第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
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【第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
豊島将之 棋聖 − 挑戦者 渡辺 明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 豊島棋聖 ○−● 渡辺二冠 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月19日(水) 先 豊島棋聖 ●−○ 渡辺二冠 愛知県名古屋市 「亀岳林 万松寺」
第3局 6月29日(土) 豊島棋聖 ●−○ 渡辺二冠 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月09日(火) 先 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(水) 振 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562639424/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2019年7月9日 第９０期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第４局
豊島将之棋聖 対 渡辺明二冠
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/90/kisei201907090101.html
豊島将之棋聖に渡辺明二冠が挑戦する第90期ヒューリック杯棋聖戦
（主催：産経新聞社、特別協賛：ヒューリック株式会社）の
五番勝負第４局は、７月９日に新潟市「高志の宿 高島屋」で指される。
五番勝負はここまで豊島１勝、渡辺２勝。豊島はカド番に追い込まれた。
豊島がタイに戻すか、渡辺が初の棋聖を獲得するかの一戦だ。
対局開始は９時。持ち時間は各４時間。昼食休憩は12時から13時。
おやつは10時と15時に出される。本局の先手番は豊島。
立会人は田中寅彦九段。副立会人は佐々木勇気七段。
大盤解説の聞き手は貞升南女流初段が務める。
記録係は岡井良樹三段（大野八一雄七段門下）が務める。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
ニコニコ生放送
2019/07/09(火) 開場:08:30 開演:09:00
解説：増田康宏 六段
聞き手：安食総子 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320646118
【プレミアム限定 評価値放送】
2019/07/09(火) 開場:08:50 開演:09:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320646141
AbemaTV・将棋チャンネル
7月9日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：稲葉 陽 八段、青嶋未来 五段
聞き手：千葉涼子 女流四段、本田小百合 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EpE9w1KgfYwXJF なんて鮮やかな受けなんだ
後手が足りないの読み切ってるな 読みが深い、深すぎる
これが現在の最強と最強同士の対局か 79銀は追う手
筋悪の見本
ナベさんは読みの裏付けありそうだが 切れてるようにも見える、これギリだな
細い攻めつなげるのはナベは棋界一だろうけど ここで時間使うってことはナベ予定変更っぽいな
最終局にいきそう >>1
連続のスレ立て乙です
これはかなりのイケメン >>13
頓死しなければお互い秒読みまでいきそうだから大丈夫 一気に先手が勝ちやすくなったように思えるな
後手はこれどうやって寄せるんだよ 先手が何を出来るかはともかく後手の攻めも切れてないか。
どっちも決め手が無さすぎに思う。 狭い後手玉も33桂跳ねて41に底香か桂打てる形になれば耐久性アップ
88銀成りが嫌なので89歩
銀が空ぶって龍がボケた感がある 稲葉横から見るとクソイケメンだな
解説も口下手だけどさすがA級、かっこいい
正面見るのやめよう やっぱり雁木オワコンだわ
手数かかる割に狭すぎる
豊島の玉は薄いのに広いから龍成り込めたのに一向に寄らない
昨日は天彦が穴熊で負けたし硬く囲うことが時代にそぐわない 20台の渡辺を彷彿とさせる細い攻め
36の今では無理じゃないか 88歩
79銀以下一連の攻め筋は油断はできないけどかなり筋悪 ナベが85飛車うっかりなんてことはないだろうけど
痛すぎない 固くない
切れつつある
攻めてる
得意要素３分の１しかないな 豊島おっそろしい手順に踏み込んだなあ。
トロ島とか呼ばれていた頃が懐かしいわ。 88に歩打ったから84歩の先受けももう効かないか
厳しいな 手のひら返ししてんのはアベマだけか
５ｃｈ民も成長したな
少し前だったらナベが優勢の時点でナベ勝ち言ってるやつ多かっただろうな
ナベの３−０って言ってたやつ多かったもんな 評価値で見るよりナベは苦しかったのかな？
なんか無理矢理攻めようとして攻め損なったみたいな・・・ ＿豊島−渡辺明 70手まで (3:21 - 3:09) [▲８五飛 +403 | ▲２三桂 千日手 | ▲６三と -403]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 >>59
それはない
人はソフトには間違いなく勝てないよ ゆっくりしてると両面から攻められそうだったから
形勢いいとは思ってなかったっぽいな >>56
でも木村の玉よりは優位に固かったんだよな
それで負ける 85飛気持ちよすぎるだろ
これではっきり良しだもの 最近の豊島は見た目にも貫禄がついてきた
少し老けてきたともいえる 逆転してるじゃんと思ったら渡辺小さくなっててホントわかり易いな ナベはこう見えてサッカー大好き
千葉涼子は顔が変わらない
いつまでも昭和の顔してる Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 ごちゃごちゃやってるうちに良くなる
これは名人ですわあ ナベが新潟市で勝ったのみたことないんだよな。。。
龍言は南魚沼ね 79銀が酷すぎるな
ここからは一方的だろうし出かけるわ ナベメーターめっちゃ分かりやすいやん
首かしげて丸くなった 豊島はナベが苦手だから０−３と言われていたころが懐かしい トップ棋士の指す芋手ってふつう好手なのに、７九銀ってマジ芋手だったのか もう逃さないだろ豊島
ハゲは△７９銀を後悔してんだろうな 今回はひっくり返らないな、後手の攻めが切れて
手数を重ねれば先手の方がどんどん良くなる 79銀がひどい手だったな
逆に目標にされる上に、自分の龍の効きを阻害してるし
13分も考えてなんでこんな手を指したのか >>101
王位戦2局目は棋聖戦終わってからだしなぁ 79銀のせいで攻めが重すぎる
後手こっからどうすんだ なんか88銀も88飛成も79銀も99龍もいまいちだよな 今日
12日王座戦
19日棋聖戦5局
23日竜王戦？
30 31日王位戦
棋聖戦全力だろうし竜王戦辺りばててそう これ、腕力に差があるんでないか。
豊島は渡辺を超えた感がある。
藤井君が上がってくるまでの王者は豊島と見た。 棋聖戦ナベの攻めやらかし多いよね
豊島以外だと正確なのになんでだろ >>113
王座戦と竜王戦には全力かけられないかもしれないな
王位戦第2局ではもう完全回復してるだろうけど 木○「渡辺がやられたようだな」
紳○「やつは四天王の中でも1番のフサ」
及○「ハゲ界の面汚しよ」 角をただで取られて王手されるのは辛いな。
53角 81飛成 71香 63と 77香成！！
これでナベが勝てる！！ >>127
順位戦プレーオフを乗り越えたとよぴーを信じろ 第2局はノーカンみたいなものだし腕力は豊島の方が上だなあ。6割方豊島棋聖の防衛かな 豊島は攻めに転じた時に緩手があるからな
まだ油断は出来ない >>135
この豊島にクリックミス二回して勝った猛者がいるらしい まあ確実に言えることは全盛期の羽生の方が上ってことだ >>135
そうかな、結局勝利の凱歌はナベだと思うが みなさん、△７九銀なんて典型的な「王手は追う手」なので指してはいけませんよ、わかりましたか？ >>115
お前さすがにドン引きするレベルのキチガイだな ここで切らしてしまえばゆっくり攻めるだけでいいし
先手有利は動かんと思うがね ポンポコの時はあんまりだったけど狸王になってから信頼感ある 竜王戦はナベか豊島で確定でしょ
右の山からダークホース木村が・・・ 後手玉迫られると狭すぎて粘りよ余地なくやられてしまいそう先手は59玉さえいいタイミングさせれば広いな せやけど、次に88銀不成が入ったらなかなかうるさいんちゃう？ >>155
そんなにホースとホースの七番勝負が見たいのか >>150
７９銀と８８歩の組み合わせが遅い攻め
あとは２５飛車に７３桂馬が不用意だったという所まで遡るかも >>140
異次元な強さの人と二人を比べるのはさすがに可哀想
今日の二人はまあ比較的抜けてるかな程度で1強ではない ナベの顔ｗｗ
「あーやっちまったなあ」って顔してる 将棋も面白いけど
盤面よりナベみてるほうが面白いなｗ 羽生さんの時は他の棋士と羽生さんに差があったというだけで、単純に棋力で言えばどうなんだろう
今はソフト研究で差が無くなってきてるってだけだし この渡辺との死闘を制した豊島は、
次の竜王戦でウソのようにボロ負けをするのであった．．． ナベがここまで筋が悪い攻めするのは最近では珍しい
あの長考で思わしくなくて形勢悲観したんじゃないかな >>172
＞今はソフト研究で差が無くなってきてるってだけだし
未だにこういうこというやついるんだよなあ >>173
ナベは時間攻めに切り替えた方が良さそうだ 羽生はポナンザが悪手と判断した手が繋がって勝ってたりしてたから異次元
まあ今じゃポナも弱いけど これ後手困ってるだろ
絶妙に攻め駒の配置が悪い
作ったような悪さ >>185
そう
都市センターホテルなら豊島有利だったんだが これは先手優位を意識してるけど
ソフトだと緩手なのか 豊島の大局観と読みは流石だ。 完全に冬島から夏島へと脱皮している 88歩78銀は絶対
そこで76桂が打てれば必勝だがｗ ひぇー
このソフトが先生時代
強豪はそんなさはないという現実 >>201
ないよ
ただyotubeに棋院が公式チャンネル持ってる 途中まで締まった頂上対決だったのにいきなり酷くなったな 53角したら互角で、出来なかったらまた1000超えかね？ つうか、先手玉が広すぎて
銀打たなくてもなかなか捕まらなかったんじゃないか。
寄せに時間かかる形 やっぱり評価値戻ってるか
そうやんな、難しいとこやで 稲葉の解説通りだけどそんな悪いのか
ソフトしか気づいてなさそう やっぱ手縫いて角とりにいく筋はこわかったか
豊島もぜんぜんいいとは思ってなさそう 手順に角が狙われやすいからその前に活用できれば
後手も元気出てくる ソフトは８１飛成で角捕獲しろと言っていた
難しい局面 >>211
そうなのね
youtubeにも将棋チャンネル欲しい 普通の応対だと思ったけど、これで評価値吹き飛んだんだ
わかんねーな 言われてみりゃ今捕まえないと角逃げられた挙げ句いいとこいっちゃうわなぁ 81飛成でも勝てそうだけど、78銀と受けるのも有効だと思ってたけど、そんなに差があったのかね あんなお子ちゃまに踊らされて冤罪事件なんて大事件を起こし、その上自分で油まで注いでおいて、ちゃっかり居座る渡辺二冠と小暮ら愚連隊。
羽生永世七冠や藤井フィーバーが無かったら終わってたかもしれなかったのに、残念ながら新しく将棋界は生まれ変われなかった。
三羽烏事件、冤罪マッチポンプ事件、次は何をやってくれるんだろうなと。 53に逃げられる前にか
ただ一時的に龍の効きがと金で遮られるから
7筋に桂馬や香車使われる可能性あるけど大丈夫なの？ >>241
仲間達が近くにいる時にキョロキョロとかも
あとは音とかモールス信号的な通しサインも ナベの背筋指数とお前らのレスの逆張り、この二つでだいたい勝敗予測できる ５３角はやりにくいな
直で王手をくらうような順を自分から指すのは難しい
こういう攻め合いだとなおさら 53角以外やることないっちゃ無いようなきがするんで53角来るか
解説陣全然触れないけど とりあえずナベアンのクソ羽生オタは巣に帰って欲しいわ
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<>>>>>>>>>>> ニコニコ500代→250→665まで戻った
角逃げられてもと金で角をいじめ抜いていくようだ まっすーはメガネやめたのか
あいつと一緒にされたくないか 私は形勢が顔に出ないタイプなんですよ（姿勢とは言ってない） なんか豊島にしてはせわしなく動いてる
しくったと思ってるのかな 阿久津主税@rsopx4U0BRTMQBx
棋聖戦は頂上決戦にふさわしい激しい展開で目が離せません。渡辺さんの壁形が気になります。
髪型が気になる、に空目した >>256
稲葉はそれもやってたな
堂々と６３と金で先手やれそうかって これは先手が速度計算できてるかだね
名人の読みの深さ次第
ソフトの竜いじめて完封する順の方が良かったと思うが >>273
今700になった
と金でいじめれるから変わらないという事だろうが、abema解説みたく飛車成るとやばそう 毎局毎局終盤になると離席回数増えるPDF渡辺面白過ぎだろ なんかもつれてきたのか？
ならこのまま向かってみるわ現地 たぬきそんな差なのか
うちのドルフィンじゃ全くの互角 昼休辺りの豊島の長考してた所から現局面まで見てみたけど
なんだかすごい将棋だな、少なくとも前局よりは遥かに見ごたえがある ここで63となら
先手が速度で勝ってると判断しての手順に見える >>283
78銀するあたり、ドルフィン豊島も互角と思ってるかもしれないね 63と97角成81飛成41香？
と思ったら普通に飛車成ったか >>280
離席云々で以前からトイレ離席が多い、終盤の離席・手番の離席が多いと散々言われていたのはとうの渡辺二冠。だから離席についてはすぐ関係ないと言い出したしな。 互角なのか、どっかで大きくソフト評価振れるんだろうが ああ、名人もナベもどっちも形勢悲観してるのか
これ ナベの羽織いい色なんだけどナベが着ると顔の怖い落語家みたいだな ナベ「自分が優勢、劣勢と考えているか対局相手に分からないように意識してますね」
そう思ってるの本人だけだよ 速さ正確さともにドルフィン並みの精度のナベ姿勢関数ｗ >>306
私の形勢が悪いです
いえいえ私の方こそ
みたいな謙遜合戦 豊島は本局落とせないしナベは決めたいけどまだ1局あるし人間なら色々考えるわな 気付いたら後手玉周りが固くなったな
これぞナベの将棋 ナベは背骨にソフトを仕込んでるだろ
ちゃんと調べろ！ 稲葉の形勢判断も常に評価値とリンクしてるな
A級凄い ん、昼過ぎに見た時は鍋必勝くらいの勢いだったのに、何かもつれてるじゃねーか 稲葉もさっきまで銀が邪魔〜からと金で角追うべき〜から後手良しって言い始めた
完璧すぎえ怖い 現代将棋は形勢楽観できるネアカな性格の方が
指しやすいのかもな
実力あるのを前提とすると まあ、年寄りの方がヨミじゃなくてイキオイで形勢判断しがちだよな 仕事中にモバイル中継を軽く見ただけだけど、久々に棋譜で興奮した気がする
「一般に検討は過激な手順を読みがちだと言われるが、その検討すら凌駕する手順…」
みたいな中継文もうまいことすごさを煽ってていい ナベの対局者はナベの姿勢を見れば形勢がわかるから楽だよな 先に飛車が成ると65に駒が打てて桂馬を温存されるのがソフト的には不満ってことなのかな >>340
楽なはずなのにみんな負けてるんだよなあ… ソフトの読み筋も泥仕合になってる
これもう指運だわ
名人ここで考えるのは読みきれてなさそうだ >>251
背筋だけでよくね
誰かAI画像解析で、屈曲率計算してくれ >>340
自分が最善を逃したのが一瞬でわかるのがかえってプレッシャーになるんじゃね？ ここで泥沼だとナベのほうが時間あるし方針も定まってそう 78銀はノータイムだったし、まさに「緩手」って感じだったよな 増田は豊島後悔連発し過ぎだろ
もう指してしまったものはしょうがない ナベが姿勢に出すのはかなりハッキリしたときじゃない？
知られたくない微差のときは隠してる 今年度になってから豊島はナベにしか負けてないし、ナベは豊島にしか負けてないのか
まさに頂上対決 終盤力は名人の方があるから
ここから先は指運
悪手を指した方が負け 豊島は防衛を意識して踏み込めなかったし流れはナベ
焦るよなぁ 増田「時間が、、、豊島さんは時間がないと、、、、あの、、、、正確に指せ、、、」
やっぱそう思ってたのか 豊島君がそんなに悪いとは見えないんだけど、読んでる人には嫌な筋が見えるんだろうね。 評価値全く違う
うちのソフトは後手持ちだ
狸王と真逆 実質渡辺名人だな、まぁ順位戦優勝はないと思うけど、呪われてるし
羽生か稲葉に出し抜かれたり、三浦に負けて一歩足りなくなるパターンも面白そう 名人いくらなんでも不甲斐なさすぎ
このままだと思い出すらできないだろ
やっぱり相性かね なるほどなあ
解説聞いてなんで８１成りがよくないのか理解した
飛車は５段目で６５桂馬の筋を消したままの方が楽に受けれたのか なんか意外ときわどかったな…
フルセット見たいから頑張ってくれ豊島 >>369
△88銀成さえ出来れば後手有利そうなのに、88歩じゃまだなー >>372
一直線で決まらない終盤になると若さの分名人強いと思う これだけ持ち時間に差がつくと実戦的には後手の方がいいのでは 確かに攻め手が9七角成の切り返しがある6三とぐらいしかないのは辛いな 休憩挟みながら、稲葉青嶋で進行してよかったのでは？立ちっぱなしだし大変か >>407
まあ羽生が衰え藤井がまだまだ成長期
現在のNo.1と2だと思う 豊島に隙があるとしたら、互角の終盤のイメージではある >>368
一昨年ならいざ知らず、それ以外なら終盤は渡辺のほうが圧倒的に上だと思うが……
広瀬すら歯牙にもかけなかったし お前ら評価値でしか判断できんのか？ ナベの攻めどう見ても無理攻めだったやんか
３局目と一緒だろ >>410
終盤力No.1と2がナベ・豊島とは思えんが
特に豊島 74桂がいいらしい
羽生なら好みそうだなと思う手だな 増田「豊島さんは時間がないと・・・」
豊島「おまえは時間があっても使わずに頓死するけどな！」
増田「ぐぬぬ」 豊島じゃなければもうひと粘りって思うけど、時間切れ豊島の信用が薄いからあかんか この二人の将棋はパワーのないPCの評価値参考にならんな >>413
第一局でやらかしてるからね
棋王戦も最後パニクっていたし
これは65歩じゃないかな。竜引き上げる順選ばせるとまた攻めが 後手評価値良し
勝負としては難解で
渡辺豊島戦を考慮すると後手？ なんかさっき書き込んだた通りになってるが
豊島は優勢になるとなんで緩手を指すんだろ？ 増田は矢倉終わらせ、雁木も終わらせ、次は自分自身を終わらせる もう時間ないからな
評価値があまりあてにならなくなってきたな >>439
そら優勢だって判断できないからだろ
それだけ難しい局面てことでは >>439
違うよ時間がないと間違えるのが豊島だよ
それを補うために序盤研究でノータイム指ししてるんだし ナベも豊島も徐々に調子は下降してるだろ、割と終盤がグダグダ 時間詰まってきたな
ナベの背中も丸いし
豊島イケルやん やっとニコ生観れたが
後手の駒がステルス過ぎるだろ！ >>417
豊島は驚異の終盤力で逆転勝ちってあまり記憶にないよね
広瀬、ナベ、羽生、ソウタはそれぞれ印象的な棋譜がみんなあると思うんだが ニコニコはさっきまで反省して後手マイナス
今反省して先手1になった 人間といえば
从｀ш´ﾉ「（渡辺も）人間なんですね」という失礼コメントがあったなｗ ここは妻帯者魔太郎ならではの生活感あふれる一手が見たいわ >>465
順番はともかく、そこに久保を加えた5人が今の終盤力トップ5だと思う 後手の攻め手が何だかんだ色々あって厄介だわ
並の棋士ならしのげる気がしない 場合によっては87馬で、同龍には86金の筋もあるしな >>474
久保の終盤力は相当衰えてると思う
この前の会長との順位戦も酷かった
勿論年齢を考慮すればそれでも十分強い方だが こう言うときに羽生が解説にほしい
こういう見えづらい手を指してきた人だし 結局評価値見てりゃ稲葉の解説は完璧
こんなプラスにもマイナスにも振れてぐっちゃぐちゃなのに凄すぎるわA級は別格 >>474
終盤力トップ５に豊島が入らないとなると、豊島がレーティング２位な理由は序盤力一位、中盤力一位ということだな
両方一位にしないと筋が合わない 86に利かせて二枚代えでも大駒取るって意味か
強引な気がするんだが最善なのね また圧倒的互角に
将棋界トップ2の戦いはさすがだわ >>490
解説のときに多様するよね
野球で食っていこうという気概を出せていると生活感を感じるらしい これどういうことなんだ
▲76歩に△68歩ってことなんかな？ >>507
横だが、達川の言う「生活感のないキャッチング」の意味がずっとわからなかったので
今わかって非常にスッキリしているありがとう >>508
駒とか失礼すぎるだろ
せめてホームベースにしろ トップクラスの将棋ってどっちも持ちたくない展開になる事多い気がする
どっち持っても勝ち切る自信ない >>512
７９銀が完全にフリーズしちゃわないか？ >>507
このシリーズで渡辺が豊島と違いを見せつけるとしたら
源泉となるのは家族の存在だと思いますわ
味のある指し回しに期待！ 渡辺の指し手が豊島の読み筋から外れたらやばい
渡辺陣にはまだ手がついていない >>515
達川のデッドボールでっち上げも生活かかってる必死さゆえなんだな こう進むと７４桂馬が最善って言われてもよくわかんねーな 先手は怖い形だが後手も細く見える
いやーたまらんね >>465
広瀬・糸谷は形勢判断が怪しいのかね
ナベ・豊島が終盤力の評価低いのは大体羽生のせいだけど・・・
羽生今年は去年よりずいぶん力が落ちた
>>519
自分みたいな級位者だと投了図からでも負けるw 棋聖戦って豊島は初防衛戦？
まだ終わってないけど、防衛って大変なんだな 竜王戦の藤井久保といい木村佐藤といいA級は本当やばい まだまだこれからだな
渡辺もそろそろ時間無くなるし >>520
まあそれは仕方ないということでw
△68歩▲59玉に△39馬と入っておいて、次に△98龍とか。
間に合うかどうかわからんけど。 角とったら銀なり王手から角王手が見えない奴いるのな >>524
コンタクトを必死に探したのも生活が苦しかったんだな A級は化け物ぞろいだわ
A級で戦うだけで棋力上がる感じ 今日アベマ重いんだけど アクセスが凄いんですかね？ 後手玉はまだよらないから縛っておいて竜で金を取りに行く手で間に合うかもしれない ここまできて、まだ難しいの？ってコメントはいいな
名局だろこれ >>544
そこまでひどくなかったよ
途中間違えたけど、間違えたレベルは誰にでもある >>541
化け物が化け物と戦って更に強くなるとかもうヴァルハラやん 勇気は明日ナベと観光したいから、ナベに勝ってほしいだろうな 「どうなっているんだろうねぇ」と石田和九段。田中寅九段は「ここまできて、まだ難しいの？」
頼りねえええ こんだけ詰みそうな局面で互角範囲ってどうなってるのよ・・・ もう渡辺79銀でダメかと思ったのに勝負形になってるのすごいな
ソフトの形勢どうなってるん？ こんなヒョロヒョロな歩一枚で受かってんの？
これ凄くないか？ 家庭もつととこんなに変わるんだな
ＮＨＫ聞き手の頃は棋士より尖ってる印象だったが >>575
特にタナトラは検討放棄とも取れる酷さだなw 先手有利になってから目を離してたら1時間で互角に戻ってるじゃないか ここで何指すか分からない
でも後手が悪いわけもない 後手雁木って速攻気味の▲３五歩からの仕掛けで手が続くから廃れた…って増田が言ってたみたいだけど
豊島はなんでその手順を避けたの？ 豊島、ず〜と受けてる将棋でリードを保つ
豊島の受け能力すごいわ >>593
ぎりぎりのせめぎ合いがずっと続いてる
豊島が一度1000点溶かしてからは完全に拮抗 最近のAbemaは関西の棋士も積極的に呼んでるよね
交通費とか日程の問題もあるんだろうけど、新鮮味があって良いね 5三桂から相手の金銀剥がしていけば2筋が壁になってるから豊島勝ちやすいと思う 出たーーPDF渡辺の奥義
急所離席93手目18:38 同竜ってすげー手だな。この忙しい終盤で一歩で一手稼がれるのを甘受とは
そんなに一歩が大きいのか？ >>611
朝日杯や順位戦もあるし、関東の棋士だけだと
人手が足りないのかもね 稲葉の株が爆上がりしてるのが笑う
やっぱ成績が悪いだけで持ってるモノは本物なんだろうな Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 読めてなくてもここしかないか
これで寄れば勝ち寄らなきゃ負け ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. PDF渡辺最終奥義
「一致率40%でも急所で使えば勝てる」 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>622
いや、龍の8段目キープが大事なだけだろw >>639
ここで龍を失う、ないし機能しなくなるのは致命的だし
かといって他の有効な攻めもないってあたりでは
つまり不利ってことだろうか >>639
98竜は次に87竜と金をとる
同銀には69金で詰み ここまできてまだ難解なのかよ
第一局に続いて名局か >>639
89歩成としたいけど99に龍がおると89歩成には99角が利く、ちゅうやりとり すげーとこに龍もぐり込んできたな
まあ９筋で活用する方法はもうないか >>657
それなら99同龍のとこで87龍するし
69同銀があるだろが 稲葉は痩せたように見える
酒をやめて復活したのかな 一分将棋は麻雀の立直みたいなもんだ
もはや出来る事は何も無い これはメガネで黒髪でAVコーナーでは熟女物しか興味ない方が勝つわ 今思うと豊島を森下や木村と同じ扱いしてた奴ら本当失礼だな
奨励会時代から次元が違うわ お互い1分将棋珍しいのにほんと拮抗した実力者同士なんだな まぁこれで豊島負けても川口労使が言うところの「棋士間の信用」は保ったままだと思う いや盤面てかってるけど４３の銀が５２に効いてるから９５角たいしたことないか このチャンスをなべは逃すわけないか
1分将棋は怖いなあ >>706
木村はともかく森下には夢を見たくなる強さがあったんや……
羽生谷川に次ぐ棋士だったんや…… 渡辺は羽生や森内との1分将棋を勝ち抜いてきた棋士だからな 稲葉は遊んでた銀を引ければ〜と豊島が指すより先に難解な銀引きを解説
そして68歩をすぐに指摘
稲葉最強すぎる わかりやすくなった気が
これは逆転しにくいだろ
ナベ9割がた勝ちだな >>696
例えの意味はよくわからんが
とにかく凄い自信だ！ まあ豊島が秒読みに強いってイメージまったくないからなｗ 時間があれば最強だけどなくなると一気にに弱体化するな
棋戦優勝が1度しかないのも頷ける 19日の棋聖戦5局なくなったら竜王戦豊島全力やんけ >>730
渡辺の初竜王挑戦時の挑戦者決定三番勝負の相手が森下
そしてそれに破れた森下は… >>730
そんな強かったん？
レーティング一位になった時もあったんだっけ？ >>669
そのタイミングで金取る手は68金で詰まないようだ だからナベが勝つって言ったろ輝きが違うよ
影の豊島、光のｈナベ >>768
順位戦で広瀬糸谷に連勝してるし強い稲葉が帰って来たと見ていいと思う >>778
そのhは何を打ちかけたのか教えてもらおうじゃないか ドルフィンだとまだ600とかだからわからんっちゃわからん >>558
いや、その前の羽生戦でもやっちまったし、横歩だけの一発屋になりそうな気がするぞ。今の棋力だとタイトル挑戦は出来ないだろ ナベヒューかぁ
まぁ持ち時間ナベもそんなにあるわけじゃないしまだ分からんか >>768
ソフトの最善手しか解説しない
最善手がバラけた場面ではそれぞれ指摘していた
稲葉爆発してるしかも超絶読みが速い
今も68の銀が成るべきかどうかと当然のように最善手を挙げた上で検討している ナベ優勢だけど、分かり難いから時間ないのはつらいな
逆に先手は攻めがわかりやすい >>794
ペヤングとソフトどっちが強いと思ってるのお前？ >>796
評価値見て決まったつもりになってる奴らが大騒ぎしてるだけ 豊島は詰んでいたのだ
ナベが挑戦者に決まった時から 王位はさすがに防衛できるし王座も後は羽生くらい
竜王はまたナベとの激戦か >>793
3連覇したら一発屋ではなくない？
稲葉も勇気もここにきて復調気味だし天彦もいつか復調するさ 3ー1で、しかも先手2回落として敗けでは、はっきり渡辺が上だよ この対局に勝ったらタイトル獲得！たくさんの取材！コメント！みたいな局面で1分将棋になったら
俺なら３０秒くらいは思考がまとまらない自信ある >>803
ナベがソフトに追いつけるかって問題だろう ナベの去年の不調なんだったの？
今年ドーピングかなんかしてんの？ これ後手はいわゆるソフトには見えても人間には無理なやつか？ >>793
まあ稲葉も復活しつつあるし、まだわからないよ >>824
先崎曰く、精神的な負担がなくなったから
ナベなりに良心の呵責があったんだろう 渡辺が確証持ててない感じの所作なのは豊島も多少は元気出ると思う >>834
まじかよ
じゃあこれからずっと無双状態やんけ さすがナベは終盤間違えないねぇ
タイトル戦の鬼だわ >>824
その前から調子いまいちだったような
流行に乗れなくて ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 豊島防衛できんかー・・・
まぁ王位戦は防衛余裕やからいいか 竜馬は一字駒に統一して欲しいわ
未だに一瞬見間違う 最近のタイトル獲った奴らが悉く初防衛失敗してるの見ると何だかんだで天彦は立派だったんだと思うわ ハゲ強すぎるだろ
もう一人のハゲのために最終局まで行って欲しかったのに ナベかっこえええええ
やっぱり圧倒的強いってのはなんの競技でもかっこいいわ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 豊島で止められないならマジで何冠行くかわからんな
ナベの時代だ >>866
下に広いほうが馬
下がしょぼくれてるのが龍 >>859
何だったかなあ、解説だったと記憶してるけど
先崎の場合、文筆も多いから違うかもしれん
少なくとも鬱病からの復帰後だったわ
先崎も精神的なものが大事って痛感したんだろうな
ってその時思ったから ブサイクが勝つと女子供の人気がでなきんだよなあ
藤井はよ ナベ名人以外全部とるかも
それとも覚醒ナベは相性悪い順位戦も１位とるのか この2人相手に藤井が勝てるのかな
勝てれば永瀬広瀬も倒せそう >>894
番勝負だと止められなさそうだけど、一発勝負のトーナメントも根こそぎ勝ち抜かないと5冠以上は難しい 藤井はまだ遠いしな
ソフトによってレベルが拮抗すると終盤力の差が如実に出るって誰か言ってたがこれはなるほどだなぁ 聡太みたい暴発だったな
互角でも攻められ続けるのは辛いね >>919
この二人に勝てないならタイトルとる意味はない 豊島の終盤力はやっぱり人間とやってないからアカンのか ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>824
今時のソフトに沿った指し方を取り入れようとして失敗した
で、元に戻して復調
とどっかで申しておりました >>899
そうなんだ。先崎もキツかったんだろうなあ。 これはもう読み切ってるだろ
姿勢関数もそうだけど手つきが ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 豊島は王位戦の相手がおじさんで助かったな
全部失冠するところだった >>899
ナベはああ見えて繊細なとこあるらしいしね >>906
獲得数で米長越えて谷川ももうすぐなんだしそれ+名人くらいはやって欲しいところだな >>920
藤井は未知数だけど中学生棋士はやっぱり強いわ ８８龍だろうけど、８８銀とかやると逆転とか難しいよね (´・ω・｀) カメラテストくらい させてもらえばいいのに・・・ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>960
お前のPCとソフト窓から捨てた方がいい >>934
ただ玉の固さよりバランスを重視するようになったとは言ってたような 渡辺明は竜王戦騒動さえなければ令和初期の大棋士だったのになぁ >>965
敗着であるけど1分将棋ミスったら大逆転を全部正確にさしたハゲもすごい ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>975
神経質でもあるらしい
でも豊島のほうが神経質にも見える このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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