第69期大阪王将杯王将戦 Part20
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569831947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 詰み逃しの謎は解けた
次はなぜ三浦は前例も勉強せずに角換わりを指したのか、意図的に指してなかったし藤井の得意戦法でもあるのに 77銀で勝ちと思っていざ59飛成の時点でやらかしたと思った時
プロはそのまま59飛成なの？それとも31玉なの？ >>678
自分は将棋やったことありませんって自己紹介してるようなもんだよなw
飛車ただで渡して手番も取られてどうやって勝つつもりなんだろうかw >>682
後手の時点で角換わりか横歩かの選択肢しかないんだが まあ別に俺はアンチじゃないけどな
あそこで三浦の77銀を全否定して詰ませば格好良かったからちょっとガッカリしただけで >>686
相横なんてしてまで角換わり避けてたんだぞ >>682
三浦の場合は王将リーグ6戦する中でストックは豊島広瀬、後は順位戦に残しておきたかったんじゃないか
藤井は強いけどJTで勝ってるし角換わりでもいい勝負できると思ってたかと
前例知らずにあそこまで指せたんだから藤井の研究が優ってたと藤井を褒めるべき 藤井君は31玉の変化主に読んでたってことはやっぱ詰み読めてたんじゃないのかね。59飛成で詰まないと思ってたらほぼ必死だし流石に31玉本線で読むことないでしょ。
で64銀成りから31玉の変化と精算の変化読んで精算選んだ、と。確かに深く読むと評価値ほぼ同じになるし、本譜の方が安全でリーグ戦向きではあるな。 >>687
77桂もお前それ金銀丸損だぞって言ってる手だから同じく全否定なんだが
本譜の順で紛れがあったとでも思ってるの？ >>678
観る将は黙って見てりゃいいのに、意味不明な論理ふりかざして絡んでくるからタチが悪い >>690
詰みまで読んでないのが逆に怖いかも
これは評価値下がりまくる悪手だと判断したわけだし 詰み逃し云々言ってる輩はとりあえずケチつけたいだけだろ
嫉妬丸見えだぞwww 藤井は見ての通りの完封勝ちなんだから状態は悪くないだろ
心配なのはむしろ三浦の方
勝負手のつもりの７七銀が同桂でも８四銀でも先手良しじゃ全然罠になってないし、
勝負勘にも読みにも冴えがないとしか言いようがない >>683
31玉と土下座するか59飛成と玉砕覚悟の特攻するか。
相手が藤井だと自玉に詰みがあると気付いた時点で後者は消えそう。
実際今回は詰み筋読めてなかったけど、必要に迫られていないという要素は大きい。
残り時間はあったから、実際にその進行に進んだら見切られてた可能性は高い。
詰まさなきゃ負けなら、詰むという前提で読まざるを得ないから
それでも見つからないというのは流石にちょっと考えづらい。 >>696
本当にな
藤井の終盤が特別優れてると思ったことないから
たとえ詰み逃しがあってもやっぱりなって感じだわ >>695
後手からしたら同桂ならどうしようもないが飛車取って攻め合いなら精算して59飛成で勝てるって感じの勝負手が
よく見たら頓死してたってだけの話だからな >>690
藤井「51飛52角で54銀か64銀で…」
記者「45桂で」
藤井「あっ（絶句）」
三浦「えへへ いやぁ」
記者「三浦さんは途中で詰みに気づかれた？」
三浦「まあでも仕方ないんですよねぇ」
藤井 その間ずっと手を動かして詰み手順を考えてる素振り >>674
相手があまり深く読んでいないと思われる手を指すと
相手が間違う確率が高くなる。
無理筋と分かっていても、はったりをかますと、相手が
疑心暗鬼になり、時間を使わせることができ、大逆転の
可能性も生まれる。 本人が59飛成からは詰みなかったって言ってたのに、ついに信者が詰み読めてたとか改竄始めてて草
これもうカルト集団だろ >>692
いや観る将は黙れとまでは言わないよ
「でも31玉なら詰まないよね？」くらいなら別に腹も立たないって話 必殺真綿締め
ゆっくりゆっくり高2棋士に締め上げられたA級 アマなら圧倒的に同桂が好手だね
84銀で勝てるって相当棋力高い 藤井、罪がわからないとは、衰えたな
今後は、苦手、難敵ばかりだから、予想どおり1勝5敗かな。 正直三浦に勝てないと思ってたわ
おもしろくなってきやがった >>702
ほんとこれだよ
本人が言ってるのにな
最短で勝ちにはいけたかったけどそこそこ完勝したんだし
そこまで必死に擁護しなくてもいいじゃんと思う >>690
詰み読めてたかどうかというより、本能的にこの道が危ないかどうかが分かるかどうかの方が重要だと思うけど
藤井のように詰将棋得意なタイプって読みすぎて自滅のパターンもあるから
詰みがありそうでも確実に読みきれないならバッサリ切って、安全ルートに迂回するのも勝負術のうち >>706
級位者くらいの子供は飛車取って詰ましに行くけど爆死って感じかなｗ
そのあと先生とかに「読み切れない内に詰ましにいくのはやめよう」とか教わる流れ 詰み筋を本線に読み込めなかったのは、三浦に対する信頼もあったかもね。
あと、他に有利を維持する手があるなら、危ない橋を渡って自玉を詰めろにしたくはないわな。 このスレなんでこんなに盛り上がってるのん？(´･ω･`) 飛車取るのは59飛成の局面で後手玉詰まないと思ったから同桂にしたってだけの話だよ 藤井が将棋において完璧じゃなきゃ落ち着かない信者がいるんだな
そこまで気張らなくてもいいだろ
三浦に危なげなく勝つのって普通にすごいことだぞ 今日はまだA級順位戦というふいんきまでは行っていない
中盤から粘っこく小技を応酬して相手の思惑を外し合う将棋は次回以降に期待 凄いメンツだからなぁ・・・安牌は三浦と羽生くらいか 先手角換わりでベテランに負けるわけにはいかないからな 三浦と対局したら100戦100敗の素人集団が偉そうだなｗ >>717
逆だよ
藤井将棋にケチ付けたい連中がいる
主に 囲碁ヲタ
藤井が囲碁界の天敵だから 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 対戦相手全員A級，しかもだぜ。当然慎重にいくに決まってんじゃん。
むしろ，三浦の攻めを見切るのではなく受け潰して勝つ当たり，恐ろしさを感じたよ。 >>597
釣りだと思うがここ数年で羽生が三浦に負けたの今年の順位戦くらいだぞ >>628
いや、タイトル99期超えも期待できる
これまでのところ、中高校生の頃の羽生よりも遙かに成績が良いのだし
しかも、対戦相手がみなムキになってきてるのに しかしアベマで放送ないのはもったいないなぁ
A級棋士に勝ったスゲーって出来るの今だけなのに
もっと多くの人に見てもらいたいよ >>728
半島 囲碁ヲタか
いくら将棋界に少年少女を取られるからといって
韓国から子供連れて来て帰化させてまで 戦わせるのはやめろ >>727
99期まで行くと体力の問題だからなあ
それも普通の体力とは違うものが求められる
それを持っているかはまだ誰にも分からない
果てしなく高い壁であることは言うまでもない 個人的には藤井将棋は嫌いな将棋、別に藤井は嫌いじゃないけど これで藤井くんの他棋士からのマークがきつくなるな…
それじゃ今までが緩かったみたいじゃないか？ヤン艦隊的な突っ込み入れとく >>731
信者じゃなくて糖質かこいつ
気持ち悪い顔してそうだな >>732
そりゃ非常に高い壁であることは確かだが、「期待はできる」ってことだよ >>734
あまりに今さらすぎる
かなり前から、藤井はめちゃくちゃマークされてると思う 「期待はできる」というマジックワード
羽生の75歳A級も期待できるわなそんなこと言うと 予選勝ち上がり組の場合だと挑戦ラインは1敗
残留ラインは2敗ってことが多いんで
とりあえず所詮負けなかったのは藤井オタ的には良かったじゃないか 三浦に勝つこと自体すごいことではあるけど、聡太ならあるとは思ってた
リーグ戦始まる前も全敗もあるし全勝もあるだろうと思ってたな
いっそ突き抜けて全勝してほしい >>740
あなた性格悪いと言うか、屁理屈やな
じゃあ少し言い直すわ
藤井君は99期超えも「現実的に期待ができる」 >>714
強豪とリスペクトしているからこそ、危険な筋を避けたのだよ。
対戦当時A級だった深浦九段戦で大逆転負けをしているから。 >>738
戦型選択の幅が極端に狭いから、そもそもマークしやすいのもある
裏芸として先手番で相掛かりか矢倉が指せればだいぶ違うんだがなあ
メインは角換わり志向で少し散らすだけでかなり効果ある >>743
まあ、初タイトル取れるかどうか見守ろうよ
顔真っ赤にならず冷静にね >>742
そもそも、レートからすれば勝てる可能性の方が高いわけで
まあ、今日に関しては勝利そのものよりも内容が立派
やり方によってはもっとスッキリ勝てたかもだが、ほぼ隙がない圧勝だった >>739
囲碁とか一ミリも興味ないんですがw
お前みたいな糖質が必死に藤井擁護したとこで逆効果だから黙ってたほうが得策かと >>746
ドヤ顔で幼稚な屁理屈をかましておいて、よくもまあそんな上から目線でいれるよな
本当に恥ずかしい人間だわ >>743
下の世代によるけど現実的な目標は谷川超え
理想は中原ってところだと思うよ
別に煽るとかではないんだけど、藤井に羽生ほどの才能はないと感じる 藤井信者なんて頭いかれてるキチガイか統失の病人か生まれつきの知恵遅れしかいないから相手するなよ
自分の格まで下がっちまうぞ >>749
「期待はできる」とかいう魔法言葉に依拠しないと発言できない君はお子ちゃまだと言いたかった JT杯の結果だけで三浦で藤井にマウントとってた奴らまだおる？ >>750
何を根拠に才能が無いと言ってるのかわからんが、キチガイ羽生オタの願望とかどうでもええわ 島ナメられてて草
55年組ではナンバー３だぞ
当時の島が高見とか噴飯ものだわ
リアルで知らんだろこいつ >>752
あんたのような知的障害者がそんなことを言ってもなあ… 豊島と広瀬の本命二人が竜王戦と並行ってのがリーグを面白くしてる >>754
将棋をみて俺が感じること
あと俺は羽生オタではない、羽生の将棋は好きだけど羽生は別に… >>748
ハイハイ
藤井スレにも常駐して必死になって批判する キモ囲碁ヲタね 島はタイトル1期だからね
谷川、中原、米長、南より明らかに格下
そういう意味で「高見」（一番ゆるい相手）と表現したのだが、読み取ってくれないんだなお子ちゃまは >>756
すぐレッテル貼りに逃げるよな、お子ちゃまは >>761
こういうのがいるから、オタって嫌いなんだよなあ
羽生オタにしろ藤井オタにしろ >>762
発狂しちゃった？
知的障害者クン(笑) そもそもど素人がプロ棋士の才能なんて見抜けるわけないだろ
分かってて言ってんのかね >>750
才能的には上でもおかしくない
ただ羽生もそんなに才能ある方でも無い
永瀬にちょっと才能足したのが羽生
努力と才能が結合するとこうなるという見本でしか無い レッテル貼りを繰り返すオウムになっちゃったか、お子ちゃまくんw 17歳が大舞台で頑張ってるというのに、何なんだこの見苦しい大人たちは >>759
キモヲタさん妄想癖きついっすw
囲碁とか井山しか知らないけどお前けっこう詳しそうだなw 羽生ファンは藤井のことを嫌っていない
何故なら彼は真の王位継承者だからな
藤井を嫌っているのは歴代最強羽生のアンチ(渡辺とか姑息流とか邪道な方のファン)を続けてきた奴らだろう
羽生が本格的に衰えて叩き甲斐が無くなってきたからな リアルタイムで観てたら、島さんって強豪の1人だったとしか言いようがないんだが。
島さんが1期で終わったのはそれは結果論でしょ
現在の高見さんの扱いとは全然違うよ 藤井対羽生戦はそれぞれの糞ヲタが集結してすごいことになりそうだな >>774
藤井アンチは色々なタイプがいるが、中でも羽生ヲタが圧倒的な最大勢力だよ 違う。羽生オタが、羽生が衰えたので諦めて
藤井オタに乗り換えてるのが大半。 何が結果論だよw
プロ競技は結果が全てだぞ
島はタイトル1期しか取れなかった
それ以上でもそれ以下でもない 一応アマ四段なんで低級ではないけどね
俺がそう感じるってだけなんで別にええわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
