［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 86手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-Yrwh) · 2019/09/13(金) 05:45:50.09

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。

本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565576919/

前スレ［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 85手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105667/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-TtiT) · 2019/11/23(土) 00:55:39.73

>>587
対局相手をかなり強めにでも設定した？
なんにせよ二段に連勝は2級なら立派。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-oMOs) · 2019/11/23(土) 01:44:01.35

単純に、指してる時間が深夜帯だからアクティヴが居なくて適正範囲の相手とマッチング出来てないだけじゃないかな……
深夜は極端に格上か極端に格下と当たる印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-bd3y) · 2019/11/23(土) 01:53:25.94

何のためにポナがあるのかという気持ちになる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-EHiy) · 2019/11/23(土) 10:12:23.51

反復横跳びしてひたすら手待ちする相手をノータイムで攻めまくって逆に時間切らしてやったぜい！

プロでも反復横跳びとかするから別に悪くはないと思うけど、なんかダサいし自分では絶対やりたくないなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-pyDD) · 2019/11/23(土) 19:43:58.96

>>591 分かる。反復で中住まい。全く攻めず受けに徹し持ち駒も自陣にしか打たない。
何が楽しいのやらって思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-pyDD) · 2019/11/24(日) 01:42:48.15

見る専から、打ち方になった。
初めて速攻４級まで行ったけど、４級で３ヵ月在級。
誰だよ、誰でも初段になれるって言ったヤツは！

「タダやん！」をやってしまった時、
「気づくな、気づくな！」でドキドキしてる時が一番ボルテージ上がるポンコツですわｗ

ちな、３手詰めは読めるけど、５手詰めとかよめん！

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-t4Mc) · 2019/11/24(日) 01:50:51.00

碁は板違いですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-CJzu) · 2019/11/24(日) 06:06:38.33

２段に連勝ってすごいな
どうやらあなたはあっちの世界にいってしまったようですな　頑張れー
２段って酔っ払ってても級位者には負けんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-TtiT) · 2019/11/24(日) 06:50:32.99

>>595
酔ってる時に4級に全勝できるか？
と言われるとちょっと自信ないなあ・・・

二段と2級の差は1級と4級より小さい気がするし
その期待は無理筋じゃないかね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-UHrY) · 2019/11/24(日) 10:48:57.45

もう安い携帯やめようかな…
55角が全く打てん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-Wtv+) · 2019/11/24(日) 22:12:26.35

キシンクイズでプッシュ通知ONにしてるのに全然通知来ないんだけど同じ人いる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-tDbm) · 2019/11/24(日) 22:16:51.69

村中先生のyoutubeチャンネルが級位者にもわかりやすく解説してくれるからかなり勉強になる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-hDI5) · 2019/11/25(月) 08:36:07.62

級位だと基本飛車先突いてくる奴はすぐ25歩まで決めるから向かい飛車にしやすいな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-upBh) · 2019/11/25(月) 09:29:29.90

かなり強めにしたら4段5段が出てくるんだなボロ負けしたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-ucPa) · 2019/11/25(月) 20:10:19.27

https://i.imgur.com/f3VlFhx.jpg
こういう詰将棋をスパッと解けたらかっこいいんだけどできないんだよなあ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-UHrY) · 2019/11/25(月) 20:47:06.57

>>602
45金から最後は23飛車かな？
ほんとに詰んでるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-ucPa) · 2019/11/25(月) 21:20:22.84

その手順じゃないけど詰むよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-t4Mc) · 2019/11/25(月) 21:28:56.59

45角では？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-ucPa) · 2019/11/25(月) 21:39:58.41

正解。45角から金打ちの3手詰め
詰将棋やらないから全く見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-t4Mc) · 2019/11/26(火) 01:32:08.77

まだまだ4級だけど終盤力3段になったぜいえーい
と昨日ずっと喜んでたけどよく考えたら勝ち局だけ精密してたらそら終盤力あがるよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ygrY) · 2019/11/26(火) 02:40:09.00

精密解析は接待機能だから真に受けちゃダメ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-0AsT) · 2019/11/27(水) 10:59:14.33

天野の嬉野流の本買ったけどマジで読みづらいわ
2ページ先の図を参照させるとかなんなんだよさしこな見習え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-bd3y) · 2019/11/27(水) 19:45:48.33

1日1問の棋神クイズがタップミスしたやつで悲しかった

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-paaK) · 2019/11/27(水) 22:48:58.30

>>607
もしかしてプロ？とか言ってくるから真に受けちゃだめ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-CJzu) · 2019/11/27(水) 22:57:35.04

ワイついに参戦す
スレギルドみたいなやつないんけ？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-paaK) · 2019/11/27(水) 23:04:21.83

>>612
あったけど解散したような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-CJzu) · 2019/11/27(水) 23:29:35.03

>>613
悲しいなあ

しょっぱな4級きて終わったと思ったけど普通に勝てた
ぴよ将棋より段位あまいのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-z9gz) · 2019/11/27(水) 23:48:54.28

30～4級は殆ど差ないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-z9gz) · 2019/11/27(水) 23:49:31.45

たしかにウォーズはかなり甘め

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-vNEx) · 2019/11/28(木) 06:12:27.41

4級がほぼ最底辺という認識で良いと思う
稀に5級以下もいるが…

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 07:43:03.98

2級上位がメジアン

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-VIG6) · 2019/11/28(木) 07:50:17.15

アルフィーの曲だっけ？

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-EfP0) · 2019/11/28(木) 11:33:50.75

「少し強め」と「おすすめ」のマッチング相手の強さの差がいまいちよく分からない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-Ea1A) · 2019/11/28(木) 13:44:21.95

>>620
あなたにおすすめの相手はすこし強めです

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Dncc) · 2019/11/28(木) 18:53:31.94

二段の穴熊に全駒投入で受けきり狙いを
残り2秒で詰ませられたYO！

馬2枚引き付けられた時はクラクラした
けど諦めないで良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-d0qP) · 2019/11/28(木) 22:55:21.87

将棋見てるのは好きだが、人との対局は緊張するし、負けた時は指した悪手も見えてくやしい。
勝っても赤の他人を理由なくやっつけたみたいで申し訳ない。
勝っても負けてもストレスある

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-AMb/) · 2019/11/28(木) 22:58:11.20

角交換振り飛車やるとみんな地下鉄飛車に構えて玉頭攻めや端攻めしてくるんだけどどう対処するべき？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-AMb/) · 2019/11/28(木) 23:00:54.73

こんな感じのやつ

https://i.imgur.com/ahMfSnE.png

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-aB2a) · 2019/11/28(木) 23:39:36.86

最近流行りのやつだけど振り飛車が矢倉なんかせずに先攻すればだいたい勝てる
俺は地下鉄飛車側持って全敗してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-ALwT) · 2019/11/29(金) 21:28:21.68

まじさあ
3切れアヒルばっかで糞つまらんのだが
10分や10秒だと勝てないからか3切れにだけ生息してやがる

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 23:39:34.05

そうでもしないと奇襲戦法の出番ないだろ
奇襲戦法ってのは落ち着いて対応すれば、奇襲仕掛けた方が不利になるんだから
落ち着く時間を与えないルールで光るわけだ
そのための3分、そのためのアヒル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-WKXI) · 2019/11/30(土) 12:45:00.23

俺の中での将棋あるある

取り合えず、怪しそうな場所に意味不明の歩打ったろ！

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-6QVp) · 2019/11/30(土) 15:34:33.66

右四間飛車いいな
定石覚えやすいし破壊力抜群
エフェクトかっこいいし気持ち良く勝てる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-jotI) · 2019/11/30(土) 15:48:47.36

ハム将棋に勝ったから対人戦デビューしたんだが20局くらいやって4級には全く負けないけど3級以上に手も足も出ない
いい勝負して負けるとかじゃなくて本当にボロクソに負けるから何も得るものがない
4級と3級ってそんなに差あんの？

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-7SLZ) · 2019/11/30(土) 16:11:46.20

>>631
基本的に将棋の段級は一つ違うだけで次元が違う
二つ違ったらまず勝てない

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-7SLZ) · 2019/11/30(土) 16:13:30.44

>>631
あと単にあなたに致命的な穴があってそこを毎回突かれてるだけってこともある
よく見る棒銀早石田中飛車の基本的な受け方をまるで知らないとか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-vNEx) · 2019/11/30(土) 16:50:20.33

達成率で実質の段級位変わるから知らないと差を感じられないと思ったが違うのか？
それともたまたま変な達成率と当たってないのか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-vNEx) · 2019/11/30(土) 16:54:04.64

とりあえず得意戦法で表示されてるのちゃんとやって来いよ
全然違うの指すなよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-Ea1A) · 2019/11/30(土) 20:32:39.89

>>635
囲いだの戦法だのよく知らないから
得意戦法もたまたまそうなっただけで二度と使ったことないからずっと１４級とかで止まってるわー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9f-Pw07) · 2019/11/30(土) 23:43:40.04

得意戦法が10何級で止まってる奴は
自己流の物凄い攻め方してきがちなので逆に怖い。

まるでチェーンソーの使い方もわからんままブンブン振り回しながら突っ込んでくる奴みたいだ。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-AMb/) · 2019/11/30(土) 23:47:52.55

中飛車で囲いもせずに銀二枚ガンガン繰り出してくるタイプは逆に戸惑う

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-AMb/) · 2019/12/01(日) 00:15:42.73

中盤で飛車ただやんやらかして草
なんとか勝てたがこんなんやらかしてたら昇級なんてリームーだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f642-EcXK) · 2019/12/01(日) 01:25:37.06

馬ただやんやらかしたと思ったら見逃してくれたｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-14DC) · 2019/12/01(日) 02:25:16.41

級位が2つ離れると明確な差を感じる
自分だったら思いつかない手を指してくることが多くなるから明らかにわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-YC6P) · 2019/12/01(日) 06:44:53.12

>>632
例えば、4級が2級にor3級が1級に一発入る確率は
10局中どれくらいだろう？
（達成率0％の場合は考慮しないとして）

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-AMb/) · 2019/12/01(日) 08:03:18.29

同じ級位でも達成率一桁と20%以上の間では差があるイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-EosY) · 2019/12/01(日) 08:52:50.15

転送だけどこんな感じみたい

>>高段と級位だと1階級の差が違ってくるけど
2級基準の期待勝率（知恵袋からコピペ）
4級 68％
3級 57％
1級 43％
初段 29％
二段 19％

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-7QbO) · 2019/12/01(日) 09:50:38.31

おれは居飛車しかやらないが、振り飛車と当たる確率が70%くらいある。そんなに振り飛車党が多いのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-vNEx) · 2019/12/01(日) 11:11:44.85

合いがかりを嫌う傾向があるんだろう
ワイは振り飛車だが、
振り飛車党同士でも合い振りを嫌って居飛車にしてくる相手は意外と多い

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-6QVp) · 2019/12/01(日) 11:58:51.16

相振り飛車は三間飛車党にはいいが四間飛車党はだいたい向かい飛車にして攻めるから、攻めの形を作るのに手数がかかるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-14DC) · 2019/12/01(日) 13:13:41.31

金沢将棋やってるけどレベル92に待ったなしで勝てたのにレベル39にものすごく苦戦している
実力が安定せんわ

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 00:44:32.60

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの対局
先手：高格調眼鏡
後手：禁欲的眼鏡
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △７三銀
▲５八金 △６四銀 ▲６六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲５七銀 △５二飛 ▲６七金左 △５六歩
▲同銀 △５五歩打 ▲４五銀 △３三桂 ▲３六銀 △５六歩
▲４六歩 △５五銀 ▲４七銀 △４一玉 ▲５七歩打 △同歩成
▲同金上 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲５六歩打 △４六銀
▲同銀 △同歩 ▲２四歩 △同歩 ▲４六金 △１四歩
▲６九玉 △１三角 ▲７九角 △２五歩 ▲７八玉 △５八歩打
▲同飛 △４六角 ▲同角 △４七金打 ▲５七金 △５八金
▲同金 △６九銀打 ▲同玉 △４九飛打 ▲７八玉 △４六飛成
▲６四歩 △４九龍 ▲５九金打 △２九龍 ▲６三歩成 △５六飛
▲５七歩打 △５九龍 ▲同金 △５七飛成 ▲６八銀打 △４五角打
▲６七歩打 △６六歩打 ▲同銀 △同龍 ▲５二銀打 △３一玉
▲４一飛打 △２二玉 ▲２三歩打 △同玉 ▲２一飛成 △２二金打
▲６一龍 △５五桂打 ▲７七金打 △４六龍 ▲１一龍 △６六歩打
▲１六香打 △６七歩成 ▲投了
まで98手で後手の勝ち

相居飛車で始まるも、途中まで居玉の先手に、後手は飛車を中央に振る。
△5八歩打からの手筋、△6九銀打からの十字飛車は級位者も是非とも参考にしたい。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-AMb/) · 2019/12/02(月) 12:10:49.08

はぁー簡単な手指してれば勝てたのに糞みたいな手指して逆転負けしてしまった
駒の利きも見えんとか死んだ方がいい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Dncc) · 2019/12/02(月) 14:26:50.46

妙に入玉だけ上手い人嫌いw
入玉モードに切り替えるの早いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-YC6P) · 2019/12/02(月) 19:14:50.53

>>644
このデータがある程度正確だとしたら
4級→対2級は10局指して3勝7敗
3級→対2級は10局指して4勝6敗
2級→対初段は10局指して3勝7敗
これくらいのペースで格上に一発入るのか。
俺の体感だと「2階級上」というのは凄く強い感じだけど
意外にそうでもないのかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eeb-URiJ) · 2019/12/02(月) 19:21:20.46

2階級差だと80：20の差があると思うな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Pw07) · 2019/12/02(月) 19:35:37.16

見た目では同じ階級差とは言え、
3級0%と1級90%だと3級差以上だし
3級90%と1級0%だと1級差どころか実質20%強位しかないので、
同じデータに混ぜることすらおこがましい。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UfrM) · 2019/12/02(月) 21:08:44.03

3分切れ負けでの出来事です。相手は残り時間10秒
こちらは20秒。勝ったと思ったら、相手は長考しだして9秒じっくり考えて指す
すると、時間が元通りになって10秒に戻っていました。
こちらは即指しで対応するのですが、また時間ギリギリまでじっくり考えて指してくる
攻めて来るか守ってくるかで対応を変えないといけないのもあり、こんなのを何手も繰り返されて時間切れで負けました。
圧倒的に勝ってたんですが、有料ゲームでこういう不正がまかり通るなんてあほくさいゲームですね
金払うの辞めます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UfrM) · 2019/12/02(月) 21:10:19.60

回線の問題ではないと思います。今まではこういう事があっても回線だなと思ってたんですが、
こうまで露骨だとね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-PPfE) · 2019/12/02(月) 21:21:34.23

残り時間が巻き戻るようなチートする奴は確かにいるよなたまにあたる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-AMb/) · 2019/12/02(月) 21:31:09.83

あれって回線の問題ではないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-14DC) · 2019/12/02(月) 21:34:57.90

女だけど負けそうになったら接続切れとかみっともなさすぎ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Pw07) · 2019/12/02(月) 21:39:01.76

将棋板に女がおるわけない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Dncc) · 2019/12/02(月) 21:39:46.88

ちょっと前に変なバグ？みたいの利用して何十連勝もしてた人いたよね

こちらが勝勢になって相手が残り8分放置して切れる間際に指したと思ったらまた8分に戻ったことある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-14DC) · 2019/12/02(月) 21:56:53.36

>>660
普段はいないけどね
あんまり酷いから文句言いに来たよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-AMb/) · 2019/12/02(月) 22:36:21.37

クエストとかだと負けそうになったら接続切れする奴は戦績見たらすぐわかるんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b146-uor2) · 2019/12/02(月) 22:54:42.97

botと対局してレーティング稼いでるとか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Dncc) · 2019/12/02(月) 23:01:23.57

>>663
ウォーズも前は分かったよね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Dncc) · 2019/12/02(月) 23:03:03.98

でも接続切れの方が相手の悔しさが伝わってくるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-ALwT) · 2019/12/02(月) 23:07:52.25

角ならず筋違い角が負けて切断してったw
ざっこw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eeb-URiJ) · 2019/12/02(月) 23:46:03.79

頭きてアプリ終了んだろうなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-zjqD) · 2019/12/03(火) 01:11:59.96

居飛車始めてみたけど攻め方がよくわからない
定跡本ぐらい読むべきか

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 04:38:27.92

負け棋譜見せて

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-AMb/) · 2019/12/03(火) 11:32:52.64

少し弱いで設定してやってるけどなんか効率悪い気がしてきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b642-EcXK) · 2019/12/03(火) 11:36:01.76

少し弱いで一時期やってたけど、アカウント作り立ての手合い違いばかりと当たってやめた

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Dncc) · 2019/12/03(火) 11:52:41.98

目先の達成率じゃなくて棋力向上の為なら少し強い位がいいのかな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-EosY) · 2019/12/03(火) 12:12:47.35

達成率上げるのはかなり強いで勝率333
少し強いで500
少し弱いで750
だから少し弱いは4戦3勝は上がるけど3戦2勝ペースなら下がるから
昇級、段の1戦とかなら良いけど
ずっとその設定なら昇級、段が止まった位置から上がりにくい
それと解説会とかでプロの方に聞いた話では同手合～少し上の方が一方的な展開にならないし
勝つ時はギリギリだから良いって聞いたことはある

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Dncc) · 2019/12/03(火) 12:20:20.92

実戦で詰め将棋みたいな詰み筋発見出来ると嬉しいよね
飛車のただ捨てからとか、歩の頭に金打ってとか、駒捨てまくって玉引っ張りだすとか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-AMb/) · 2019/12/03(火) 12:20:21.72

弱めだと直近の対局9勝1敗で達成率20%とちょっとしか上がってない
同じ級の奴に負けると4%近く持ってかれたし
設定見直すかなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-14DC) · 2019/12/03(火) 12:36:03.63

今のところ将棋ソフトの評価が一番高い戦法は居飛車＋穴熊
振り飛車はほぼ必ずマイナス評価

もちろんこれから解析が進んで変わってくる可能性はあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1b-JiC7) · 2019/12/03(火) 13:42:37.45

穴熊って張り付かれたら逃げ場なくて息苦しいから苦手なんだよな。
穴熊なのに緊急時脱出ルートがあるような戦法はないものか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-Dncc) · 2019/12/03(火) 18:36:12.06

穴熊より船囲いが好きです
すかすかで風通しいいし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-2q2r) · 2019/12/03(火) 19:40:13.84

技巧あぺりーとやり初めて自分がどれだけ下手か理解した
評価値3000からでもレベル1に勝てないんだから一生級なわけだ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-EfP0) · 2019/12/03(火) 19:48:14.43

技巧あぺりー？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-SLP8) · 2019/12/03(火) 19:57:26.36

>>678
銀冠穴熊ならわりと王が動きやすいんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92a9-3q6c) · 2019/12/03(火) 20:16:29.81

体感4,5割くらい四間飛車だからここをカモにしてるだけでどんどんレートは上がっていくよ

46銀急戦してるだけで半分くらい勝手に悪くしてくれてボコボコにできる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-Dncc) · 2019/12/03(火) 20:31:54.27

46銀急戦は定跡通りに進んで勝てる気しないから準急戦にしてるなー
相手が準級戦は知らないこと多いから抑え込んで完勝できることも結構ある

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-j1nP) · 2019/12/03(火) 21:33:17.19

Aperyはエイプリィと読む

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1J89) · 2019/12/03(火) 22:33:50.79

「アペリー中尉、調子はどうか」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-14DC) · 2019/12/03(火) 22:38:58.68

>>678
逃げにくさはどうしてもトレードオフだよ
でも穴熊はプロでも「特効薬はない」と言うぐらいだから、ちゃんと指しこなせればかなり強いはずだよ

［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目

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