［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 85手目
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将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565576919/
前スレ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 84手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563359491/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 序盤から一手10秒以上使う、怪しさ満開の級位者と当たった。
死ね、クズソフト野郎。 数年ぶりに将棋再開したけど今回こそは初段行きたい
ガジガジやって切れて負けてたから激辛流でやる
負けなければ勝ちや！ >>3
あ〜なるほどね、色々謎は解けたわ
てかソフト指しって他にどういった特徴あるの？ ソフト指しは指し手が簡単、難解な局面に関わらず一定
10連勝はたまにあるけど級位、低段で20〜大型連勝かな
それと前の月まで月間3級とかなのに2桁連勝で月間3段〜とか >>5
・居飛車対ノマ４・横歩のように指し慣れてる筈の序盤から一手8秒以上かけてくる
・そのまま一定のペースで指し続ける（極端な長考がない）
・終盤はノータイムで超手数（11手詰以上）を寄せれる
・早指し力が極端に低い
・負けてる棋譜を見ると、原始棒銀で潰されたりしてる（おそらくこれが自力指し）
とりあえず通報しといた。 >>7
細かくありがとう
てか知り合いでソフト指しウォーズ3段いるわ
リアル打ちした時早石田で倒したけど 級位付近の状況がわからんのだが、ソフト指しってどの程度いるの？ ソフト指ししたら勝利後に棋神の爺ちゃんが怒るようにしてくれ
ﾊﾟｼｭ--「AIじゃろ？それで勝っても将棋ウォーズの王道は極められぬぞ」これで頼むわ中の人よ 居飛車等だけど右四間嫌い
右四間と四間だったら四間側を応援したくなるw
これって振り飛車党だけど早石田は嫌いみたいな感じじゃないかな？w 二段のお香に勝った！と思ったら内部レート1級だったわ
はーぬか喜び 読み物として四間飛車をさしこなが面白かったから、角交換四間も買ってしまった
振り飛車やらないのにw
そういえば一時期より大分角交換四間減ったよね
いまだったら嬉野を指しこなだせば結構売れそうw 99.5%くらいまで来て１勝で2級に上がれたのに3連敗して85%まで後退
今月中には上がりたい >>18
きちんとした実力がついてれば必ずその級にはなれる
がんばれー 角交換四間やってみようとしたけど
相手が鳥刺しだったり、角道閉じたり、相振りだったりなかなかできないw
3分で10局やってまともな角交換四間にできたのが1局だけw 振り飛車党というかノーマル四間党が多いからな
ノーマル四間が相手なら急戦側も知ってるから持ってもいいけど
中飛車とか角交換四間はあんま知らないので相振りにしちゃう 居飛車持ってると最近はノーマル四間より中飛車とか三間のがよく当たる気がする
あと自分は飛車先さっさと突き越すから向かいも多いけどw のんびり美濃囲い＋ノーマル四間飛車を組んでから攻めたいのに早石田くらって予定が狂ったときの悲しみ KKSやられるだけで負ける
地下鉄飛車間に合わねえんだよなあ 初めて入玉宣言勝ちしたわ
相手が悠長に馬を反復横飛びさせてる中せっせとと金作って勝ち
まあ俺もこないだまで入玉宣言の条件よく知らなかったんだけど ああああ、また１手詰め見逃したわｗ
まぁ１手詰めが３手詰めになったけだけどぉぉぉ(´・ω・｀)
一間龍なら勝ちという意識が強すぎた模様 角不成筋違い角したあげく切断逃亡した初段の過去の棋譜覗いてやったら角不成筋違い角の常習犯で草
まあ通報してもどうせなんもかわらんけどこういう輩とは二度と当たりたくないからブラリ機能欲しいわ 角不成と切断はわかるけど筋違い角に罪はないやろw
うざい戦法だとは思うけど 8000戦やって5級の人異常なまでの早指しでわらう
頭使わないから勝てないの気付かないのかなあ
課金までしてるのになにがしたいんだろ >>28
２４にはブラックリスト機能があるから、ウォーズも作ってほしいな 最後の最後に変な手を指して全てを無駄にしてしまった >>37
残り時間とか関係なく
なんかの拍子に突然頭が回らなって盤面がまともに見れなくなる
あの現象はなんだろうか……ｗ
遠いマスに居る角が紐つけてた、とかならまだしも
隣りにいる銀から紐付いてるのも見えなかったりする奴ｗ 俺なら棋譜をお気に入り登録するレベル
三段は0%の奴にしか勝ったことない >>38
おめでとう
３段の人とかまだ当たったことないなぁｗ 月別戦績とか見てると一年以上将棋やってる人が大半だよね
そりゃ強い人ばっかなわけだ
なんで3ヶ月の自分が何年もやってるような人と同じステージに立っているのか ありがとう！
あと3切れが前まで全然出来なかったんだけど多少出来るようになってきたわ
すごく嬉しい
マウスだから全部ノータイムで指しても対局後は残り1分 取り合えず対局無駄に重ねるよりは詰め将棋や定跡手筋の勉強に時間かけることにした(´・ω・`)
結局対局こなして強くなってる気がしない 端角浮き飛車に負ける→3級に負ける→6級に負ける
達成率ゴリゴリですよ悪魔 すごい悪手を指してしまう
アカン、これ逆転されるわ
相手の応手がもっと悪手だった
さすが級位者同士(´・ω・｀) なんかさー、その日に数戦し調子良くてディリー実力が0.2級だったのに次に３級相手に勝利したら逆に1.2級ぐらいに落ちていたんだけどこれってあるあるなの？ >>48
勝って落ちた記憶はないような気がするなぁ
どうなんだろうね？ 悪手が多かったとかかなぁ
1.2段の見間違いだったしない？ｗ >>46
今3切れ1級80%くらいなんだけど
最近は
三段⇒2級⇒三段⇒1級⇒初段⇒三段
みたいな感じでマッチングされるよ
だから全然%上がらない…
壁というか、簡単には段位にならせない強い意思を感じるよ スマホでやってるんだが
ウォーズに慣れてしまうと将棋クエストで全く指せなくなる
55角打が必ず56角打になる
その逆もまた然り
何でアプリによってこんなに癖があるのよ クエストも一緒にやってるからなのかな
夢中になってるときに打とうと思ってた駒とは違う駒打つの最近めちゃ多くてうんざりする 駒組み出来上がった膠着状態を自分から打開しに行って勝てた
これほど嬉しい勝利は久々だ >>51
三級だけどあれから三段とも当たった
ほんとひどい 将棋ウォーズは一昔前に始めてたら面白かったんだろうなと思う
今は現存してるプレイヤーのほとんどが年単位で将棋やってるおじさんだから新規に厳しすぎる >>51
こういう人の思考回路が本当に理解出来ない
逆に早く段位取れるように格上と当ててくれてるんだろうに
格下と何局指しても上がるわけ無いよね
だって格下は段位持ってないんだからね
当然の話だけども それは人によりけりじゃないの？
そのために対戦相手の強さの設定を出来るようになっている訳だし ウォーズだって企業がやってるソシャゲなんだから他のゲームが
やってる程度の調節が入ってると考えるのは別におかしなことじゃない
棋神なんてもので商売するぐらいなんだから昇段の壁を
意図的につくるぐらいなんら不思議じゃないだろ >>58
本当の初心者は初心者同士でマッチングするから関係ないよ
もちろん実力者はベテランだが、そんなことを言い出すとサービス開始のときから上位は将棋自体のベテランばっかりだぞ お前らマジで分かってないのか？
級位者に勝ってれば段位取れるとしたら段位自体意味無いじゃん
初段なら初段の人と同じ強さじゃないと初段とは言わないんだぞ？
結局、普通に指してれば適正な段級位に落ち着くもんじゃねーの >>62
30級の頃から3級辺りとばっかりマッチさせられてましたけど
3級の時点で年単位でやってるようなプレイヤーが大半なので大いに関係あります まぁ年単位でやってて未だ3級なのが笑えるんだけど
こっちのが絶対センスあるのにこういうのに経験の暴力で負けるのおもしろくない 1級の居飛車穴熊をトマホークで粉砕。
これで対1級は20勝0敗の大台に乗った（棋譜に残してある）。
6級の俺だけど才能が怖いぜ……。 >>68
1級に対して20回勝ってるってこと？
なんで6級なの？ >>69
・各級でどんな戦法が多いのかを体感したい
・ここで潰されてる人も多い、級位者の早石田・端角中飛車を受け切る練習
・30級の新アカで弱い者いじめをするクズの成敗（俺の級だと最初に当たる事も多い
のだけど、大抵は6級の俺に敗勢になり切断逃亡する・但し四段以上は止められない
事もある）
他にも色々あるけど、今の級に留まってるのはそんな理由かな？
先週「たくさん指して6級なんてありえない。エアプｗ」とか言ってた馬鹿がいたけど
こういうレアケースもあるのよね。 >>65
30級はまだ力を測ってる期間だからっていうのは分かるよな？
あと、やっぱりそれもたとえサービス開始直後に始めようと同じことだ
将棋経験はウォーズをいつはじめたかなんて見ても仕方ないんだから 年単位でやって3級と始めたばかりで3級なんて関係ないでしょ？
将来性には差はあるかもしれんが、現時点では互角だ へたな１級とかよりベテランの３級の方が経験値のぶん強かったりするよね
あネタですよ 自分は数戦しかやってないのに相手が何千戦もやってると、腰が引けるのも事実だな 数千局指してる人は、段級位に関わらず（3級でも）得意な戦法があって
その形にハマると表示級以上に強くなる印象がある。
ただ、級が上がらないという事は「何か大きな弱点」も必ずある。
その人の敗戦譜を数局見て、それを見抜けば次からはカモに出来るでしょう。 >>66
長年頑張ってきた人が報われるっていいじゃん 将棋がどれだけ強くなれるかは100%運です。
親ガチャと周囲の環境の良し悪しで全てが決まります。 行き着く限界の話をしてるなら正しいかもしれんが
しかし我々のような級位の趣味勢には才能も環境もほとんど影響ないレベルの話だ 将棋は全体的にレベルが高すぎて面白くない
モチベ持ちません 強者しか残ってないゲームは必ず衰退する
悲しいゲームだね ３級ならおまかせにしてれば勝ったり負けたりで勝率５割前後にはなるんでないの？ その5割の相手に雑魚ポナくらいしかいないということもありうるからな ウォーズの観戦で見てきたけど３級以下もいっぱい居て現時点で６００人くらい対局してたよ 勝率は.570はあるよ
けど本日の勝敗数は30勝45敗くらい
苦しい >>65
将棋ウォーズだと三級のレベルで最底辺みたいな感じだからね
ウォーズ三級より低い実力の初心者は確かに辛いかも
将棋クエストとかで実力を磨いてから来るといい >>88
負けたあと、独り感想戦はしてる？
（解析にかけるのが一番いいけど、面倒なら負けた棋譜をざっと見直して
一番の悪手・敗着手を考えるだけでいい）
45敗から45個の発見が出来れば、勝率は少しずつ上がるよ？
原始棒銀が受からない・早石田に勝てないなど、ざっくり苦手戦法があるなら
それこそここなり本スレで質問すればいい。 >>89
クエストの方が初心者多いの？
ウォーズもクエストと同じような層だと思ってたけど >>77
・組んでる途中で潰しにかかる
・組ませた上で、システム・トマホーク等で潰す（端攻めはかなり効く）
一貫して、どちらかに方針を絞った方がいい。
最凶に堅くて深い囲いだから、漫然と組まれるとすでに作戦負けの可能性大。 2年以上将棋やってる1級がマッチしてくるだけでも迷惑なのに更に角不成とかいう煽り行為されて笑うしかない
新規狩りゲームw よくみたら2年どころか2014年からやってた
それで1級って絶望的にセンスないんだね 長年の経験者は段位者だけにしてくれない？
ていうか長年やってるくせに級位って迷惑でしかないよね
センスないのに無駄に将棋続けて新規の初心者をいじめるだけの存在 レート制だからな
初心者が増えないと段位者も増えない仕組みだ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 2級
後手：お相手 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲６八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △３二金
▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △６二銀 ▲３八銀 △３一玉
▲３六歩 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５二金
▲４七銀 △４四歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲４八金 △６四歩
▲５六銀 △６三銀 ▲２九飛 △７四歩 ▲４五歩 △同歩
▲同桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２九飛 △５四歩 ▲２四歩打 △同歩 ▲２三歩打 △同玉
▲４一角打 △５二銀 ▲２四飛 △同玉 ▲３二角成 △２九飛打
▲４九歩打 △４七歩打 ▲同銀 △４五銀 ▲２一馬 △５五桂打
▲３八銀 △１九飛成 ▲１一馬 △３六銀 ▲２二馬 △４六歩打
▲２六金打 △３三角打 ▲１二馬 △２五銀 ▲３六桂打 △同銀
▲同金 △５一角 ▲２二馬 △６七桂成 ▲同金 △投了
まで77手で先手の勝ち
【角換わり】ワイ将、中盤から手が全く思いつかず二分長考。
我慢できず打った角も封じられたかに見えた。
ワイ将に天啓が舞い降りる。アハ体験。敢えて飛車を先に切る。
敢えてね。
ワイ将の、棋書に乗ってるかもしれない手筋にお相手もビビっちゃったかな？ >>92
ウォーズよりは多いイメージ
一番初心者多いのは百鍛将棋かな
こっちは9段なるまでほとんど初心者としか当たらない
10秒将棋だけどね >>77
ぶっちゃけウォーズだし無理に寄せにいくより全駒狙いでいいと思う
横からの寄せだと延々駒補充したりとりあえず王手で時間切れまで粘るの多いし >>101
８１道場も初心者は結構いるけど
あそこは人が少な過ぎる。 仕事や子育てで初段目指すだけの勉強する暇が無い。
似たような境遇の人はどうしてますか？ >>104
電車の中や寝る前などに、詰将棋を少し解くandプロの棋譜を見るとか？
毎日10分でも1週間で70分。とにかく継続の積み重ねが重要かと。 >>104
他の趣味と同じで、たくさん時間を使える人はごく一部だと思いますよ
例えば、私の場合、
対局：週５局
詰将棋：１日１問
次の一手：週１問
棋譜並べ：週２局
手筋本などの棋書：週２０ページほど読むだけ
たったこれだけでした 今だと戦法書読むより動画で見た方が手っ取り早いし覚えやすい気がする
勿論変化は本で補うけど、本見て並べるの大変やし >>110
おー
たったそんだけで初段になれるんだ
ありがとう 動画はいまいち俺にはあわないな
一時期は銀河チャンネル入って藤井先生の角交換四間解説動画を全部見れるようにしてたけど、結局文字の方が何倍も早くて見返さないからキャンセルしちゃった
対応が分からんけど一冊買うほどでもないなーって戦法をネットの無料動画で探すのはたまにやる >>107
俺が初段になった時はかなり勉強したからすげーと思うわ ウォーズだとそもそも対局数大量にこなさないといけないから勝率落としてでも対局しまくった方が早いと思う 30勝以上してて段位に上がれないならそれは絶対にない
レーティングが瞬間最大風速的にあがっても実力が伴わないと意味ない ウォーズもレーティングで達成率変動するらしいけどあくまで達成率の変動にレーティングが関わってるだけで
肝心の昇級/昇段が達成率制だから24とかよりあんまり勝率が意味ない
逆にレーティング制の81とか24とかは数局指せば初段になれる
ていうか初段を2回倒せば初段になれる 数局でなれるというのはもちろん勝率がいいっていうかその辺に勝てること前提でね 連レスだけど勘違いする人がいたらアレだから補足しとくけど
棋力としてはウォーズで初段になれないのに24で初段目指すのなんて夢のまた夢だからね 26歩34歩25歩33角と早々に飛車先突き越すのってあんまりメリット無くね？(´・_・`)
相手が居飛車選択してきたらこっちは角換わりか極限早繰り銀くらいしか選択肢無いけど まぁ、自分の棋力の範囲の級位者で飛車先突いてくる人は大体棒銀なんだけど(´・_・`) 3三角に一手使ってくれてるから、こっちから角交換して-1 : -1でイーブンになるんじゃね？（知らんけど）
3三角の一手使ってくれずにこっちから角交換したら-1 : 0 でこっち一手相対的にパスしてるのと同義じゃん（知らんけど）
角換わり指せる前提だけど >>120
その手順で３３角を強要されたら、次に２２飛車と向飛車に出来るので
俺としてはありがたい出だしかな。
例え角道を開けられても、強気に２２飛車。
角交換から６５角と打たれても、４５桂と跳ねる逆襲手筋がある。 また一人、同じ戦法使いに新たなハメ手を伝授してしまった…
諸君らが冷静に受け潰せる事を願う 振り飛車が多すぎて振り飛車練習しようとすると必ず相振りになる
もういいよ飽きたよ振り飛車は…… >>125
そんな時こそ左玉やろう！！
玉頭位取り型の左玉とか滅多に体験できないレアな戦いが楽しめるぜ 多分振り飛車って級位に人気な戦法なんだろうな
簡単でお手軽に強いから
ただの性能頼り
ほんと9割以上は振り飛車との対戦でもうおなかいっぱいです >>127
多くのサイトで覚えること少なくて
すぐ上達できる初心者向けってお勧めされてるしね〜 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第二局千日手
先手：藤井聡太 七段
後手：久保利明 九段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀
▲５七銀 △４五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △３五歩
▲７八銀 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金寄 △７四歩 ▲３三角成 △同銀 ▲６六歩 △６三金
▲８七銀 △５四歩 ▲７八金上 △８四歩 ▲２六飛 △７三桂
▲７七桂 △７一金 ▲５八金 △６二金上 ▲６八銀 △８三銀
▲６七銀 △７二金 ▲４八金 △９二玉 ▲５八金 △８二玉
▲４八金 △９二玉 ▲５八金 △８二玉 ▲４八金 △９二玉
▲５八金 △８二玉 ▲千日手
【相銀冠】対振り持久戦から変則的に銀冠に発展する藤井七段。
久保九段も変則的に銀冠へ発展。お互い最善形を崩したくない。反復横跳び。 まー、結局覚えること少なく済んで相手がどんな戦型で来ても出きる方が有利かと >>128
とはいえ、例えばノマ４だと対居飛車で
・５７銀左急戦から派生する３つの急戦
・５筋位取り
・居飛車穴熊
これらの定跡を一通り覚えないと一気に劣勢になる事があるわけで
１級→有段と強くなる程勉強量が膨大になっていく。 相振りは3割くらいだな
四間や三間相手なら急戦側もまあ持てるし、相振りよりは詳しいから
早石田とゴキ中の対抗形は、自分がやらないから居飛車側も知らない
なので必ず相振りにする ゴキ中切らしたと思っても無理矢理繋げられるのな
上手く反撃決まったから良かったようなものの…
無理攻めなのに一手違いとか恐ろしい イトシンTVを観たあとは、なんか三間や中飛車を指したくなる。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第二局指し直し
先手：久保利明 九段
後手：藤井聡太 七段
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲７五歩 △８五歩
▲６五歩 △５三銀 ▲７八金 △２四歩 ▲２二角成 △同銀
▲８八銀 △３三桂 ▲６六飛 △８四飛 ▲７七桂 △３五歩
▲７九銀 △４二金寄 ▲７六飛 △２三銀 ▲６八銀 △２二玉
▲６七銀 △３二金上 ▲５八銀 △４四歩 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △９二香 ▲７九金 △５五歩 ▲７八金 △４三角打
▲６七金 △６四歩 ▲７四歩 △同歩 ▲６三角打 △５二角
▲７二角成 △１五歩 ▲同歩 △１七歩打 ▲６六飛 △６五歩
▲同桂 △６四銀 ▲４五歩 △８六歩 ▲６二馬 △８二飛
▲５二馬 △同金 ▲１七香 △８七歩成 ▲１四歩 △１五歩打
▲同香 △１四香 ▲同香 △同銀 ▲１九香打 △１六歩打
▲１五歩打 △２三銀 ▲８三歩打 △同飛 ▲６一角打 △８二飛
▲４四歩 △４八歩打 ▲３九金 △２五角打 ▲４七銀左 △７七と
▲同金 △４五香打 ▲４六銀 △４九歩成 ▲同銀 △８八飛成
▲７八歩打 △４八歩打 ▲同銀 △９九龍 ▲４五銀 △同桂
▲６九歩打 △４七香打 ▲１六香 △４八香成 ▲同金 △４七銀打
▲同金 △同角成 ▲５二角成 △６五銀 ▲１四歩 △同銀
▲１三銀打 △同玉 ▲１四香 △同馬 ▲１五歩打 △同馬
▲１六香打 △３六桂打 ▲同飛 △３九銀打 ▲同玉 △６九龍
▲４九香打 △４八銀打 ▲２八玉 △３七桂成 ▲同桂 △同銀
▲同飛 △２九金打 ▲同玉 △４九龍 ▲３九金打 △投了
まで137手で先手の勝ち
【立石流】久保九段2分、藤井七段持ち時間なしから再開。
藤井七段が銀冠の右金を上がらないのは、このスペースに角を打って
将来の端攻めの余地を残しつつ守りにも使う算段か。
実際正規ルートで飛車の成り込みに手を焼きそうと観た藤井七段は
端攻めを敢行。その、端に利いた角が厄介で久保九段も結局、
馬と交換してでも消えて欲しかった模様。
6六の飛車を早めになんとかしておかなかったのが後顧の憂いか。
敗着は▲1四歩を△同銀と取った事。ここは手抜いて△3六桂打とすべきだった。
読み抜けの▲1三銀打で藤井玉は端に呼ばれ、歩の叩きを馬で取らないと
詰んでしまう為、田楽刺しを余儀なくされる。
そして馬が動けないと詰ませられないのだ。
振り飛車党代表の老練な深謀遠慮が冴え渡る。 美濃囲いと角上がって飛車振って角道塞ぐ順だけ覚えてあとは定跡とか手筋とか勉強せず1級まできたけど
中飛車で居飛車のまま攻めてくる人にどうすればいいのかわからないけど対策を勉強するのめんどくさくて適当にやってる 右四間って自分が使ったら強いし使われたら勝てないんだけどこれどうすればいいの 角道止めないで争点作らないか、角道止めるとしたら雁木に組むか ウォーズは3級でもハマれば強いタイプが
いるから本当の初心者は百鍛おすすめしとく
あそこで五、六段くらいになるころには
ウォーズ2、3級とも戦えるだろう…たぶん >>139
わかりすぎて草
少し勉強すると、自分でやって勝てるけど相手にやられても負けるに移行するぞ >>132
最初に角道開けると大体四割は相振り飛車
最初に５筋の歩を上げると六割は相振り飛車になる(相中がやたら多い) >>141
右四間に雁木って有力なのか！
今度調べてやってみようかな >>140
>>141
雁木しか使えないから角道とじたい
雁木って右四間にいいの？ツノ銀かノーマルどっちがいい？ >>142
振り飛車アンチなので……
>>144
強すぎだよね右四間 居飛車って角が邪魔なのどうすればいいのか分からないから指せない
どう囲っても気持ち悪い形になる
なんか玉頭が薄く見える
盤面の反対から見たらそうでもないんだけどね… 右四間飛車は一度開戦したら止まれない、自転車操業みたいな苦しさがある
途切れたら駒渡しすぎてカウンターでボッコボコにされるだけ >>151
> 居飛車って角が邪魔なのどうすればいいのか分からない
居飛車は角を引き角にして使う
矢倉、嬉野流、居飛穴も全部そう
角は上か下に動かすしかない
上がないのであれば下しかない
玉頭は薄くて構わない
雁木と一緒
スレスレで相手の攻撃をかわす
手厚く囲う必要はない
これが居飛車の感覚
このスレスレでかわしていく居飛車の感覚を
取り込んだのが振り飛車の藤井システム 振り飛車党で相振りが嫌いな人が級位者に多いな
▲７六歩△3四歩▲３五歩△4四歩▼７五歩で
相振りになると思ったら△6二銀と居飛車にする
変則的な指し方だけどこれで相振りを避けてるのか >>146+148
▲右四間 対 △雁木なら雁木が不利
先手雁木右玉なら互角
右四間に角道を閉じても有利なのは四間飛車くらい >>154
これ見るだけで序盤から神経使わないと指せなそうなのがね…
駒組中の一瞬のうっかりであっという間に負けそう サブ垢横行しすぎでしょいくらなんでも
半分以上は対局数少ない異常に強いのと当たってる
有段者さんがサブ垢で弱め設定にして初心者狩り楽しんでるんだろうね……
ウォーズ簡単にサブ垢作れるの欠陥すぎない？ 「右四間は受け潰す自信があります。カモネギっすよｗ」
と言えるようなら、もう級位者ではないな。 将棋クエストの民度悪すぎてひどい
ほとんどの対戦で切断されるしふざけてる動きするやつだらけ
やっぱウォーズ安定だね ふざけた動きは変わらないけど
切断は体感クエストの方が多い
切断の扱いは同じはずだから理由は謎 60戦で1級とかいうの当ててくるのほんと無理
なにこれウォーズってサブ垢で簡単に初心者狩りできちゃじゃんきも >>163
クエストは負け試合すべて切断してるような人がそこそこいるからやばい そういえば段位とか昔に比べてデフレしてるとか聞いたけど完全にサブ捨て垢のせいだよね
こいつらがレートを吸うだけ吸ってバランス壊してる
害すぎ >>164
60戦で1級はサブ垢としては相当弱い部類かな〜
相手に文句言うより自分が強くなることに神経使った方が有意義だと思うのよ >>167
自分にとっての話ですので……それくらい理解してね 何年もやって3級とか2級がいる中、将棋はじめて2ヶ月で2級目前まで来たけど質問ある？ 嬉野流とかいうのに3連続当たって気持ち悪くなった
面白いと思ってるのかな >>169
ようはおまえの比較対象は障害者だってことだ
2週間で初段になった人と並べるように頑張り給え
ま、二ヶ月で3級なら数年間継続してればまあ2段にはなれると思うよ 二週間で初段とかは奨励会入るような天才レベルの人じゃん
あくまで自分は一般よりはセンスがあるって主張だしそんなのと比べられても……
ていうか二段くらいなら自分でも一年くらいで行けそうだけど よく分からないけど、169が釣りじゃないと仮定して。
ルールを覚えて2か月で2級リーチなら相当センスはあると思うよ。
ただ、将来高段者になる人の中ではよくある話。
「将来性」はあるかもしれないけど、今はみんな同じ級位なんだから
もう少し謙虚に発言した方がいいよ。 定跡、手筋きっちり覚えての2級なら伸び代全く無し
逆に完全自己流での2級なら奨励会入り目指して頑張れ 2級目前ってことは３級ってことか
ウォーズ３級は会館道場へ行くと７級以下の認定だって聞いてるから、毎日やっての二ヶ月なら普通な気がする んあー
3分の昇段戦で三段相手に評価値+6000くらいまで行ったのにタップミスで竜ただやんして発狂して
やる気なくして投了した直後にまだまだ全然勝ってたことに気づいてまた発狂
てゆーか三段なんて当てるなや
2級とやらせてくれ なんか一人ID真っ赤な奴おるやんと思ったらこないだのセンス抜群くんやん
お得意のセンスでさっさとこのスレ卒業してくれや はーまたアヒル野郎に負けた
3切れで崩せる気しないしまともにやるだけアホらしくなるな
さっさと投了して次行ったほうが精神安定上いいのでは 本当に崩されないならすぐに有段だ
たくさんあるであろう崩されて負けてる棋譜見るといい ユーチューブ見に行ったけど3切れでアヒル退治してんのなくね
アゲアゲ氏もアヒル完封してたけど十秒だし 嬉野流対策（？）には一間飛車orアヒルがなかなかいい。
2枚銀を繰り出されても争点がのっぺりしてるからすぐには崩れないし
角銀交換・飛車銀交換も、玉型に差があるので大歓迎。 5級の5%にも負けたしなんで3級にいるんだ自分は
誰にも勝てなくてつまらないのですごく弱め設定できるの買いたいんですけどこれ本当に効果あるんですか？ ▲76歩△34歩▲66歩の出だしでは三間飛車にするのが良いって聞くけどなんで？ >>191
相手の人？接続切れはやめようぜ
>>187の正解は46金
以下同歩48龍左56玉46龍までの5手詰み
実戦ではこんな変化しなかったけどこういうの詰みに気づきたいわ >>187
後手？
とりあえず48龍左47龍までは指しそう
47龍55玉は馬取れる保険があってごちゃごちゃやってたら勝てそうで
47龍同玉は46金打から79金とれば何となく勝てそうだから >>193
47龍から46金は見えるけど先には難しいな 脳死居玉棒銀を一番咎められる戦法おしえてほしい
多すぎるからカモりたい
というかそんなのが大量にいる級に自分がいるのが恥ずかしすぎる 局面図は▲５六玉の一手が入ると、上まで一気に逃げられる形だから
１・寄せがあるなら寄せる
２・なければ５６玉を防ぐ退路封鎖の手を考える
こういう思考回路が大切なんだろうね。 >>196
センス抜群なのに、まだ居玉棒銀を受けれないのか・・・
まあ真面目な話し、ノマ４・ノマ３・向飛車など
角道を止める振り飛車なら、どれも原始棒銀は受かるようになっている。
（もちろん居飛車でも受かるが） 自玉安全だし36龍かなあ
んで受けさせてから金取る >>196
自分で調べないと何年経っても三級だぞ
基本的に将棋は負けた・見直し・改善で強くなるから調べて自己解決するのも棋力なんだ
居玉棒銀対策で検索すればわらわら出てくるぞ >>199
56馬に55歩が効くことまでよまないと
似たような局面のとき少しだけ危険じゃないか >>198
受けれるっていうか雁木だと受け切るのきつい感あるから角のカウンターとか決めてなんとかしてるけどもっと楽に勝ちたい
というか雁木で棒銀の良い対応ってある？ id:WEnuj0b10
1日の凋落が凄すぎて笑うわこんなんw
まぁ頑張ってくださいよ >>200
わたし2ヶ月で3級なのにこんなところに留まるわけないでしょw
クロノさんの動画見て三間飛車はよさそうとおもった >>204
とりあえず雁木やめろ
棒銀対策できないやつは雁木やる資格ない
素直に振ってろ >>192
後手ながら主導権を握りやすいから
向飛車vs三間の相振りになっても▲66歩型居飛車vs石田流の対抗型になっても
後手から先攻しやすく基本的に不満がないはず
高田流左玉とかにされた時どうなのかは知らない むしろ一直線に棒銀来る奴は雁木っぽい駒組みで受けるけどなぁ
馴れれば受けやすい >>205
昔「雁木は矢倉の出来の悪い弟」と言われてた時期があった。
今はプロでも見直されてる面はあるけど、指しこなすのは難しい戦法だよ。
ノマ３で相手の棒銀を立ち往生させながら受け潰して、昇級のカモにして
原始棒銀が減る級（2級上位〜１級くらい？）になったら居飛車に戻せばいいじゃん。 >>207
おっ雁木玄人さんじゃん
ID:WEnuj0b10に教えてやりなよ受け方 >>205
いやべつにそんなに棒銀に負けてるわけじゃないですけど
将棋始めた頃からずっと使ってきた大好きな戦法だしやめるつもりはないよ(๑ŏ _ ŏ๑)
難しいのはわかるけど >>208
初心者が雁木でそこそこ勝率いいのやっぱりセンスあるくない？？
そうだね。脳死棒銀かもるために三間飛車もある程度練習しとかなきゃ >>211
じゃあ別に対策なんていらんだろ
勝ったり負けたりなら十分勝負になってる >>191
特定したのかと思ったら良く似た展開の別の将棋やん
四間飛車対鷺宮定跡だか山田定跡だとこんな感じになりやすいのかね >>212
センスあるどころじゃない
私はあなたのことを天才だと睨んでるよ これからさらに精進し将棋道を邁進することを願うばかり
ただ一つだけお願いがある
それは「決して楽して勝つことを目標にしないで欲しい」ということ
故 大山康晴名人の言葉にこうある
「一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である。」と
つまり、安易な力や勝ち方に頼ることは所詮才能のない人間がやること
あなたは違う
類稀なる才能を持ったあなたは頂点を極められる素養がある
その芽を摘まないために「本質をみて」
これからの道を歩んでください
最後になりますが、
私は将棋歴1ヶ月でウォーズ1級に上がっています。 居玉で棒銀くるってことは、雁木の構えに組む前に相手の棒銀見えてるんじゃないの？
それなのに無理に雁木に組む必要あるのか？もっと棒銀に有利な構えにすればいいんじゃないか？ そもそも何故棒銀を防ごうとするのか
銀などかえてやれ
手数かけて交換しにきてくれるんだよ
そして右玉にしろ
そしたらこっちの攻めの銀を交換してくれる親切な方だよ >>219
そりゃ3級というのは最底辺のレベルだからね
3級より下の人はほとんどいないんだよ 右玉とかムリ...
それに銀交換されると端に銀打ち込まれる筋で大体しぬ... こっちは右だから左破られてる間にカウンターでっせ！
速攻棒銀は相手薄いし
棒銀は無理に防ごうとすると二の矢三の矢があるから
組み合わずにふわっとかわす感じ >>202
ない
そもそも雁木は早繰り銀でつぶれる
早繰り銀に対抗するために発展したのが三間飛車や四間飛車の構え
歩歩
歩歩角銀歩歩歩歩歩
←ーーー飛
香桂 金玉金銀桂香
振り飛車の↑の構えって雁木に似てるだろ？
早繰り銀に対抗するため、飛車振って相手の銀を追い返すようになった
なので、相矢倉戦など相手が早繰り銀してこないことが確定した段階で
雁木に切り替えるというのはあっても、
はじめから雁木にするというのはありえない おまえら貰った棋神使ってる？
ちな俺は使ってるけど、全く使わない人は偉いと思うわ >>227
棋神解析は虎の子で使ってるけど
棋神だけはウォーズ始めてから
一度も使った事ないな
おれはソフト指しだけはやらない >>227
不快なプレイヤーには使ってる
早石田とかサブ垢っぽいのとか異常な早指しとか
そういうことするから棋神使われるんだよっていう戒めの意で使ってあげてる
こう考えると棋神っていいシステムだよね これによって少しでも不快なプレイヤーを減らしてくれてると思うし 中飛車端角で速攻角切って無理攻めしてくる人って面白いとでも思ってるの？寒すぎるよ >>227
一度も使ったことはありません。
棋神はスポーツでのドーピングと同じですからね。
一度でも使ってしまったら、その時点で
「ソフト指しを行った卑怯なプレイヤー」になってしまいます。
過去に棋神を使った履歴は自分自身でも見れませんが、
サーバーのログには必ず残っているはずですし。 きしんはつかわないほうがええで。
もっというと、ウォーズは練習用で、クエストを本ちゃん用に使ったほうがいい
ウォーズではホンモノの棋力ははかれないし、
負けていいことなんかないのに、きしんでかんたんにまける
精神衛生上よくない
勝つことが一番モチベーションにつながる。 >>232
俺も棋神は使わない派だけど「使う奴は卑怯なソフト指し」というのは暴論だな。
麻雀と違って、将棋は運の要素がほとんどないから
弱者が強者に勝つアイテム制は天下一将棋界の時代から一定の支持があるし
ウォーズ公認のルールでもある。
棋神を完全否定するなら、こんなところにいないで２４かクエストで指せば？ 限定的ソフト指し券貰えるゲームで卑怯も何も無いだろ… 棋神使っても使わなくても勝てるから棋力は変わらない 疑問なんだが、ずっと級レベルのやつって将棋やってて楽しいの？
ドラクエで言えば、ずっとひのきの棒でスライム倒してるレベルだろ。ガイジなの？ 昨日から本スレもYoutuberスレも、アユム氏ソフト疑惑の話しばっかりだねい。 棋神が嫌になってクエストで二段まであがってまたウォーズ帰ってきました
さすがにノンストップで初段まではあがりたいけど、ウォーズってかなりデフレしてって聞くから苦戦するかな 4級以下 ひのきのぼう
3級 せいなるナイフ
2級 どうのつるぎ
1級 ブーメラン
初段 てつのつるぎ
二段 はがねのつるぎ
三段 はじゃのつるぎ
四段 ドラゴンキラー
五段 らいじんのけん
六段〜 おうじゃのけん 棋神はお互い手渡し状態になった時とか
なんかやることなくね？ なにすればいいのかわかんね、の時に何すればいいのか知りたいから
そういうタイミングで使うな
んで、なるほど、とは思うもののやっぱり身につかないｗ 早石田にはみんな棋神使っていこう
早石田撲滅できるかもしれない 前に、イビアナ対振り穴の持久戦になって、駒組みも飽和したので
「棋神様ならどうやって仕掛けるんだろう？」と使ってみたら
居飛車穴熊を銀冠穴熊に組み替えて帰っていったｗ
それ以来、棋神を使うことがほとんど無くなった・・・ 中盤に使ったらいきなり飛車切られたことあったな
それ以降はこっちが攻めてるときの終盤でしか使わなくなった 早石田で相手が角交換拒否して歩を上げてきた場合どうしたらいいんでしょう？ 棋神使おうとした時2回有るわ
2回とも「もう手遅れじゃ」みたいな事言われて無理だったw
そもそも中盤というか互角気味な時に使おうとか思わんし俺には不要 できれば強くなりたいので棋神は使わないなあ
それにウォーズのルールだから卑怯だとは思わないし
ただ、確実にあと一手で詰むのに残り時間がほとんどなくて、相手が詰まない王手の連続で時間を削ったり操作ミス狙いできたら棋神に手を渡しても、とは思ったり
やらないけど 早石田やってるけどたまに親の仇のごとく袖飛車にして7筋逆襲狙ってくる奴いるな ニヤケ顔の黒子アバがウキウキアヒルやった挙句3手詰めの局面で放置かましてきやがった
得意戦法嬉野流の奴ってカスしかいねーな 他の棋譜みたら玉反復横跳びの稲庭もどきやら不成の常習犯で救いようがねーな
ウォーズもなんでこんな煽るようなニヤケアバター用意したかね 君たちは将棋が強くなりたいのか将棋ウォーズをやりたいのかどっちなんだよ 将棋が強くなりたい人は切れ負けゲームはしません(笑) 対早石田で乱戦避ける方法ってないの？
自分のやりたいことすらできずキチガイに付き合わされるってやばいでしょ 早石田わかった時点で投了したいけど投了ボタン押せないから放置だな ウォーズばぐって通信不調扱いされて対局できなくなったんですけど >>255
早石田やってるから分かるけど教えたくない やらかしたときの投げ時がわからん
極端な例だと76歩34歩72銀88角成みたいなやらかししたらそこからどうすべきなんだろ
指そうにも何していいかわからんけどすぐ投了しちゃうのもよくなさそうな気がするし >>261
ただで角取られて馬作られたら投げていいんじゃない？ >>265
それだといつまで勝てないじゃん
早石田だろうがアヒルだろうが端角中飛車だろうが嬉野だろうがキッチリ対策していこうぜい！ >>269
なぜ勝てないと言ってる
勝ってるけどパターンがつまらんから相手にしないだけだよ
ガイジ相手には >>264
これくらいやっちゃうと素直にごめんなさいでいいか
早石田は検索候補にうざいとか卑怯とかいろいろでてくるのおもしろいｗ ユーチューバーのヤスの早石田対策結構良いと思うよ相振りだけど 早石田やられてイヤなやつは早石田やってみろ
勝ちまくって病み付きになるかもしれないぞ？ 早石田や端角や速攻棒銀やられて何も思わなくてなったころには初段なれてるよ
負けたら対策しろ 対策というか将棋の理が分かる相手には奇襲戦法は通用しないな
ほんと冷静に対処されてムカつくわ
こっちは最善とか求めてないんだよ
相手の見た事無い手指して慌てさせて悪手を呼び込みたいんだよ
将棋は強くなればなるほどつまらなくなる
下らない悪手の応酬で一喜一憂するのが醍醐味よ 感想戦がてら見直してたらまた１手詰め見逃してた
１手詰めハンドブックとか買ったほうがいいのかもしれない 1手詰めバカにしていいのは三段からってじっちゃんが言ってた 将棋はじめて2ヶ月で2級に上がって終盤力も1.7に上がったけど質問あふ？ 早石田には一手損角換わりから筋違い角
ガイジ戦法にはさらに上回るガイジで対抗する 早石田なんてカモですよ
級位者にはそれがわからんのです 筋違いは真っ当な戦法でしょ
よくやるけど早石田みたいに乱戦になるわけじゃないし
早石田みたいなのだけは存在しちゃいけなかった
普通どのゲームでもこういう戦法ってちゃんと対処法を知っていればかなり有利になれるもんなのに早石田には決定的な有効策がない
初見殺し的な戦法がここまで強いとかあっちゃいけないんだよ このスレで不人気の奇襲戦法はいくつもあるけど
早石田・端角中飛車・鬼殺しは「数の暴力で一点を狙う」戦法。
いろいろな将棋サイトで対策はきちんと紹介されてるから、勉強すればカモになる。 早石田奇襲とか68金上がるだけでも良いんじゃない？俺は56歩突いて角が出れないようにするけど >>284
居飛車党ならカモっつーかそもそも早石田ならんだろ
振り飛車党なら相振りで相手が早石田やって来るのは仕方ないし54歩とかしても怖いところはあるな 急に良い手思い付いたけど前にもやってダメだったような気もする
とりあえずやってみよう 棋譜見たらやたら時間使ってる箇所あるから、そこをNNUEkaiXに数分読ませて最善手提示してもらって
何でなのか考えるのがいいんじゃないですかね
もっと言うと、ShogiDroidに棋譜と先後を指定すると、自動でそういうとこまで飛んでくれる機能付けて欲しいですね 藤井九段の早石田対策はどうですかね
76歩34歩75歩64歩と進め飛車のラインを二重に守る
以下
１、22角成同銀63角は65角で有利
２、78飛には88角成同銀45角76角65歩と進める
２-１
同角は42王で両成りが受からない
２-２
38銀（金）は62飛で6筋にプレッシャーをかけて不満なし
乱戦を封じられるのでなかなかいいと思います 序盤でクリックミスするとめっちゃやる気が下がるな
しかし将棋は最後にミスした方が負けるって本当なんだなｗ 先手番早石田の対策は結構あるけど後手番で26歩34歩76歩に35歩と早石田されるのは結構面倒くさいと思う 対策できない！強すぎる！
と感じる戦法があるなら棋譜を見て、自分でも一度やりゃあいいんだよな。
大体はコテンパンに負けるだろうが、それが対策法だよ。
原始棒銀とか早石田や鬼殺しはその方法で受けられるようになった。
あ、そーするのか！と。
本の解決法とか、大抵は攻め手側が受けやすいように手を指してるから参考にならない。 2級以上には奇襲戦法あんま通用しないな
乱戦にならないように柔らかくフワッと受け流される
駒の損得に固執しないから我慢が出来るんだろうな
受け流しておいて駒の効きを貯めて貯めていきなりキツイ反撃かましてくる
正直2級以上とは当たりたくないな うーん自分のやる戦法の定跡が全然頭に染み込んでない、浅いわ
まだまだ勉強を積み重ねないと駄目だな >>296
ソフト研究するのが一番手っ取り早いやん
強すぎるソフトはあれだからぴよでもいいし
それで振り飛車だけど鬼殺しがギリギリ受けられるようになったわ https://i.imgur.com/0G6hQaf.jpg
苦し紛れにとりあえず指した王手がどう応じても長手数の詰みという不思議な勝ち方した
自分でもわかる範囲の手順に入ったからなんとか詰ませたけど長い手順だと多分追いきれなかった
この程度ならプロは頭の中で全部読み切ってから指すんだろうけど、頭おかしいわ いやなんで歩成ってんの
成らなきゃ超わかり易いじゃん いや全然分かりやすくないだろ
43銀でも54角でも22に逃げられて飛車切ってもけっこう続くし級位が残り1分とかで読みきるのは難しいわ
てか詰みを完全に読みきっていないと怖くて飛車切れない >>304
43に駒打てるなら43金打22玉52飛成が超明快
分かんないなら動かしてみようね
>>305
えそうなの…
じゃあ読めないよ…
持ち駒的におそらく詰むけど…って局面だねこれ
筋よくいくなら43同玉から44銀打同玉に55角あたりかね
同玉なら52飛成
53玉なら54歩
43玉なら44歩から43金
いずれにせよ角二枚持ってるから捨てまくっても31角が入るのがデカそうだね
なお詰んでるのかは知らん てか普通にただ歩をなっただけとは局面的に思いづらい…
歩が当たってたか銀取ったかだと思ったけど
と金スライドとはね >>307
それが明快じゃないのよw
52飛成42歩で簡単には詰まなくなる
17手詰だから級位には難しい
分かんないなら駒動かしてみようね 気になったから検討回してきた
これ55角に43玉の場合54角なんて追撃が必要なのか
同玉には52龍がピッタリ
多くの筋で52龍が絡む気持ちいい詰みだねこれ…
ちなみに俺の書いた44歩の場合は42玉があってこれが52龍防ぐ好手
以下43金って追っても31玉って穴に潜られて詰みが消えるんだって
ぐやぢぃぃぃいい！！！ >>309
そう言われると不安になるから継盤使ってみたけど43金打てる場合の順はクソ簡単じゃん
31の筋知ってれば長いだけで誰でも解けるでしょ
ってか詰みの難易度を手数で語るなよ… ってか煽ってきたから煽りかえしますけどね！
こんだけ駒持ってるのに22玉されたときにノータイムで飛車切れない人間が有段なわけないんですよ！
もっと言うと級位でもケツの方の人間だと思います！ >>312
42歩打の手筋気づかなかったくせに強がる強がるww
まあそれでも44歩がいるから31角打から詰むんだけどさ
そもそも君の言った43金じゃ31玉でけっこう大変な件ww >>313
あくまで残り時間少なくなってる級位目線の話してんのになに言ってだこいつ
俺だったら切るに決まってるだろ
42歩打が見えないで超明快！とか言ってた級位君ずいぶん悔しそうだね！ >>316
将棋は熱くなったら負けだ
クールになれ
クールに ウーウー きっとクール……きっとクール……季節は白く 27手詰というのが過去最長の勝ち方だ。
（といっても、もちろん読んで指したわけではなく
自玉に必至がかかったから豊富な持ち駒で王手をかけ続けたら
相手が逃げ間違えてくれただけだが） みなすごいな
>>305の局面で自分だったら
詰まそうとは考えず1秒で52ととやってると思うわ そりゃ詰めろじゃないんだから普通は詰まさないでしょ
みんな詰める場合の話をしてただけだよ 今いかにもソフトっぽい二段にあたってまいってるンゴ
キラの3位記入アバターまで持ってるんだが、なぜワイに当たるのか 筋違い角が強すぎてそんなに使ってないのに得意戦法になってしまった >>325
強すぎるかなぁ？
うざい戦法だとは思う >>325
自分も強すぎる戦法だと思います
県代表クラスでも使い手いるそうですし 香車取らせてる間にこっちの飛車先突破すれば楽勝楽勝 筋違い角ってどいつもこいつも歩狙った覗き猿みたいに繰り返してくるから嫌い 今日ソフト指しに手を染めた異常な連勝数と強さの級位者に当たりまくるんだけど勘弁してくんないかな >>333
歩を有効に使えない筋違い角なんて、
銀をさばけない棒銀と同じくらいにクソいので当たり前。 なんだかんだ言うて、筋違い角を打って一番面倒くさいのは合筋違い角。
1歩得は消えるわ、咎めるのに自分の角も邪魔だわで 2級や3級相手だと敗勢から無理攻めして相手受けミスして逆転勝ちもあるけど
初段にもなると簡単に間違えてくれないな
中盤で悪くするのがまずいのはわかってるが全くうまくいかん 適正階級でチマチマ遊ぶのが一番コスパ良いよ
ただそのためにはかなり弱め設定に課金しなければならないが 振り飛車党としてずっとやってきたけど、気まぐれに定跡もしらない居飛車を指してみたら急に勝てるようになった… >>342
性格的に向いているのか、
対振り飛車の居飛車を食らいすぎて身についたか、
得意戦法振り飛車のやつに居飛車食らって相手が対応できなかったか、
そのうちのどれか。最後以外だといいな？
まあ、定跡書丸覚えしてもどうせ定跡をちゃんと覚えてない級位だと変な手に崩されるよ。 今日は2勝1敗
階級も急には上がらずちょうどいいペースで雑魚狩り出来るな なんとなくしか知らない戦法でやったら余裕で敗北したわｗ
やっぱりなれているのほうがええなｗ 将棋ってほんと精神状態で勝敗が左右されると思うわ
頭が回るときだと二段にも勝ち越すけど、疲れたときだと3級にも5連敗する 自分より下の奴と当たりまくってて異常に勝率高いやつつてやっぱかなり弱め設定買ってるの？こっちからしたらキモすぎるんだけど 10切れで早指し力4.0は何も考えてないガイジですって自己紹介してるようなもんだから恥じた方がいいよ 2.5でも使い切らないからな
10切れで4.0は相当時間余るはず
それで勝ちまくっているなら早見えで問題ないが、級位ってことは…… 何がダサいって
時間大量に余して負かされるほど
ダサいもんはない 勝っても1%くらいしか増えなくなったんだけどなんで >>331いまどき居飛車しか指せない人っているのかな？Ｗ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第三局
先手：佐藤康光 九段
後手：安用寺孝功 六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同銀 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７八玉 △２二銀 ▲７七桂 △３三銀 ▲８六歩 △８二玉
▲８七銀 △７二銀 ▲８八玉 △２四歩 ▲７八金 △３五歩
▲５六歩 △２二飛 ▲５七銀 △４四銀 ▲６六銀 △５二金左
▲７五歩 △３三桂 ▲６五銀 △７一玉 ▲４六角打 △４五銀
▲５五角 △４四角打 ▲７四歩 △５五角 ▲同歩 △７四歩
▲同銀 △５六角打 ▲４六歩 △同銀 ▲６五銀 △４七角成
▲５八金 △１四馬 ▲５四歩 △同歩 ▲３一角打 △３二飛
▲７五角成 △５五銀 ▲７四歩打 △６二金上 ▲６八金右 △７三歩打
▲４八飛 △７四歩 ▲７六馬 △４二飛 ▲５四銀 △４四歩
▲５三歩打 △同金直 ▲同銀成 △同金 ▲６五桂 △５二金
▲５三金打 △２二飛 ▲７七馬 △６四銀打 ▲５四金 △３二馬
▲５五金 △６五銀 ▲同金 △５六桂打 ▲４四馬 △５三歩打
▲５四歩打 △４八桂成 ▲５三歩成 △６五馬 ▲５二と △８二玉
▲７一銀打 △７三玉 ▲６六歩 △投了
まで93手で先手の勝ち
【KKS】安用寺六段の四間飛車に銀冠の陣構えを見せるモテ光。
しかし右金そっちのけで、屋根瓦を外し早々に安用寺玉の小鬢を攻めだした。
一旦入城した安用寺玉、危険を察知して戻るが手損が痛い。
以降、金駒を圧したり退いたり角と併せて手練手管で攻め筋をコロコロと
催眠術のように変えて六段を翻弄する。管理職もこなしながらA級棋士で
観ていて面白い将棋も指すとか、この人ちょっと有能過ぎか？ 級位の嬉野ガイジなんて三間にして46角見せればボコボコに出来るじゃん 嬉野で早指し4.0のガイジほんと多い
なんで嬉野ってこんなガイジに人気なの 嬉野嫌われてるなーw
戦法の文句言うくらいなら対策立てまくろうよ 嫌われる戦法は良い戦法
早石田も筋違い角も嬉野も優秀な作戦なんだろう 振り飛車党に刺さるのは筋違い角だけだからあんまわかんない
早石田は一番定跡通りの相振りになるし
嬉野流はただの鳥刺しだし 早石田は割とやられるから対策しようってなるけど筋違い角嬉野はあんまりされないから対策後回しにしちゃってるな 引き角戦法が対振りなのに嬉野や鳥刺しが刺さらない？ >>376
俺もこれ
級位の早石田対策は万全だが
嬉野対策が未だによくわからん 角交換四間やりたそうな人には鳥刺しにすることはあるw
角交換四間は居飛車から速攻がないし相手の得意な形で戦うこともないかとw 二段様に角不成煽りされたんで鬼神大放出したわ
しかし対42玉の早石田定跡ある程度知ってるけど鬼神の攻め細くて見ててヒヤヒヤするわ勝ったけど 1級相手に序盤〜中盤でポカやって棋神3回使って後は3手詰めするだけみたいになって棋神は乱用しちゃ駄目なんだなぁと痛感した
ソフト打ちしてる奴の感覚少し味わえたが結局モヤモヤしたわ
しかも相手に棋神使ったの絶対バレてるし。5連ノータイム打ちになるから
少し前に4級が棋神使ってきたのもすぐわかった
ノータイム5連打ちはバレるわ流石に
その後必ず長考するから 自分は一度も使ったことないけど鬼神使って勝つのも含めてウォーズだから気にせんでいいと思うよ
鬼神使われて負けようと結局弱いのが悪いのが将棋 棋神は絶対使わない派とすぐ使う派がいるね
俺は分からなくなったらすぐ使うけど、使わない人はほんと偉いと思う 棋神なし対局みたいのもあればいいんだけど現実問題無理よね >>381
こういうの見ると棋神って良いシステムかもって思っちゃうよね
棋神のおかげでマナー悪い人は間違いなく減ってると思う これ必至食らってるよなって時に投了前に最終チェックで棋神使って返却させてる よくわからずに負けた対戦を解析してみると大抵評価値+3000とかでこっち勝勢になってる
いくつ勝勢の対戦落としたかわからない なんで勝ち切れないんだ 定期的に自玉に詰め将棋試みないと詰めろに気づかない >>379
嬉野にはとりあえず最初の斜め棒銀で一直線にさばかせない形にしてしまうのがお勧め
居飛車党なら菊水矢倉もどき（桂馬跳ねない）振り党なら急戦向飛車とか
級位の嬉野ならこれで目に見えて手が鈍る
たまにそこからの指し方も慣れてるスペシャリストもいるが
大体堅さ勝ち出来る 嬉野流って特に棋書豊富にあるわけでもないのにアマでかなり使う人居るんだから凄いね
完全に自分の将棋指せる権利あるとはいえ玉形薄すぎて怖い 嬉野指しで強い奴は嬉野封じてからが強いな
嬉野封じでこっちの陣形偏っちゃっうのを逆手に取って早めに他の作戦に鞍替えしてくるのが厄介
相手の意図を機敏に察知しながら指さないといけないから疲れる よ〜し3級のお父さんも今ビッグウェーブの嬉野流覚えて2階級特進しちゃうぞぉ〜 将棋の本買ったけど読むのめんどくてちょっとだけしか読まずに放置してる
やっぱりちゃんと読んだほうがうまくなる？ 将棋始めて3ヶ月だけど2級まではストレートできたのにそこから停滞してる
はあセンスない 俺も嬉野流1級です。自分は最初は飛車先突いて普通の居飛車みたに指しながら
嬉野流にしていくスタイル。最初から78銀なんてバレバレ嬉野バレバレだし。
たまに最初から78銀の時は中飛車にしますｗ >>400
どこまで突く？
下手に5段目まで突いて相掛かりで来られたら
一回飛車浮かないと56突けないじゃん
浮いてるとコビン狙われそうで気持ち悪くない？ 嬉野流って何？
たぶんたくさん遭遇してるだろうが力戦形の一つとしか認識してない プロでは一切指されないのにアマでは大人気の嬉野って不思議だよねw 所詮はB級戦法
2切れや弾丸のようなチャンバラ将棋でしか通用しない そういや烏刺しのエフェクトって羽生さんだけど昔良く使ってたとかなんかな？ 僕羽生さんに間違えられた事あるんですよ
すごくないですか？ 確認してきたら飯島さんだったけど
対局中の一瞬だと絶対羽生さんに見えるってw 最近の対局で加藤桃子が西山に鳥刺しやってボコられていた >>400
初手7八銀だとバレバレ都成流バレバレでは… >>401
全部突くよ。俺の嬉野は右の銀から動かすスタイル。
96歩で角道確保すれば問題なく5筋突けるし。 二年かけて一級にあがった…
ここからは詰め将棋とか敗局は検討しないといけないのかな >>400
>>416
それ嬉野じゃないだろ
嬉野流っていうのは初手68銀のこと
結果的に嬉野流の指し方に合流したとしてもそれは嬉野ではない別の引き角戦法 結局嬉野流と全く同じ分岐になるじゃん
相手を序盤騙してる分、初手６８銀としない方がいいのではないか 相手の指し手によって
・合流する
・合流する可能性がある
ってのは違うことだぞ 相手も飛車先突いてきたなら相掛かりやればよくね？
26歩34歩25歩33角の出だしなら68銀って嬉野流やるってことでしょ 嬉野で盛り上がってるけどお前らって戦型意識して将棋指してるん？
俺は力戦っぽい居飛車ばかり指してたらいつの間にか戦術力0.5になってしもた 穴角とか舐めた真似してきたからさぞや自分に自身があるんだろうなと思ったら棒銀で潰れて草 駒打ちでないと実現不可能な穴飛車こそが最大の煽り戦法 >>419
嬉野流って左銀を使った引き角棒銀戦法とか鳥刺し戦法のことじゃないぞ
初手68銀からの中飛車、向かい飛車、急戦矢倉、右玉、カニカニ銀も全部嬉野流 四間飛車やってて、相手の人が端角中飛車で中央突破してくるの止められない
どうしたらいいんだこれ
美濃じゃなくて金無双にしたほうがいいのかな 綺麗に勝てない
圧倒的有利になってそこからと金でちまちま削って勝つみたいな勝ち方しかできん >>429
四間飛車しか知らないから、負けるのも当たり前だったのかーサンクス
中飛車対策もこれから少しずつ覚えていくよ 相振り中飛車で攻めつぶす本に中飛車側が四間飛車に対して中央突破が成立する手順が載ってる、相手の方が詳しい訳だからその時点でも不利なのよね
あとかまいたち戦法とかいう中飛車の形から組み上がった時点で気付いた時には四間飛車を斬り伏せてるような戦法があったり、これは本も古いしマイナー 何回かやられたけどかまいたちはすごいねあれ
かまいたちって名前つけた人センスあるわ >>430
中飛車には三間や
そうすりゃ端角中飛車なんてむしろカモ >>435
ちょうど三間飛車に振る手順見てたとこ、サンクス
うまく乱戦防ぎながら石田流に組むイメージかなぁ
早くカモって言えるくらいになりたい！ >>422
得意戦法が筋違い角向かい飛車の自分でも1.0あるのに、
どんだけとんでもない居飛車させばそうなるのか興味すら湧く 戦術ってどれだけエフェクト出すかでしょ？
きにする必要ないと思う エフェクト出されてる数では振り飛車がほぼ上位独占してるね
居飛車の戦型はエフェクト出にくいっていうのもあるけどね https://i.imgur.com/OdMEKjF.jpg
大真面目に指してんのにひどいわ
クルクル角もどきよく指すんだけどエフェクトないんかな？ >>441
残念だわ
クルクル角ありゃ多分まともなチャートになるのに…
https://i.imgur.com/jge1lfT.jpg
この形が決まって以来クルクル角大好き
以下33角成28飛成44馬で先に銀得して成功
なお44銀してくれる人はあんましいないし57の角が負担になる局のほうが多い模様 得意戦法とか定まってない方が相手何してくるか解んなくて良いと思うけどね 今は振り飛車やってると引き角や右四間によく遭遇する気がする
もちろん昔ながらの対振り戦法も見かけるけどね >>440
俺よか全然マシじゃん
俺の何一つ良い所無いぞ 対戦相手の設定少し弱めからおまかせにしたら逆に弱いのと当たるようになった さっきはまたひどい対局だったな
終盤になってお互いどうすれば詰ませられるのか分からず手の渡し合いとかww
ここ最近では一番のグダグダだったな 仕掛け方がわからない病っていつになったら治りますか？ ところでみんな溜まった鬼神ってどうしてる？
使わないのはもったいないと思うけど
一日3回しかない対局をコンピュータにやらせるのはもっともったいない気がして使うに使えない
鬼神券を対局券と交換出来ないかなあ… >>452
そりゃあ連勝中の黒アバ退治一択
フル鬼神で負けたらソフトで通報できるし で、これで連続して退治された奴が「人間風bot」と騒ぎ出すまでがテンプレ そんな変な奴当たった事無いんだが
鬼神使うから当てられるんじゃないの？ サブ垢取り締まってくれ
なんで級位なのに有段クラスとやらされなきゃいけないのか 狂ってる 対CPU戦で、千日手っぽくなりそうな形になったから
やってみたらCPUはまったく避けずに千日手に一直線で草
勝ち負けつかずで一日３局の局数だけ消費するのなｗ 知らなかった ということは、無課金へ課金が千日手打診したら向こうが壊してくれるのか >>460
うん、減ってなかったわｗ ごめん(´・ω・｀)
今日やって局数数えたら４局あった 棋神タダでもらったのしかないから、もったいないって心理がわからん 四間飛車に対して穴熊でいってるんですけどほぼ負けるんですけど穴熊よわくないですか 穴熊は駒が片寄るから弱いってそれ昭和から言われてるから
プロは終盤が強いから終盤でゼット(絶対詰まない形)作りやすい穴熊が選ばれる
終盤が雑魚のアマでは穴熊は指しこなせない なんか穴熊に組んだらいきなり桂馬切って端歩取ってきて端攻めと角のラインでゴリ押しされて負けたし穴熊終わってるわ
適当に桂馬切って有利とか >>468
端の知識皆無じゃん
端攻め本でも読んどけよ正確に穴熊組んで正確に受ければちゃんと有利になるから
少なくとも不利にはならん 端の知識得るために高いお金払って本買う馬鹿なんていませんw 違いがあんまりわからないけど四間飛車に対しては穴熊よりミレニアムのがまだ勝てる >>470
知識無いのに知識得る努力しないってのは永遠に負け続けるってことだぞ
目の前の箱で調べられることを今まで調べてないんだから調べる能力が無いってこと
まあ穴熊は諦めるんだな指しこなす棋力が無いし努力する気も無いんだから 初段さん、2級の僕に時間切れ狙いでしか勝てず（笑）
2級に棋力で劣るとか初段名乗るのやめたほがいいのでは…… 定跡の筋も全然知らないやつがいたから一方的に馬を捕獲してやったンゴ
https://shogiwars.heroz.jp/web_app/standard/
勉強したとおりになると気持ちE 同じ棋力同士なら穴熊はむしろ勝ちやすいだろ
よっぽど受けが下手なんじゃないか？ 振り飛車強すぎるからもう振り飛車使いになるか
居飛車とかいう雑魚戦法でマイオナするの飽きたのでそろそろ捨てます >>478
お前が弱いだけじゃん
なにが悪かったか検討しないで戦法のせいにして逃げてたら一生強くなれないぞ 居飛車の方が振り飛車より若干有利とか言われてるけどそれって突き詰めた場合の話だよね
実際は振り飛車の方がお手軽簡単且つ高性能なため級位低段同士だと振り飛車の方が圧倒的に勝ちやすい
格ゲーで言うと振り飛車は強い行動してるだけで強いお手軽キャラで、居飛車は理論的にはお手軽キャラより強いが
前者のようなお手軽な強い行動を持っていない為、使いこなすのが難しく初心者同士だと前者のキャラが圧倒的に勝ちやすい >>479
検討した結果居飛車が悪いという結論に至りましたので… >>480
圧倒的に勝ちやすいわけないだろw
それなら誰も居飛車なんてやらねーよ
45歩早仕掛けとか棒銀とか右四間の攻め方知ってる？
なんだかんだその辺は同棋力同士の対局なら振り飛車苦労するよ
どっちかが圧倒的に有利とかないから >>473
2級の雑魚相手にフルパワーで戦うのは集中力がもったいないですからね。
サッカーのリーグ戦で強いチームが弱いチームと対戦する際、
次の試合に備えて主力の選手を温存するのと同じです。 >>464
ちゃんと指せば勝てるけど
四間の連中は穴熊異常に警戒するから
組むまでの段階で乱戦になりやすいし
簡単につぶされたりする
藤井システムとかに嵌ると角のラインでやられるし
youtubeで四間に強力なミレニアム研究あったんだけど
最近のごたごたで消されてるんだよね 間違いなく振り飛車
居飛車は方針決めるの大変だからね
振り飛車は迷ったらとりあえず囲うって選択が取れるからね
とりあえず攻守万能な三間あたりでいいんじゃないの？ >>485
ノマ４かノマ３あたりでは？
角道止めて、美濃囲いに組むまでは毎回ほぼ一緒の手順になるから初級者でも迷わない。
（相手が攻めてこなければ、さらに高美濃〜銀冠へ組み替える） >>485
中飛車かな
勝つにしろ負けるにしろノーマル振り飛車よりは時間かからないと思う 中飛車の方が手数は短いけど力戦乱戦になりやすいので
遅指し向きという印象はない ああ、そうか。
質問の意図が「序盤で時間を節約できる戦法」ではなく
「早く終局しそうな戦法」を聞いてるかもしれないのか。
まあ、ウォーズは10分しかないから
遅指しでゆっくり指したい人は２４のがいいかもしれない。
優勢なのに毎回時間切れで負けるのは辛いでしょう。 俺も遅指しで穴熊とか中飛車とかもやってみたけど向いてなかった
手数の短さとかより力溜めて確実に寄せきれるような戦型の方がいい気がして結局ノマ四間に戻った 一年近く将棋やって3級の雑魚が2ヶ月で2級の俺に不成二連発してきて草
惨めにならないのかねw >>492
人間風botは棋力が上がりませんからね。
不成を連発するのは相手を怒らせて棋神をたくさん使わせるためです。
botには感情がありませんから、惨めにはならないでしょう。 ノーマル四間って相手が攻めてこない場合、
どう仕掛けるのかいまいちわからない。
カウンター戦法のイメージ。 有段様は級位とマッチしたら投了しろよ
初心者狩りして申し訳ないと思わないのか？ >>494
穴熊やミレニアムに組まれそうならこっちから仕掛けないと堅さ負けするけど他だったら手待ちしとけば問題ない 四間には三浦の右四間の極意って棋書でカモになったわ、絶版本だから内容知ってるやついないだろうし スレチだったすまん
それでもおかしくない内容だったか 絶版になってる古い本持ち出してきてカモになったって 色々とどうなってんだよって感じだしなw ミレニアムやって右銀までくっ付けて大駒捌くまでやれば大体勝ちパターンだった ミレニアムは高美濃でじっくりやらないと捌かせたら苦しい印象ある すげー煽りに聞こえそうだけど級位者にとって戦型ってあんまり重要じゃなくね
俺は振り飛車も居飛車も指す（アカは別）んだけど振り飛車のほうが微妙に勝率がいい程度なのよ
ほとんどの戦いが中終盤で決まってるような気がする
序盤なんか如何に時間を掛けずに進めるかだと思いますね！ 最近、自玉が丸裸になって相手は金駒が
ちゃんと玉の周りに残ってるパターンばっかりｗ
それでも頓死させたりして勝ち越してはいるんだけど
そろそろ級位も上がらなくなりそう(´・ω・｀)
自玉安泰で危なげなく勝利とか、たまにはやりたいわｗ 穴熊ってミレニアムの劣化だよね
そもそも端玉がリスク高いだけでなんも強くないし王手がかからないのがメリットならミレニアムでいい
端玉弱すぎ >>503
対抗形の急戦だとそのパターン結構あるw
相手は美濃まるまる残ってて
こっちは大駒はコンプしたけど裸玉みたいなw >>506
強いよ
お前が使いこなせていないだけ
まさか相手システムっぽい出だしなのに悠長に熊ってるわけじゃないよな？ システムとやらがなんなのかしらんけど穴熊完成しても端から攻められたり囲いの金銀に桂馬とか打たれて防戦一方になるしそもそも穴熊が脆い
最硬の囲いじゃなくて最柔の囲いだよ 対振り飛車あるある
相手の高美濃の方が自分の穴熊より100倍硬く感じる 序盤の勉強不足と受けが下手なだけ
振り飛車側持ったら「穴熊堅すぎ！」って言い出しそうだなw 端攻めなんて三歩持ってから、一回桂馬跳ねといて、端歩突いて同歩に、桂香中りの位置に焦点の歩打って
相手が何で取るか観てからその後を考えればええねん
香で取れば桂馬跳ねて次取るぞって威嚇して
桂馬で取れば桂頭の歩打ちよ
これに角も絡めるのが上級者
俺はこれで大体10回に2回は端攻めを成功させてる 今日調子よくて3分8連勝まで行ったのに9戦目で対局中にスマホの電池切れたw
でも8戦目に3段出て来て無理だと思ってたら、居合い抜き超速の覚えた手順まんまで終盤まで行けて、一手差で勝てたのが嬉しかった
定跡って偉大だと思いましたw 間違いなく勝ってた将棋を落としたときが一番自己嫌悪に陥る >>506
相手にすると王手かけられないのはやっぱりプレッシャーを感じる 相振りでこっちの向かい飛車に対して美濃組んで端攻め刺さる人が意外と多い
通常の相振り力戦嫌いなのに得意戦法になってしまったわ >>518
それどころか高美濃を作ってから入場しようとするのがいる
さすがに間に合わないだろうよ 金銀ペタペタしてくだけの簡単な9手詰め逃して詰まされそうになったけどクリミスで勝ったわw
ラッキー✌ 対振り飛車でこっち穴熊に組んでお互い駒組終わったあとの捌き合い絶対負けるんだけど捌き合い居飛車不利すぎない？ >>502
複垢は規約違反です。
こういうクズはIPアドレス等を調査して全てのアカウントをBANしてほしいですね。 サブ垢なんて有段者の半数近くが持ってるよ。
社長自ら複数アカウント持ってるのだから名前だけの規約と化している。 有事の際に攻め倦ねたら、BANの正当な理由として翳すためにある 13時跨ぐ頃合いを見計らって10分切れ負けマジオススメ
上手く行けば12:59に投了してくれる 3ヶ月ずっと使ってきた居飛車よりさっき始めた振り飛車のが勝てる
振り飛車最強 穴熊対四間飛車の定跡的なのネットで見たけどすごく勉強になった
これ知らなかったんじゃそりゃ勝てるわけないや 定跡書「この形は先手(振り飛車)の理想形、こうこうこうなって振り飛車よし！(ソフト評価値−600)」
ワイ「は？」 鬼神クイズはスーパープレミアム限定だってさ
つっかえ スーパープレミアムじゃなくても配信される時があるって書いてあったけど 勝つ時は40手台が多いんだけど10切れでしか勝てない
何故だ 自分だけ自分の土俵で戦えるんだからそら流行るよな
角交換振り飛車党には辛い相手だわ 対策もしないで文句言ってる奴ｗｗ
COM相手にオナニーしてろ 将棋動画で「嬉野流対策」をいくつか観て試してみたら
勝率がぐっと上がった。
争点を凹ませるといい感じに受けれるようだ。 振り飛車党なら三間にすれば引き角棒銀と同じなんだから受かるじゃん
後は角引いてタイミング見て46角と出ればいい
ヤスの動画もすげー参考になるわ
https://i.imgur.com/L2YjUkJ.jpg やたら嬉野は嫌だって書き込み見るけど
ここしばらく嬉野相手に負けたことないわ
所詮奇襲の二流戦法だよ >>541
ただ、イトシン先生が嬉野流に対して先手・千日手にした動画もあったので
高段者の二枚銀の攻めはなかなか厄介らしい。 嬉野にはDQN棒銀で攻めまくる
嬉野の定跡で棒銀受けきったってとこからでもじつは攻め繋がるのよね
あとはパターン変えた棒銀もあるし
角切り飛ばして攻めてもいいし ウォーズを評価しろってめっちゃ来るようになったしなにこれひどくない？ 評価ってgoogle playに書き込まなきゃいけないのかと思ったけど違ったのか
快勝して気分良いから★5個にしてあげた あー居玉で攻めてくる同格以下楽すぎる
もっとやってくれ 棋神クイズが今朝から追加されたので、やってみたけど面白いねこれ。
自分が勝った将棋でも、疑問手を数多く指してるのがよく分かる(´･ω･`) 要するに解析券消費しなくても勝負の分かれ目がわかるってことだな 素敵な機能だね
自分の棋譜からも問題出してくれるんだ
ちなみにこれどっちだと思う？
https://i.imgur.com/Fv242dY.jpg しかし、ソフト的にはよくても人間には指せない手だった場合にそれを理解できるようになる必要はあるのか？
>>556
アプデ後トップ画面の下の方にあるQのアイコンから 鬼神クイズ最序盤で振り飛車にする手をバツにして居飛車マルにしてきたぞ これはいい機能だ
自分の棋譜なんて覚えてないと思ったけど案外覚えてる
そして級位特有のことだが、半分くらいは間違った方の手を指して勝ってるから、それを覚えててクイズでも当然間違える笑 >>555
44銀だな
ぱっと見44歩としたくなるから
逆言っとけばだいたい当たる スーパープレミアムでなくても新しい問題が出されるみたいだけど何基準で更新されるんだろう？
対局数か何らかの時間ごとだと思うけど 3切れで浮き飛車で反復横飛びだけしてるクソ初段に波動砲を食らわせてやりました！
https://i.imgur.com/FGefOSv.jpg >>555
歩打って金避けてさらに銀を打ってって感じ 棋神クイズ、自分の棋譜からの出題だから、
クイズの答えは自分が指したいと思った手は全部不正解で、
自分が指したくない方の指し手を回答すると正解になるｗｗｗ >>560
>>564
44歩が正解
ただ43銀打は歩切れになって大損なので継続手は54銀打が正しい
この局面指してるときもめちゃくちゃ悩んでたんだけど54銀打には52金でダメだろってことで44銀にしちゃった……
こういうときの歩切れ問題って15歩同歩同香で解消するのな！！知らんかったわ！！！！ 問題はその対局で一番の悪手さした場面てわけでもないよね？正解だと互角12で不正解だとマイナス200くらいになるとかが問題になってたりだから 44歩53金54銀打なの？54銀と出るのでなく？
引いても取っても43銀打が痛いように見えるけど
54銀打52金43歩成だとすぐに43銀打と何が違うんだ 何でこんな難しい局面ばっかり出すんだよ…
評価値1000ぐらいの差なんか局面見比べてもどっちが良いのか微妙だわ
1局だけ明らかに良くなるのもあったけど、
他は全部どっち選んでもその後も難しい局面が続くのばっか
逆に言えばその局面で正解出来てたとしても勝敗には無関係だったって事だな どっちでも変わらんように見えて実は結構違う局面を選んで欲しいよな ２級の５０％前後まで来たけど
最近対戦相手がみんな強くてキツイ
２０手ぐらいで、あ、これ明らかに格上だわって思う回数が増えて来たｗ
>>571
不正解で明らかにコレは悪いわってパターン以外は正直よくわからんｗ >>569
ネットの記事、動画とか色々あるけど
本が一番覚えやすいと思う
初心者〜四段だから凄い簡単から難易度高い問題まであるけど寄せの手筋200は読んで損は無いよ 早石田というか三筋に飛車振られるだけで投了したくなる
早石田絶対殺すみたいな簡単な戦法ってないんかな >>576
別に受かるけど速攻で咎めるなら引き角、嬉野流だよ。
飛車先の歩を角と左銀で速攻取りに行く。56歩突いてるから相手の角55に出れないから鬼殺し系も阻止できるし。 >>577
後手の形クソすぎて普通に指したら何やっても勝てそう >>577
これ先に桂跳ねて銀引いて65歩みたいな感じで攻めていけば部分的には決まってるよな
銀を逃げてくれないとクソめんどくさいことになりそうだが クイズっていつ更新されるの？
一局やったら1クイズ載せてほしいんだけど いやでも64桂打があるから63金が入ってないのがデカいな
先手ならその1手が入るんだろうが 連敗すると気分転換にデータ消したくなるんだけどウォーズは課金してるからできないのがつらい >>570
44歩に53金に54銀は落ち着いて根本の歩取れるんじゃね？
54銀打ち52金には歩成を含みに35歩同歩入れて15歩から歩を取って34叩きで22銀と引かせる
32の地点に効きがなくてつめろかけやすいのと34の地点がデカイから若干有利なんだとさ >>577
後手は64に二回桂馬打てるから負けそう 棋神クイズ、一通り完了。
「悪手」は一回も指してなかったけど「疑問手」は結構指してるな・・・
棋譜ボタンでどの対局か確認出来るけど
「あそこでこういう手を指していれば一気に大優勢だったのかー」
と気付かせられる。
指導対局は全然マッチングしないから意味無い新機能だったけど
これはいい新機能だ。 筋違い角得意戦法の奴って大抵角ならずしてくるな
今日もどうせならずだろうなと思ったら案の定 >>589
筋違い角自体が「正統派の将棋」とは少し離れた乱戦思考だから
やる人間も少し頭がズレている奴が多い・・・くらいに思っておけばいいよ。
不成をみて冷静さを失ったら、既に相手のワナにハマってる。 戦法に貴賤なし
どんなクソみたいな戦法でも咎められない自分が悪い
って言えるくらい強くなりたいなぁw 振り飛車って棒銀咎めるのむずくない？
棒銀には振り飛車がいいって聞いたからやってるけどふつうに対処できない >>574
将棋の本って高くてなかなか気軽に買えないんだよね
だからなるべくネットとかで覚えたい
寄せの手筋やっぱりいいんだね。実はこの本だけすでに持ってたけど全然読んでなかったからちゃんと読むようにするww >>594
図書館とかにも意外と棋書あったりするよ >>593
三間にして銀を五段目に出させないって基本中の基本だろ
原始棒銀はちょっと難しいけどね >>593
相手の銀が働かない、前に出ないように意識してればいける ようやく四間対右四間で少し勝てるようになってきた
73角打てばわりとなんとかなるんだな 終盤弱すぎて泣ける
1級でも2段3段でも中盤までは殆どプラス1000以上に持ってけるんだけど
そこから終盤で毎回ひっくり返る
時間なかったのもあるけどこないだは評価値プラス5000から負けた >>594
マンガとかに比べると専門書だし高いよね
ただ1500円位だから作れる予算の範囲だし内容だけでも参考までに
https://suimon-shogi.com/yosenotesuji200/
長い詰みより短い必至って格言あるよう
5手以上とかの詰め将棋勉強するよりも必死（必至）は最終局面は1手詰めだから
こっちの方が個人的には勉強になった >>594
Kindle Unlimitedに旬を過ぎた棋書が20〜30冊転がってる
月980円払えるならな
屋敷流二枚銀の棋書、一年以上前に買ったけど、今Unlimitedに登録されてるな
金出して買わなくともUnlimited落ち待ってりゃいいかな
まあ、毎月千円弱払ってるわけだけどな kindleも買ってみたけどやっぱり本は紙が良い派
棋書はまず図書館で借りて気に入ったら買ってる
問題集はわりと衝動買いしてるｗ それでも級位なんだから段に上がるのってかなり大変なんだな
戦術とか覚えても指してるうちに忘れちゃう俺みたいなのは3級〜4級をうろちょろしてる方が幸せだな >>603
最近２級になったけどもう指すのしんどいｗ
遊びでやってても辛いとか思う事あるのにプロはほんとやべーわ
初段の人って９手詰めとか１１手詰めとかいけるってマジなん？
正直、５手詰めも怪しいんだけど俺ｗ サンプルのこれよく分かんない
https://i.imgur.com/Sqjlbf0.jpg
素直にいくと43飛成同金23銀打41玉33角成同角63銀って感じで必至になるんだろうけど途中飛車とかで受けられるじゃん？
そういうのどうやって読み切ればいいの
経験ですか？ 持ち駒並べていけば多少長くても簡単に詰ませられる時もある
長手数詰ませられたと思ってたらソフトで検討したら寄せが正確ならもっと短手数でいけましたってパターンはよくある 金一枚じゃん全然必至じゃない！！！うわぁぁぁぁぁぉぁぉ！！！！！！！ >>607
アプリでもう少し局面進められるよ 難しいけど >>607
これ41玉の時、32金で王手して角取ればいいんじゃないの？
64の銀タダで取れるし攻めもきつい感じだけど。
そもそもここで飛車切りは俺には出来ないけど。 >>607
これ自分だったら角取りにあたってるから
33角成と切り飛ばして
同桂なら44歩、他でとれば53歩成から45桂かと思ったけど
候補手にないんだな 10秒で指してると1級と3級の差って
時間切れ負けしない＝秒読みにも気を払える
くらいしかねーのじゃないかと思えてくる。
1級だと一度勝勢になったら即詰んだりはしなくとも確実に勝勢を保ったまま折れてくれないが、
3級はなんとか詰まそうとして考え込んで評価+4500から時間に負けたりするので粘りがいがある。 最近頻繁に三段と当たってフルボッコにされるんだが勘弁してくまさい >>613
俺の体感だけど、最近の1級は強い人が多いよ。
２〜３年前だったら間違いなく初段に上がれるレベルの人が軒並みいてる。 みんな 強くて 良い事だ
俺は 雑魚刈りを 続けるぞ クエストで電話掛かって来て接続切れかなと思ってたら復帰できて時間も減ってなかった
なんか相手に申し訳なかった 棋神クイズ難しすぎだろ
棋神が指し継いでるんだろアレ
普通じゃねーよ 棋神なしで数年前に初段に上がって24のレートも上がってるのに、最近ウォーズ１級に落ちた
１級に勝ち越すのが難しくて今じゃ初段に上がれる気がしない… 将棋ウォーズ１〜２級
将棋２４ ４００〜５００
この辺ずっとウロウロしてて上に行けん
みんなレベル高すぎ 負けを恐れて対戦から遠ざかるのはやめよう、負けてもいいじゃないか
と考え始めると徐々に成績が良くなり、そこで色気が出ると負けが積もる
そして恐れが強くなり対戦から遠ざかる
このサイクルを止めたい
ヘボ将棋は認めるけどそれ以上にメンタルが弱くて負けてる気がする >>625
攻め合いになったら後手陣は保たないって判断で囲いに行ったんだろうから別にいいんじゃない？
その時点で玉形に差が付いてるじゃん
実際先手からの仕掛けは成功してるし
何でもかんでも受け切ろうなんて欲張り過ぎ >>626
あなたには力戦をたくさん指すことをお勧めする
横歩取りは定跡で指し手決まっちゃってるからそれ以外の奇襲戦法をひたすら指そう！
どれも攻める側が微不利な点がポイント
盤上を引っ掻き回して不利を覆す将棋をやらないか？ 横歩取りとか絶対どこかでポカして王手飛車とか食らうわｗｗｗ
格上を食える可能性のある戦法であるのはなんとなくわかるｗ わーい棋神クイズきたー、と思ったのにとてもくだらない問題だった >>612
33角成 同金直 53歩成 同銀 45桂 44歩
の形がめちゃくちゃ固いから終わってるで * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第四局
先手：行方尚史 八段
後手：佐藤天彦 九段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △３二金
▲５六歩 △４一玉 ▲５八金右 △７四歩 ▲６六歩 △５四歩
▲６七金 △３一角 ▲７九角 △６四角 ▲６八玉 △３一玉
▲７八玉 △５二金 ▲４六角 △２二玉 ▲３六歩 △５三銀
▲６四角 △同歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲４六歩 △６三金
▲４五歩 △７三桂 ▲４四歩 △同銀右 ▲４六歩打 △４二飛
▲５八金 △６二金 ▲４七銀 △４一飛 ▲２九飛 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八香 △１二香
▲８八銀 △１三香 ▲７七桂 △１二玉 ▲２六角打 △５二金
▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同角 △１三香打
▲２六角 △１八香成 ▲５九飛 △２七角打 ▲４五桂 △２二銀
▲７五歩 △１六角成 ▲４八角 △４五銀 ▲同歩 △同飛
▲３五歩 △４一飛 ▲３四歩 △２五馬 ▲４五歩打 △７五歩
▲３六銀打 △２四馬 ▲５七角 △１五馬 ▲７四歩打 △７六桂打
▲７九銀 △５九馬 ▲同金 △８六歩 ▲７三歩成 △８七歩成
▲同玉 △８九飛打 ▲９八玉 △７九飛成 ▲同角 △７八銀打
▲９七玉 △７九銀 ▲８六玉 △７八角打 ▲５八金 △４六歩打
▲３三香打 △４二金左 ▲４六銀 △６九角成 ▲４七金 △６八桂成
▲１三歩打 △同銀 ▲２五桂打 △６七成桂 ▲１三桂成 △同玉
▲７五玉 △８三歩打 ▲１四銀打 △２二玉 ▲２四歩打 △８四金打
▲８六玉 △３三金 ▲同歩成 △同玉 ▲２三歩成 △投了
まで131手で先手の勝ち
【角換わりへ合流】角換わりではないんだけど、ちょっと捻った角換わりというか
急戦矢倉に見せて矢倉組まないとか、力戦調の角換わり。
天彦が四筋に飛車を移動する際にクイックタイム（ロマサガ2の1ターン2回行動魔法）を使った。
これは相手の4五歩を取らずに桂馬を跳ね、4四歩を同銀と取る事で
4六歩打を強要する事から、相手の攻めを遅らせる効果となり、
飛車を回った際に、直接行くより事実上桂馬跳ね分一手得するという戦術。
でもその後天彦は香上がりの手待ち二回やってるからこれもうわかんねえな。
最終盤の1四銀打への正解は強く同玉。それでも天彦大劣勢だけども。
終始なめちゃんペースだった一局。 手待ちってダサイと思っちゃうから絶対出来ない
勿論玉形を固くしたり端歩つりたり駒組を進展させるのは良いと思うけど 最近早石田に45角打ってくる変化多すぎる
自陣の角持て余して毎回負けるわ 受けまくる美濃を丁寧に間違えず寄せられたなーと思って解析したら、ソフトはバッサバッサ駒切りまくって一瞬で寄せてたw
精算しちゃう寄せってなかなか出来なくない？どうしても拠点は残したくなっちゃう 早石田側からすると筋違い角はカモなんだがな
（4手目次第だが）
分からないならカモが増えるからどんどん負けてくれ 筋違い角、端角中飛車、嬉野とか戦法にケチ付ける人多いけど対策、勉強すれば良いだけでしょ
使えそう、対策知らないと潰せそうな作戦使うの当たり前
少なくとも文句言ってるだけじゃ成長しない >>639
勉強しないで相手のせいにしてるから級位者なんだぞ
ちゃんと対策してる勢はとっくに有段者 得意戦法筋違い角のガイジに角交換させないで終盤わざと不成2回やって退治したったwwwww
気持ちよすぎるw 成らずはBAN対象だよ
ある日突然起動出来なくなる 成らずBANは草
筋違い角BANも発動してほしいね いかにも本に載ってそうな定跡の基本中の基本みたいなやつ棋神クイズで出されちまったわ
横歩取りからの38歩のやつ
https://i.imgur.com/6kI9aCf.png >>647
定跡知ってるなら38金に突っ込めば？
ちなみに87歩で少し悪くなるけど難しい変化で有段者でもソフト使わないとわからないと思われる >>649
筋違い角の対策なんて大量にあるぞ？
昔からずっと指されてる将棋だぞ 筋違い角を打たれたらじゃなくて、角そのものを打たせない対策を求めていたりして
そりゃあるわけないわなｗ >>649
筋違い角より対策のほうがまさってて、筋違い角したほうが不利になると結論が出てもう終了してるんだよなあ
おまえが対策知らないカスなだけ 筋違いに対策なんか必要ない
早石田の攻めの方が速いからな >>655
対策したほうが有利になることが確定してるんだから必要なんじゃね？
結局意味の分からん理由をつけて勉強しないやつが級位者ってこと どの対策やっても
１、相手は囲いづらく筋違い角側の玉が固い
２、筋違い角側の方が手持ちの歩で手を作りやすい
なんだから県代表ちょっと下までは筋違い角は打ち得って強い人に聞いた。 べつに筋違いの肩持つつもりはないけど打った時点で−100点程度でしょ？
振り飛車みたいなもんじゃん
しっかり研究してれば自分の土俵で戦える分いいんじゃない？
ちなみに自分はまず飛車先2つつくから筋違い遭遇しないw
向かい飛車にされやすいけど望むところですたい！ >>653
>>656
そらプロ間とかトップアマ間では研究されつくしてオワコンだけどアマ三段くらいまでは全然有力でしょ
級位者がちょっと対策したからって勝てるようなものではない 最初に角道開けなきゃ筋違い角されないよね
どうしても嫌ならそうすればいい >>662
ごめん三段
四段でも筋違い角得意な奴はいるよ
級位のお前じゃいくら対策してたとしても歯が立たないと思う >>663
よくそのツッコミどころだらけの頭の悪さで三段になれたな
すごいと思うけど馬鹿を露呈してるだけだから黙ってたほうがいいんじゃないかな？ >>663
級位の相手は級位だから対策して有利になることはあれど、対策して歯が立たないの意味がわからないんだが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そら四段でも得意なやつはいるだろうよ
ただし、対策の話とはなんら関係ない無意味な話だけどな
日本語の流れが分かってないアホの子なのかな？？？？？
あとここ有段者お断りだからそういう意味でも最低限日本語が読めるようになってな >>664
つい最近までプロでも指されてたのに級位がしっかり対策すれば絶対有利になると思ってる方が馬鹿だろ
少しは考えて喋れよ >>663
完全に頭が級位者じゃん
もっと自分に言い聞かせたほうがいいぞ、自分は級位者だと >>666
思ってるも何も俺は対筋違い角の成績7割超えてるから、現実の問題として
まあおまえは現実関係なく書いてるようだが
少しは考えて喋ればぁ？
あ、考えてたらこんな馬鹿なこと書けないか ここで言っている筋違い角って
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角
この普通の筋違い角のこと？
それとも何か別の形のことを言ってるのかな？
これなら未だに２４の三段ぐらいのやつがやってくるな >>665
対策して有利って+200程度だぞ
アマ将棋だとその程度の差勝敗の有無にはほぼ関係ないし級位なんて終盤次第
ちゃんと勉強しても+200程度なんだから勉強したとこでたいして有利にならんし有段者になれるわけでもない >>666
>対策すれば絶対有利になると思ってる方が馬鹿だろ
対策すれば絶対有利になるってどこ情報？
妄想か？
まあ対策すれば対策しただけ絶対有利にはなると思うが、そんな話でてたっけ？ >>668
お前一人の成績でドヤられてもなw
俺は矢倉腰掛け銀にする定跡(対策)知ってるけど対筋違い角の成績は5割ちょっと
お前のその絶対有利になるという対策とやらを是非教えて頂きたい >>670
対策も勉強もしてなければ級位者には筋違い角の将棋も理解出来ないし、それこそ一気に-2000くらいになりそうだけどな
対策すれば+200になるが
お前は馬鹿すぎて理解出来てないらしいが、勉強しないことに正当な理由なんて何一つないってことを話してたんだよ
おまえみたいな馬鹿な考えの積み重ねがいつまで経っても級位者になってる要因だ覚えとけ
将棋は100%勉強のみ >>672
是非知りたいならソフト研究でもしとけ
勉強が無意味と言ったり是非知りたいといったり完全なガイジだな >>674
その通りだ
勉強は大事だぞ
論点はずれてるけどなw (ｽｯﾌﾟ Sdc2-juq9)の主張は、
アマ三段くらいまでは全然有力
級位者がちょっと対策したからって勝てるようなものではない
この主張なら正しいと思うけどな
２４四段としての意見だけど >>675
無意味なんて一言も言ってないんですがそれはw
筋違い角は他の奇襲と違って級位が対策してもたいして有利にならないってことを言いたかったんや
勘違いさせてすまんな >>677
ん？
そのずれた主張を俺に安価つけて食いついてくる事自体が馬鹿な話だってことをしてるんだが、俺は
しかもその表現は大変誤解を招きかねないクソ文章で気に入らない
級位者は勉強しなくても良いと取れる
1番必死に勉強しなきゃならないのが級位者なのに >>681
なんでこいつ一人でこんなに熱くなってんの？w
勉強しなくてもいいなんて言ってないしお前が一方的に誤解してるだけ
そもそもお前はどの立場から勉強しろって言ってんだよw
ウォーズ師匠様かなんか？ >>681
＞級位者は勉強しなくても良いと取れる
そんなふうには取れないし曲解にしか見えない
筋違い角の勉強は難しいから、すぐには常勝とはいかないってことを書いてるだけのように見える
もっともなことだし、なぜ暴れるのかよくわからない ID:LhVZLW620
こいつの表現の方が誤解を招きかねない
対策すれば有利になることが確定で筋違い角に負けるのは勉強してないからだって言ってるように受け取れる
そんなことはない、対策しても互角の範疇 ここ最近、時間いっぱい受けて相手の時間切れでこっちの勝ち
受けきれなければ負け、の展開しかやってない、まぁ大体負けるｗ
やっぱり自分から攻められる戦法持ってないとダメよね……
初心者向きの攻められる戦法って何がおすすめかな(´・ω・｀) >>684
だからお前は雑魚なんだよ
プロではすでに筋違い角不利で結論が出てるから不利なんだよ
対筋違い角で有利にならなければそれはただの勉強不足、ひたすら自己責任
もう一度言うが将棋は100%勉強のみ、それ以外の要因はない
そこにアマチュアもプロも関係ない
それが現実
アマチュアだから互角とか勉強しないことに意味の分からん理由を作るな
アマチュアの勝敗は五分になるとか元々そんな話はしてないし、俺にそんなズレた主張してこなくていいから 谷口さんのゴキゲン中飛車のボイスかわいすぎないか？ 豊川先生ボイスが追加されたらスーパープレミア入ろうと思ってます
運営さんよろしくお願いします 筋違い角
無策は負けやすい
対策したら若干優勢
おっさんの結論
どっちにしろ対策しておけ でも筋違い角ってたまにしか当たらないから対策後回しにしちゃうよね
次の大会の初戦の相手が筋違い使いとか分かってればやる気出るかもしれないけど >>686
三段だけど雑魚なのか？
もちろんお前は四段以上なんだよな？
プロ間やトップアマ間だと結論出てるっていうのは>>659で俺が先に言っている
プロは手損や使いづらい筋違いの角を正確に咎められるから優勢まで持っていける
アマ三段以下となるといくら対策してようがそこまで正確に指しこなすことが出来ないから互角の範疇
もちろん対策を知らなかったら相手のペースになって不利になる可能性が高いが
お前の言い方だとまるで勉強すれば必ず勝てるみたく聞こえるぞ
そんなことはない+200〜300程度
俺は勉強しなくてもいいなんて言ってないしお前が猿以下の知能だから一方的に誤解してズレたことを言ってるだけ B級戦法使われて対策しても、相手が二階級格上だとやっぱり勝てない そんなに研究して筋違い角指してる奴は級位にはいないから我々には関係ない
とりあえず矢倉組んどけば、筋違い角が居飛車なら劣化角代わり、振り飛車なら劣化角交換振り飛車だから大して苦戦しない
三手かけて取った一歩を有効活用できるくらいなら段位になってる お互いに同じこと言ってるのにアホすぎて喧嘩してるの草 プロで不利だから級位も不利だって理論ならノーマル四間も不利だな
プロの間では勝ちづらいってある程度結論出てるからそこまで強くない極一部の棋士しか今は採用していない
この猿の理屈によると対ノーマル四間で有利にならなければそれはただの勉強不足、ひたすら自己責任らしいw
是非対ノーマル四間の対策と抜群の成績を教えて頂きたい(笑) 久保も羽生もついこの間もやってたろ
こいつの中ではA級棋士はそこまで強くないのか？ >>696
藤井九段が叡王戦でやったけど羽生やったか？
もし互角以上に戦えるなら昔みたくバンバンやるはずだが？
去年、今年の採用率見てみろ
というかノーマル振り飛車が不利なのはプロが断言してるんですがw この自称三段は何でこんな騒いでるんだ？
迷惑だから早くいなくなれよな 自分の主張を強化するためどこまで捏造をコントロールできるという人狼ゲームにつけた検証実験 残り5秒あと1手だったのに画面に落ちた汗のせいで反応しなかった… >>698
先に突っかかってきたのはこの猿なんだが
ID:LhVZLW620 >>697
この夏だけでも羽生も久保もやってるし
中継だけでもノーマル四間の局は矢倉や横歩と同じぐらいあるぞ
「そんなに強くない」も「ごく一部」もお前の間違いなんだよ いや プロに不利だと言われてるのは事実だけどね
ただ筋違い角も四間飛車も決定的な対策ない
筋違いは先に角手放してる分厳密には不利ってだけ 実戦的にはどちらも一局 まぁ級位者用スレで何故か級位者叩きしてるﾜｯﾁｮｲ e546-fUZAのがキモい 何も対策せず文句言うのは将棋においてはアホだけどな >>702
いや角交換型を除いた四間飛車の採用率は今は3%だぞ
横歩と同じってどこのデータ？
15年以上前は15%以上あったんだから極端に少なくなってる
ソフトで対局させても振り飛車は勝率4割
ノーマルはもっと下
すまんがプロ的にほぼ結論出てるのは常識
お前が無知なだけ 中継局を見てもっってんだろ
検索で引っかかるのは概ね去年の年末からの中継局だが
角換わり-----------210
矢倉-----------------116
横歩-----------------47
雁木-----------------40
ゴキ中--------------135
三間飛車-----------108
四間飛車-----------85
角交換振り飛車--61
女流が入ってることを考慮しても四間飛車は十分に指されてる方だ >>707
2017年9月1日から2018年3月4日
対象棋譜1260 ノーマル四間飛車47局
全体の3%
https://m.youtube.com/watch?v=QWEK4i4wuIk
それ多分角道開けたままの四間飛車も入ってるだろ
お前が間違えてるだけ >>708
見れば分かるが角交換型振り飛車と四間飛車は別分類だぞ
そしてなんで俺が出したのより古いデータを持ってくるんだよ同じ期間で出せや まさかノーマル振り飛車がプロ的に不利なことを知らない馬鹿がいるとは思わなかったw
ソフト評価値でも−180とかだからな
もし互角以上に戦えるなら昔みたくタイトル戦でもバンバン指されるよ >>710
そもそも俺が突っ込んだのはそんなとこじゃない
よく見ろ >>709
やっぱ馬鹿だったんだな
角道あけたまま68飛と回るのはノーマルではない
結果的に角交換しなくてもそれはノーマルとは別の四間飛車
お前の集計はそれも含まれてるから多くなってる
無知は黙っといた方がいいぞ >>712
いや馬鹿はお前だよ
まさか連盟公式の分類に文句つけ始めるとは思わなかったわ草 >>711
なんだノーマル振り飛車が不利なことは認めるんだな？
それならお前はもう用なし消えろ >>713
お前が馬鹿だからよく見てないんだよ
連盟は四間飛車としか書いていない
ノーマル四間とはどこにも書いてない
>>708は正確にノーマルだけを集計して3%
お前の負けな ノーマル四間：角道を止めてから飛車を振る
常識ですw 何度でも戻してやるけど
俺はどっかの自称三段が
四間飛車は「強くない」「ごく一部の棋士」しか指してない
とか馬鹿なことをいった二点に突っ込んだわけ
人数的に見て指してるプロが大勢はいるのはもちろん、この夏だけでもA級の羽生久保、B1の菅井谷川が指してるからな
飛車回ってから角道閉じる形を連盟公式の四間飛車から除いたとしても奴の間違いは動かない 有段がごく当たり前のことを言う
→一人の級位が無知ゆえに意味をはき違えて絡む
→有段が反論
→級位がブチ切れてレスバで罵り倒し
→他の級位も参戦して有段を罵る
→いつの間にか最初の論点がどんどんずれていき、元の話はどこいった状態になる
→もう何でもいいから罵るネタを見つけるために、揚げ足取り合戦になる
→いつのまにか大勢の級位者によって有段が悪者扱い
級位者が主体のスレってなぜか、このレスバのパターン多いな
いつも同じ奴がやってるのか？ 筋違い角が嫌なのは歩得をひっくり返せる程の
角の打ち場所を見つけられないって事なんだろうな。 有段者お断りとまでしっかりスレタイに書いてあるのに何故か来てるんだからここに来る有段者は何を言われても仕方ないのでは あー、初めて三段の人と当たって、しかも勝勢までいったのに銀打ちをクリミスで桂打ちにしてしまって負けた
こんなチャンス二度とない（ ; ; ） だから何度でも言うぞ
筋違い角に対策なんぞ必要ない
対策しなくてもカモれるからな
逆に必死になって定跡覚えても相手の思う壺
相手はその定跡で何千局と指してるわけだからね
相手の意表を突く事が肝心 ID:8cSAuQOEd
ID:LhVZLW620
こういう知ったかの無知が必死に揚げ足とりしようとするから荒れるんだよな
議論はそこじゃないのに
しかもノーマル四間指す棋士なんて羽生や菅井入れても1割以下なんだから極一部ではあるだろ
羽生もタイトル戦とか本気対局の時はやらないしな 達成率落ちまくったせいかよわいのとばっかり当てられるようになった
かなしい ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
後手番だと時間切れ負け多くなってしまう。せめたいのにね 筋違い角がいやなら、初手で飛車先を突けばいいのでは？
何か問題でもあるのかな？ イトシンTVで丁度早石田と対戦してた
終始プロレベルで指すのは無理でも序盤の玉上がりから
馬作る所までは定跡だしやってみるといいかも
https://www.youtube.com/watch?v=S6rqdv_dupM 早石田嫌いな人は乱戦がいやなんだと思う
定跡通りにやってもそんな有利ってわけじゃないし乱戦にならずに戦える方法が知りたいよね 乱戦になりにくい（乱戦確率が低くなる）マイナー戦術がある
一部の高段が使ってる奴だな >>731
普通にこちらが飛車先２個突けば乱戦にならないんじゃない？
５筋突いて角出れないようにするとか。 https://i.imgur.com/Aa7q5i7.jpg
72金を逃す(同飛)
https://i.imgur.com/CpNcMZm.jpg
81馬を逃す(同馬)
何をやっても勝ちの局面だったからよかったけどさぁ
やっぱりこういうところでちゃんと考えられないからいつまでたっても級位なんだろうね Sdc2-juq9 ← 自分の段位を見せびらかして上から目線で喋りたいのに喋れなかったから大暴れしてるだけじゃん >>734
流石に両取り掛けられたら切る手を読めよ >>735
所詮三段止まりの知能なんてそんなんよな
しかもスレタイ読めって言う >>735と>>737のレスがなんか不自然だなと思って、ワッチョイを見ていったら、三段を罵ってるワッチョイが共通点だらけだな
(ﾜｯﾁｮｲ 81da-iMi8)
(ﾜｯﾁｮｲ 4dda-iMi8)
(ﾜｯﾁｮｲ 4dda-bMaq)
(ﾜｯﾁｮｲ 81da-iMi8)
(ﾜｯﾁｮｲ 81da-bMaq)
(ﾜｯﾁｮｲ 49da-iMi8)
(ﾜｯﾁｮｲ 79da-bMaq)
↑まずブラウザを２種類使い分けてる（右半分）
それから、毎回ＩＰアドレスを変えてる（左半分）
でも、プロバイダと発信地域が同じだと、ワッチョイ左半分が似てくる
どうやらワッチョイの特性を知らずに変えてるみたいだな
こんなに似すぎてるとバレバレなんだけど……
自分で自分にレスするとか……
そこまでして罵りたいのか >>724
上で藤井聡太が筋違い角にカモられてるんですがそれは。 >>724
意表を突くのにも定跡の勉強その他必要なんですが
まさか、何も勉強しないで指した手が意表をついて勝ちにつながると思ってるの？ 筋違い角にどうしても振り飛車指したいなら、
パックマン覚えると良い。
筋違い角指しからするとダントツで面倒くさい。 最初から時間勝ちしか狙ってないやつほんとくだらないな
戦績見たら案の定3年もやって3級の頭があれなやつだし不快でしかないから将棋やめてほしい ここに来る有段者って、頭悪そうな奴多くない？
昨日来てた自称三段・四段もソフト指しじゃないの…と思うくらいバカっぽかった。
スレタイの日本語が読めないレベルだから仕方ないのか。 リアルが上手くいってないから構ってほしいんだろ放っておきなさい ウォーズ１級は会館道場４級ぐらいて聞いた
激甘認定だそうだ
実際に行ってみて会館道場で撃沈して帰ってきた
強すぎ……
ふと思ったが、ここの住人はどの位の期間をウォーズ級位者で過ごしてるんだろ？
３か月？ 半年？ １年？
さすがに２年超えたら知恵遅れレベルだろうけど id真っ赤な人のレスってどーせしょうもないから見てない >>746
自分が撃沈したからってここでストレス発散してるの最高にダサい >>748
なんだこれ
日本語通じてないな
ああ、ここに何年も住み着いてる知恵遅れだな
だから俺の言葉に傷ついたのか >>748
例の「センス抜群君」じゃね？
自分が一番知恵遅れだって気付いていないんだよ、彼は。 将棋会館が厳しすぎるんだよ。
近所丹でも住んでなければ相当将棋好きな人が行くところだから。
甘めの道場、例えば新宿将棋センターあたりはウォーズと同じレベルだと思う。 >>750
アイツと一緒にしないでくれ
俺は半年で1級まできたぞ >>751
なるほどありがと
今年中に初段になりたい 4ヶ月ちょいで1級になったけど2級に落ちて3級に落ちたくないから今は24に逃げてる >>751
千駄ヶ谷は15級からのスタートだよね。
土日に行くと、早見え・早指しの強い小学生がたくさんいる。
・千駄ヶ谷3~4級＝新宿将棋センター初段
・千駄ヶ谷2級＝新宿将棋センター二段
・千駄ヶ谷1級＝新宿将棋センター二段上位〜三段
体感ではこれくらい違うかな？ ここって絡む人多いね
他人の非難が多いし
万年級位者は知能に問題があるのかな
早く有段者になりたいな 俺千駄ヶ谷初段でウォーズ初段だよ
千駄ヶ谷はクソ雑魚の集まり
御徒町行け >>746
やっぱ２４が一番レベル高いな
ウォーズ１級が２４では１０級ぐらいだから >>663
>級位のお前じゃいくら対策してたとしても歯が立たないと思う
>>668
>俺は対筋違い角の成績7割超えてるから、現実の問題として
>>672
>お前一人の成績でドヤられてもなw
おまえが聞いてきたんだろうが
池沼か？
だから事前に>>664でツッコミを入れたわけだが
極度の低学歴か低IQかな？ あげくの果てには、僕は三段だもん僕のほうが正しいんだもんとかいい始めたようだが、
将棋の真理とおまえの段位にはなんら関係はないし、
三段ごときゴミはドヤれるような段位じゃないから
あとここ段位禁止だから 今日負けまくってる四段に当たって勝った
何がしたいんだか * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ得意戦法嬉野流 2級
後手：お相手得意戦法嬉野流 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △９四歩
▲７七銀 △６四歩 ▲７九角 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲２六歩 △４五銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △６二金 ▲４八銀 △３四歩
▲５七銀 △４四角 ▲２五飛 △５四銀 ▲３六歩 △３三桂
▲２八飛 △４五銀 ▲３八飛 △２六角 ▲６九玉 △２五桂
▲４六歩 △５四銀 ▲２八飛 △４四角 ▲２五飛 △８五歩
▲４五歩 △２二角 ▲５五桂打 △同銀 ▲同歩 △同角
▲４六銀 △２二角 ▲３七桂 △５五桂打 ▲４八金 △８六歩
▲同歩 △８七歩打 ▲４四歩 △同角 ▲４五桂 △６七桂成
▲同金 △７七角成 ▲同桂 △８六飛 ▲５四歩打 △８八歩成
▲５三歩成 △７九と ▲５八玉 △８八飛成 ▲６八歩打 △６九銀打
▲５七玉 △４四角打 ▲６二と △同玉 ▲５三銀打 △同角
▲同桂成 △同玉 ▲５四歩打 △４二玉 ▲５三角打 △３三玉
▲５五角打 △４四銀打 ▲４五桂打 △２二玉 ▲３三金打 △同銀
▲同桂成 △同金 ▲３一角成 △同玉 ▲３三角成 △３二金打
▲２三飛成 △８四角打 ▲６六銀打 △６五桂打 ▲４七玉 △２三金
▲３二金打
【同族嫌悪】ワイ将、嬉野流の使い手と遭遇。厭な気持ちになるも
相手も察したのか、お互い嬉野流を封印。
81手目に玉を歩で叩いた時点でワイ、残り1分切った。
ここから寄せきるのがワイ。詰み逃してでも勝つ。 >>762
親父の携帯で5歳の息子が指してるんじゃない？ 詰ます時に駒持ちすぎてると最短で詰ますことが出来なくなってるなー
いちいち持ち駒あるんだから使わないと、みたいな考え方になってる
詰め将棋の弊害だろうか
簡単な5手詰めをわざわざ9手詰めにしてるようでは… >>762
加齢だぞ痴呆だぞすげー弱くなるからな年取ると
一時期だけ棋神使いまくりの場合もあるが >>766
わかる。むっちゃ見落とし増えた
たまに角で歩を飛び越しそうになる >>746
千駄ヶ谷と福島が同じかどうかは分からんが
まさにウォーズ1級、道場4級。
その位だと棋力急上昇中のお子相手が多いから
土日だと本当に勝てないことも多いし、
初心者の6枚落ち上手とかもさせられがちなので平手しか指したことがないと凄く大変だ。
でも場所によっては初段とも7級とも言われたこともあるし、場所の差ってほんとにね。 三段に勝てちゃったけどゴキ中で居玉のまま攻めて来てたから完全にナメプだよね… と思ったけど他の段相手にも同じようなことやってた
ある程度居玉で攻めてから囲う人だった
ちゃんとした勝ちだいえーいw >>767
うっかり三間の人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━! やっぱり教わるって大事だな
道場で知り合った人が教えてくれることになった
なんにも知らずにでたらめに指してただけってことがよくわかった
これからもずっと教えてくれるらしいから、今年中に初段をまじで目指したい >>752
彼は2ヶ月で2級に行ってるよ
きみのほうが下じゃない？てか半年で1級って普通にしょぼいのになんかドヤ顔で言ってるの笑えるんだけど >>773
おまえのような万年級位者よりはつよいから
知恵遅れは他人を罵ることしかできないんだな >>774
まぁ自分がその「センス抜群君」って呼ばれてる者なんですけどねw
ガチで自分の事すごいと思いこんじゃってた感じだw半年で1級なんかで満足できるとかセンスを持たざる者は幸せっすねww.wwwww
恥ずかしいからイキるのはもうやめとけ？w 半年でやっとこさ1級にいったやつが「お前らは万年級位者のゴミ！俺はお前らとは違うんだ！！」
いや、3ヶ月で1級に昇格した僕から見たらキミも万年級位の方も大差ないです笑 ちょっと突っ込み入れていいかな？
「センス抜群君」ってワッチョイが(ﾜｯﾁｮｲ 8101-e6KY)の人なんだね？
727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-e6KY)2019/09/09(月) 22:52:30.76ID:b4TxSvDo0
達成率落ちまくったせいかよわいのとばっかり当てられるようになった
かなしい
こんなこと書く人が他者をしょぼいとかすごいね
草生やしまくりだし ID晒さずに指せる24のフリー対局でどうだ？
つまんない小細工すんな 何ヵ月で何級って意味ないよね
１日中指してる人も居れば１日30分しか将棋に当てられない人も居るんだから
ちなみに自分は夏休みに狂ったように指して1ヶ月で1級だった
将棋やりすぎて本とかの文字がぶつかってる駒に見えて来てやばかった >>786
ﾜｯﾁｮｲ 8101-sHp/ ←あなた
ﾜｯﾁｮｲ 8101-e6KY ←お馬鹿
ﾜｯﾁｮｲは固定回線の意味
下四桁はブラウザと端末の組み合わせなんで、ブラウザ変えたりすると変わる
上四桁一緒だな〜
十中八九同一人物かな？
という意味じゃないかな 余談だが、ユーチューバーのあめみやたいよう君って将棋も強いんだってね。
・スマブラ→元全国1位
・テトリス→現在世界ランク1位
・ぷよぷよ→公認プロプレイヤー
・将棋は1年で道場四段（証明画像あり）
もはや「センス抜群君」と比較するのも失礼というか
頭脳ゲームの天才という言葉がぴったり。
本人も「才能はあると思います」というが、全然嫌味に聞こえない・・・ >>788
なるほど
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-ctlx)（>>300からの詰み談義やってたやつ）は俺だけど名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-e6KY)ではないよ
過去ログ見てきたけど
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S) == 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-e6KY)じゃね
ってかワッチョイの左半分でわかるのってどこなんだろね
基地局とか？ >>790
図形認識力と図形記憶力が抜群にいいんだろうね。
ぷよぷよで三手先まで読んで連鎖組む（しかも判断には1秒すらかけられない）のは
将棋で何手も先の局面想定しながら駒を動かす能力に近いと思うし。 >>796
途中で送っちゃって銭湯にいってましたw
https://i.imgur.com/3Heo82N.jpg
後手が75角と金とりに当ててきました
金がどこに逃げても馬は作られてしまいますが面白い手があります
ヒント
逆に考えるんだ馬作らせちゃっていいさと >>797
▲66香でも▲66金でも勝ちだね
馬作らせると詰めろになるからね 58金で39に成るなら桂馬跳ねるん？
でもなってこないよね
先に引き締める手が入りそう ６６香と打って角成を防ぎながら６３の地点に利かせておく
そして、手番が回ってくれば、４４銀と攻める
あとは数の攻めだけ
金桂の駒得なんだから楽勝 書き間違えたな
金桂香の駒得ね
駒得しすぎて温泉気分で指せるね >>799
こないかな？w
でも一回は58金で39馬を誘いたいw
来なかったら66香車で まじかと思ってソフト解析してみたら、６６金って出たな
ちなみにドルフィンね >>804
ドロイドだと
やねうらが58玉
技巧2が66金
ぬえ改(振り飛車エンジン)が66桂馬
でした
まあなにやっても圧勝ってことでw
でも66金は勿体なくて指せないなー ５８金（玉）だと、相手が自陣に手を入れて長引くのが少し嫌かな？
６６金で先手を取って
・角が逃げれば４４銀から一気に寄せに入る
・角を切ってくれれば全くアヤがなくなり勝勢
ただ、左辺が封鎖されてないので
時間が無い場合、角金交換→金を自陣に貼って抵抗とかされると
時間切れ負けはあるかも。 ここって級位者専用スレのはずなのに何故か万年級位者等の級位者を煽る言動を取るものや昔に1級いったと宣っている者等、明らかに級位じゃない人が多く混じってるよね
もはや住人のほとんどが「自分より下の人間はこんなにいる！」と、安心感等を得るのが目的で来ているのでは…… 級位者でもみんな駒組だけは上手いな。俺は角道空けるの恐いからほぼ空けないｗ >>772
いいなぁ
人から教えてもらったことないけど、やっぱ強くなる実感湧くものなのかな 寄せが見える本基礎編かなり勉強になるけどちょっと読みづらいのがネック(´・_・`)
次のページ捲ったら解説があるって書き方はダメだったんだろうか >>808
取り敢えず完成図だけ覚えればいいんだから、
知恵でも遅れてない限りできるだろ、
その駒組が正解かどうかはともかく。
序盤でいきなり駒組みに干渉するのなんか
早石田と筋違い角位しかないし。
↑だから、この二つはこのスレで嫌われる >>814
駒組みってどんな将棋でも相手の動きに合わせてやるもんだから
「僕がこう動かしたいからこう動かしたいんだもん」みたいのはただの知恵遅れ >>816
だよな
藤井システム、トマホークとか穴熊対策の構えにされてるのに組みに行ったら不利になるし
矢倉は振り飛車相手には分が悪いとされてるし
囲いは相手見ながらやらなきゃ意味無い 相手の悪手でいきなり一手詰め目の前に出されると見逃すのはあるある探検隊だな 逆に一手詰めの局面になったらそっから３手詰めや５手詰めが出来ないか探してるわ こっちが振り飛車か居飛車かわからないのに脳死で32金、42銀って対居飛車の駒組するやつほんと多い
多分対振りの駒組すら知らないんだろうけど対戦回数多いやつでもこれやるから全然勉強してないんだなって >>810
教わると棋力が向上するのはたぶん間違いないだろうね
>>822
まあ、８割方はそうだろうね
勉強しない級位者→ずっと級位者のまま
勉強する級位者→近い将来有段者
その差は歴然だろうと思う
ここは有段者お断りだけど、本当は有段者に頭下げてでも教わったほうが、圧倒的に上達は早いと思う
他の競技でも上位者に教わることは重要だよね
そもそもこのスレが有段を排除する理由ってなんだろ？ >>823
有段者に教わるのは他のスレで良いんじゃない？
教えてくれる人もいるけどこのスレにいる有段者の多くはただイキリちらすだけだからなー >>824
ああ、余計なこと書いちまったか
ここで有段に教われなんて意味じゃないからな
なんで排除になったか経緯を知りたかっただけだ
それと別にイキってるようには見えない
だいたいが級位側から挑発して荒れてるし
もう少し文言を選んで話すべきだと思う >>824
まあそうよね
ここは将棋指し始めたばかりの級位でわいわい気楽な意見交換を楽しむスレだと思ってる
ここに来る有段者は意見が食い違って口論になった時に、自分から有段者から俺は正しいとか言ったり、相手に聞かれて段位って答えるから荒れるんだよね…
本来有段者お断りのスレだって分かってるんだから最初から最後まで有段者云々黙ってればいいのに、自己申告するから厄介だわ
いやまあ本来は有段者は来ないのが一番なんだけどね >>825
いや有段からだけど
というかもはや有段vs有段で荒れてるわけだけど
このスレタイを見てわざわざ来ようと思うのがすごいね ステルス有段は確実に居るけどそうゆう人は自然に雑談したりアドバイスしたりして溶けこんでる
何かあると自分は有段だから正しい教えてやると言う人が嫌われてる なんか特定のアバターが表示されなくなったんだけど自分だけかな >>829
居飛車党なら一目銀上がりだけど 飛車ぶつけいいね…
2問目も88に飛車回りかね
持ち駒的に奇跡的に詰まないかと 47金と補充して同歩成なら82金打から詰みかな
同歩せずに受けると先手玉詰まないから余裕できる >>829
1つ目は飛車ぶつけでたぶん良くなると思います
2つ目は82金から詰んでるよね？ >>834
88飛車打ちまで？
一手一手だけど長いこと 82金74玉なら96角から簡単
82金94玉なら83角でそのあと88に飛車回ったり57の金使ったりして詰んでると思います
読み抜けなければw >>828
級位者からのほうが多いんじゃね
無意味な挑発してるのは頻繁に見るぞ >>839
級位者しか居ないはずなのだからそりゃ数で言えば級位者からが多くなるのが普通 >>839
級位者の挑発行為は多いね、よくあるのが、
誰かが何かを説明する
→級位者が、そんなわけねえだろ、バーカ、みたいな挑発をする
→俺は有段者だ、間違ったことは言ってない、と切れ気味に主張する
→無意味な持論合戦が始まる
→罵り合いに発展
→有段者にやり込められる
→ここは有段者お断りだぞ、スレタイ読めないのか低ＩＱ野郎などと罵る
ここまでがテンプレ >>829
ひと目角道開けだけどみんなの意見見ると飛車ぶつけの方が良いのか
なるほど
飛車打ち合っても桂と桂香の交換になって得って事ね
しかも手順に金銀ダイヤモンド完成して硬さ勝ち出来そうだ
逆に角道開けるのは相手も角道開けてきて微妙か >>841
もっとよく見るのが、
1 隠れ有段者がなにかを説明する
2 級位者が、級位者のくせに偉そうな説明するななどと挑発する
3 有段者が自分は有段者だと言う
4 級位者が挑発した罪は不問にされ、挑発に乗って有段者が有段者であることを明かしたほうが悪いことになる
5 有段者袋叩き >>841
>>843
やっぱり有段さんが下相手にイキる為に来てるガイジで草 そりゃ有段お断りスレで有段名乗るアホだからな
有段であることを隠し抜いて棋譜解説に終始して級位者論破するなら何も文句はないよ そもそも有段者お断りの文はなんら機能してないし、存在する意味もないけどな
暴れたいやつが「有段者お断りだから」と言って相手にマウントを取る材料にしてるだけ うわぁ有段者がついに自己正当化まで始めててきっつ…
マジでどんだけこのスレに来たいのよ…キモすぎるわ… 自分が有段者だったら有段者お断りと書いてあるスレに来ようとは1ミリたりとも思わないのだけど、まじでどういう心理でこのスレ来てしかも自分らは正しいという主張をしているのだろうか まあ、このスレに来ている有段者は少なからず変わってるよな。みんながみんな悪意を持っているとは決めつけないけど >>841
>>839
>>843
>>846
>>848
これ有段者の人が言ってるんだとしたら正直引くかな… 意味不明に有段者に拒絶反応を示して噛み付くのが荒れる原因なんじゃないのか？
あんまキモい行動取られると同じ級位者として迷惑なんだが
自分の棋力が上達しないから有段者を拒絶した空間作って満足したいのか？
まああまり荒らさないでくれよ ここは級位者専用スレ
有段の人はウォーズスレとか他のスレに行く
有段に教えて欲しい級位者もそうゆうスレに行く
それだけのことちゃうん？ それか
有段者歓迎のウォーズ級位者スレ作ればいいんじゃないの？ >>853
専用スレじゃないぞ
有段者お断りの一文は最近になって取って付けられた便所の落書きみたいなもの
キチガイ君が勝手につけた文だから荒れる原因にもなってるんだよねぇ
もともと誰でも書き込めるスレだし今でも誰でも書き込んでいる >>855
またそうゆう嘘つく
適当にさかのぼってみたけど2年前にももう有段者お断りになってたよ 1 名無し名人 2018/10/01(月) 01:43:12.34
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
将棋ウォーズ棋譜管理ツール
将棋ウォーズ成績検索
将棋ウォーズ棋譜検索β
※NGワードの都合上urlが貼れません。googleからどうぞ。
※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ81手目 【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537844687/
※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 74手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537611176/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺も有段者扱いされてるね
級位なのに
級位みんなが荒らし級位に賛同してると思ってんだろか？ >>855
有段か有段に教えてほしい級位の人だったらそうゆうスレ作りなよ [有段者お断り]は必死で守ろうとすると言うか、他人に守らせようとするが、
>※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
これは誰一人全く守る気配がないんだよな
煽りに乗った有段者が悪いと言うか、スレのルールでは煽った方も立ち入り禁止なんだなあ、これが
まあすべてのルールは誰も守ってないんだけどね
消せば？(真顔) >>856
今見てみたけど64手目からだな、有段者お断りは
有段者の存在も確認したが、最初から今までずっと普通に有段者いるな >>861
有段者お断りが亜流スレだとしたら、本流のスレをまた立て直せばいいんじゃないの？
過去にこうゆうスレもあったみたいだし
[有段者] 将棋ウォーズ級位者スレ 1 [大歓迎]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549129196/
ちゃんと住み分け出来てればつまらないケンカも起きなくていいじゃん 級位者になりすまして級位を煽る有段も増えてきたし末期だな
住み分けって言葉知らなそう
まぁこのスレにしがみつく有段があれなだけで基本有段者はまともだって信じたい >>853
ほんとそれだけのことなのにそれを理解できないんだからやばいよねって感じ これはどこの板でも起きる現象だが、勢いが高いスレにみんな集まる
住み分けは人は分散して勢いが落ちるだけなので成立しない
どの板でも必ず、みんな一つのスレに集まりたがる 今気付いたけど有段者擁護のほぼ全員がワッチョイ先頭二文字1fなのやばくね
いっぱいいるように見せかけて一人が暴れてるだけだったり？ そもそも有段者お断りの理由ってなに？
それを聞かれたら他のスレに行けとか詭弁に見えるんだが
正直、そのルール消した瞬間このスレがまともになるように思えるんだが >>867
級位者スレだからでしょ普通に
有段ありだったらそれもう普通のスレじゃん >>868
ふーん
じゃあもうめんどくさいし俺は有段者に関わらずキチガイが現れたら叩き潰す方針で行くわ
なお有段者拒絶派の9割はキチガイってことを自覚しておけよ うわぁ……（ドン引き）
これ有段の頭はみんなおかしいのかこのスレにくる有段が特別頭おかしいのがどっちなんですかね
後者だとしたら他のまともな有段者はこういうキチの存在ほんと迷惑だろうなぁ…… 町道場の縮図を見てるみたいだわ
大人の級位者の何割かは、
対局開始時の挨拶なし、負けても投了もなしで駒を盤に投げて無言で消える
すぐに他人に難癖付ける
日常会話がまともにできない
時々問題を起こす者もいる
有段者、特に三段以上になると、多くは挨拶投了きちっと行いマナーも普通
会話も常識的で問題は起こさない
問題ありなのはせいぜい１％程度の人達
結局のところ級位者って何割かは知性に問題があるんだな
他人に絡んで問題起こすことが正義だと思ってるのかもしれない
一刻も早く有段者になりたい 観察分析するほど町道場に通ってるのにウォーズ級位者か
頑張れ。俺は応援するぞ >>872みたいなのがいるから疎まれるんやろなって
誰もが最初は級位者なのに何故煽れるのか
あんたのような奴は他の有段者からしても迷惑だよ >>872が級位者だとしたら自分は知性に問題がありマナーが悪いですって自白してることになるの草 自分がちゃんとしてればそれでいいんでね？
人のことをどうこう言うようなやつが問題を起こす
そして自分が問題を起こしてるとは一ミリも考えない
有段者拒絶も同じこと 絶対意見の合わない人ってのも居るんだし、
いつまでも不毛な言い合いしててもしょうがないし
次スレで
有段お断りスレ
有段歓迎スレ
の2つ作る
で各自使いたい方を使うルールは絶対守る
でいいじゃん
自分がスレ立てしてもいいよ まともな有段者「有段者お断りのスレかー。級位者同士でわいわいやるスレなんだなー」
ここに来るキチ有段者様「有段者お断り！？級位者用スレ！？ムキー！！！！！！有段様を排除するとは何事か！！！！！級位の癖に偉そうに！！！こんなスレは認めない！！！今すぐ取り消せゴミ級位！！！！」 >>877
俺の予想では有段者はこれまで通り普通に書き込んでくるけどな
そしてそれを拒絶して暴れまわるやつに問題がある >>877
こちらのプロバイダからはスレ立てできないことが多いからおまかせする そもそも2ちゃんねるで意味不明なローカルルールが成立したケースはない 自分と違う意見を思ってるやつは有段者だって考えも意味分からんけどな
思考停止のお馬鹿かな？ >>883
そこは同意
俺様の意見に同意しない奴は有段者だ異常者だ〜ってことなんだろうな 有段者に教わりたいなら他のウォーズスレ行けばいいのにそれができないんだから異常者で合ってるよ まあここが元々「有段者お断り」なんてなかったって意見も分からんでもないから、
将棋ウォーズ級位者用 86手目
と
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 1手目
にしてもいいかもね >>887
有段者が来ると自尊心を傷つけられて暴れまわるキチガイを隔離させておく程度の意味はある なんで有段者お断りって書いてあるスレにわざわざ来るの？本スレ行けばいいじゃんって真っ当な問には何故か答えないんだよね…… >>886
それでいいんじゃないの？
ちょい気になるのが、荒れた時以外はレス少な目だから、もっと過疎るな
ワッチョイ入れるのは「有段者お断り」スレだけでよくないかな？
ワッチョイは過疎りやすいし
有段者が嫌いな人間だけそっちへ行ってもらえばいいし 暴れてる有段さんは何故か全員ワッチョイに1fがついてるから1fでngしとけばいいよ >>891
スレ分けても絶対意味ないと思うが
たぶんどちらか一つに収束する（当然有段者も人が多い方に来る）
あとワッチョイに関しては、将棋スレは「僕の意見が正しいもん」君がIP変えながら大暴れする可能性とか高いからあってもいいと思うけどな >>891
じゃあ
・将棋ウォーズ級位者用 86手目
(IDのみ)
・［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者限定スレ 1手目
(ワッチョイあり)
でいいかな？
勿論自分一人では勝手に決められないし何人かの同意は必要だと思うけど… >>893
ワッチョイはありでもいいのかな
俺はどっちでもいいな とりあえず900後半くらいまでに
こうした方がいいよ等意見あったらどんどん出してください 級位者も有段者もありならそれもう本スレとなんら変わりないんだから本スレでよくない…？
別に有段者嫌いでもなんでもないけどなんでそこまでして来たがるのかよくわからないし正直怖いよ
あと自分も>>890は気になる 本スレってアユムの悪口と開発の悪口で埋まってるあのスレか？ >>899
おそらくおまえが本スレと呼んでるところは、ウォーズのスレであって将棋のスレではない
誰も将棋の話はしてない つーか俺も有段者反対勢が黙れば何も問題はないと思うんだが・・・？
級位者スレって、級位者しか来ないから級位者スレなわけではないぞ そう思うなら分けた後に有段者有りなスレに住めばいいさ ただでさえ人少ないのに2つに分けてどうするんだろ
かなりの有段者が混ざってさえも人少ないのに 有段者に突っかかる人たち（何人いるかは知らないけど）は、相手が有段かどうかわからない状態でも突っかかるから、そういう意味では、スレから有段者の文字だけ消すのもありかな
どうやっても彼らのような荒らしは現れるからね
どっちがいいんだろ？ 有段者お断りの文字がなかろうが級位者用スレなんだから有段者が来るのはおかしいけどね
結局お断りって言われてる事にむっときてるだけそう >>907
別に来ても問題はないんだからその書き込み自体が意味ない
それが荒れる原因
そもそも級位者スレは級位者のスレってだけのことであって、級位者じゃない人が除外されるスレではない
法律の専門家板だって理系はくるし、
料亭の厨房スレだって家庭料理のアマチュアは入ってくる
業務プログラマスレにもアマチュアプログラマは普通に書き込んでくる
けど誰も騒いだりしない
おかしいのはこのスレだけ >>770
三段が級位の雑魚相手にフルパワーで戦うことはありません。
勘違いしないように。 >>909
実際問題起こしてますし……
なんか言われたら「俺は有段だぞ」って言って棋力で弾圧しようとしてますし……
しかもそれを841や843で有段者の正当化を主張してますし問題しかないかと……
有段者が来なきゃ荒れないし原因はそこにあるでしょ……
級位者じゃない人も来ていいなら級位者用スレの意味を成してないしもはや級位者用スレですらない
ただの自由スレだよ そういうスレが希望なら級位者スレを巻き込まず別途そういうスレを立てればいい >>912
なんだそりゃ小学生の愚痴か？
かーちゃんにでも聞いてもらえ >>912
詭弁だねぇ
多くの場合、最初に絡むのは級位者
その段階では相手が段か級かなんてわからない
つまり、誰でもいいから論じてる奴を攻撃してやれって感じの荒らし
その荒らしを擁護しながら、有段者をディスるあなたも荒らし
たぶん、誰でも絡む荒らしさん「本人」なんだろうけどね 女性専用車両に乗り込んで
法律的に男が乗っても問題ない。女性専用車両なんて勝手に設定してるJRが悪い
みたいな主張してるガイジと同じ気持ち悪さがあるな 級位者相手にイキりたくて仕方のない少数の性格悪い有段様が暴れてるだけ
ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y
ﾜｯﾁｮｲ 9fda-+G36
ﾜｯﾁｮｲ 1f61-HuMN
これらをngすればすっきりするよ >>912
こんなに有段者がいる中で級位者スレとして成り立ってる事実をどう説明する気なんだろうか？ >>915
的確で草 めっちゃわかる
>>917
いやそれ成り立ってなくね……？ なーにが的確なんだか
特定の人の書き込みを規制してるスレを一つでも紹介してみろよ >>916
毎週ワッチョイ変わっちゃうからなぁ
こういうのは一生へばりつくだろうしスレ分けるくらいしかなさそう
分けても湧いてきそうだけど >>921
スレを分ける意味があるとすれば、おまえみたいなのを隔離するためだけだぞ
宣言するが、もちろんそこにもこれまで通り有段者はくる
有段者OKのスレは正常な級位者スレとして機能する
人が分散していなくなってなければな >>922
痴漢をして何が悪いと開き直る親父に見えてきた 有段お断りスレには有段者が来て有段ありのスレには有段者が来ない正常な級位者スレになるとかもう意味不明すぎて草 ちな、級位者が女で有段者が痴漢って発想も頭悪すぎて斬新すぎるんだが、
おまえが作ろうとしてる車両は痴漢専用車両な
頭の悪い女が適当な男を痴漢に仕立て上げて大騒ぎする車両
まさに級位者を有段者に仕立て上げて大騒ぎしてる光景にそっくり
俺が行きたいすればおまえみたいなゴミカスがいない車両な >>925
誰か有段者こないって言ったの？
コピー貼ってよ
絶対貼れよ、責任持って 有段者がーって言い続ける荒らし連中は、日本語も読めないわけか このガラケーおじさんは万年級位の雑魚ガーとか言って級位者煽りしてた人でしょ
個人的には有段者全員を追い出すんじゃなくてガラケーおじさんのような特定の害悪な人だけ排除してほしいかな >>925
有段アレルギーが騒がなければスレは正常になるって意味でしょ よくこんな下らないスレが伸びたとは思うが、
すぐさわぐ有段アレルギーを隔離しておくのは賛成かな スレを2つにするのがだめなら、いっそ一度有段者お断りを消してみればいい
いきなりまともになるはず >>878
お前みたいな差別主義者は黙れよ どう見てもお前らが間違ってるから >>899
有段者の書き込みを拒絶するお前らの方が異常
ミサンドリストのくせに黙れよ >>936
その一文のせいで有段アレルギーの級位者が大暴れして荒らしまくってるからね >>912
差別を擁護しているお前らミサンドリストが黙れよ >>915
専用でないところに来ても問題ないだろ お前みたいなゴミの方が気持ち悪い 別板では初心者と上級者で住み分けができているのに何故将棋板ではこうなのか
やっぱ歳食ったおっさんが多いせいかね >>916
イキってるのはお前らだろ お前らミサンドリストが差別やめろよ お前らが間違っている >>923
男性差別をやめろよ 痴漢を嫌がると言って男を侮辱するな
痴漢をして何が悪いと思っているのはお前だろ >>941
差別主義者が悪いだろ お前らのことだよ >>941
そら馬鹿が有段者禁止なんて言うから騒ぎになるのかと
どこの板もスレも必ず様々な人が入り乱れてるわけで、いちいち有段者が来たらアレルギー反応示してるのは5ch全部合わせてもこのスレだけ
誰が住み分けに問題起こしてるかは明白だよな 他所の板じゃ中級者が初級者スレにきて暴れ回ってマウント取るようなことしないから
>>909のようにまともな人たちが存在する板と比較にならんよ
アレルギーじゃなくて害を振りまくおかしな痴漢を避けてるだけ まず有段アレルギーは自分の目指す場所を拒絶してる時点で気持ち悪い
生理的に受け付けないレベル >>948
初級者スレに来て暴れ回る中級者は目指す場所じゃねえよｗｗｗ
ああなりたくない見本だろｗ は？
スレには「有段者お断り」って書いてあるが？
それとも有段者がああはなりたくない見本なのか？？？？？？？？？？？
頭イカれてるなお前
んで、初心者スレに来て暴れまわった有段者って誰？？？
いつも暴れまわってるのはおまえらだろ、
妄想もいい加減にしろよ有段アレルギーのゴミが
本当に迷惑だから消えてくれない？？？ >>947
ほんとこれ
>>938とか有段者お断りの文字でなんで級位者が発狂するんだよ、発狂してるのはきみらでしょって感じだし>>945は住み分けの意味を理解してないしもう突っ込みどころ多すぎて笑えるわ 住み分けの意味を理解してないのはおまえじゃね？
おまえの言い分だとまるで初級スレに上級者がこないスレが存在するように聞こえるぞ？
まあ、そんなことはどうでもよくて、有段アレルギーのクズが消えれば全部平和にうまくいくってことが理解できないかな？ >>952
別に僕らは有段アレルギーでもなんでもありませんよ
「有段者お断りの文字がうざい」「俺は有段、級位は逆らうな」と暴れてる有段者様が目に余るだけですよ
なので有段アレルギーとやらが消えても何も変わりませんし諸悪の根源の暴れる有段様が消えない限り解決はしませんよ 自分と違う意見を言ったやつは有段者に見えるのな
完全に脳が逝ってるだろ
俺がウォーズ級位者だと証明したらおまえはどう責任とるんだ？
ま、ゴミクズらしく無言で消えるんだろうな
ところでお前が言ってる暴れてる有段者って誰？
＞「俺は有段、級位は逆らうな」
とりあえずこれの安価を示して（お前の中の妄想の存在だから安価は貼れないと思うが）
あとはそうだな、意図的な痴漢冤罪を作るゴミなんだろうな、おまえは >>954
ここで棲み分けのスレを立てようという話があった直後に、それを無視して立てるところが荒らしそのものだね
荒らし慣れてるのがよくわかる >>952
> おまえの言い分だとまるで初級スレに上級者がこないスレが存在するように聞こえるぞ？
少なくともこのスレのように有段者の書き込みも認めろ！と喚き散らすような所は稀ですよ
将棋板だと有段者が多いからこの無茶苦茶な主張でもゴリ押せそうな感じになってますが、初心者の多い板とかで「上級者の書き込みも認めろ！上級者お断りの文字消せ！上級アレルギーのゴミども！！！！」なんて言ったら袋叩きされて終わりますよ >>955
僕は別に一言も貴方を有段者とは言っておりませんが少し落ち着いたらよろしいのでは >>957
また現実性を伴わない妄想かよ
勘弁してくれない？ >少なくともこのスレのように有段者の書き込みも認めろ！と喚き散らすような所は稀ですよ
そりゃそもそも上級の書き込みを禁止してるスレが存在しないからな
それが当たり前なの、5chでは
お馬鹿かな？ >>960
何故かワッチョイ下4桁が急に変わって>>927の方と一致しだしましたね
>>930と>>935も一致してますし暴れてる方はよくワッチョイが一致していますね
やはりそういうことなんでしょうか
悪質極まりないですね ワッチョイの下4桁はブラウザによって変わるものですからね
勝手に変わるようなものではなく作為的なものという事
普通ブラウザなんか変えませんしやましいことをしているのは明白でしょうね 有段アレルギーはほんと下らねえ書き込みしかしないな
それより俺は有段級位は逆らうなって言ってる有段者はどれ？
妄想だから答えられないんだろうけど
お前の書き込みは全部妄想のでっちあげなんだよゴミ >>894の案に従っただけです
反対なら早めに言っていただかないと >>968
悪いんだけど、ついでに
・［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者限定スレ 1手目
これも立ててくれるとありがたい >>967
それより>>960で急にワッチョイが変わったのはどういうことなんです？w >>969
おそらくこちらのプロバイダでは二つ連続では立てられないと思います
申し訳ない そんなもん知ってどうすんの？
なにもかも妄想で答えれなくなったから必死で話題そらしてんの？
ちなみにワッチョイはお絵描き有りのほうで書き込んだら変わっただけだ
だたの押し間違い
んで？
話題の最重要である俺は有段級位は逆らうなって言ってる有段者はどれ？
これが存在しないってことはお前の言ってること全部破綻してるんだよね 級位者用スレに有段者がいるだけでもやべーのにここまで暴れるとか最高にイカれてるな >>973
有段者がいてやべーなら、最初のスレから全部やべースレにおまえはいることになるな
ところで有段者ってどれのこと？ やっぱ答えられなくなったら消えたか、
妄想だらけのゴミ野郎は ステルス有段は全然いい
今暴れてる人らみたいに、有段も受け入れろ！級位者用スレに有段がいてもいいだろ！スレタイ変えろ！って開き直る人がちょっとね…
ていうか、昔からいる有段の人は級位者用スレで有段者名乗るのはアレだってわかってるから慎ましくしてるステルス有段なんじゃないかな
最近のいきり有段が完全にスレ壊してる印象 >>977
それ次スレじゃないぞ
有段者お断りの次スレは1手目からやり直しって話になっててまだ立ってない
ここはもともと有段者ありのスレだったので、スレ番を引続ぐ正当性がなくなってるのでそうなった
つーかスレも読んでないやつが勝手にスレ立てるなよ…
次スレはこっち
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568322918/l50
これは有段者がきても問題なし 将棋のスレじゃなくなってる…
帰宅したら詰め将棋でも貼ろう >>978
それ荒らし同士が勝手に話し合って勝手に決めたやつじゃん笑
有段ありとか級位者スレですらなくなってるし有段お断りの文字を消したら有段ありとかいう謎
まぁイキり有段様はそっちに隔離して級位者は977のスレ使おう。ワッチョイもあるし暴れてた有段いなくなったら快適そう >>979
大暴れした馬鹿のせいでこうなっちゃったね…
この流れだと貼った瞬間有段者は詰め将棋貼るな！とか言われそうｗ
なんでも有段者だと思って暴れてる人がいるみたいだし >>980
こいつが荒らしだから無視でいいぞ
ほぼこいつが原因 >>982
まともな級位者からしたら級位者スレで有段持ち上げて級位者叩いて暴れてるお前が荒らしにしか見えないけどな 朝起きたらすごい書き込み量(笑)
級位達でワイワイやる『有段者お断り』のスレに有段者が来て有段者だと自己申告してること自体がおかしいはずなのに…
何この流れ…何故か自己申告した有段者に対して注意した級位側が悪いとかなってる(笑)
この流れ作って荒らしてる人は少数なんだろうけどひでぇな
次の『有段者お断り』のスレにも平然とやってくるんだろうなぁ >>983 へえぇ？
俺が有段持ち上げて暴れたってあんた(笑)
ffda ← スレ内検索かけたけどこいつは完全にブラウザ使い分けて言動不一致なこと書きこみまくってるぞ 有段者はここなり別のスレで話せば良くない？
って言っても屁理屈言うんだろうなぁ
将棋ウォーズ初段・二段専用 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554347651/ >>984
ほんとやばいよね
自分達に非がないと思ってるどころか級位者スレに有段がいることへの疑問を持つ級位者を有段アレルギーとか言って悪にしてるから悪質すぎる
級位者がわいわいやってるのが妬ましくてわざと荒らしてるのかも ってかワッチョイのシステム完全に理解してからレスバの材料に使えよ
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