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加藤結李愛女流の対局 テーブル椅子に決定
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2019/09/04(水) 18:33:35.45
加藤結李愛女流に関するお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1815.html

日頃より将棋界を応援頂き、
ありがとうございます。
このたび日本将棋連盟は、加藤結李愛女流初段の対局をテーブル・椅子で実施することを決定いたしました。

加藤女流初段については、先天性の筋疾患のため本人とご家族と相談の上で
東京・将棋会館、関西将棋会館での対局はテーブル・椅子で対局を行うことと致しました。
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0250242 (ワッチョイ 8101-upyH)
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2019/09/08(日) 19:24:43.37ID:3LAtl6o20
そうか? >>248は多少言い過ぎな感じはするがおおむね賛同するけどね

正座でなくてもいい、胡坐でもかまわないが和室に座布団敷いて座ることができない人間は
プロを名乗るべきではないと思う

これがアマチュアならば便宜をはかってあげるべきだと思うが
0251名無し名人 (ワッチョイ 3dc7-/Zjb)
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2019/09/08(日) 19:36:48.12ID:v+XBlbwL0
可愛いから許す
0252名無し名人 (アウアウカー Sa69-TN/H)
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2019/09/08(日) 19:46:36.75ID:LtMCrCQta
たかだかボードゲームで伝統とか何とかほざいててもしょうない
ハンデキャップを持った人でも強い人が強いんだ
身体が悪い人とでも強い人と対局したいと思うのが
プロであれアマであれ将棋を指す人の自然な気持ちだ
そう思わないのは将棋を指した事のないニワカだろうから
将棋など指さない方がいい
カタワがどうのこうの言ってるのなら
人間をやめた方がいい
0254名無し名人 (スププ Sd62-f41l)
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2019/09/08(日) 20:16:21.65ID:xBCEfytud
>>250
それって将棋がどんなに強くてもハンディキャップがある人間はプロ棋士にはなれないって事になるぞ
本気で言ってる?
0255名無し名人 (ワッチョイ e5da-Y9WW)
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2019/09/08(日) 20:49:47.32ID:FEWQSJBh0
将棋は足を使う競技ではない。根本的には。
目と口と脳と手が使えればいい。雰囲気を大事にするのはいいが
ハンデがあっても将棋したい人の気持ちも大事だ。
0256名無し名人 (ワッチョイ 8101-upyH)
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2019/09/08(日) 20:57:57.30ID:3LAtl6o20
>>253
だから胡坐でもいいってば
椅子では指してないだろう?

>>254
本気で言ってる
ただし、羽生とか豊島とかすでに充分に実績のある棋士が障碍者になった場合は
便宜をはかってもいいと思う
0257名無し名人 (アウアウカー Sa69-TN/H)
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2019/09/08(日) 21:31:03.04ID:LtMCrCQta
いつからニワカが御託を並べる板になったんだ
ああ、あの時からだな
まぁ、時が経てば正常に戻るか
0259名無し名人 (アウアウカー Sa69-TN/H)
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2019/09/08(日) 21:46:52.42ID:LtMCrCQta
>>258
ニワカも長くいれば常連になり
アホな事を言わなくなる
ニワカの多くはそのうち消える
プロはその時の事を考えとけよ
0260名無し名人 (ワッチョイ ad3a-o78b)
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2019/09/08(日) 22:22:15.61ID:+x2YcdGo0
伝統伝統言ってるキチガイは、プロが最後まで全部正座だと思ってるのか?

美しい国とほざく輩は大概個々の文化の知識も教養も無いんだよね。
お前は江戸仕草でもしとけクズ。将棋だって10級ないだろアホ。
0262名無し名人 (スププ Sd62-f41l)
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2019/09/08(日) 23:00:01.09ID:xBCEfytud
>>226
優勝したらプロ棋戦に参加できるアマチュア戦ってあるやん
あれって障がい者お断りか?
アマチュア戦で勝ってもプロとは対局させませんって事か?
この娘の今の成績が確変じゃなかったら二年後三年後にはタイトル戦にでてる可能性がある
その日まで僕は結李愛さんの応援をし続けるわ

今すべてが一変してならぬと言う法はないではないか
0263名無し名人 (スププ Sd62-f41l)
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2019/09/08(日) 23:16:59.31ID:xBCEfytud
>>262だけど相手は>>256
0264名無し名人 (ワッチョイ e190-kyym)
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2019/09/08(日) 23:21:04.33ID:v32r4wVM0
升田の時代でもどうかと思うけど、2019年になって拒む合理的な理由がないだろ。しかも先天性の疾患だし
0265名無し名人 (ワッチョイ e5da-Y9WW)
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2019/09/08(日) 23:37:48.78ID:FEWQSJBh0
伝統を守りたい気持ちはわかるが極端だな。
まあカワタ厨は論外だな。ニュースサイトとかにもいる
他人を不愉快にするのが目的だろう。
0266名無し名人 (アウアウカー Sa69-TN/H)
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2019/09/08(日) 23:40:50.10ID:LtMCrCQta
そう言えば長時間立ってる事が出来ないから
聞き手はやらないって人がいたなぁ
0267名無し名人 (ササクッテロル Spf1-d0Wn)
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2019/09/09(月) 00:02:12.58ID:dFpdZrc0p
「カタワ」とかいう言葉を平然と書き込みが
できる神経を疑うよ
そんな精神で物の道理を説くなんて
0269名無し名人 (ワッチョイ c9ad-lFt8)
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2019/09/09(月) 00:18:33.95ID:nENLqzDF0
聖を叩いているいつもの爺さんだろ
ジジイ世代は無自覚に差別セクハラパワハラするからな
昔は許されたかもしれんが
時代の流れがわからん後期高齢者
0270名無し名人 (スププ Sd62-f41l)
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2019/09/09(月) 00:21:44.66ID:NkXyZJibd
>>159
清水とか山田って連盟と女流棋士の要職ちゃうん?
タイトル戦にほとんど絡んだ事のない山田は男性棋士相手に長時間の対局する女流の対局環境を良くしようと思わんのだろうな 
0271名無し名人 (ワッチョイ 3dc7-/Zjb)
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2019/09/09(月) 00:50:12.37ID:imoC2Hq80
可愛いから許す
0273名無し名人 (ワッチョイ 8101-upyH)
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2019/09/09(月) 07:29:23.21ID:qIR9LMQ/0
>>262
これがアマチュアならば便宜をはかってあげるべきだと思うが と書いてある>>250参照
イチャモンつけるなら人の書き込みをよく読んでからにしような

たとえばアマ名人が名人と角落ちの記念対局を指すが、そのときは椅子でもいい(1回こっきりだから)
プロ公式戦で勝ち進んだときが問題だが、特例を設けてもいいかな
どうせ1,2回勝ったところで敗退するのだから
0274名無し名人 (スププ Sd62-f41l)
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2019/09/09(月) 08:08:24.84ID:NkXyZJibd
>>273
記念対局じゃなくプロの公式戦だぞ
すぐ負けるから特例にしてやろうって理事会で決めるのか?
会議の中身がもれたら将棋連盟がなくなるぞ
0276名無し名人 (ワッチョイ fd7d-wxDY)
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2019/09/09(月) 10:57:42.98ID:7sCgN5Pj0
可愛いから許す
0277名無し名人 (ワッチョイ 12e0-qs1I)
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2019/09/09(月) 15:13:56.35ID:p3WRidk00
別にずるくないだろう。
そもそも相手も椅子で対局できるのだから問題ない。

ただし、タイトル挑戦とかになったら、絵的にいろいろあるとは思う。
なにかそれらしいテーブルセットで対局してもらわないと美しくないなあ
匠大塚 あたりにスポンサーにはいってもらって特別対局用の椅子と机を作ったらいかが?
0278名無し名人 (アウアウカー Sa69-TN/H)
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2019/09/09(月) 15:55:55.87ID:Awi50y4ka
>>277
チェスのように椅子を持参してやって来るヤツがいるかも
あっ、ひふみんは引退したか
0279名無し名人 (アウアウウー Saa5-w5sh)
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2019/09/09(月) 19:18:51.24ID:49y9Tzzka
今日、求刑があった事件もそうだけど、世の中がどんどん間違ったほうに行ってるよね
使い物にならない子供を躾けて、死んでしまってもそれは懲戒権の範囲内であって、罰せられるべきものではないというのが、日本の古来からの美徳を支えていた
逆に尊属に対しての有形力の行使はどんな事情があっても許されず、尊属殺には基本死刑で臨むことにより、本来あるべき秩序が保たれていた
カタワをちゃんと世の中の人の目に触れないようにする責任を放棄することは、国家に対する反逆だと思う
国として、こういうふざけた親子は厳罰にできる体制を作らなければ、日本がダメになってしまう
0280名無し名人 (アウアウカー Sa69-TN/H)
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2019/09/09(月) 19:44:00.67ID:Awi50y4ka
身体障碍者の理解はしたつもりでも
精神障碍者はまだまだ受け入れないところがあるな
かわいそうに
0281名無し名人 (アウアウウー Saa5-w5sh)
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2019/09/09(月) 19:53:42.75ID:49y9Tzzka
身体でも精神でも障碍者なるものは基本的に世の中から排除することで、国家の秩序が保たれて、日本という美しい国の永続性が高らかに謳いあげられるということだね
その点は、普通の日本人なら誰でもが認めるところだ
逆に、それに反対するということは、おそらくチョンかチャンコロの穢れた血が流れている殲滅すべき対象だということが確定だな
0284名無し名人 (アウアウウー Saa5-w5sh)
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2019/09/09(月) 20:30:26.73ID:49y9Tzzka
絶対的真実を論理的かつ紳士的に論じる以上、何度も同じことを言わざるを得ないということだよ
他人をキチガイとか言える人間の方が、精神的に未成熟だと思うがね
0285名無し名人 (ワッチョイ 3dc7-/Zjb)
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2019/09/09(月) 20:53:06.40ID:imoC2Hq80
可愛いから許す
0286名無し名人 (ワッチョイ 827c-kyym)
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2019/09/09(月) 21:22:56.95ID:gdZQGz860
この人だけ特別扱いにすると本人居心地悪かったりしないだろうか
自分は腰痛持ちで法事のとき一人だけ椅子に座ってて奇異な目でみられるのがとてもいやだった
会館移転するらしいからその機会に椅子対局を大幅に増やせばいいと思う
0288名無し名人 (ワッチョイ 71a5-t3fw)
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2019/09/09(月) 23:19:05.71ID:AWe/ec3I0
カタワ厨の人の意見は旧日本軍みたいで極端
ただ一方で>>159の書き込みからもわかるとおり、正座(正座の美?)に固執する勢力も存在するのは確か
また上で誰か書いてるけど海外進出を視野に入れると正座のような変わった習慣は強力なアピールになる
外人はそういうところから興味を持ったりするんだよ
0289名無し名人 (オッペケ Srf1-tUPJ)
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2019/09/09(月) 23:32:39.93ID:Uq7odpgfr
>>283
おまけに他人の意見が頭に入ってこない
0290名無し名人 (ワッチョイ 2e03-fUZA)
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2019/09/10(火) 00:02:42.23ID:1nwjGlc50
>>288
そうは思わんね
例えば
骨折した人
正座ができない人
病気の人
車椅子生活の人
を排除する方が異常
対局におけるバリアフリー化を導入しない理屈は存在しない
文化の問題とは別の話
0291名無し名人 (ワッチョイ 9901-tUPJ)
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2019/09/10(火) 00:49:55.27ID:HHIsQZHm0
>>287
たしかに
病識(病気という自覚)があれば治療しに病院に行ったりして治す努力をするよね
最近はいいクスリもあるらしいし根治もありうる
0293名無し名人 (ワッチョイ fd7d-wxDY)
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2019/09/10(火) 11:43:40.61ID:pI74iXE20
可愛いから許す
0295名無し名人 (オッペケ Srf1-LUxu)
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2019/09/10(火) 12:19:11.51ID:Gw022LL+r
伝統厨は
食事は日本食以外禁止、カレー投了は論外
とか言うの?

だったら江戸時代の将棋家元みたいに剃髪しなけりゃ
0297名無し名人 (スップ Sd62-WvL1)
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2019/09/10(火) 19:05:49.86ID:aL+8sHJKd
みんなも我慢してるんだからって言う理由が意味不明なんだよ
苦痛ならみんな我慢するのをやめろよw

あと正座って江戸時代以降の習慣でそれほど歴史があるわけではなかったような
0303名無し名人 (ワッチョイ 3dc7-/Zjb)
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2019/09/11(水) 20:36:02.35ID:CcVUvf/b0
可愛いから許す
0306名無し名人 (ワッチョイ 1f7d-+dKN)
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2019/09/12(木) 13:29:31.22ID:9Rpr5JGA0
メチャ可愛いから許す
0308名無し名人 (ワッチョイ 1fc7-0oha)
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2019/09/12(木) 20:55:37.40ID:eSFEsDXy0
可愛いから許す
0310名無し名人 (アウアウウー Sa63-FQcP)
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2019/09/13(金) 13:19:56.82ID:XIu+BjRMa
人間として、心身ともに欠陥があるということだろう
こんな馬鹿げたことを当たり前のように要求する親も含めて、日本人ならありえないことだろう
おそらくチョウセンヒトモドキなんじゃないかと普通の日本人なら考えるレベルだろうな
本当に腹がたつ話題だね
0311名無し名人 (ワッチョイ 1f7d-+dKN)
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2019/09/13(金) 13:38:07.50ID:j5l62YG00
もの凄く可愛いから許す
0313名無し名人 (アウアウウー Sa63-FQcP)
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2019/09/13(金) 17:54:00.95ID:XIu+BjRMa
健全な肉体に健全な精神が宿るというのは、やはり真理なんだよなぁ
身体障碍者は、大抵は精神にも大きな問題を抱えている
どちらも国家にとっては癌でしかないから、家族が責任を持って処分するのが日本の美徳なのに、一緒になって将棋が指せるように配慮してくれとか、キチガイとしか言いようがない
こんな醜悪な娘を産んで天皇陛下に申し訳がないと一家心中するのが当たり前の日本人だろうに
0316名無し名人 (アウアウウー Sa63-FQcP)
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2019/09/14(土) 11:32:35.32ID:KTl99dyYa
人間の理性には限界があるという謙虚な考え方をもとにすると、安易な制度変更は絶対に許されない。
それが、人類の歴史的成果を守り、伝統を重んじる保守主義が正しいという認識につながる
天皇制を始め、日本の伝統と文化的価値を重んじるという観点から、椅子対局なんてものは絶対に認められない
カタワのオンナなんていう生産性もなく歴史的にも生かしておく理由なんてないものの為に、日本の根本的価値を揺るがせることにつながる暴挙は、絶対に許されないことを知るべき
椅子対局を認めることは、日本の国体を危うくし、チョンによる文化的侵略の一環として捉えて反対するのが、知性と教養ある立場からの帰結だ
我々はチョンと民族の存続をかけて、闘っている状況であり、奴らか地球上から一匹もいなくなるまで殺し尽くすということが、日本人の責務である
その戦いの中に起きている問題だということを、肝に命じて欲しい
0317名無し名人 (ワッチョイ 1fc7-0oha)
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2019/09/14(土) 19:19:57.05ID:rcqZu6ts0
大変可愛いから許す
0321名無し名人 (ワッチョイ 9f3a-6eqr)
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2019/09/15(日) 01:45:25.62ID:Dls3FCCZ0
関西将棋会館のエアコン壊れたのって去年だよな
女流の対局が会議室みたいなところに変更になって椅子対局だったぞ
臨機応変さは必要

囲碁の治勲の交通事故の際の車いす対局は対局相手は正座したいと希望して
治勲は車椅子でコバコウはテーブルに合わせた高さの台の上に座布団敷いて正座で
両方の希望を通した
そういう寛容な精神も日本の伝統だと思うんだよな
0322名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-nUWY)
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2019/09/15(日) 10:51:46.66ID:XXNVyC4Kp
>>316
プライドもないお前が言っても鼻くそ以下
0324名無し名人 (ワッチョイ 1fc7-0oha)
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2019/09/15(日) 11:22:47.57ID:/erQ+RSV0
凄く可愛いから許す
0325名無し名人 (アウアウウー Sa63-FQcP)
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2019/09/15(日) 12:40:23.04ID:4kzvM841a
囲碁みたいにチョンやチャンコロに汚染されてしまうのを防ぐためにも、椅子対局を認めないという姿勢は大事だ
日本を守る闘いがそこにはあるということを、もっと訴えていきたい
0326名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-nUWY)
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2019/09/15(日) 12:55:15.26ID:XXNVyC4Kp
>>325
お前は生産性もない遺伝子残せないのにか?
0329名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-6eqr)
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2019/09/15(日) 14:15:46.38ID:xiRsspZc0
>>325
本気で言ってるのかネタなのかわからないが
そんなこと言ってると優秀な人材が将棋界に集まってこないしファンも敬遠する
将棋が衰退するだけだよ
0330名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-wh5e)
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2019/09/15(日) 14:49:51.66ID:6jc3vDhf0
伝統厨の人の肩を持つわけじゃないけど、
椅子を導入すると畳を排除しなきゃいけなくなる
だから正座をやめることは、同時に畳の床や床の間を含めた日本文化一式を排除することになる
それを数人の足が悪い人のために挙行していいかはやはり大きな問題だろう
0332名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-6eqr)
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2019/09/15(日) 14:54:04.24ID:G/AnaDdP0
掘りごたつ式でいいじゃん
脚の悪い人は掘りごたつと座椅子を組み合わせて、
正座が大丈夫な人は脚を入れる掘り込みに畳で蓋をして正座したらいい
0333名無し名人 (ワキゲー MM8f-UIYV)
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2019/09/15(日) 15:00:23.90ID:RRrhiWdqM
>>332
冗談ではなく
こういうこと平気でドヤ顔してほざく老害ジジイが存在するからね
自分が脚悪くなったらそこら中怒鳴りちらして障害者様になるんだよ
0334名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-wh5e)
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2019/09/15(日) 15:40:09.51ID:0Z+MTeEQp
>>331
画像が見れないんだけど、仮に椅子を導入するなら畳を絶対に傷つけず、また高さ調節のできるものにする必要がある
ただ問題なのは、和室に椅子と机があればそれでいいという単純なものでもないこと
和室の掛け軸や調度品は床に直に座ったときに最適に鑑賞できるように設定されてるわけだからね
つまり全部まとめて一つの文化なわけで、何か一つを勝手に変えれば、それは全く別物になる
つまり椅子を導入するなら、部屋のレイアウトごと変えるのが現実的なんだろうけど、それが「主流」になって果たしていいのかという問題だよ
0337名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-6eqr)
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2019/09/15(日) 15:53:58.48ID:xiRsspZc0
そもそも和室でもない部屋でタイトル戦なら今まででもいくらでもやってるし
和室がどうのこうのいうのはナンセンス
それになぜ全部椅子にする/和室廃止にすると思うんだろう
0か100かで極端なんだよ
0338名無し名人 (エアペラ SD33-v0uZ)
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2019/09/15(日) 16:11:17.95ID:o1dFFWsKD
洋室にセットを作ってやってるやないか
それが名人戦、竜王戦、清麗戦で

オレなんか椅子で将棋をし畳でチェスをするぞ
さらに新橋で立って将棋を指すぞ
0339名無し名人 (ワッチョイ 9f01-3CcD)
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2019/09/15(日) 16:20:20.86ID:qpyJhdgp0
椅子に座って指すのが普通だよな
畳に座って指すのは年に1回、連盟の3階を借りる時だけ
0340名無し名人 (ワッチョイ 1f5d-3CcD)
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2019/09/15(日) 17:07:04.20ID:NQ7/UKpI0
正座、正座って喚いてる野郎が
フローリングのワンルーム住まいだったら笑う。
0343名無し名人 (スフッ Sd9f-VBIS)
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2019/09/15(日) 18:38:46.24ID:U2AACppTd
いまだに正座に拘ってる人間は高校球児は坊主頭じゃなきゃあかんとか言ってるんだろうな
0344名無し名人 (ワッチョイ 1f02-CR00)
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2019/09/15(日) 18:57:44.25ID:ELaXQPPG0
ナベあたりが会長になったらあっさり全面的に椅子対局になるような気もするが、
現状その兆しは無いし、そうすべきでもないと思う
羽生さんでさえ足痛いのにそれを押して正座でやってるからね
0345名無し名人 (スフッ Sd9f-VBIS)
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2019/09/15(日) 21:38:16.39ID:U2AACppTd
足が痛いのごた
0346名無し名人 (スフッ Sd9f-VBIS)
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2019/09/15(日) 21:42:41.39ID:U2AACppTd
足が痛いの我慢していい将棋が指せるわけないじゃん
ばかな事はそろそろやめる時期だよ

でなかったら足を崩したらその時点で反則負けにすれぱいい
0347名無し名人 (ワッチョイ 9f01-v94E)
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2019/09/16(月) 01:55:58.92ID:W9S4laLa0
戦国時代の南蛮文化や幕末維新期の文明開化で、椅子が入ってきているのにな
そもそも、隋唐文化を入れた時代から日本は外国の文化をうまく消化してきた部分もあるわけで、それらの輸入元をレベル的に凌ぐ思想を産んできた例もある
日本「っぽい」モノを形だけ墨守して日本文化とか伝統と詐称するのは、そういう多様性を深化して豊かな日本文化を作って来た先人たちに失礼
0348名無し名人 (アウアウウー Sa63-FQcP)
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2019/09/16(月) 07:59:52.77ID:BPEOaK/0a
いい将棋とは何か?
日本の伝統に従った美しいものではないのか
将棋はエンターテイメントでもなければ、国家を転覆するための陰謀の手段でもない
ここに巣食うチョンがいくらそうしようとしても、普通の日本人はそういうことを敏感に感じ取るだろう
0349名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-nUWY)
垢版 |
2019/09/16(月) 08:07:16.98ID:1J6LCa5/p
>>348
すぐにチョンとか出す奴は頭の中はチョンで物事を考えるんだよな
チョンと比べるのか?選択肢にチョンがあるのか?
俺なんか思考の中に存在そのものねーわ
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