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第69期大阪王将杯王将戦 Part45

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0001名無し名人
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2019/11/11(月) 15:46:20.21ID:cgD/q54/
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 (5期ぶり3期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572868341/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0475名無し名人 (ワッチョイ fb7d-f0Kr)
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2019/11/12(火) 00:44:14.41ID:NlRJn+S30
なんでもできると言えば聞こえはいいけど、
結局今年度タイトル挑戦なしの二流棋士だしな
藤井みたいな本物には何しても通用してないし

芸達者なだけのお笑い枠にデカい面されても困る。
0478名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-eu1d)
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2019/11/12(火) 00:53:47.15ID:u+t5By8l0
>>248
戦前、糸谷は「挑戦者にはならないだろうがキャスティングボートを握るに違いない」と評判だったが、ここまでその期待は裏切られ続けている

最終豊島戦、ここしか無いぞダニー!!リーグにカオスを!!
0482名無し名人 (ワッチョイ 0b2f-xbzy)
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2019/11/12(火) 00:58:30.89ID:a17ghtZk0
渡辺盤外戦対藤井聡太反則の対決が見たいな
0484名無し名人 (ワッチョイ 8bec-x1fY)
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2019/11/12(火) 01:00:04.34ID:5yyDfNNv0
レート差の割に藤井が久保に勝てないのほんと不思議だなー
まだ4戦しかしてないからおかしくないといえばそうなんだけど
0486名無し名人 (ワッチョイ 0b2f-xbzy)
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2019/11/12(火) 01:01:47.03ID:a17ghtZk0
藤井聡太が渡辺に挑戦したら三浦と同じ運命
八百長バラされて限りなく黒に近い灰色で挑戦権剥奪
残りの対局が久保広瀬というのも仕込み前提
0488名無し名人 (ワッチョイ 7b3d-DaD1)
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2019/11/12(火) 01:08:21.80ID:humYVyu50
羽生はこれからは一手損とか振り飛車で相手の研究を外していく方向なのかなあ
昔みたいに相手の得意を受けて立つ余裕なんて無いよね
0490名無し名人 (ワッチョイ 0b2f-xbzy)
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2019/11/12(火) 01:14:00.10ID:a17ghtZk0
広瀬豊島のプレーオフじゃないか
羽生や藤井は順位でアウト
0491名無し名人 (ワッチョイ cb7f-2DuY)
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2019/11/12(火) 01:17:02.73ID:Umtx0mnN0
>>488
研究にはまって負けみたいなの最近多いしなぁ。終盤-から取り返せる腕力がなくなったというより、研究してる側の終盤も強くなったという印象だけど
0493名無し名人 (ワッチョイ 9f02-DaD1)
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2019/11/12(火) 01:24:58.95ID:Pf9t8KSO0
>>484
たった4戦、しかも半分は早指しの勝負で相性なんて分かるもんじゃない
タイトル戦で4タテくらわせた半年後に別のタイトル戦で4タテされ返すとかもある話なんだし
0494名無し名人 (ワッチョイ 0f46-x5xv)
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2019/11/12(火) 01:26:35.26ID:Xrd8s9H/0
あのクソ強い豊島の入玉を追い返して寄せるとかいう往年の化け物じみた強さも稀に見せるんだけどな
やはり加齢には勝てんか…
0497名無し名人 (ワッチョイ 0b2f-xbzy)
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2019/11/12(火) 01:35:16.56ID:a17ghtZk0
>>493
1勝3敗で部が悪いと見るのは自然だよ
対局は全てやってみないとわからない
藤井聡太だってNHK杯で今泉に負けた
対局前の勝敗予想はあくまで予想
0501名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-Ef6H)
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2019/11/12(火) 02:36:05.65ID:HVECvBRJM
相性悪い久保にはなんの根拠もなく勝てるつもりで、そのくせナベには過去の早指しの1勝を根拠に番勝負勝てると思ってる
頭がめでたいってこういうことだな
0503名無し名人 (ワッチョイ 1fda-2slZ)
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2019/11/12(火) 03:03:22.76ID:lVtSHIKz0
>>502
変わらんよ

専門店じゃなければ、真空パックだから
スーパーで買ってレンチンしても変わらんよ

ちゃんとした店は、注文してから小一時間待たされるのが当然だから
0506名無し名人 (ワッチョイ 8b7c-/t6y)
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2019/11/12(火) 03:43:14.09ID:l9DaM3UD0
それにしても11/14久保に負けて11/15に豊島がダニに勝てば11/19の興味が9割削がれるなw
0507名無し名人 (スプッッ Sdbf-IZEF)
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2019/11/12(火) 04:04:01.76ID:Q1Z7Sh8ud
>>452
ただのフリックミスに鬼の首を取ったように歓喜するとか、幼稚な羽生ヲタらしいね

訂正して再書き込みするから許してくれw
0508名無し名人 (スプッッ Sdbf-IZEF)
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2019/11/12(火) 04:04:28.68ID:Q1Z7Sh8ud
>>332
そりゃお笑い低レベル時代にたくさん経験を積めたからだよ
つまり、羽生は時代に恵まれラッキーだったと言うことだ

やはり、羽生ヲタは頭が悪すぎる
0510名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-E8Ce)
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2019/11/12(火) 04:58:23.89ID:1AlLbxye0
>>447
渡辺アンチは黙れよ
0511名無し名人 (アウアウウー Sacf-yC8g)
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2019/11/12(火) 06:18:12.14ID:Sbzd/Tsda
米津玄師 馬と鹿の替え歌で
森内俊之 兎と糞

絞られ傷だらけの羽生 研究手も打たずに歩いた
体の奥底で絞る 勝ち足りないと強く
まだ味わうさ 噛み締めたカレーの味 研究でハメた盤の上
一つ一つ絞った果てに ようやく盗んだもの
これが名人じゃなければ 何と呼ぶのか僕は知らなかった
呼べよ羽生の名前を ただ一つだけ張り裂けるくらいに
羽生先に取れた 十八が取れた 絞りは止めないままでいい
0514名無し名人 (JP 0H3f-eXcr)
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2019/11/12(火) 07:19:57.21ID:LSgCY2mDH
久保は今不調だから 広瀬は他に重要な対局があるから
等々負けたときの言い訳は既に用意してるから
藤井敗けを祈っている人達は恥とも何とも思わず
またここで書き込むだけだろうが
0517名無し名人 (ワッチョイ 8bad-5GQ0)
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2019/11/12(火) 07:31:20.26ID:n6V+qdhp0
豊島は糸谷に勝つとして
藤井が久保、広瀬に負けたら
久保が最終戦に勝てば久保が残留
負ければ藤井が残留
で合ってる?
0520名無し名人 (ワッチョイ 9fad-o/KB)
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2019/11/12(火) 07:44:50.86ID:Ivfd5VFz0
>>517
そうだね

もし
藤井●●で
糸谷が豊島に負けて
久保が最終戦○
羽生が最終戦●
であれば、久保は残留、藤井と羽生で残留プレーオフになる
0522名無し名人 (ワッチョイ bb5f-ZJvp)
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2019/11/12(火) 07:56:50.17ID:hazW0zJt0
リーグ戦始まる前は、藤井くんの陥落
確定みたいな書き込みが多数あったが、
予想外の展開になっているね。
順位上位が陥落候補になっているからね。
リーグ戦が終わったら、前のカキコを
読み直しても面白いかも。

個人的には、広瀬さんがリーグ戦は手抜きで
防衛に全力投球と予想していたが、
全部に全力投球だったね。
0524名無し名人 (ササクッテロラ Sp0f-nHw2)
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2019/11/12(火) 08:00:04.11ID:PKFjsDyDp
藤井君は豊島と久保が苦手
久保との対戦が残ってるのがちょっとね
0526名無し名人 (ワッチョイ 4b2e-fNNa)
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2019/11/12(火) 08:06:29.59ID:qBFPMa6R0
3 広瀬 4-2
5 羽生 4-2
5 藤井 4-2
の三者同率になったらどうなるの?
羽生藤井でPO第1ラウンドやって勝者と広瀬で決定戦という段取りでおk?
0529名無し名人 (ワッチョイ 9f02-EWTj)
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2019/11/12(火) 08:12:53.63ID:uEq9tMgO0
14日、見たい対局が多いな
0533名無し名人 (ワッチョイ 9f02-DaD1)
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2019/11/12(火) 08:22:46.58ID:Pf9t8KSO0
>>514
よくて1勝とかフカシてたやつが今は全部なかったことにして
挑戦は不可能とか連敗して降級とか恥知らずな騒ぎ方してんだから
馬鹿は反省なんてしない
0534名無し名人 (ワッチョイ 0b2f-xbzy)
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2019/11/12(火) 08:23:07.11ID:a17ghtZk0
藤井信者の目線で見ても
挑戦は2連勝5勝1敗なら挑戦
4勝2敗豊島負けで藤井が久保に負け広瀬に勝ちなら決定戦
久保戦に関係なく広瀬に負けたら終わり
4勝2敗なら羽生糸谷戦がのこってるので残留確定
3勝3敗なら久保糸谷が3勝なら陥落決定
羽生か三浦が3勝すれば残留決定戦
羽生糸谷戦羽生三浦戦がのこってるので
陥落の可能性はかなり低い
0535名無し名人 (アメ MMcf-/tmP)
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2019/11/12(火) 08:30:05.01ID:0cjq9N8UM
>>526
見つけた。
二次予選通過者3人とシード権者(前期挑戦者決定リーグ残留者と王将戦敗者)4人の計7人で総当たりのリーグ戦を行い、成績最上位者が王将戦の挑戦者となる。成績最上位者が複数出た場合は、原則としてシード順位で上位の2人によるプレーオフが行われる。
ただし、成績最上位が二次予選通過者2人とそれ以外の棋士1人の3人となった場合は、3人でプレーオフが行われる。

単なる三人プレーオフらしい
0538名無し名人 (ワッチョイ 9fad-o/KB)
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2019/11/12(火) 08:35:39.27ID:Ivfd5VFz0
>>520>>525以外に藤井が陥落するパターンでは

藤井が●●
糸谷が○○の場合に
1,久保が最終戦○なら、藤井と羽生が陥落
2,久保が最終戦●なら、藤井と羽生で残留プレーオフ

というパターンもあるが、糸谷が豊島と羽生に連勝する可能性は低そう
0539名無し名人 (ワッチョイ 2bc8-PySg)
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2019/11/12(火) 08:36:05.51ID:cP4hCB8d0
>>526
あと、来期に羽生と藤井のどっちが順位が上かを決めるためにも
藤井と羽生の対局は広瀬とのPO前に行われる必要がありそう
0541名無し名人 (ササクッテロレ Sp0f-+6p1)
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2019/11/12(火) 08:44:50.65ID:zzxwvP1gp
歴史あるタイトルだし予選リーグは維持したい!
でも予算無いし対局数は少なくしたい!
ていう王将戦のジレンマ、結構好き
0544名無し名人 (ワッチョイ 0b2f-xbzy)
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2019/11/12(火) 09:22:48.71ID:a17ghtZk0
ニコ生はアベマに吸収合併
アベマも叡王戦残す金ないなら廃止
将棋連盟とドワンゴの叡王戦存続の契約は7期で一応切れるらしいから
どこが引きついでも7期で終われる
0545名無し名人 (スプッッ Sdbf-eu1d)
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2019/11/12(火) 09:26:13.29ID:uLq7OViUd
羽生の挑戦権獲得率を現時点のレーティングから計算してみました。
プレーオフも含め、以下すべての条件が成立する必要があります。

勝者 勝率
藤井-久保 久保 0.3573
豊島-糸谷 糸谷 0.2732
羽生-糸谷 羽生 0.6267
藤井-広瀬 藤井 0.5029
羽生-藤井 羽生 0.4314
羽生-広瀬 羽生 0.4342

0.3573*0.2732*0.6267*0.5029*0.4314*0.4342=0.00576...

なんとわずか0.576%となりました。1%も無いんですねえ。
174分の1程度の確率。

こりゃ無理だわ・・・w(フラグ)
0547名無し名人 (ササクッテロラ Sp0f-YrcS)
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2019/11/12(火) 09:37:36.17ID:n+18uqQnp
>>457
>振り飛車の感覚はオレが一番
結局、最後はこれを言いたかっただけなんじゃw
0549名無し名人 (ワッチョイ 9f61-6qB2)
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2019/11/12(火) 09:43:50.75ID:Eeo4xFjr0
>>522
そういうレスは多数有ったが、書いているのは一人か二人だろ。
0551名無し名人 (スププ Sdbf-IZEF)
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2019/11/12(火) 09:46:05.59ID:kJHpCUdad
>>522
執拗に藤井が陥落とかどうこう言ってた馬鹿は、キチガイ羽生ヲタだからな
藤井・広瀬・豊島あたりが挑戦争いをするのは、俺に言わせれば予想通りの展開だ
0552名無し名人 (ワッチョイ ef8c-7+cY)
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2019/11/12(火) 09:53:38.82ID:OM3bmb6k0
>>535

へぇ、そうなんだ。 羽生にも僅かな挑戦者への道が残ってるんだ。
この3人の場合、直接対決結果により広瀬ー聡太によるPO
になるものと思っていました(羽生は二人に負けている)。。
0555名無し名人 (ワッチョイ 7b11-QzFo)
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2019/11/12(火) 10:12:09.03ID:KxwE2dNR0
藤井に関しては事前予想でも負けるとしたら 久保・豊島>広瀬>羽生>糸谷・三浦 って見方が結構多かったから現状で3-1とはいえまだ分からん気がするけどなー
0556名無し名人 (ワッチョイ ef66-EJQs)
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2019/11/12(火) 10:14:27.78ID:H3vnODOq0
リーグ入り決まった時点でF7は2勝できりゃ良いほうだと思ってた
その2勝は糸谷・天彦で久保・豊島は負け確だろうと

実際は天彦ダメすぎて三浦が来たが、今でも3勝止まりだと思ってるよ
陥落するかどうかは久保次第だが
0557名無し名人 (ワッチョイ 8bd7-Wc7l)
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2019/11/12(火) 10:16:36.43ID:3bWC1EI30
俺の予想は5-0もしくは豊島にのみ負けの4-1で挑戦だったから今のところは合ってるわ
0558名無し名人 (ワッチョイ 9f2c-OQ0I)
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2019/11/12(火) 10:17:31.27ID:Ip08NpSk0
AI時代に付いていけなかった糸谷八段
0562名無し名人 (ワッチョイ 9f2c-OQ0I)
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2019/11/12(火) 10:26:33.39ID:Ip08NpSk0
C2クラス八代七段
藤井七段も八代七段と段位が一緒だなんて嫌だろうね
0563名無し名人 (ワッチョイ 0f46-x5xv)
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2019/11/12(火) 10:27:04.41ID:Xrd8s9H/0
まあ、「藤井七段全敗とかいう予想が外れたー!ざまあみろ!」って言っても
何かあったのかと思うぐらいの絶不調な糸谷、陥落三浦、C級に連敗する羽生の3人を先に消化しての3-1だからなあ
豊島にはきっちりと負けてるしね
0564名無し名人 (アウアウウー Sacf-uGJq)
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2019/11/12(火) 10:31:30.83ID:wBU6onO2a
広瀬が5勝1敗で挑戦(三浦以外の全員に勝利)
三浦が1勝5敗で最下位(広瀬以外の全員に負け)
だったらある意味面白い
0567名無し名人 (ワッチョイ 8b01-rFrA)
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2019/11/12(火) 10:39:36.17ID:mhboJ4jL0
今の時点で1%でも挑戦の可能性があるのは広瀬聡太豊島羽生の4人。

広瀬…11月19日に聡太に勝てば挑戦権獲得

聡太…11時14日に久保、11月19日に広瀬に勝てば挑戦権獲得

豊島…11月15日に糸谷に勝った上で、聡太が久保に負け、広瀬に勝てばプレーオフ進出

羽生…11月19日に糸谷に勝った上で、豊島が糸谷に負け、聡太が久保広瀬のどちらか、もしくは両方に負ければプレーオフ進出
0569名無し名人 (スププ Sdbf-IZEF)
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2019/11/12(火) 10:44:51.69ID:kJHpCUdad
>>563
ボクは藤井のことが嫌いで嫌いで絶対に認めたくない羽生ヲタです!
までは読んだ
0570名無し名人 (ワッチョイ 0b3a-DaD1)
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2019/11/12(火) 10:45:32.62ID:XpUClFEk0
>>565
システムだと思ってたら向かい飛車だった時だなw
叡王戦だよ?ファンが中継見てコメントくれる対局だよ?ここはシステムでしょう!
F9の顔もなかなかドヤってて面白かったw
0571名無し名人 (アウウィフ FFcf-o7DO)
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2019/11/12(火) 10:46:04.68ID:qI1zE2hhF
広瀬藤井戦はかつてないほど荒れるだろうな
0573名無し名人 (ワッチョイ 8b01-rFrA)
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2019/11/12(火) 10:47:19.34ID:mhboJ4jL0
>>567
間違えた。

広瀬が聡太に勝った時点で広瀬の挑戦確定だから。

羽生がプレーオフ進出する為には、自身が糸谷に勝って、豊島が糸谷に負けて、広瀬が聡太に負ける必要がある(聡太久保はどちらでもよい)
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