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第77期名人戦 Part17

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0001名無し名人 (ラクッペ MM77-T8Gq)
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2019/05/09(木) 04:58:14.34ID:3iTdNEtMM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 豊島将之 二冠   各日午前9時開始  持ち時間 各9時間

第1局 4月10・11日(水・木) 先 佐藤名人 千日手 豊島二冠    東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
指直局.4月10・11日(水・木)    佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 先        〃
第2局 4月22・23日(月・火)    佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 先 山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局 5月07・08日(火・水) 先 佐藤名人 ●−○ 豊島二冠    岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局 5月16・17日(木・金)    佐藤名人 _−_ 豊島二冠 先 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局 5月29・30日(水・木) 先 佐藤名人 _−_ 豊島二冠    東京都港区「浄土宗大本山 増上寺」
第6局 6月10・11日(月・火)   佐藤名人 _−_ 豊島二冠 先 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 6月25・26日(火・水) 振 佐藤名人 _−_ 豊島二冠 駒 山形県天童市「天童ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第77期名人戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557319008/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0478名無し名人 (ワッチョイ 572c-5AMV)
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2019/05/10(金) 20:22:39.24ID://i+KL9Z0
やっと強い名人が現れそうだな
名人には最低でも3冠ぐらい持ってて欲しいわ
0479名無し名人 (ブーイモ MMbb-XIfT)
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2019/05/10(金) 20:27:16.02ID:t+jP/zTsM
天彦のせいでスレが伸びないじゃん
0483名無し名人 (ワッチョイ 572c-5AMV)
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2019/05/10(金) 20:57:45.68ID://i+KL9Z0
ナベ2冠は絶対のチャンスだと思ってるだろう
なんせ確か豊島様ってお客さん扱いしてなかったけ?
0484名無し名人 (ガラプー KK2b-yQ9Q)
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2019/05/10(金) 21:01:43.87ID:QygPd1DaK
>>483
豊島だっていつまでもカモじゃないさ。まして名人三冠となれば棋界の頂点だからね。ようやく引いた絶頂ラッシュ、簡単には終わらせるわけにいかない。
0485名無し名人 (ワッチョイ 1701-ayrw)
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2019/05/10(金) 21:01:59.72ID:G5dlmp4P0
渡辺がなんとなく許されムードなのは何よりも強いからだよ
圧倒的な成績を残して充実しているから
B1に落ち今季も上がれないようなザマだったら今でも叩かれていた
棋士は成績が全て
0487名無し名人 (ワッチョイ 3781-AOw6)
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2019/05/10(金) 21:09:11.75ID:dloMr2uy0
渡辺のB1全勝はすごいけど、なんとなくB1で絶頂期を1年無駄にしたように見えなくもないんだよな
対戦成績的に有利な棋士が多いから挑戦予想が多いけど、通算で勝ち越してても順位戦では違うなんてよくあること
0488名無し名人 (ワッチョイ 572c-5AMV)
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2019/05/10(金) 21:21:36.72ID://i+KL9Z0
ナベ2冠は豊島2冠に11勝4敗
負ける気がしないだろうな
0489名無し名人 (ワッチョイ b723-XKtu)
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2019/05/10(金) 21:37:34.99ID:waDuRaf30
>>488
分岐を「それほど自分が悪くならず、かつ研究が及ばなそうな隘路」に誘い込む研究をしてるっぽいな
対豊島スペシャルw
0493名無し名人 (ワッチョイ 5701-R5Ph)
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2019/05/10(金) 22:23:16.09ID:mqLnKvem0
佐藤名人は豊島二冠と相性が悪いんだろうな。終盤強いとこを見せる手も指して、あれくらいやれば普通いろんな相手に逆転して勝つんだろうが、また負けとか。
0495名無し名人 (ワッチョイ 9f63-y0Vo)
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2019/05/10(金) 22:35:32.65ID:Iei54K+R0
>>494
棋士人生で何よりも大切なのは、名人と竜王の獲得回数

スポンサーに気を遣いすぎ、研究手をこの二つに集中投下できなかったのが迂闊ですな。
0498名無し名人 (ワッチョイ 572c-5AMV)
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2019/05/10(金) 22:42:15.61ID://i+KL9Z0
名人位18期をこすと銅像が立つだろうからな
0499名無し名人 (ワッチョイ 3781-AOw6)
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2019/05/10(金) 22:50:05.22ID:dloMr2uy0
名人はともかく竜王って言うほど別格のタイトルって感じがしないんだよな。あの変則トーナメントのせいなのかもしれんが
前身の十段戦のルールのほうが頂点決める対決っぽい感じあった気がする
0501名無し名人 (ワッチョイ 9f3d-gMth)
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2019/05/10(金) 22:51:35.00ID:80e1m9fo0
羽生

竜王と名人っていうのが二つの大きなタイトルなので、両方併せ持って真のチャンピオンと定義している
0505名無し名人 (ワッチョイ 572c-5AMV)
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2019/05/10(金) 22:55:22.35ID://i+KL9Z0
竜王位、名人位、叡王位がトップ3タイトル
0506名無し名人 (ワッチョイ ff46-ejx+)
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2019/05/10(金) 23:00:38.37ID:cKeMFoGO0
名人と竜王で合計16期だから凄いと思うけどね
昭和の時代はビッグタイトルは名人しかなかったわけだし
大山18期、中原15期、羽生16期、ぶっちゃけ目くそ鼻くそ
まあビッグタイトルにこだわるのってとても器が小さいイメージしかないけど
0508名無し名人 (ワッチョイ 9f63-y0Vo)
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2019/05/10(金) 23:03:31.00ID:Iei54K+R0
>>502
エイ王がそうすればいいんだよな。

渡辺、豊島、天彦、斉藤、、、あと、前年度最多勝や勝率1位(藤井聡太)、最多対局
0509名無し名人 (ワッチョイ d7c8-F0TO)
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2019/05/10(金) 23:06:58.44ID:gRN+kZPw0
「花子とアン」の主題歌、絢香「にじいろ」のメロディに乗せて、
♪これから始まる佐藤の大逆襲

第4局、豊島二冠の先手番をブレークできればまだチャンスある!
ガンバレ!天彦名人!
0510名無し名人 (ワッチョイ 1701-gMth)
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2019/05/10(金) 23:09:01.94ID:jNAdF1ni0
天彦は一刻も早くごめんなさいしてタイトル返上するべきだよ
B1以上11連敗、3年間挑戦ゼロ、勝率5割前後、こんな奴が名人やってるって升田が生きてたらブチ切れてるぞ

丸山の評価低いけどB1以上11連敗、B1以上との勝率2割3割なんてことなかっただろw
0511名無し名人 (ワッチョイ 3781-AOw6)
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2019/05/10(金) 23:13:42.91ID:dloMr2uy0
そして誰も話題にしない康光名人
0512名無し名人 (ササクッテロ Sp8b-lMmt)
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2019/05/10(金) 23:14:21.88ID:sNFpMRmqp
羽生はあと一勝すれば歴史を塗り替えられるんだから気長に待てよ
米長やひふみんにできたことが羽生にできないとは思えない
0513名無し名人 (ワッチョイ 5701-F0TO)
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2019/05/10(金) 23:15:11.84ID:mBFiRiZu0
塚田が名人になったとき、NHKが取材に来た。
寡黙なこの人、ほとんどしゃべらず、咳ばらいを一つしただけ。それで3000円もらった。
咳ばらいだけで日本薄謝協会(当時、連盟ではNHKをそう呼んでいた)から謝礼をもらった
のは塚田だけだと評判に。
0514名無し名人 (ワッチョイ 5701-F0TO)
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2019/05/10(金) 23:15:51.02ID:mBFiRiZu0
「あれは話でね。ま、少しはしゃべったろうがね」。
0515名無し名人 (ワッチョイ 572c-5AMV)
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2019/05/10(金) 23:17:31.01ID://i+KL9Z0
公式戦で天彦名人が中学生に完敗したのは
前代未聞の事でした
0517名無し名人 (ワッチョイ ffc8-6wwW)
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2019/05/10(金) 23:23:34.93ID:IYtdpRNY0
史上最弱の名人が決まる瞬間に立ち会える喜び
0518名無し名人 (ワッチョイ 975f-oWYU)
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2019/05/10(金) 23:29:34.40ID:ELTdbUxo0
>>517
森内から史上最弱名人の名を奪えるかもしれないな
0520名無し名人 (ワッチョイ 9f01-rOvE)
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2019/05/10(金) 23:46:51.20ID:bqrQRX3F0
前の第一人者が極端に衰える前に世代交代すれば問題はないが
いつもそういうわけにもいかんからな
微妙な面子で競ったから微妙な名人が輩出されただけで
天彦以外がなっていても大差なかっただろう
0521名無し名人 (ワッチョイ 5701-y0Vo)
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2019/05/10(金) 23:46:53.52ID:1VqpEKkG0
>>488
> 分岐を「それほど自分が悪くならず、かつ研究が及ばなそうな隘路」に誘い込む研究をしてるっぽいな
> 対豊島スペシャルw

成程ね、それでソフトを駆使した豊島の研究手が全く通用しないのか
0522名無し名人 (ワッチョイ 57da-3T4N)
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2019/05/10(金) 23:54:53.65ID:LAikghlS0
名人だからとあの対局態度も大目に見て貰えたが、素浪人に落ちぶれたら永久コンニャ九段と呼ばれるだろう
せめて1番返して野に下れ
0523名無し名人 (ワッチョイ ff16-Y4Sb)
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2019/05/11(土) 00:05:40.25ID:X1AnImam0
>>520
名人になった頃の天彦は文句無しに強かったと思うぞ。丸山もな
0524名無し名人 (ワッチョイ 1701-gMth)
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2019/05/11(土) 00:09:48.70ID:4j8yPVfn0
>>523
羽生との2局目だかでお互い自局の詰みを見逃しあって結局羽生が負けたけど
対局後、羽生が放心状態になってたな
あの時の羽生は相当ショック受けてたのが観てて印象的だったわ
あれでどっと老けたというか衰えたな

天彦が強いと言うより、羽生が弱ったよなぁ
その前の王将戦失敗、名人失冠〜棋聖も危うくストレート負けしそうになり、羽生自身ワースト連敗記録だからな
0525名無し名人 (ワッチョイ 9f01-rOvE)
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2019/05/11(土) 00:10:34.15ID:z4qRxNp/0
勝ち将棋鬼のごとしという言葉があるからねえ
当時天彦は持って五年だろうといっても賛同してくれる方は圧倒的少数派だったよ
勝っているときは強くみえる ただそれだけ
0528名無し名人 (ワッチョイ 573d-ejNk)
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2019/05/11(土) 00:26:41.07ID:tApyrFrj0
>>526
飛びぬけてるとか横歩バブルに乗ったB1とAの2年間だけやん
C級時代は結構足踏みしてるぞ
丸山とかと大して変わらないし
特定戦法で荒稼ぎした棋士はそれが廃れると落ちるのが早い
0530名無し名人 (ワッチョイ 9f01-rOvE)
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2019/05/11(土) 00:36:47.86ID:z4qRxNp/0
覇者などめったにでるものではない
競技が成熟してくればなおさら
天彦に夢をみれた連中はきっと若かったのだろうと思うよ
これで埋没したところで
谷川でがっかりした経験にくらべればカラスが焼け死んだほどのこともないというやつだ
0531名無し名人 (ワッチョイ 1701-gMth)
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2019/05/11(土) 00:37:44.57ID:1yFEIllx0
佐藤天彦に関しては名人失冠後どうなるか
それを見るしかねえんじゃねえか
これから盛り返すのか
それとも「負けました」の声だけは良いと評価されるのか
0532名無し名人 (ワッチョイ bfd2-qpIh)
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2019/05/11(土) 00:38:46.63ID:lUgqH9f30
>>515
名人挑戦者決定をギリギリまで争ってたからなあ
単純に羽生将棋はやっぱ面白い
0533名無し名人 (ワッチョイ bfd2-qpIh)
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2019/05/11(土) 00:41:48.90ID:lUgqH9f30
皆持ち味がそれぞれで拮抗してるって感じがするんだよな
勢いづけば誰が来てもおかしくないと思う
0534名無し名人 (ワッチョイ ff16-Y4Sb)
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2019/05/11(土) 00:55:59.00ID:X1AnImam0
>>530
ひふみんも相当がっかりさせたと思うぞ
今の藤井くらい期待されてただろ
0535名無し名人 (ワッチョイ 577c-7tI5)
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2019/05/11(土) 01:04:49.17ID:1f9VNP/P0
>>507
この板の住人の過半数は令和で死ぬと思う
平均50以上だろ
0536名無し名人 (ワッチョイ b77c-WKH0)
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2019/05/11(土) 01:27:14.06ID:Rwlorb7P0
>>534
18歳でA級八段だしね
勢いも凄いし藤井以上だったかも
0537名無し名人 (ワッチョイ 7f66-/TB2)
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2019/05/11(土) 01:44:44.67ID:TKlEcl0j0
2ちゃんが普及してるのは40代が中心だから年齢高めのこの板であっても平均が50以上ってことはないんじゃとマジレス
0539名無し名人 (スッップ Sdbf-doof)
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2019/05/11(土) 04:26:24.05ID:QBlGxN2+d
>>534
藤井も相当ガッカリさせてくれるかもな
0543名無し名人 (アウアウウー Sa1b-E87/)
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2019/05/11(土) 08:46:00.87ID:7h9ZoubLa
丸ちゃんは棋王も持ってたからね

名人位手放した途端にここ最近逃しまくってた挑戦者になりまくったら笑えるが
0544名無し名人 (ワッチョイ 9f63-y0Vo)
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2019/05/11(土) 09:11:17.25ID:gCi5qR5o0
>>543
●●○○○

ナベと○が、羽生に対して角番から連勝逆転
羽生にとって、苦手な牛乳的存在だったか。
ギニュー特戦隊

他の隊員・・・永瀬、千田、
0546名無し名人 (スップ Sd3f-fnVl)
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2019/05/11(土) 11:06:24.01ID:r9txNqCBd
>>506
角将乙、名人と竜王を足しても大山の18期に及ばないとアピールしたいだけだろ
0547名無し名人 (ワッチョイ 1701-ayrw)
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2019/05/11(土) 12:12:16.05ID:Yd9cMhFb0
まあその天彦は誰に勝って名人になったのか考えよう
人を下げると対局相手も下げる事になるのを覚えておくといい
0550名無し名人 (ワッチョイ 9f3d-gMth)
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2019/05/11(土) 13:06:39.60ID:lWUjqUYo0
天彦が羽生から名人を奪った事実は、永遠に消えない。

対戦成績も12勝8敗で天彦が羽生に勝ち越している。

天彦が弱いという事は、羽生はそれ以上に弱いという事だ。

これ、豆な。
0552名無し名人 (ワッチョイ 9f3d-gMth)
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2019/05/11(土) 13:18:55.26ID:lWUjqUYo0
どちらが強いかを判断する時に一番説得力があるのは、対戦成績。

天彦が羽生に勝ち越しているのは事実。

これ、豆な。
0559名無し名人 (スフッ Sdbf-+lhX)
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2019/05/11(土) 13:43:24.69ID:KM8D98/5d
名人戦で二つ勝てば王座で一つ負けても何でもない
A級優勝の羽生は充分強かったしな
そんな事を言い出せば指し盛りの時期に森内に負けた言い訳も効かなくなる
0560名無し名人 (スフッ Sdbf-yNbK)
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2019/05/11(土) 13:45:06.92ID:29tnJRJkd
年齢的に全盛期の中堅と50近い初老を比べても。
渡辺2冠みたいに全盛期でやり合ってるならまだしも。
対戦成績よりレーティングのほうが的確だけど。
レーティング以上にごくごく短期間で7連敗もすることがあるけど。
0561名無し名人 (アウアウウー Sa1b-y0Vo)
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2019/05/11(土) 13:46:16.67ID:G2kWwuBQa
天彦の過去のレーティング推移を見たら誰でも分かる話なのに
名人にはなるべきしてなった
1回目の防衛も当然の結果
昨年の挑戦者が順位戦のアヤでショボかっただけだ
0563名無し名人 (スフッ Sdbf-yNbK)
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2019/05/11(土) 14:08:29.07ID:29tnJRJkd
AIが出てきたので勝ちやすい戦法が分かりやすく優先され、それに自分が当てはまれば
レーティング詐欺みたく上げられるってこと。
振り飛車が弱いのは、研究する人も研究する時間がもったいないから。
どんどん居飛車の戦法が開拓されるだけ。
稀に全部指せる人がいる。

天彦は時代にはまっただけ。
豊島は全部指す。
レーティングはただの指標。
天彦は他のタイトル戦がずっとひどいから、名人陥落したら没落するって言われる。
0565名無し名人 (スプッッ Sdbf-8+g1)
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2019/05/11(土) 14:15:28.20ID:gYLKjwYpd
奪取確定みたいなムードだけど、天彦は毎年名人戦の最中に激強になるから、ここから逆転も普通にあると思うけどな
第3局で復調の兆しを見せたし
0567名無し名人 (スフッ Sdbf-yNbK)
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2019/05/11(土) 14:27:59.98ID:29tnJRJkd
>>565
勝率90%の相手に4連勝したいとき、1/3以上は失敗する。
人間だから3連勝すれば優位に立てそうだが、3連勝でも1/4以上は失敗する。
問題はレーティング以上の豊島への弱さと盤上以外でも天彦は負けてる。
なんか落ち着きが全くなく、時間の使い方もさらに下手になってる。
0568名無し名人 (ワッチョイ 1701-gMth)
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2019/05/11(土) 14:28:35.82ID:4j8yPVfn0
ざこ彦は名人の器じゃないから早く返上してほしい
B1に勝てない名人=B2相当の実力の棋士が名人なんて名人の名折れ
名人戦全振りでこれまではやってこられたかもしれんが、真の勇者・豊島が挑戦者になった時点でざこ彦の命運は尽きた
0571名無し名人 (ワッチョイ 9f63-y0Vo)
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2019/05/11(土) 14:35:05.86ID:gCi5qR5o0
>>568
2019 豊島名人  藤井聡太C1
2020 豊島名人  藤井聡太B2
2021 豊島名人  藤井聡太B1
2022 豊島名人  藤井聡太A
2023 豊島前名  藤井聡太名人

うーむ、永世にはあと一歩
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