み合わないのは常識の欠落によるものだからどうしようもない 叡王戦ってPV作ったりポスター作ったり特番あったり盤外企画もあったり
力入っていて観る将としては本当に楽しいので
続けてほしいな >>979
タイトル戦に格上げされた時点で最低でも何年か継続の約束がされてるはず
だから来年はないとかそういうのはないと思う ニコ生でタレント使うような金のかかる番組は、3月打ち切り多数。
継続させる番組は、CM入れたりして費用を抑える方向に。
課金ユーザーはこれ以上増えないだろうから、スポンサーのつかない番組は打ち切られる。 タイトル戦が減るようなときは、叡王戦だけじゃなく雪崩のようにいくつも続けてになるだろうさ。 アベマにはJ-WAVEの番組買って24/7で流すチャンネルもあるし
別にアベマの冠被せないでも叡王戦流すのはありえるんじゃね この業務提携の話がでるもっと前から
abemaTV杯叡王戦てなるんじゃねて
話題をしたのよ１，２週間前かな？
そしたらありえないわて批判を浴びたんだけど
まさかの業務提携の話がでてきた
で再度 ありえるんじゃねといったら
またまたありえないわ ていわれた
今ここ 詰将棋カラオケとかをニコ生で放送後にアベマで再放送すればいいと思うよ。 まあ1社で支える時代じゃないとか言ってた時点でアベマ来そうな気はしてた
傍から見ても同じ放送被って無駄が多すぎたしな >>985
アベマで叡王戦を放送する方法として考えられるのは
１．生中継できる権利を買って、アベマ独自に番組を作る（他棋戦と同じ方法）
２．ニコ生（他局）が作った中継番組を、そのままアベマで流す
>>971で夏野藤田が言ってるのは「２」
アベマ杯にするだけの大金を払っておいて、独自に番組作らないとなったら
何のためのアベマ杯だよ独自に番組作らないのかよ…ってなるんじゃ？
将来どうなるかは分からんけど現時点では、アベマ杯まで見越した動きとは思えないけどな >>989
ニコニコの叡王戦中継をそのままabemaでも流す
それだけならそもそも金払うのも馬鹿らしい気がするな
それだけで終わるならたしかにそうだ.。 ニコニコの叡王戦中継をそのままabemaでも流すだけの提携
それなら叡王戦のままだろうし、abema側もそれだけじゃ金を払いたくはないな。
提携内容がそれだけなら、たしかにタイトルが変わることはないなそれだけじゃ >>991おつ
それにしても真っ先に藤田の口から叡王戦が出るってある意味すげえな
まあ目当ては藤井聡太なんだろうけど 叡王戦ってニコニコを代表するオリジナルコンテンツなのか 代表っていったら今月のいきもの
って、昨晩だった見逃した哀しい >>992
ニコもAbemaの番組流すことで広告配分受け取ったりしない、って言ってるし
叡王戦も配信チャンネルを増やすことによって協賛スポンサーの価値を上げて数を増やしたり、キリン杯叡王戦とか冠スポンサー獲得に繋げるんじゃね このスレッドは１０００を超えました。
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