将棋を始めようと思う。どの型を覚えればいい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-Viox) · 2019/08/23(金) 20:41:13.81

まずは型を覚えてそこから応用してった方がいいと聞いた
合ってる？
・

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-xMTl) · 2019/08/25(日) 20:24:09.09

初心者でも詰み攻めメイトの一直線読みは有段レベルな奴は大勢いるからな
ガキもそうだし、独学だと必至詰め将棋をシコシコ解くから自然とそうなる
ではなぜ彼らは雑魚で負けるのか。
中盤でいい手を指せないから。

つまり、初心者にお勧めなのは中盤のない戦法
45桂馬速攻というわけだ

男は黙って

45桂。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d5d7-P0k6) · 2019/08/25(日) 20:28:16.95

角道止める四間はもうプロでは絶滅したよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD) · 2019/08/25(日) 20:34:37.19

角換わりはそこそこ避けられやすい
３手目６６歩もそうだし
角道絶対開けないマンもいる

角換わり+何かはいる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-xMTl) · 2019/08/25(日) 21:01:01.45

トッププロでは振り飛車全面死滅だが
底辺プロ間ではKKSよりかオールド四間のがマシというポジでは
本家藤井も近年はオールド四間の成績がいいと言ってるし

底辺プロだとシステムを咎められなかったり
対ミレニアム45ポンの対策が不十分なケースが多い印象

ナベ、とよぴ、永瀬クラスになると全く完全に通用しないけど
藤井聡太は対振り勝率はいいけど受け方はしょっぱいな
中飛車の受けは上手くなったけど、四間の受けは対戦相手の弱さに助けられている部分が大きい
今新旧藤井対決がいい勝負になると見る

個人的な見立てだが、藤井聡太には将棋に関するセンスが致命的に欠けているように思える
ボードゲームがスポーツなら彼の天下だろうけど
日本は中々ボードゲームをスポーツ化しないからね
ボードゲームを芸術と見た時、彼のようなセンスや発想に劣る棋士は大一番ではまず勝てない。
彼は名人0期もあり得る
永世名人は獲れないだろうと確信している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa01-sMv4) · 2019/08/26(月) 09:14:34.02

若手もノーマル四間ちょいちょいいるな
それで上位まで来る奴はなかなかいないけど

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMed-uF73) · 2019/08/26(月) 09:18:50.12

>>57
ほんそれ
頭悪いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-9WLl) · 2019/08/26(月) 12:30:27.40

初心者にはノーマル三間がおススメだな
・序盤から乱戦になりにくく、玉を囲ってから戦うことができる
・石田流という振り飛車の理想形に組む狙いがある
・四間飛車と比べて序盤がわかりやすい
・ノーマル三間にはロマンがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD) · 2019/08/26(月) 12:38:42.45

初心者に多い棒銀に対して、四間より一手得だし
相振りでも指せるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-BXNL) · 2019/08/26(月) 13:46:43.71

初心者で振りがやりたいと言うなら
まずはノーマル三間がオススメ
捌いて行く感覚と技術が鍛えられるので
最初に三間を「やってみる」のがいい
しばらくやってみてから他の振りに転向すると
捌きと言うものが判って来てるぶん、上達が早く
ずっと他のをやってきた子を追い抜くことも多い
（この辺は自分の指導経験からのお話）

あとノーマル三間飛車には浪漫がある
（カタカナでなく敢えての漢字表記）

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMed-uF73) · 2019/08/26(月) 13:53:29.59

四間はてんてー本という最強の本があるからやっぱり四間一択だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-1JRx) · 2019/08/26(月) 22:27:18.28

四間来たら右四間で真っ向勝負や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7d-xMTl) · 2019/08/26(月) 23:22:17.29

羽生から竜王防衛した四間以上にロマンのある戦法なんてなくね？

ノマ3メインで結果を出した棋士なんかいないじゃん
ロマンとはなになのか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-BXNL) · 2019/08/26(月) 23:27:10.67

浪漫は結果を求めないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-5mn8) · 2019/08/27(火) 00:39:07.18

結果を出したことないからロマンなんだろ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-jGrf) · 2019/08/27(火) 08:14:24.87

初心者が覚えるべきは互角の定跡じゃなくてはっきり優勢になる定跡
棒銀も相手が金上がるだけなら突破できて勝ちになるしある意味当てはまる
あとは筋違い角向かい飛車、端角中飛車、アヒルとかが分かりやすくていいと思う
ノーマル四間は絶対に違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa01-sMv4) · 2019/08/27(火) 11:35:55.81

>>78
これは一理あると思う
そういう意味で、初心者はまず奇襲やハメ手を試すのも有り
奇襲やハメ手の成功体験から、
将棋はどうなると優勢なのか、勝ちに近づくのかを理解できるようになる
奇襲がイマイチ上手くいかないようになった頃はもう初心者は卒業している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD) · 2019/08/27(火) 11:56:41.72

藤井猛が中飛車をオススメする理由は
角交換の後、向かい飛車で反撃すればわかりやすく優勢になるからという理由で
それも近いところがあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-9WLl) · 2019/08/28(水) 19:37:21.22

初心者に奇襲やハメ手をススメルのは邪道である
将棋は勝つことが全てではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-uxNz) · 2019/08/29(木) 04:13:39.04

やるやらないは別にして奇襲戦法を学ぶのは
成功例からは比較的判り易い攻めの手筋学べるし
対策側では受けの形を学べるから
その意味では悪くないと信じてはいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-Be7n) · 2019/08/29(木) 12:16:57.09

奇襲やるんならちょっと後かな
棒銀とか右四間とかでもはっきり優勢になる形は出てくるし
解説されてる棋書やサイトなんかも多いと思う

それらを試してみたけどしっくりこないな、
他になんか面白いのないかなってタイミングでいいんじゃないかな
奇襲の棋書とかはある程度知ってる初段向けなんかかが多いイメージで
それだと先に知っておくべき基本的なことが学べないかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-uxNz) · 2019/08/29(木) 12:23:11.10

自分が、本気で指導するときは
上手王さん一枚
下手飛角の二枚
から始めて8枚落ち6枚落ちと
「何故その手が定跡とされてるか」を考えさせながら
駒落ちだけだと手が縮こまる伸びなくなる可能性を考えて
平手は自由に指させるってので鍛えて来てたねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-CJuN) · 2019/08/29(木) 12:33:39.86

まずは羽生さんの書籍を読むことをお勧めします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a963-XXYX) · 2019/08/29(木) 21:27:40.67

【三月のライオン】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全10曲）まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/sangatsu-no-lion/
【しおんの王】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全2曲）まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/shion-no-ou/
【りゅうおうのおしごと！】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全3曲）まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/tyuuouno-oshigoto/

svd

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a963-XXYX) · 2019/08/29(木) 21:27:50.19

【三月のライオン】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全10曲）まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/sangatsu-no-lion/
【しおんの王】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全2曲）まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/shion-no-ou/
【りゅうおうのおしごと！】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全3曲）まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/tyuuouno-oshigoto/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-drPI) · 2019/08/30(金) 00:45:56.51

>>85
羽生さんの「みるみる強くなる将棋入門」シリーズはいいよね
入門書としてはこれをすすめる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TBrZ) · 2019/08/30(金) 09:34:15.26

七対子

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-G0dn) · 2019/08/30(金) 12:19:11.96

すいません、スレチだとは承知なのですが、どうか教えてくださいm(_ _)m
https://i.imgur.com/XhYdkDV.jpg
この後、どう指したら良いですか？
飛車のそばの銀を相手の角を取りに進めて行っても上手くいきません。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-G0dn) · 2019/08/30(金) 12:21:42.76

こうなってしまいます。
https://i.imgur.com/pzRnXfZ.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-uxNz) · 2019/08/30(金) 12:35:54.30

まず、スレ一覧を出してCtrl+F 質問で
質問スレを探すとこからがいいでしょう

すると
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 38局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566461319/
がヒットするんでそこで質問したらスレ違いにならない

マルチポスト避けにこのスレでも質問は取り下げて
質問スレで改めて質問すべきでしょう

あと棋譜を添えた方が答が貰い易くなりますね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-G0dn) · 2019/08/30(金) 12:42:10.03

>>92
ありがとうございます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-i55x) · 2019/09/02(月) 22:58:49.52

心がすべてである。
あなたはあなたの考えたとおりになる。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-x+Pl) · 2019/09/03(火) 09:11:17.62

無敵囲い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-xSrh) · 2019/09/03(火) 09:52:25.64

棒銀
↓
矢倉
↓
角換わり
を覚える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-drPI) · 2019/09/03(火) 09:54:48.20

初心者にススメル戦法は
居飛車なら右四間、振り飛車なら石田流

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c202-Mp7a) · 2019/09/08(日) 14:22:42.13

スピードの申し子であるアメリカ人が、
ゴルフコースだけでは、亀のごとくのろいのは、不思議である。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-sLtg) · 2019/09/08(日) 14:40:45.41

まず、定跡を覚えても、そのとおりにはならない。
将棋をはじめて最初にすべきが
鬼殺し、早石田、原子棒銀、原子中飛車対策。
四間飛車急戦、山田定跡。斜め棒銀
矢倉崩し。急戦矢倉。
相掛かり、腰掛け銀。馬車馬定跡
角替わり棒銀
こんだけやっておけば、だいたいの駒組み、攻め筋を覚えられる。
角路を開けない方が、戦型は絞れるから学習コストは減る。
薄い玉系のまま、どれだけはやく詰ますかの世界。変な棋風になるかもしれん

早石田、石田本組、ひねり飛車の三点セットがベストだろうと思いつつも、
良い三間飛車の定跡本には出会えないまま何年も立つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-sLtg) · 2019/09/08(日) 14:40:46.17

まず、定跡を覚えても、そのとおりにはならない。
将棋をはじめて最初にすべきが
鬼殺し、早石田、原子棒銀、原子中飛車対策。
四間飛車急戦、山田定跡。斜め棒銀
矢倉崩し。急戦矢倉。
相掛かり、腰掛け銀。馬車馬定跡
角替わり棒銀
こんだけやっておけば、だいたいの駒組み、攻め筋を覚えられる。
角路を開けない方が、戦型は絞れるから学習コストは減る。
薄い玉系のまま、どれだけはやく詰ますかの世界。変な棋風になるかもしれん

早石田、石田本組、ひねり飛車の三点セットがベストだろうと思いつつも、
良い三間飛車の定跡本には出会えないまま何年も立つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-qnD4) · 2019/09/08(日) 18:54:46.89

>>99
初心者を辞めさせたいのが良く分かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-q5zu) · 2019/09/14(土) 19:30:23.75

>>101
なんでだよｗ
中途半端な定跡本を読み漁った結果、出た結論だぞ
将棋をはじめてすぐにすべき対策と、
基本の基本。矢倉崩し、相掛かり腰掛け銀、四間飛車対策を並べただけだぞ
とくに矢倉崩しと腰掛け銀の、飛車角銀桂の連携と四間飛車での捌く感覚
こんだけ覚えたら、あとは詰将棋を解いて、中盤でしっかり読むぐらいしかなくなる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-YBaO) · 2019/09/14(土) 20:08:14.24

なんでも棒銀

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qk4Y) · 2019/09/14(土) 20:48:40.96

大橋流

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Hedk) · 2019/09/14(土) 21:36:59.35

>>102
お前馬鹿なの？それとも白を切ってるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-bRiQ) · 2019/09/14(土) 22:13:08.69

最初に原始棒銀おぼえたら
結果的に原始棒銀対策もわかるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-pznT) · 2019/09/15(日) 00:46:00.15

マジレスするなら
初心者は角交換系の将棋を指すべきだよ
王手飛車をかけたり、かけられたりして強くなるのがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-q5zu) · 2019/09/15(日) 05:08:18.84

よろしい、ならば腰掛け銀だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff42-0qT7) · 2019/09/15(日) 06:55:22.55

良スレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-xmiy) · 2019/09/15(日) 10:41:39.69

型笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-q5zu) · 2019/09/15(日) 12:49:13.99

右四間は攻めが単調だから、指すな
って、ばっちゃが言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1146-HGMV) · 2019/09/24(火) 23:50:27.41

型は大事だ
筋が良くなるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-66fs) · 2019/09/25(水) 06:02:41.48

木村ヘヤーがおすすめ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-vJNq) · 2019/09/25(水) 14:12:17.03

木村と言えばただのビタミン剤じゃ