第45期棋王戦 Part10

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b324-l/tE) · 2019/09/02(月) 19:14:35.40

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第44期棋王　渡辺明（連続7期目）

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前スレ
第45期棋王戦 Part9
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2102-bsiH) · 2019/09/19(木) 19:46:25.06

羽生的に何が優れてるのか説明して欲しいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-bLX+) · 2019/09/19(木) 19:47:22.04

>>912
居飛車の定跡外の序盤評価値にどこまで信頼を置けるかだな
振り飛車でも下がるのはAI側の学習の偏りって説もあるし一手損もそうなのかもしれないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f1-2lm7) · 2019/09/19(木) 19:47:24.68

普通に指す→狙い通り
急戦で潰す→腕力勝負は望むところ
玉型固めて持久戦→攻め手不足のところを急に陣形こじ開けられる

手詰まり過ぎる

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx51-JAIP) · 2019/09/19(木) 19:48:06.48

手を読んでなかった(ようにみえた)大山の境地に近づいてるのかな。玉はのらりくらり

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-k+x8) · 2019/09/19(木) 19:48:46.90

早繰り銀に対して玉が遠い
角の打ち込みにも強い
一手損の特徴の85桂を最大に生かせる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c8-Gcjl) · 2019/09/19(木) 19:48:47.67

>>900
いまさら「あれが羽生か」「国民栄誉賞もらってんだぜ」
と物珍しさで来てたのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-3g7g) · 2019/09/19(木) 19:49:34.02

>>925
大草原

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-ACnl) · 2019/09/19(木) 19:50:22.59

棋譜で確認すればいいのに生で確認するのは違うのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-tKbs) · 2019/09/19(木) 19:50:59.06

今年は気楽に指そうぐらいでやってる気配もあるから
いいと思って選んでる戦型なのかすら謎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8248-KLI1) · 2019/09/19(木) 19:51:43.90

６二玉７二金型の一手損角換わりって以前は糸谷がよく指してなかったっけ
飛車は4筋にいることが多かったような気がするけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-k+x8) · 2019/09/19(木) 19:52:01.34

>>921
いや振り飛車のそれとは違うよ
ソフトが一手損を評価しないのは早繰り銀に対して手負けするから
ただ72金型右玉に対して咎めるのは組み終わるまでに玉をろくに囲わずに速攻しないとすぐ互角になる
ソフトには出来ても人間的にその状態で勝ちきれるかって話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-AwYn) · 2019/09/19(木) 19:52:13.01

>>922
これだよなぁ
性根は殴り合い大好きのジャンキーだから問題ないのだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-jgJV) · 2019/09/19(木) 19:52:59.18

>>925

佐藤「この子に谷川先生は負かされるんだぜ」
渡辺「西の阿部、東の羽生か」
羽生「うるせえよお前ら！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-9GzD) · 2019/09/19(木) 19:54:43.98

>>900
どんだけ腹が出てるか探りに来てたんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 022c-9GzD) · 2019/09/19(木) 19:55:08.85

後手番でエース戦法があると先手番で喜んで千日手選べるようになるから相手してて滅茶苦茶嫌だろうなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13a-Ms+D) · 2019/09/19(木) 19:55:22.08

昔は羽生が関西で対局すると人だかりができたって記事は読んだことあるなｗ
タイトルホルダーになってからはほとんど関西に行くことはなかったみたいだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 022c-PnX9) · 2019/09/19(木) 19:55:59.69

>>929
あったね、山崎の一手損本にも載ってた
あの頃は飛車を4筋で受け駒に使って早繰り銀を迎え撃つ指し方だったけど、今や飛車は下段飛車で隙あらば仕掛ける形になったんだから面白い進化したもんだなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-tKbs) · 2019/09/19(木) 19:56:21.29

棋王戦のトーナメントなんて中継してると思ってなくて普段のように暇つぶしにきたとかでは
ん？中継あるのこれ？とか俺は思ったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Ms+D) · 2019/09/19(木) 19:57:48.14

羽生はいつタイトル挑戦するんだだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-GJJh) · 2019/09/19(木) 19:57:49.52

自分も対局中なのに、他人の対局を見に行ってもいいのか。
同じ将棋をしてたら、カンニングするのと同じじゃん

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx51-JAIP) · 2019/09/19(木) 19:58:50.07

先手四間飛車、後手一手損がみたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-PnX9) · 2019/09/19(木) 19:59:19.50

>>939
タイトル戦とか基準に考えがちだけど、そもそも同じ部屋で一斉に対局するのがメインなんだし他の対局覗くのなんて日常風景なんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c189-KC02) · 2019/09/19(木) 20:00:53.92

人間的にかなり先手の得を生かしづらい戦型なのかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13a-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:01:35.48

隣の対局がヒントになったって昔話はあったぞ

>>939
対局中に控室行って自分以外の対局の検討に参加するヤツもいるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-k+x8) · 2019/09/19(木) 20:01:53.72

一手損と振り飛車のマイナスは違う
一手損は純粋に悪い
角交換振り飛車は振り飛車+一手損のマイナスなしだしねほぼ

72金型右玉だと自然に指して14歩の場面は既に完全互角
ソフト同士でやらせても5割みたい
ソフトは自陣に全く手をいれず早繰り銀から特攻した場合のみ150ぐらい先手よしと読んでる
つまり150は良くても攻めが細くて神経すり減らす指し方が咎めるには求められる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c189-KC02) · 2019/09/19(木) 20:02:05.45

王座戦で見たいな。JT杯でも斎藤がこの形やってたし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-2BIS) · 2019/09/19(木) 20:03:07.87

>>887
強すぎだろ
何でだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-hCLn) · 2019/09/19(木) 20:04:33.68

やっぱりこの2人の感想戦は楽しそうでホッコリする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Zn2t) · 2019/09/19(木) 20:06:15.31

>>861
いや、ソフト解析したら二転三転してるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8248-KLI1) · 2019/09/19(木) 20:07:07.59

>>940
三間に振り直して桂頭を狙えば余裕勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Zn2t) · 2019/09/19(木) 20:07:19.25

>>938
来年の1月か2月つまり今期中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:07:23.41

>>945
次は後手番だったな
2連勝とか余裕あったらやったかもしれないけど
カド番だから勇気いる

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-ap0O) · 2019/09/19(木) 20:08:04.07

>>945
わざわざ羽生にぶつけたのは教わる目的だったろうし
手持ち武器としてはなくもないだろう
やるかどうかは知らんが

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx51-JAIP) · 2019/09/19(木) 20:08:47.52

>>949
いや、羽生さんの先後の戦型として

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Zn2t) · 2019/09/19(木) 20:09:09.19

>>919
会長、渡辺、村中、森下
覚えてるだけでもこれだけ来た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-k+x8) · 2019/09/19(木) 20:10:28.36

>>948
ナベの疑問手に疑問手返して結局ナベが得みたい感じだし
プロ的に先手がはっきりいい局面はないでしょ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-X5lx) · 2019/09/19(木) 20:10:56.78

>>919
そうそう会長、ナベ、森下あとは忘れたけど笑

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-iXlo) · 2019/09/19(木) 20:14:09.01

宮田敦もいた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-tMNN) · 2019/09/19(木) 20:14:48.23

これは王将リーグでは一手損使わない布石

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx51-JAIP) · 2019/09/19(木) 20:15:28.60

現代の参勤交代だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-FRdB) · 2019/09/19(木) 20:16:47.70

一手損角換わり羽生風味～右玉を添えて～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-HMEr) · 2019/09/19(木) 20:18:35.69

>>954
マンモスもw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 213d-9GzD) · 2019/09/19(木) 20:18:45.32

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb4-tph/) · 2019/09/19(木) 20:19:09.19

上田初美の服見て何か思い出しそうだなーと思ったら魔女の宅急便だった

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx51-JAIP) · 2019/09/19(木) 20:23:43.59

アベマのサムネイルでナベ戦もやっると思って見たら佐藤紳だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-pdv8) · 2019/09/19(木) 20:25:33.70

>>753
ピンポンすき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13a-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:26:14.97

マンモスすげー楽しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 026d-LYMK) · 2019/09/19(木) 20:26:32.94

これで次は（恐らく）広瀬か。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:30:35.06

ここにきてマンモスのエンジンかかってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-tKbs) · 2019/09/19(木) 20:41:24.19

稲葉高見戦の中継って解説つくのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-uUzF) · 2019/09/19(木) 20:44:31.89

帰って追っかけたけど快勝だったな
なかなかここまで綺麗に勝つのも珍しいのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:45:05.86

マンモス絶好調だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13a-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:46:21.54

ハゲキｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:46:24.28

言ったから怒られるぞw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-kReW) · 2019/09/19(木) 20:46:45.11

さすがにハゲ基はあかんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-HMEr) · 2019/09/19(木) 20:47:35.92

ハゲ基w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-0DNY) · 2019/09/19(木) 20:48:11.13

マンモス最高や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb4-tph/) · 2019/09/19(木) 20:48:24.09

ハゲキ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-otqK) · 2019/09/19(木) 20:48:52.97

ただの七段（慈明）
あげちん
ハゲ基

失言多すぎやろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:49:57.20

「木村禿げき」
「深浦に三連勝四連敗した過去」

恨みでもあるのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8248-KLI1) · 2019/09/19(木) 20:50:03.96

.彡⌒ミ
(´･ω･`) 超えちゃいけないライン考えろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-HMEr) · 2019/09/19(木) 20:50:13.54

ハブアナイスデイで締めるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-jgJV) · 2019/09/19(木) 20:51:27.09

>>979

でもシンプルによく纏まってる分だけタチが悪いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:52:10.00

マンモスは
深浦にジョリー
猛にあんたやっぱりファンタだよ
といい聞いてるほうが冷や汗流す

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-nfxn) · 2019/09/19(木) 20:53:38.19

ハゲ基はあかんw
思ってても言うんじゃないw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13a-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:54:10.46

羽生は太って横から見ると若返ってないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:54:24.86

今来たけど
羽生の一手損つえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4da5-jgJV) · 2019/09/19(木) 20:56:33.88

ハゲ基とかジョリーとかみんなけっこう言いたいほうだいだよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-vFT4) · 2019/09/19(木) 20:57:10.53

一手損右玉つっよ
ネット将棋でためしてみるか！
4連敗....何故なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-3g7g) · 2019/09/19(木) 20:58:15.70

試しに羽生になってから試してみたらどうだ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-ap0O) · 2019/09/19(木) 20:59:33.39

ハゲネタは自分でネタにしてるサトシン相手とかじゃないとよろしくないのでは…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:59:33.85

まずはぴよ将棋から

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-1ibn) · 2019/09/19(木) 21:00:22.29

>>878
右玉かどうかはともかく羽生は一手損は5年ぐらい負けてないイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5946-ia1S) · 2019/09/19(木) 21:01:18.91

ハゲ基は許してくれそう
ハゲナベは発狂しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2940-Zn2t) · 2019/09/19(木) 21:03:00.74

>>955
要はどっちに転んでもおかしくなかったってことだろ
実力差なんて無いんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb4-tph/) · 2019/09/19(木) 21:03:35.81

豊川も結構頭きてるじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-iXlo) · 2019/09/19(木) 21:05:05.51

いや、このご時世、公の場でハゲとか普通にいかんでしょ
豊川七段は数年前からちょっとタガが外れかけてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2940-Zn2t) · 2019/09/19(木) 21:07:51.71

まあそういう人が少しはいてもいい
みんなこじんまりとしてはつまらん

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx51-JAIP) · 2019/09/19(木) 21:11:43.27

村社会の中だから。大盤で観客もいじりだしたら終わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02fc-Ms+D) · 2019/09/19(木) 21:11:45.27

親父ギャグは脳のストッパーが効かなくなって出るとかチコちゃんが言ってた
棋士の場合ストッパー外してこうなってる人結構いるような気はする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Ms+D) · 2019/09/19(木) 21:14:18.37

豊川は自分の存在価値が親父ギャグだと思ってるからな
もう東京に来たからといって解説に呼ぶ必要は一切無い
解説者が確保できなければLIVEでいいよ

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