将棋初心者のための質問＆雑談スレ 35局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551632902/ 次って今さ！
負けた後はシャワー浴びたりラジオ体操したりしてからやるといいぞ
頭に来てるとまた負けるからな みなさま回答ありがとうございます
初心者じゃないけど万年低級です
ソフトはどうしても分からないって時に使うことにします 自分はスレを立てられないので
棋譜診断スレを誰か立ててくれると助かります [タイトル]
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part35 [本文]
級位者( 主に低級者歓迎 )向けの棋譜診断が目的のスレです。
※part１２から諸事情により、スレタイをリニューアルしました。
棋譜をうっｐして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
現れて丁寧で分かりやすく、且つ詳しい解説もしてくれます。
おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
その為、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀
は 忘れないようにおながいします。
※最近、必要項目が抜け落ちていたり、悪質な連続投稿をしたり、
真面目でない棋譜を貼る方が増えています！
級位者の方は困った事があったら、恥ずかしがらずにどんどんうっｐし、
棋譜診断をしてもらいながら、みんなで強くなりましょう！
☆ 診断士側からのお な が い ★
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ .＼
| / 从从) ） １．ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
ヽ | | l l |〃 ２．級位の表記。※無い場合は 不明 で表記。
｀从ﾊ~ ワノ） ３．何を診断（目的、形勢判断、仕掛け、終盤等）
/＼></ して欲しいかの要望。
（ ∪ ∪ ４．【 棋力判定は却下！】
と＿_）__）. ５．診断後の礼儀（感想、意見等）についてのカキコ。
※ 何も返事がない場合が多いので困ります！
依頼前、依頼後に上記で該当する事項を、カキコして下さるようおながいします。
多重投稿・上記表記のない場合等、問題があると思われる場合は「スルー」
致しますので予めご了承の程おながいします。
それでは、ご参加して下さる皆様方のご協力とご理解をおながいします。 ここでそういったレスが頻繁にあってスレが見ずらいとか苦情があるとかでもなくむしろ過疎が進んでいる今わざわざスレをわける必要はない
ただでさえ級のためのスレは多すぎるのに あっそう
じゃあ棋譜診断してほしいときは
どうすればいいの？ 昔はあったんだけどプロとかソフトの棋譜張って
診断した奴叩く愉快犯が出てきてそのまま廃れたんじゃなかったかな
まぁソフトの診断でいいだろ、技巧あたりはそれこそ人間らしい指し筋してるし 要するに棋譜診断スレは立てられないってことですか？
だったら最初から棋譜診断スレなんて立てないで
ソフトの検討を促せばいいんじゃないですかね？ 質問させていただきます。
常に居飛車で指すもので、自然と矢倉・左美濃・銀冠等で囲う流れになります。
しかし、そうすると玉がミサイルの着弾地点みたいな位置に来てしまい、相手の角
や桂馬が飛んできてボコボコにされてしまいます。居玉は避けよという格言は体感
としてわかるのですが、せっかく囲ってもこれかよと・・・。
相対的に安全な玉の位置というものはあるのでしょうか？ちなみに以前は穴熊も
試みたのですが、矢倉等の場合よりも防戦一方になってしまうレベルなのでやめ
ました ぴよ将棋に診断してもらっても
言葉で説明してくれるわけでもないし
何の為の棋譜診断スレなんだろう >>132
玉のコビンが守られていれば安全度3割増しと思ってます
コビンを意識してなてはいかかがでしゃあか >>132
相居飛車の場合、駒組そのものが戦いみたいな部分があるから
相手から集中砲火されないように駒組するしかない
とにかく先に囲ってからというのをやめて、相手の形をみながら駒組するのがいい
対振り飛車だと角と桂を使った藤井システムもどきの無理攻めも級位では通されることも多く大変だと思う
持久戦の対振りなら飯島流引き角みたいな作戦に変えるかやられまくって集中砲火されない駒組をその都度模索していくのがよいかと >>132
結局相手がいることだから突き詰めていくと「相手の角桂の位置はよく確認して指そう」としか言えないわけなんだが
どうしてもそういうケアが苦手なら使う囲いから変えるのもありかもしれない
例えば対振りなら船囲い急戦や箱入り娘・引き角または流行のミレニアムやエルモ囲い
相居飛車なら菊水矢倉や雁木に組めば一応玉が初期位置の角のラインには入ってないから
相手がどんな陣形だろうと88や22に行きますみたいな指し方するよりは当然コビン攻めのリスクは軽減される
まあ万能な戦法なんてないのでそれぞれ違った弱点や難点も生じるわけなんだけど 有益なご指摘をありがとうございます。
>>134
>>136
情けないことに私はとにかく角と桂馬(特に後者)を攻め駒として全然活用できないんですよ。
相手(といってもCPUですが)にその裏返しを綺麗に決められるので悔しさ倍増です(汗)。
中盤以降、往々にして6五や8五の位置へ飛んできた桂馬の頭を銀で抑える形になっている
のですが、銀を捨てても桂馬は取ってしまったほうがいいのか、いつも悩み苦しんでいます。
>>137
おっしゃる通りで、対振り飛車の場合舟囲いを維持したまま攻めていった方が勝てることが
多いですね。自分自身でも謎です。もっとも、交換や清算で相手に大駒を渡してしまった場
合、山岳での滑落事故のような終わり方をしてしまうパターンが圧倒的なのですが(汗) >>128
普通にこことか級のスレに貼って聞けばいいじゃん
ログみてみろ >>132
その通り。相居飛車での玉は4.5.6筋の2段目が一番良い。これは囲うというよりどちらにも逃げられる位置にいるのが合理的ということ。
角換わりでは8筋に囲ったほうが負ける例が増えている 相手が同じ相矢倉なら88に入ればいいし相手が急戦の構えなら79にいればいい
相手の陣形を見て指すって聞くと難しそうだが実際はこんだけのこと >>133
いや棋譜診断スレなんて立てずともここに棋譜貼って相談しろよ 相掛かりの出だし出だしで5手目に飛車浮く奴が気に入らない 角頭の歩を掠めにくるやつか？
向かい飛車に振るといいぞ そもそも最初にスレ立てた人が初心者に限定してしまったのが良くなかった
何で初心者に限定したのか理解できない
普通に「将棋の質問スレ」でも良かったのに
強い人は質問なんてないと思ったのかな？ 初心者が遠慮なく質問できるようにってことだろ 優しさを察してやれよ 責めてるつもりはありません
優しさは察しますが
>>148のような疑問が出てくるのもまた事実 有段者や上級者になると自分の課題は自分でわかってるし
分からんことがあれば5chの腕前がどうだかわからん連中より
実際交流のある他の有段者や高段者あるいはソフトに聞くし 単に有段者がいないからだよ
有段者のための〜ってスレはちらほら立つけど全部パート１も終わらせず廃墟になってきてる 3級までは2ヶ月くらいで行けたけどそっからもう5ヶ月くらい停滞してる
詰将棋や手筋の勉強に時間をあまり割かなくなったっていうのは思い当たるんだけどそのせいだろうか いつもお世話になってます。
ニコ生の名人戦の詰め将棋のことで質問いいですか？
この問題で３手目が23金が正解のようですが、23龍ではダメな理由を知りたいです。
https://i.imgur.com/AsduzDR.jpg >>154
もし本当に3級で停滞したんなら3級が才能の限界だったんじゃないの？
俺は詰将棋や手筋そんなもんやらなくても実戦だけで三段まで行けた
そして三段で何年もずっと停滞してるから三段が才能の限界だったみたいだ
ちなみにウォーズで三段までなるのに将棋を始めて10年近くかかってる(昔は24やってた)
君は将棋を始めたばかりの初心者だからまだまだ伸びるはずだ3級で終わるとは思えん >>155
4手目に同銀と取られると最後22銀打った時同玉と取られて詰まない >>157
早速ありがとうございます！納得しました。 早繰り銀って棒銀と何が違うんですか？
棒銀と銀のルートがちょっと違うだけにしか見えないけど何かメリットやデメリットあるの？ 早繰り銀は３七銀〜４六銀から３五歩を狙う。
棒銀は２七銀〜２六銀から３五歩または１五歩を狙う。
早繰り銀: 銀を中央にも使える。反面、３六歩を突くので飛車が角のラインに入り、狙われやすい。
棒銀: 銀交換に加えて、端攻めの狙いもある。反面攻め足が止まると銀が遊び駒になりやすい。
こんなところか。間違ってたら訂正お願い。 >>162
結構違うんですねありがとうございます
飛車が角に狙われるのが面倒そうだし棒銀のほうが無難そうだな >>163
棋は対話なりっていう言葉もある通り
相手の出方次第なんだよ
はやくりか棒かは相手の王様の位置で判断しな方がいいな
例えば中住まいや右玉に棒銀は単に駒を渡しただけになり反撃喰らって死ぬのはよくある 地元の将棋大会でさ運営はなるべく小学生同士を組ませようとするんだけど
地元の小学生が都内からきたガチンコ小学生にフルボッコされてたのね
大人なら別にいいんだけど棋力に差がありすげてすげー可哀想だった
トラウマを作らせないなんかいい方法ないかな？ 駒落ちする訳にもいかないだろうし、クラス分けだな。
または大人のサクラを入れて一回戦わざと負けさせるか。 クラス分けはしてたの
でもガチンコ小学生は下のクラスで出てきたの
上のクラスに行かせる方法ってないの？ いつもお世話になってます。
ニコ生の名人戦の詰め将棋のことで質問いいですか？
この問題で持ち駒がラーメンのようですが、オレの好きなうどんではダメな理由を知りたいです。
https://i.imgur.com/AsduzDR.jpg ＞いろんな人がいますよ。私と戦ったタイトル戦で負けた棋士は、対局に使ったスーツをビリビリに引き裂いて帰ったそうです。
＞着ていたスーツのどこかがキツいとかゆるいとか気になったからかもしれない。
どなたでしょうか？
http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/yoppy/4927 >>170
小学生でクラス分けしたのを反省するしかないやろ
なんで小学生のせいにしてんの？ プロで角交換流行ってるけど
道場で早々に角交換拒否すると
相手がえっ？て顔するのが面白い http://www.ryoko-net.co.jp/?p=54906
近畿日本ツーリスト中部（中津功社長、愛知県名古屋市）はこのほど、将棋の聖地「銀波荘」（愛知県・西浦温泉）で女流棋士と1対1でセックスできる宿泊プランを売り出した。 24の高段を観戦していると
投了で詰みがわからない時が結構ある。 あたりまえだけど最高Ｒに近づくと勝てなくなって連敗してしまう。 最近記録をつけ始めたんだが
先手四間飛車に0勝2敗
低級の居飛車党からすると先手四間飛車は結構厄介なんだよな >>183
たった2局のデータでは何の参考にもならんよｗ >>183
sc24trackerを使えば記録や棋譜の保存が楽だよ 将棋が強い人って運ゲーも強いよね
将棋強くて麻雀とか7ならべが弱い人を見たことない 覆面将棋で棋譜を記録できるソフトってありますか？
GUIとかだと、玉をとることができないので、記録できなくて困ってしまいます 勝浦 「将棋は運だが麻雀は腕だ」
ヤで始まる自由業の方々の間に伝わる格言
『相撲取りとは喧嘩をするな 将棋指しとは麻雀打つな』
の元となった一人が勝浦九段（もう一人が森）
相撲取りの方は横綱までいった某氏が原因説があるが未確認 四間飛車から居飛車に浮気したりしたけど、やっぱり四間飛車のほうが合ってるかもしれない
居飛車だと囲うタイミングが難しい
つい速攻しかけてカウンター食らったり、矢倉や穴熊へかっちり組んでる間に良い形作られて一方的に攻め潰されたり 美濃囲いは速い堅いしずるいよな
居飛車にもそういう囲いはないの？ >>188
そりゃあ100%じゃないけど
麻雀は運ゲーだわ
実力ゲーだと思ってる人もいるみたいだが 麻雀が運ゲーになるためには運以外の要素で実力伯仲にならなきゃならん（それこそ同ルーチンのAI4体で回すなら完全な運ゲーになる）
同時に運ゲーはミスったり日和ったやつ＝実力の低いやつから自滅していく たまに快勝したと思った棋譜を後から見直すと相手のミスに助けられてるだけで全然ダメなところだらけでﾊｧｰ…ってなる >>190
なんだかんだ相手にすると四間飛車が一番厄介だわ >>190
ノーマル四間飛車はかなり優秀な戦法だぞ
残されてる最古の棋譜でも四間飛車は採用されてて
現代でも四間飛車は消えることなく生存してる 現状振り飛車への対策とか戦法って多数出てて
それ全部追うのは級位者じゃまず無理な以上
四間飛車対策に一つ覚えればいい居飛車に意外と分があるのではと思えてきた >>190
もし相居飛車でも穴熊に囲ってるならやめといた方がいいよ >>201
矢倉から穴熊に組み換える矢倉穴熊のことじゃね？
少し前まで渡辺が得意にしてた隙あらば穴熊の 対振り飛車で、角交換とか飛車先突破、棒銀捌くくらいの狙いしか分からないレベルの
初級者なんだけど、対振りの狙いで「抑え込み」ってありますよね
意味的には、振り飛車の飛車や角などをサバかせないってことは分かるのですが、
抑え込みに成功したとして、そこからどう勝ちに繋げていく（玉の寄せに持っていく）ものなのでしょうか？ >>203
抑え込んだら振り飛車側の駒を動かせるところが少なくなるから
成駒で飛車角（抑え込んでいると大ゴマの可動域も少ない）を取に行ったり、と金を作ったりしてじわじわ押していく
いきなり玉を攻めるのではなく、成駒で囲いを崩して玉を攻める感じ 初心者がプロの棋譜なんか見ても真似出来ないな
あんなに上手いこと駒を連携させて受けるのは不可能 >>204
抑え込みを維持しながら、成り駒やと金を作る感覚ってのが難しいな
抑え込みって歩の壁と銀が支えてる的なイメージなんだけど、
成り駒を作りにいったところに、カウンターを当てられて、逆に駒をサバかれてしまいそう
角成込もうと思うと、大抵角には角で同等のさばきになってしまう 苦労して押さえ込んだけど、最後に小駒でガジられて負ける 将棋あるある >>203
位(ｸﾗｲ)を取ったら位の確保
第一段階 歩の下に銀を配置して位を支える
歩
銀
第2段階 位を二つとる できれば 銀を二枚並べる
歩歩
銀銀
第3段階 その下から桂 とか攻め駒をじわじわ活用
歩歩歩
銀
桂
押さえ込み作戦は駒が上ずるので、その裏を相手の飛や角で潜り込まれると
ひとたまりもないので、その辺は注意 >>203
押さえ込めば振り飛車側から角交換できなくなるので弱点である角頭を攻める
そんで角筋が逸れたら居飛車側の角筋を利かせて香を狙えばいい >>203
抑え込みなんて上手くいったって一箇所破られたら終わりなんだから
初心者が指せる将棋では無いよ
どんな戦型でも良いけど角換わりの将棋を自信を持って指せる様になってから再度考えた方が ぴよ将棋
やたらめったら穴熊推奨してくんのやめてほしい エルモ囲いつえー
すげえいいよこれ、穴熊とも闘える 強くなれなくて嫌になる
弱い人には将棋を楽しむ権利は無いというのか 勝ったけどこいつ強いなーと思う時も
負けたけどこいつ弱いなーと思う時もある
よわいなーヌルイなーと思っても調べると
実は最善で一気に行くと実は返し技があったとか
そういうんで見直してから気付くというのも意外とあるけどねえ 四間飛車相手に右四間飛車はやめた方がいいですか？
どうすれば良かったかアドバイスお願いします
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：R対局(15分)
開始日時
終了日時
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７八金 △６二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九金 △３二銀
▲８八飛 △６五歩 ▲同歩 △７七角成 ▲同桂 △３三角打
▲６八金 △５五銀 ▲８九飛 △６六銀 ▲７九飛 △７七銀成
▲同金 △５四歩 ▲７一角打 △７二飛 ▲２六角成 △４四歩
▲６一銀打 △６二飛 ▲５二銀成 △同飛 ▲６四歩 >>219
右桂使って攻めるから３２手目に７４歩で次に７３桂入れる
それで８５桂から角を７７からどかして６５歩
右四間飛車は四間相手には結構有力な戦法だし、中川八段の右四間で攻め潰す本読んでみるといいと思う
あの本には攻め方がたくさん出ているから初心者ならすぐに勝てるようになるはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
