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第69期大阪王将杯王将戦 Part33
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0001名無し名人
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2019/10/18(金) 19:14:20.42ID:geSJLeR3
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 (5期ぶり3期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571384344/
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0852名無し名人 (ワッチョイ 6f52-V+wO)
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2019/10/19(土) 15:50:28.44ID:kReK/g4a0
>>847
リーグ陥落者とタイトルホルダーの合計が6に届かない場合はA級上位者が1回戦免除のシード枠に入る
仮にリーグ陥落: 豊島、広瀬、糸谷だったら
シード枠は豊島、広瀬、糸谷、永瀬、木村、天彦になる
0855名無し名人 (ワッチョイ de01-pTuN)
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2019/10/19(土) 16:00:37.52ID:WUNktFR40
>>60
49歳の米長よりは強いが49歳の中原より強いとは言い難いのでは



1996年度の中原(1947年生まれで羽生世代とは23歳差)

谷川に1勝1敗
森内に3勝2敗
羽生に2勝
康光に1勝

1992年度の米長(1943年生まれで羽生世代とは27歳差)

谷川に1勝
羽生に1勝2敗
森内に2敗
康光に1敗


2019年度の羽生

永瀬に1勝1敗
豊島に1勝1敗
渡辺に2敗
菅井に1敗
0857名無し名人 (ワッチョイ 6f52-V+wO)
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2019/10/19(土) 16:08:24.06ID:kReK/g4a0
改めてタイトルホルダーのシードってすごいな
王座戦 本戦から
棋王戦 本戦から
棋聖戦 本戦から
王将戦 二次予選から(1回戦免除)
叡王戦 本戦から

他の棋戦の成績がシードに全く関係ないのは順位戦・竜王戦・王位戦だけだもんな
0859名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-r0zP)
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2019/10/19(土) 16:14:27.20ID:x3++RT7h0
藤井君て来年の王将でも最年少タイトル?
今年羽生さんが100期獲って来年藤井君が最年少奪取が一番将棋界が盛り上がる
0863名無し名人 (ワッチョイ 7f01-ld1p)
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2019/10/19(土) 16:26:21.38ID:O0UPq0Ni0
こんなこと言っちゃ何だけど藤井くんヲタのキチっぷりは相当だぞ
将棋会館の前で「でも羽生さんて藤井くんとの対戦避けてるよね」とか言ってるババアを見た
0864名無し名人 (ワッチョイ b7b8-HAen)
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2019/10/19(土) 16:26:40.36ID:CRqzPJvD0
>>859
羽生を好いてる奴ばかりではない
無責任利己主義者を好くのはちょっとおかしな人だけです

栄枯盛衰として今年聡太が挑戦で羽生はリーグ落ち降級続きが劇的で良いだろう
0869名無し名人 (ワッチョイ b7b8-HAen)
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2019/10/19(土) 16:36:02.96ID:CRqzPJvD0
>>866
羽生暗黒時代に将棋人口激減し将棋紙も多く廃業したよ
将棋界に恨みでも有って滅ぼしたいなら羽生応援だな
0871名無し名人 (ワッチョイ d668-HAen)
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2019/10/19(土) 16:36:47.75ID:zTWcCzep0
>>820
その例えはおかしいね
大阪は別に東京に勝とうなんて思ってないし
東京はなぜか事あるごとに大阪と関西を貶してくる
0872名無し名人 (ワントンキン MM42-2MqX)
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2019/10/19(土) 16:37:22.53ID:sXZqg7YnM
藤井くん勝ったからいいものの、1 1飛車みたいに取る一手の時に55分も考えてもし負けてたら目も当てられないよ。
たぶん34桂とされた後の展開を読んでたんだろうけど、そんなの34桂とされた後で考えれば良いのに。
0876名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-uHRg)
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2019/10/19(土) 16:45:24.53ID:GBrzqCOc0
藤井七段持ち時間1時間半も残しちゃったね
0878名無し名人 (ワッチョイ 7fef-im7+)
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2019/10/19(土) 16:51:21.76ID:V5GvoO+M0
羽生の100期か藤井の最年少タイトルホルダーか!?



広瀬挑戦
0880名無し名人 (ワッチョイ b7b8-HAen)
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2019/10/19(土) 16:52:15.21ID:CRqzPJvD0
羽生って褒める所ないだろ実際
叡王戦や名人戦や豊島一基十番勝負などに解説で棋界に尽くそうとぐらいするぞ普通なら
立会もやらず弟子も育てず
経営に関わってやったことは先人の築いた土地建物の財産を売り払って借り住まいにしたことのみ
0882名無し名人 (ワッチョイ b7b8-HAen)
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2019/10/19(土) 16:54:51.52ID:CRqzPJvD0
新棋戦への不協力の徹底なんか有り得なさ過ぎて引退勧告したほうがいいだろ
0886名無し名人 (ササクッテロ Sp47-g28C)
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2019/10/19(土) 17:00:58.98ID:I8g8C1hkp
こういうところで言いあいする奴らって現実社会でどんな感じなんだろ
0887名無し名人 (ワッチョイ 2701-Ot45)
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2019/10/19(土) 17:09:13.55ID:ZYWT3PNV0
>>808
優勢にされてから局面を複雑化させて間違えさせて逆転するって、それって藤井もよくやってるよ

豊島とは経験の差であと一歩及ばない感じだったけど、久保とは読みが合わなくてやりにくかったと本人も言ってたし
藤井に関しては上位棋士だからどうという意識はないと思う
0892名無し名人 (ワッチョイ 121b-KltN)
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2019/10/19(土) 17:13:35.13ID:DODJuMCa0
妄想に耽溺せず、ファクトで語ろう

王将戦1位確率 同率PO含む

5羽生九段57.2%
3広瀬竜王34.8%
5藤井聡太29.1%
4豊島名人14.9%
5三浦九段9.7%
1久保九段2.3%
2糸谷八段1.1%
0895名無し名人 (ワッチョイ 4604-1BET)
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2019/10/19(土) 17:18:40.86ID:bXTm7rCl0
>>892
ファクトと言っても藤井のレート自体が不確定なものだからなんとも
実際に久保とやったら藤井が勝つ方が3回に1回くらいしかないのにレートではうえなんだろ?
0897名無し名人 (スップ Sd52-TvqY)
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2019/10/19(土) 17:22:47.56ID:xsIzgXHzd
>>872
あの局面で△11飛車に対して糸谷の▲34桂は必然手(もし桂を飛ばなければ、馬を捨ててまで先に桂馬を設置した意味が無い)
次の糸谷の手がほぼ100%決まってるのだから、34桂を跳ねさせてから考えるよりも11飛車の前に考えた方が相手の読みを攪乱させる意味で得になることがわからないかな?
0898名無し名人 (ワッチョイ 4b63-S3Tg)
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2019/10/19(土) 17:22:57.76ID:G6UpQtFU0
久保は藤井の読み筋にない手が多いらしく
早指し戦では読み直す時間もないから苦労してるな
ただ今年で言えば一番大事な竜王戦本戦で負けてるんで早指しで二回勝っても久保は勝った気がしてないだろう
0899名無し名人 (ワッチョイ 4604-1BET)
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2019/10/19(土) 17:26:01.58ID:bXTm7rCl0
>>898
それは結局豊島戦でも同じだったし
羽生も同じような相手なんだよなあ
中盤までジリジリして読みにない手で引っ掛けられて負けるパターン
0900名無し名人 (スップ Sd52-TvqY)
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2019/10/19(土) 17:27:27.46ID:xsIzgXHzd
>>898
久保に限らず、藤井は振り飛車党の棋士と読みが合いにくい傾向があるように感じる
藤井は振り飛車党を相手にするとややチグハグで苦戦する傾向があると思う
(たいていは勝つんだけど、すっきりした勝ち方が少ない印象)
0902名無し名人 (ワッチョイ 4604-1BET)
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2019/10/19(土) 17:28:36.81ID:bXTm7rCl0
強い相手とやる時って
藤井の方ばっか罠仕掛けられまくって
時間かけて地雷原を攻略するものの
時間切れで死亡みたいなのばっかなので

羽生広瀬久保は全部そうなる可能性高くてなあ
0904名無し名人 (ワッチョイ 4604-1BET)
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2019/10/19(土) 17:30:41.14ID:bXTm7rCl0
藤井が逆転したかと思いきや
めちゃめちゃ難しいところに誘導されてて
結局死亡とか

あいつらなんか強すぎるよ
0907名無し名人 (ワキゲー MM6e-ROD4)
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2019/10/19(土) 17:37:44.61ID:JIu+KXvcM
>>901
このままの環境を維持しつつ研究上乗せ出来るなら間違いなく大棋士になれる
酒・煙草・ギャンブル・女・結婚育児・病気とこれからどんどん壁はあるからな
躓かないでどんどん成長して欲しいわ
0908名無し名人 (ワッチョイ 7ffc-h3mG)
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2019/10/19(土) 17:38:03.35ID:qFlJfMja0
>>809
ひふみんは40前後までは、少し変わった普通の棋士だったんだけど、大山包囲網のお陰でネタ棋士になって名人になったからなぁ。
今の時代でいえば、F7に対して羽生世代前後が総出で包囲網を築くようなもんだから、そりゃ変にもなるわな。
0910名無し名人 (ワッチョイ 03da-GDtP)
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2019/10/19(土) 18:04:11.18ID:A83EcVQt0
(´・ω・`)
0911名無し名人 (ワッチョイ 4661-qdYb)
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2019/10/19(土) 18:05:31.80ID:DdFZK13M0
>>892
2敗でまだ15%も挑戦の可能性があるんだなw
0915名無し名人 (ワッチョイ 5f01-+X/d)
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2019/10/19(土) 18:28:49.45ID:4qX/II8e0
>>884
一勝違いにしつこいなあ
羽生さん絶好調でいいよ
成績見れば
普通の人は
連勝続いてないのわかるから(笑)
0916名無し名人 (アウアウウー Sa43-qpIv)
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2019/10/19(土) 18:32:45.37ID:Dp6W2KPna
おお
とうとう実質初対局か
Abema で放送してくれたらいいのに
0918名無し名人 (ワッチョイ 5f01-+X/d)
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2019/10/19(土) 18:36:58.68ID:4qX/II8e0
羽生さん
5割越えで断トツの挑戦確率
かなり有利だね
0919名無し名人 (ワッチョイ 5f01-+X/d)
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2019/10/19(土) 18:43:51.97ID:4qX/II8e0
屋敷さん  勝ち
藤井猛さん 負け
郷田さん  勝ち
渡辺さん  負け
深浦さん  勝ち
渡辺さん  負け
豊島さん  勝ち
ここで負けの順番で
久保さん  勝ち
で絶好調になったんだね
0920名無し名人 (JP 0H73-gplD)
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2019/10/19(土) 18:45:55.38ID:5hs4rcQkH
>>908
年齢的には「10年前に羽生包囲網があったとしたら」というイフでの山崎じゃね?
0921名無し名人 (ワッチョイ 2701-S3Tg)
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2019/10/19(土) 18:46:05.18ID:DANgBVxv0
今の羽生の身体で挑戦したって渡辺明に転がされるだけだろう
まずは身体を治せよ
健全な肉体に云々は馬鹿にしちゃイカンガ
0922名無し名人 (スップ Sd52-TvqY)
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2019/10/19(土) 18:48:05.77ID:xsIzgXHzd
渡辺からすれば、藤井の挑戦が最も怖いだろうな
0925名無し名人 (ワキゲー MM6e-KB0K)
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2019/10/19(土) 18:53:35.92ID:1mRKuZsnM
羽生対藤井の勝った方が挑戦して欲しいけど、予想は藤井勝ちの挑戦広瀬。
しかし、今回の王将戦は何か持ってるから、予想が外れることもそれなりに期待出来る。
0930名無し名人 (ワッチョイ 2701-P0mv)
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2019/10/19(土) 19:06:18.40ID:uyGs47+e0
>>922
広瀬豊島羽生なら負けてもしょうがないってなるけど久保三浦藤井が来たら勝たないといけないプレッシャーがあるから嫌だろうね
0933名無し名人 (ワッチョイ 12f0-S3Tg)
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2019/10/19(土) 19:12:38.92ID:dM8G7rZs0
リーグで同成績がいた場合、
挑戦者は順位上位二人のプレーオフで決めるということだが、
藤井と羽生と三浦以外の誰かが並んだらどうなるんだ?

藤井・羽生がプレーオフ初戦をして、
勝った方が挑戦者決定戦で順位が上の奴と
対局するみたいな形になるのか?
0938名無し名人 (ワッチョイ 5f01-pTuN)
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2019/10/19(土) 19:32:27.18ID:9Y1hjjfa0
>>922
さすがに今のナベなら聡太には勝てると思うけどな。
さすがに一発二発くらいは入れられるだろうが
0939名無し名人 (スップ Sd52-TvqY)
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2019/10/19(土) 19:39:44.31ID:xsIzgXHzd
>>930
いや、もし挑戦した場合は藤井が最も渡辺を破る可能性が高いと思うよ

たしかに藤井の実力は未知数な部分があるが、逆に言えば底が知れない怖さがあるし、年齢的に他のどの棋士よりも成長が早い
いわんや「挑戦を決めた」と言う前提の藤井なら、その勢いと不気味さたるや渡辺にとってもマックスだろう

ちなみに、もし相手が広瀬、豊島、羽生なら、渡辺の防衛確率は7割以上はあると思うけどね
0940名無し名人 (ワッチョイ 7f01-ld1p)
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2019/10/19(土) 19:43:57.25ID:O0UPq0Ni0
いや、もし

たしかに

いわんや

ちなみに、もし
0943名無し名人 (ガラプー KK1f-VUW6)
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2019/10/19(土) 19:47:13.89ID:OYUVouTZK
現時点の藤井が未知数とは思わないな
弱点も露呈してきてここ一年くらいあまり成長せずに停滞気味だと思うけども
0944名無し名人 (スップ Sd52-TvqY)
垢版 |
2019/10/19(土) 19:48:38.21ID:xsIzgXHzd
ちなみに、藤井の現A級棋士との対戦戦績は通算11勝9敗

たしかに豊島と久保を相手に負けが込んでるが、逆に言うとその2名以外との対戦成績は10勝2敗と驚きの高勝率
さらにその10勝の内容が全て、ピンチらしいピンチが一度もないほぼ文句無しの完勝(か圧勝)だった

色眼鏡抜きで冷静に考えるほど、これはかなりスゴいことだと思うけどねえ
0946名無し名人 (スププ Sd32-1BET)
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2019/10/19(土) 19:51:11.77ID:gOS6ZIDTd
>>944
いや藤井は凄いけど
凄いからなんだ?としか
凄かったらタイトルとれんの笑
なんと言おうが豊島や久保に勝てなきゃ挑戦もできないのに
0947名無し名人 (スップ Sd32-bAQT)
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2019/10/19(土) 19:52:17.87ID:dpb77MPXd
>>861
最近になってリーグ参加者のインタビューとかで盛り上げてきてるけど近年の王将戦ってしんどいわりに賞金安い日程きついだのなんだのってかなり軽んじられてきたと思うけど
むしろ今年くらい美味しい思いさせてやれよと
0949名無し名人 (ラクッペ MMe3-UKAU)
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2019/10/19(土) 19:55:13.24ID:8MjMHUzbM
>>927
>>945
だったら、藤井君に手も足も出ず惨敗した渡辺、羽生、広瀬、稲葉、会長、糸谷、稲葉っていったい何なの?(笑)
豊島や久保は藤井に勝ってるが、そのほとんどの対局が負けてもおかしくなかった大苦戦やぞ
0950名無し名人 (スププ Sd32-1BET)
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2019/10/19(土) 20:00:23.94ID:gOS6ZIDTd
>>949
君の愛する凄い藤井くんも言うように
長時間の対局はまた別物らしいぞ

期待と予想は別物
ここの人たちは王将リーグこそ実質初めての力試しだと思って楽しみにしてるんだよ
大体豊島や久保に負けまくってそれでも実力不足を受け入れないなんて理解に苦しむよ
お前が将棋で4回も3回も勝ったのに俺が勝ってもおかしくなかった!とか言い張られたらどう思う?
殴りたくならないか?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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