第13回朝日杯将棋オープン戦 Part8
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朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575599579/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここ本当はPart9なのか
すみません
>>900 >>950 次スレPart10でお願いします 正しいスレ・ナンバーはどれなんだよハッキリさせろ！ アベマ君のゴミ箱可愛いねw
羽生さんと良く似合ってる(´・ω・｀) >>12
すみません
前スレが間違ったスレ番で立てられ
その人がスレ立て直後いろいろ書いてくれてるのを見落としてました
ここはPart9です スレ立ておつかれさまです
羽生が朝日杯の予選指すのか
世代交代だねえ >>19
ここでいいです
次スレ立てる人が>>7の通りにやってくれれば次は正しくPart10になります 羽生が苦手の屋敷相手にどこまで喰らいつけるか、見物だな まあ、一手損封じられた上に端の打診に先手が応じたからね。振りたくなるわね 26 34に25されたら飛車振りたくなるわな
対振り飛車に早くから25歩は居飛車損やし >>52
うむ
藤井システム警戒の55角は居飛車側にとって有力 羽生さんだと25決められて一手損を封じられても、角交換を拒否してシステム 〜 四間に
移行できるから便利だな これがあるから今期一手損を多投してたのかな 羽生さんが位取って手将棋模様か
こういうのは大体居飛車良しっぽいけど 朝日杯は羽生３連覇の後、八代・藤井といった若造に荒らされている。
羽生無冠にはぜひ復帰して欲しい。 38 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wXKY)[sage] 投稿日：2019/12/19(木) 19:07:43.13 ID:+4qGlHsy0
羽生が苦手の屋敷相手にどこまで喰らいつけるか、見物だな
対戦成績
30戦中 羽生25勝 屋敷5勝
てきとー言うなしｗ 基地外を野放しにしないことと、釣られることとは、同値ではない そういや最近NHK杯で屋敷に負けてたな
角換わりだっけか 振り飛車は駒組み進展しにくいし35歩狙うしかないか ３四の歩と３六の歩が、テレパシーで交信してるように見えるんだが 屋敷九段 なんか誘っている感じ それを承知の羽生九段 こんなもんで失敗とか言ってたら振り飛車なんて指せない 屋敷が丁寧に合理的な手だけを指すのか
先手だからどこかで攻めに転じるかも知れんけど これは先手持ちたい
ただ両者手詰まりになりそうな予感も 素人には先手固すぎるように見えるが後手がこれ崩す策はあるのか >>85
せやからB1以上、竜王戦2組以上には振り飛車が非常に少ないんやで
下位になると振り飛車率が高くなる 羽生振ったのか。しかし先手万全すぎて手出せないだろこれ 結局穴熊に組まれてる、しかも銀冠穴熊
後手勝ちにくいと思うなあ >>92
そりゃそうだけど、羽生も振り飛車やる以上これくらいの局面ならまあまあだと思ってるはずだよ
これで悪いと思うんなら振り飛車なんてやらない方がいい 後手は手筋通り端攻めでシステムの破壊力見せつけてほしいが先手もただの穴熊じゃなくなってるから手が足りないだろうし
ここは腕力の見せ所か こっから逆転できなきゃ“棋神”羽生じゃない・・よね 先手作戦勝ちの局面に見える。
あとは無理やりさばいて敵陣に大駒打ち込んで勝ち、みたいな。 オーソドックスな形だが 後手 ４５歩から６４角かな やっぱり苦手意識あって萎縮しちゃってるのかなぁ・・・
このままじゃ屋敷の許さないリスト入りもあるかも 75かと思ったら85なのか
向こうが固いのにそこの歩は危なくないか 俺が先手ならどっかで69に割打ちされて大体潰される もういくんか
どっかで３五がらみで何とかしちゃうんかな ソフト的には85同桂に対して59角と引いてればよし、だったが、この進行だと差は広がらず
75歩のとこは55歩最善で、ここで84歩だとだいぶ差が縮まる
ソフトの形成判断が正しいかどうかはともかく、84歩指したなさすはぶ これぞ羽生の勝負術
こうなると87に歩がないのがスカスカに見えてくるし、後手だけ桂馬が捌けたように見えて来る こういう展開を見ると
やはり振り飛車が指したくなる
決まってるかどうかはともかく 700くらいまで行ってたのによく分からん時間が無い中で間違えさせ、気が付けば互角。まさに羽生将棋 羽生は用意した手順ではなかったろうけど、
なんだかんだでさすがの対応だわな 33桂馬を捌いたのでこの後飛車を51に転回しやすくなった 屋敷は本格派じゃないから おとなしく指さず がちゃがちゃせめて悪くなることが多い こうなると後手の方が良くないか？
穴熊でも桂持たれてると固くないし △77歩も相当厳しい気がする
先手はもう攻めていくしかないよな (´･ω･`)ありゃ
▲5六桂打ちたいような気もするが
△5七歩が大丈夫なら >>206
千田豊島「ワイらに勝たんと藤井君とは対局できんで」 前回の朝日杯千田戦も暴走しなけりゃ普通に勝ってたんだがな それにしても羽生の容貌やしぐさが中年のオジサンにしか見えない
何でだろ 1分だし座してても死ぬだけだしガチャガチャ行くわな ５５歩は失敗やろ 喜んで４３銀 ５２角や３２角消した 69金なら86の銀取って攻め駒攻めたいな
穴熊姿焼きコースで なんか居飛車も頑張れそうだな
だが羽生屋敷だと最後は羽生が勝ちそう 遊んでた飛車取るのは
感触悪いじゃ済まないような
これなら居飛車よしと思いたい 後手は受けのプロじゃないと勝ちきれないな
全盛期の森内・木村・丸山クラスでもギリ 48角成でなく86角成なら引き続き後手寄りの互角だったがこれで千点くらいついた
もちろんこんなのまだなんともいえんが 王様は戻って来たけどお城が敵陣に突っ込んでいってる △4八角成と飛車を取る手が−1000級の悪手とは
分からんもんやな ま秒読みなら流石にやしもんには負けんだろ知らんけど これは穴熊の暴力の展開だな
先手玉はゼツで後手玉だけ薄い
実戦的に後手勝つのはかなり厳しいと思う だから言ったろ？
今の羽生は屋敷の忠犬なんだよ
俺は羽生アンチではなく中立の目で見て判断してる 後手も遊び駒なく効率よく指せてるけど
なにせ堅さが >>324
じゃあ未だに横綱なんだね
早く世代交代してやれよ (´･ω･`)羽生は△同金でしょう
▲6二銀無視で (´･ω･`)攻め駒が足りるかどうか
穴熊ペースとはいえ しのげるか 朝日杯将棋オープン戦ずっとシートだったってことは今日負けたら予選勝ち抜いたことがない棋士とも言える？ (´･ω･`)あーだこーだの
▲8七銀と打つのかな
厳しい 羽生は中盤でよくても終盤やらかすパターンがホントに増えたな 受けに使える駒が無いから負けか。
59角は一手ばったりだったねえ (´･ω･`)△8六歩に▲7七金打ちだろうし
何かないかなあ 羽生は王座戦と朝日杯の予選を勝ち上がったことがないんだよ 屋敷に負けるってのがなんかもう…
若手に負けるならともかく、同じように衰える年齢でカモにしてた屋敷に
ここんとこ負けるようになってしまったのがね
羽生の脳みそ溶けてるのかと (´･ω･`)△7五桂か
これも▲7七金打てしょう
あれ？飛車打った 先にか なるほど 三浦にも負けてたし、カモにしてた面子にカモられる時期に来てるんだろう オタワ
2001年以降羽生は後手で屋敷を11-0と完封していたが初の負け 安定の衰えだなあ
カモの屋敷にビンタ張られてるんじゃな 羽生が何がしたいのか全く意味が分からなかった1局となってしまった 朝日杯、NHK杯を連覇してた早指し最強の羽生はもういないんやなって 屋敷に２連敗とか去年までなら考えられない衰えだよな https://i.imgur.com/IPqx88t.jpg
やしもんおめ
羽生さんのお盆に置いてある黒いアベマくんは何だか分かる？ >>394
対戦成績は確か屋敷に圧勝してたよね
それで2連敗とは 対戦成績これで羽生九段から見て25-6だけど2016年以降にかぎると4-4で全くの五分という
衰えですわ 屋敷の成績も酷いんだがそれを上回る弱さとは悲しいな 受けきれば羽生さん勝ちだなと思って評価値知らずにただ見てたら
羽生さん負けかよ 短時間の将棋 振り飛車で居飛穴組ませて勝つのは大変 苦手の屋敷にどこまで喰らいつけるか
あながち間違いじゃなかっただろ？w
羽生信者は目を覚ませ 中盤は羽生ペーだったと思うけど
今の羽生は終盤でやらかしがあるからなー 12月19日
●高崎一生 - ○屋敷伸之
●三枚堂達也 - ○羽生善治
○屋敷伸之 - ●羽生善治
※屋敷: 本戦進出
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：郷田
Ｂブロック：深浦
Ｃブロック：三浦
Ｄブロック：[阿久津-村中]−[千葉-木村]
Ｅブロック：屋敷
Ｆブロック：糸谷
Ｇブロック：菅井
Ｈブロック：山崎
-----
本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤 羽生もあれだけどむしろ屋敷が思ったより保ってる説ない？
なんだかんだで終盤力はまだ結構ある気がする 勝ち続けてきたんだしあとは楽しくやればいいんや
たまにときの竜王や名人等にパンチいれるくらいでいいじゃないかな >>408
ハゲと竜王名人とサイコパスとハゲ2号とF7のスキを付く必要がある
あと馬 屋敷に勝てないとはなあ…
羽生常勝の時代は本当に終わったなあ 豊島千田三枚堂には勝つのに屋敷てんてーみうみうに負けるとか安定しないな最近の羽生はw 0062 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-mhYo) 2019/12/19 19:22:27
38 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wXKY)[sage] 投稿日：2019/12/19(木) 19:07:43.13 ID:+4qGlHsy0
羽生が苦手の屋敷相手にどこまで喰らいつけるか、見物だな
対戦成績
30戦中 羽生25勝 屋敷5勝
てきとー言うなしｗ カモ中のカモだった屋敷や三浦にころころ負けるようになっちゃったよなぁ >>407
何年屋敷が羽生に勝てなかったと思ってんだ そろそろ十七世を名乗ってもらわないと
後がつかえてきたw 屋敷に負ける羽生に負けたまいどーはいつ覚醒するんだ 屋敷さん良かったな
かつての輝きを取り戻せるだろうか >>396 ウォーズは遊びで本当は24八段なんだろ？ これはＡ級最終日を覚悟して観戦するはめになりそうだ www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/13/hon/index.html
【第13回朝日杯将棋オープン戦（持時間かく0分、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│山│糸│永│広│Ｄ.│郷│行│千│屋│深│豊│斎│三│菅│藤│
│辺│崎│谷│瀬│瀬│ブ│田│方│田│敷│浦│島│藤│浦│井│井│
│ │隆│哲│拓│章│ロ│真│尚│翔│伸│康│将│慎│弘│竜│聡│
│明│之│郎│矢│人│.ッ│隆│史│太│之│市│之│太│行│也│太│
│ │ │ │ │ │ク.│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │
│三│八│八│二│八│勝│九│九│七│九│九│竜│七│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│者│段│段│段│段│段│名│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
20年1月18日（土） (屋敷-千田) - (豊島-深浦)
20年1月19日（日） (斎藤-三浦) - (菅井-藤井) 羽生が出てこない朝日杯なんてなあ
少し前までは朝日杯優勝がデフォだったのに 右の山、名古屋で公開対局とか豊島藤井で決まりじゃん 今日の屋敷は、２局とも終盤入り口での踏み込みが良かった ナチュラルに屋敷バカにしてるやつ
もう羽生は屋敷より弱いんだぞ >>433
でも骨っぽい広瀬永瀬はいるじゃん
まあ早指しだし分からんよ いつも負けてヘラヘラしてる屋敷が都合悪そうにしてる >>412 >>420
マグカップかあ！
よく見たらやしもんの方には緑の置いてあるね
2人とも蓋したままだから使わなかったのかな
https://abemahouse.com/products/mug-black >>429
Dブロック勝者の職人技すごくないですか？ >>442
渡辺から見たら広瀬が一番の強敵だな
永瀬は対渡辺3-10で本人も渡辺は明らかに格上と言っているが 今頃気づいて俺アホやけど、屋敷は今日B1抜け番だったんやな >>446
後手四間飛車からはやってみた空気を感じる
他の戦法には飽きたんだろうか >>429
Dブロック 阿久津-千葉 村中-木村
あっくんか王位が勝ち上がったら、朝日杯連覇者C1とA級B1棋士達の戦いになるね 早指しならなめも郷田も侮れんけどな
でも左の山はナベが上がるだろうな >>429
菅井→斎藤→豊島って、F7を殺しにきてるやん >>450
今日順位１位のアマピコが勝つようだとちょっと危なくなる
アマピコだと同星でも頭ハネされるからね >>453
うむ、先々週
で、その抜け番郷田も本戦進出を決めた しかしまぁ将棋板の様式美とはいえ、三枚堂に勝って「さすが羽生」「100期待ったなし」
屋敷に負けて「羽生は終わった」「A級陥落」はお約束だなw 一手損で勝ちまくっているから警戒されて変化された
飛車振るしかなくなった ほぼ同世代の屋敷に勝てなくなるとか羽生の衰え方ひっどいなあ･･･
全盛期にボコってた同世代相手なら衰えても力関係変わらないだろうに･･･
実際屋敷だって成績見りゃ衰えてる 弱くなった羽生と屋敷の対戦は初心者にとってわかりやすい将棋になってる。
それを見て初心者が強くなれるかは分からないけど、
羽生さんは今日のような将棋を今後も心がけてください。 後手で一手損／四間飛車の選択って
アマチュア的にはいい作戦だよね
後手番これで行けたら相当楽 衰えたといえＡ級にもあと3年くらいいそうだし
相性のいい王座か賞金の安い(=プレッシャーのかからない)棋聖あたりで
100期はいくんじゃないかな？
大舞台に弱いから名人や竜王では期待できそうにないけどｗ >>364
一点損角換わりとか藤井システムは
羽生さんに近い世代が実戦でたくさん指してきたから
逆に通用しにくいのかも >>467
屋敷や木村はポスト羽生世代だったような
棋士は４０代後半で衰えてくるから
わずか2-3歳差でも大きな違いになる >>472
説明になってない
以前はそれでも屋敷に勝ってたんだから >>475
中原はそれでも羽生に少しは勝ったけど
羽生は公式戦では藤井に全廃だし今後も勝てないのでは 屋敷の踏み込み、細い攻めをつなげるのが今日はうまかったけど
逆にどうして屋敷は普段勝ててないの？ >>473
羽生と屋敷は1学年しか違わないよ
年齢で言えば1年4ヶ月差
何より全盛期にあれだけ一方的にボコった関係なのに、16年以降4勝4敗、直近2連敗はひどいよ
明らかに羽生の衰え方がひどすぎる 羽生は完敗って負けが増えてきたのが衰えを感じる一番のところだな
以前は負けるにしてもギリギリの負けまでは持っていけることが多かったけど >>460
三枚堂程度にかってさすが羽生とかないわ 羽生も色々模索しているんだろ。最新の相居飛車にはついて行けないと
自覚があるんだろうな。そこで大山先生に倣って振り飛車を多用。
本格振り飛車党になる覚悟なしには勝てんだろ。振り飛車舐めちゃいけねーぜ。 >>479
＞年齢で言えば1年4ヶ月差
１年４ヶ月前の羽生はタイトル保持者でしたが・・・
たとえ１年半弱でも衰えの差は大きいよ 屋敷もかつては藤井のように持ち上げられていた時代もあった >>487
木村や屋敷だってあと数年したら活躍できなくなるよ 大山先生がどれだけ超人だったかわかるよな？ 天才羽生ですら年齢という壁は
突破できなかった。衰え方が中原コースじゃねーか。全く手が読めてない。 40代の1歳の差が理由でそれまで勝ちまくってた羽生が屋敷に負けるようになったって説明として無理があるだろ
単純に羽生の衰えのスピードが屋敷より早いってだけ 今日の羽生の振り飛車見ると
大山の50歳どころか60歳の頃より
弱そうだよな 早指しでも大山まだこれよりはマシ 羽生は鳳凰の翼をもがれた状態さ。翼があっての鳳凰だ。
飛べない鳳凰は単なる焼き鳥。屋敷と互角になっている状態で完全オワコンだよ。 さすがに1歳4ヶ月差で年齢差を持ち出すのは無理筋が過ぎるわ >>490
俺は大山時代全く知らないからデータでしかわからんけど
若かりし頃の羽生世代にじじいの大山が勝ったりしてるのは凄いと思うわ
今だったらキリヤマ隊長が藤井くんに勝つようなもんだろ？
ちょっと考えられん、時代が違うの一言では片付けられない凄さがある まあ衰えも個人差があるからね
羽生っちはあまり長持ちするタイプじゃなかったんだ やしもんNHK杯まだ勝ち残りだぞあんまり
とやかく言うな！ 羽生善治
2015 0.638
2016 0.551
2017 0.592
2018 0.557
2019 0.575 ← これで「突然」衰えた？
違うでしょ？ 羽生はタイトル失ってシードがなくなるから勝率6割復帰と思ってた時期もありました >>495
大山先生の棋譜を何度も並べているが、他の棋士と将棋の質が違う。
他の棋士よりミスが少ないというか、派手な手は無いんだけど抜け目がない
というか、表現しようがない何かがあった。羽生は意外にわかりやすい。
序盤は普通で中盤に入って硬直状態に入ったら思い切り踏み込む。
基本的に攻め将棋で守勢に回るような将棋は少なかったと思う。 >>500
俺も思ってたわ
一時の女流の清水みたいに予選が増えて勝率が下がらないかなと 大山先生の振り飛車基本的にオールド振り飛車だから、基本的に角道止める。
そのような振り飛車だと基本的に受け将棋になるわけよ。相手が急戦の場合は
必ずそうなる。居飛車穴熊も当然に相手しているけど、藤井システムのような
守りを飛ばしてじゃなくて、しっかり守ってから銀冠にして上から潰して
行く理に適った将棋で勝っていた。 屋敷は弟子の存在もあるんじゃない
弟子のいる棋士は衰えも緩やかな気がする 屋敷
・初戦は苦しかったが最後は残せた
・二局目も途中あたりは苦しそうな展開だったが終盤勝負に行った手が上手くいった
・勝負形でなんとか勝ちきれた
・今日の将棋は中盤で苦しかったので厳しいとは思っていた
・最後は穴熊の硬さが残った
・混戦になってからは勝ちやすい流れになった感じ
・本戦の千田戦は、直線的で序盤から研究、終盤も鋭い
・なんとか食らいついていい将棋をさせるように >>480
来年のJT杯は2019年の賞金対局料だからNHK杯優勝や王将リーグや王位戦挑決などで出られるだろうけど
再来年は怪しいね >>504
なるほど
弟子と指すこともあるから？師匠の使命感かな？
単純な疑問、羽生はどうして弟子がいないの？ 羽生は強い棋士と一緒に研究会やってないだろ？ 若手とVSをどんどんやって
新しい感覚を吸収するくらいの貪欲さがないと衰えはカバーできないよ。
米長だって若手に頭下げてVSをどんどんやって名人になった。羽生はそのような
謙虚さがないな。これじゃ新しい感覚は取り入れられない。棋譜だけじゃ無理だからな。 >>467
むしろ歳くってからのほうが力関係は変わりうると思うわ
若い頃に勝ちまくるのと歳とってからどれだけ踏みとどまれるかはまた別
今のままだと羽生は「衰えが早かった」って評価を後世下されるかもしれないね 確かに奨励会の弟子がいると最新型に触れる機会が増えるな
三段が一番ソフト研究進んでるって言うし >>695
桐山先生は70代だしあんまりいい比較じゃないな
年齢的には青野が近いかな……って順位戦の惨敗したやつ思い出した >>695
桐山先生は70代だしあんまりいい比較じゃないな
年齢的には青野が近いかな……って順位戦の惨敗したやつ思い出した 今日の将棋に関しては
対穴熊の元々勝ちにくい将棋だから
羽生が衰えるとかの議論とは違う気がするな
責めるなら何でそんな序盤を選んだとかでしょ ああ羽生さん、、、
数年前は屋敷なんて相手にもしてなかったのに、、、
どうしてこうなった >>498
何とも言えんが、全タイトル落とした結果、予選スタートが多くなってきているから
勝率が上がるのが当然だと思うけど。
それでこの勝率というのは衰えたと言わざるを得ない。 羽生が急激に太り始めたのは、その脂肪が脳で消費されてない証拠。
もともと痩せていた羽生が急激に太りだしたことを疑ったほうがいい。 羽生の負け方がおかしい、▲７９金打ちで戦意喪失したのか？
最終盤▲７２飛打ちで詰めろが掛かるのに、桂打って７２飛打たれて投了。
なんか変だよね。 >>429
菅井→斎藤→豊島→山崎と4連勝して苦手克服しよう もうこうなったら、振り飛車党に転向して鰻屋ではない料亭の味を見せてほしい 羽生はA級陥落したら引退するだろうがな。そこは矜持だな。弟子もいないわけだし、
勝負師として一線級から退いたら去るのが本当の意味で天下を取った棋士の品位。
タニーのようになったらあかん。 森内が陥落と共に一線を退いたのはもっと評価されるべき >>523
タレントやるということ？ それはいいのでは？ ただ陥落したら棋士は終わり
したほうがいい。並の棋士じゃないわけだから。 >>514
銀冠にされた時点で作戦負けって言われてたのが最後まで残った感じだよね
途中の押し引きは五分だったからこそ最後差が残った >>524
森内はむしろ評価できないわ
フリクラでだらだら指してるあの姿のどこに潔さがあるんだよ むずかしい将棋を考えまくったあげく脳がまともに働かなくなって
せっかくの勝ち将棋をぶっ壊したのもつい最近からというわけでもないが
いつ退くかは本人が決めること なんともいえんな 天彦 順位戦勝ちそうだし
羽生はA級落ちたら引退するのかな
聖火ランナーは引退しても走るのかな 羽生は今期陥落する可能性があるからな。そこまで衰えたよ。これは素人から
見ても丸わかり。得意の朝日戦で屋敷に負けてしまうなんて考えていなかった。
早指し戦は羽生の牙城で並の棋士は絶対に勝てない棋戦。そこで居飛車ではなく
振り飛車指したのは、俺は本気じゃないよ？という露骨なアピールにも見える。
負けた理由が振り飛車だったからというやつ。相居飛車で屋敷に負けたら
言い訳なんてできないからな。 >>527
フリクラ宣言≒自分は現役じゃない宣言みたいなもんだと思ってるから余生を気楽に楽しんでるだけと考えてる
完全に姿見せないのはそれはそれで寂しいんじゃあ 最強者の晩年
木村→大山に名人取られて即引退
大山→最期までA級（A級落ちたら引退のつもりでやってた）
中原→B1で2年やったあとフリクラ
羽生→？？？
時代が下る毎に肩書きとか引き際の美学に拘る空気が薄れてるのが良く分かる
羽生はC級まで落ちても指すかもな 羽生も谷川も引退するかどうかなんて
当たり前だが自分で決める
フリクラ落ちまでやろうがどうしようが
本人の自由
便所の落書きに
キチガイ大山ヲタが何百長文レスしようが
屁にも感じないだろうな 〜だろうな、だの自分の願望と憶測と誰も正解を知らないテーマを延々語ったところで誰も共感しないわ >>532
それでいいと思うけどな
いつまでも木村名人の価値観に引きずられる必要はないし、そもそもフリクラという逃げ道がある時点で本当の意味での潔さは失われてる
そもそも木村の引退の仕方って芝居かかってるって河口にも言われてたし 陥落して引退するしないは本人が決めること。タニーはタイトル絡めなくなったら
引退と公言していたが、それは完全無視。誰かが突っ込めばいいが言えないんだろうな。
言えば関係が崩れるだろうし。羽生は少なくともそんな危ない発言はしてない。
その意味ではタニーよりは賢い。将棋は伝統文化と豪語するならば、日本人の美徳も
継承しろよという話さ。良いところ取りとか日本人美学ではなく中国の孫氏の兵法書のような
打算の産物でしかねーな。 >>444
ばつが悪いって言いたいのか？w
なぜ年齢層高そうなこの板で読書ろくにしてないようなアホみたいな書き込み 別に俺はお前と違って
共感求めてないんだけど
自分が共感されたがりの寂しいかまってちゃんだから他人も同じだと思い込むんだな
気持ち悪い奴 >>536
未だ絡めるんだ！って自分に言い聞かせ続けてたなら滑稽だな…… >>526
＞＞銀冠にされた
誰が銀冠にしたのか？屋敷側から見て羽生が銀冠にしたと言う事か？
それだと、屋敷側が作戦負けになる。
敬語として羽生が銀冠にされたという話ならば、それは理解できるが、
作戦負けと言ったのは誰なんだ。
対穴熊に対して銀冠から７筋８筋の位取りに行く事は
昔はよくあった事、自分でやった場合には潰される事が多かったけど。
途中の押し引き以降の書き込みは意味不明だから、
具体的に指し手を明示してくれないかな。 谷川さんや羽生さんの進退は本人しか決められんよ
一ファンがどうこう言えるかよ A級1組王将王位リーグ所属+JT杯出場だけなんて本当に衰えたよな 屋敷に負けたのか
NHKで屋敷に負けたから、まさかと思ったが
屋敷に連敗とは、もう尾張かも >>542
将棋棋士なんぞはこの世になくてもいい職業
彼らの取り柄といえば普及活動や発言で将棋ファンを喜ばせることだけ
まして谷川はボースティング的発言で注目を集め、若い頃は良い思いもしてきたはずである
よって将棋ファンが谷川に対して引退を迫るのは正当な権利 羽生は一二三を尊敬してるんだから最後まで戦い続けるんだろ
死ぬまで戦い続けて欲しい
羽生ならC2から落ちることはないだろう もう令和だしな
個人的にはB2までは引退なしでOKと思ってる >>504
今どれくらいいるんかな
沙恵ちゃんくらいしか知らんけど彼女が奨励会時代は結構居たって事だったが 谷川がダラダラ続けると
森内は引退しても 18世 を名乗れないのではなかろうか
17世 がまだ、誕生していないのに
谷川は、あとが詰まっていることも、よく考えたほうがいい
アンタが九段のままでは、森内も、康光も、羽生も、何も名乗れまい
かっこつけて 九段 を名乗っているだけではないのだぞ
谷川、アンタが17世以外に名乗るものがなく九段のままでは
後輩が永世は名乗れないのだ 永世名人or永世竜王 +タイトル50期獲得
この条件を満たした人を十段にしたらどうだろう
大山、中原、羽生は十段 渡辺はタイトル大量に取れば十段の可能性あるし
藤井も可能性ある これなら永世称号名乗らなくてもいい 羽生さんが十七世名人襲名してほしい〜
谷川さんより先に引退してほしい〜 名人5期では 現役のまま 17世を名乗ることは、ほぼ不可能
18期大山、15期中原のような大名人とは違う
引退しなければ17世名人は誕生しない
谷川が九段のままで、後輩が出しゃばるわけにも行くまい
谷川九段、羽生名誉王座、佐藤康光永世棋聖というわけにはいかん
谷川が65歳、70歳までダラダラ九段のまま続けたら
後輩も60代まで九段だ
後輩の寿命が先に来るかも分からん
どこかで決断すべき
永世のない加藤とは違う 大名人中原とも違う
米長を見習え 下が詰まってる
下に永世を取られまくった責任も取らないとな たぶん20年後は新聞購読者が激減して
新聞社が廃止され将棋界も無くなるだろうな…
藤井聡太がタイトル制覇しても棋戦が無くて引退
れいわ新党で出馬してトップ当選して議員になっている可能性が高い そういやタイトル戦を含めた全棋士参加棋戦を毎年優勝してた記録も、今日で途絶えたか
昨年度はギリギリNHK杯で首の皮一枚つながってたんだけどな 名人と同格の竜王もあるから、永世名人のブランドがすこし落ちたよね
名人+竜王合わせて10期を永世名人の条件にすれば
谷川は1期足りないので弾かれるね
羽生17世名人になる >>557
あ、もうニュースになってたのかw 得意の朝日とNHK杯で得意のやしもんに負けたんじゃしょうがないな お得意様にもポロポロ取りこぼすようだと本当に来ちゃった感あるな 囲碁は現役で60歳以上に達したとき、もしくは引退時に名乗ることができる
例外として、連続10期以上で60歳未満でも名乗ることができる
大山は連続13期連続名人だった→現役で十五世名人を名乗った
中原は連続9年連続名人だった→現役で十六世名人を名乗らなかった
囲碁界に倣うなら
永世名人を名乗りたいなら、現役で60歳まで待つか、名人を連続10期とるしかない
とになく永世を名乗りたいなら、永世棋王や名誉王座を名乗ればいいのではないか？
羽生は大王座であり大棋王なのに、羽生オタはなぜ永世名人を名乗らせたいのだろう？
普通に名誉王座を名乗るように主張しないのは、名人が特別なタイトルだとわかっているからなのだろうな 名誉王座は明文規定で60歳以上になったらと書いてあるからじゃね 竜王戦以外で羽生さんが予選落ちするのって久し振りじゃない？
あ、去年の王将戦も予選落ちしてたか >>536
タイトル絡めなくなったかどうかって言ったときに、そりゃなにがどうなっても今の谷川がタイトル挑戦まで
行けるとは思わないけど、前期王位リーグ入り、今期は王将戦を一次予選から勝ち上がってリーグ入りをかけて
二次予選決勝を藤井聡太と戦ったという実績は、タイトルに絡めていると言えなくはないと思うけどな
順位戦もB1指し分けならタイトル狙える棋士って言ってもおかしくはない
来年B2に落ちてB1復帰の目もなく、本選出場やリーグ入りも見えてこないってなると、進退を誤ったと言われても
仕方がないとは思うが。もちろん、そもそも永世名人持ちがB2で指すのかってのもあるしね。 谷川さんは永世名人を辞退して羽生十七世名人襲名してほしい〜 谷川さん色々言ってたけど今は勝数記録にコダワルコトニしたみたいだからずっと指すと思うよ
まぁ、強力なタニマチか、何か言えばわからないけもど。 あとタイトル１つで記録更新だからそれまでは続けるでしょう 三浦や屋敷に負けるのもそうだが
ぽっと出の若いやつがタイトル挑戦する時代になってしまったからな
ようするに時代の波に乗り損ねたわけで
あと一冠がかなり遠くなったのは間違いない 羽生・谷川
「加藤一二三先生を見習って70歳になってもボロボロになるまでやりますよ 他人が何を言おうが気にしません」 >>576
米長ですらできたことが羽生にできないはずがない 8つのタイトルがあって挑決進出1だ
無冠になった次の年のこの結果をどう捉えるかだ 米長を舐めすぎだな
目的のためには手段を選ばないという点では米長のほうが羽生よりはるかに上
王者にも覇者にもなれなかった男の執念は羽生には持ちようがない >>576
遠いな、最先端行ってるようにみえて、
自分の将棋を変えられない。 羽生がタイトルか棋戦優勝なかった年度は33年ぶりらしい 米長はかなり強いよ
米長が54歳まで27歳年下の羽生に対して10勝12敗と五分の成績
米長の27歳年下の森内に対する生涯成績9勝11敗の五分の成績 急に振り奉社(←なぜか変換できないandroid)とかやるし 永世名人が7個の中で最もぬるいうちの1つなのは同意
名人は特別だから通算タイトル20期以上にして雑魚は弾くべき
天彦すら永世名人まであと2期までいってしまったのは大事故といっていい 名人戦姑息絞りなんて許されないし絶対に許してはいけない
３割4割名人なんて追放レベル http://www.asahi.com/ads/asahihai-nagoya/
平成から令和へ。新しい時代の朝日杯を制するのは──。
全プロ棋士、アマチュア10人、女流棋士3人が優勝を争うトーナメント戦。
本戦出場16人のうち8人が名古屋で戦います。
出場するのは、前回第12回で2連覇を果たした藤井聡太七段、平成生まれ初の名人位に就いた豊島将之名人・竜王ら将棋界を代表する棋士たち。
チケット発売は12月24日（火）正午です
解説者：藤井猛九段、杉本昌隆八段
聞き手：山口恵梨子女流二段、中澤沙耶女流初段 >>592
三浦藤井戦になったら凄く面白そうな解説だな 今、Abemaビデオで見てるけど、終盤の羽生が駒台直すときも手が震えすぎてて笑うｗ
ずーーっと手がプルップルｗ >>592
朝日新聞だとやっぱ豊島将之名人・竜王なのか、まあ読売に対抗してるんだろうな。 菅井→斎藤→豊島を予想するけどある意味ボス(加害者)ラッシュだな >>595-596
NHKよりはましだよなｗ 朝日杯と言わないから藤井がすぐに負けるんだろｗ 朝日杯を「将棋オープン戦」と呼ぶのはNHKだけという意味よ。
JT杯の将棋日本シリーズはまだあってるけどさ。 永世名人の条件にゴミタイトルの獲得数なんていらなくね？
仮に変更するなら、名人連続5期か名人通算10期に変更すればいいだけじゃね？ 棋聖戦をヒューリック杯と呼ばないのはいいのか？
おなじことだろ。 名人戦姑息絞りをさせないためのタイトル通算20期
前暗記名人なんてまさに5連覇コースだけを狙ってただろ どうでもいいタイトル20期よりも名人10期を永世条件にした方が遥かにマシだろう
名人戦は年1回、タイトル戦は年8回（昔は年1回）、今後どんどん増えていくだろう
仮に年20回タイトル戦が行われる時代がくれば、名人1期の永世名人がたくさん誕生することになるだろう 屋敷羽生戦の最後の、千田についての棋譜コメが微妙に修正されてる気がする。
千田さんは直線的な棋風。序盤も終盤も強い、みたいな文章だったのに。直線的が失礼だったのか >>605
棋理追究形だと勝負術で紛れちゃうってことなのかな？ ソフトの解析結果、ソフトの最善手を重視する気風を
直線的と表現したとみた >>604
増えていくかあ？
むしろ史上初めて減少する可能性の方が高いと想うが 竜王の優勝賞金が５００万円だったら、竜王と名人のタイトルを持っていても
名人とだけ呼ばれていただろうな 観覧も日曜日は一番安い席しか残ってないね
土曜日はまだあるよ どうやら担当者が会場をおさえてなかったっぽいね。ポートメッセ他のイベントあるし
土曜日も地元出身の竜王名人が出るけどミーハー人気には勝てないか 今年、藤井が出ない土曜は対局場の当日券が出るくらいスカスカで、日曜も大盤解説は当日券あった
ポートメッセなごやはホールがキャパ1000でたぶんここが大盤解説会場
対局場は小ホールのはずだが、写真見る感じ150〜250くらいか
来年は朝日名古屋本社で各日367人（大盤解説込み）
ポートメッセじゃ広すぎるという判断じゃないの？ 羽生七冠の時も1年後には完全に収束して
翌年からは将棋人口が減る一方だった
藤井くんも最年少タイトルを達成した時がピークだろうね 日曜日の聡太のは完売してるな
土曜日はSS席以外まだ全然売れてないけど大丈夫か 聡太の日しか売れないから
会場借りるのやめたんだろうな
自前のビルなら賃料は事実上無料だろうし これ名古屋場所で藤井敗退したら有楽町のほうはどうすんだろ
以前の会議室に逆戻り？ 昨年度のポートメッセなごやでの大盤解説会場にしてたホールの賃料が丸一日で定価でも１３万
対局場の方はもっと安いから日曜日にあと１００人分チケット売れるなら余裕でペイできるのでやはり会場を押さえられなかっただけでしょ
実際にはもっと売れるだろうし
土曜日もあの人数ならたぶん売り切れるだろうし
担当者大目玉くらってんじゃないのかな 将棋界の千両役者は、羽生と聡太そして藤井猛。ただ猛は弱いからこういう場には
出てこない。 大きい会場で将棋観てもなー
動きがないしつまらんだろ 集客力は断然藤井だろ
羽生オタは子供部屋ジジババだらけだからな 今日の3局目は
阿久津ー木村になりそうだな
晩を楽しみにしておこう AbemaTV・将棋チャンネル
【木・金は朝日杯】二次予選 阿久津八段−村中七段/木村王位−千葉七段/勝者同士
12月26日(木) 09:50 〜 23:00
10時 阿久津主税八段 対 村中秀史七段
14時 木村一基王位 対 千葉幸生七段
19時 第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BzM17F66uurUPH 12月26日
10:00 阿久津主税 - 村中秀史
14:00 木村一基 - 千葉幸生
19:00 （阿久津 - 村中）勝者 - （木村 - 千葉）勝者 Abema TV・中継・携帯中継
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：郷田
Ｂブロック：深浦
Ｃブロック：三浦
Ｄブロック：[阿久津-村中]−[千葉-木村]
Ｅブロック：屋敷
Ｆブロック：糸谷
Ｇブロック：菅井
Ｈブロック：山崎
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本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤
棋譜中継
阿久津 - 村中
live.shogi.or.jp/asahi/kifu/13/asahi201912260101.html
木村 - 千葉
live.shogi.or.jp/asahi/kifu/13/asahi201912260201.html
決勝
live.shogi.or.jp/asahi/kifu/13/asahi201912260301.html
Abema TV中継 >>634 【第13回朝日杯将棋オープン戦（持時間各0分、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│山│糸│永│広│Ｄ.│郷│行│千│屋│深│豊│斎│三│菅│藤│
│辺│崎│谷│瀬│瀬│ブ│田│方│田│敷│浦│島│藤│浦│井│井│
│ │隆│哲│拓│章│ロ│真│尚│翔│伸│康│将│慎│弘│竜│聡│
│明│之│郎│矢│人│.ッ│隆│史│太│之│市│之│太│行│也│太│
│ │ │ │ │ │ク.│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │
│三│八│八│二│八│勝│九│九│七│九│九│竜│七│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│者│段│段│段│段│段│名│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 今日阿久津か木村が勝てば、完全にAとB1の集いになるな >>640
あぁゴメン、二次予選通過者のつもりだった
一次予選全敗退だなぁと 負けたら解説者として来てもらうよう必死に依頼するだろw ＿
／∴＼
( 彡⌒ミ)
) (ﾟДﾟ) ( 賞金稼いでJT杯に出るんだ
/(ﾉ∴∵Ｏ
｜∴∵∴｜
＼∵∴／
ﾋ)ﾋ) 今日も解説・聞き手なしか・・・
そして意味不明な将棋AIもなさそうだな（昨日の順位戦で鳩から評価値見たら、将棋AIひどかったわ） いまのところ当てにならないAI
今後学習して精度上がっていくんだろうか・・・ >>650
将棋の性質上、終盤の詰むや詰まざるやになってくると読みが膨大になる
終盤になればなるほど読む量が増える（ここが碁やオセロやチェスとの違い）
一方で時間がなくなる
秒読み60秒になる
60秒でどれだけソフトが読んでも限界がある
形勢が分かりやすくなればそれなりだろうが
いい勝負の局面での終盤に数値がコロコロするのは仕方ない 昨日は広瀬がミスって負けにしたとこAIで良くわかったよ 飯島栄治のAI将棋
あ！ EIだったわｗｗｗ
それくらいアベマの評価値は当てにならないな >>652
詰むや詰まざるやまでいけばかなり絞られてきてるだろ。 アベマの天井のカメラは先後入れ替わってもカメラ回らない手抜仕様なのがバレちゃった訳か >>671
まさか物理的にカメラを回転させないと画像が回転できないと思ってるのか？ アベマで用意してるこの盤と駒はあんまいいのじゃないだろ 中華の丸テーブルの上で対局すれば自在に回転が可能（ >>677
叡王戦も先手が右側。なぜテレビ棋戦と変えるのかね 阿久津の将棋は気風が良くていいねぇ
勝負師将棋って感じが良い あっくんの将棋は並べると勉強になるよね
A級の惨劇でバカにされがちだが綺麗な将棋でいいなと思う 地下鉄が行って戻ってくる間に桂頭攻められて3筋に拠点作られた田植に自分だけ角を手放すハメに もしかして5七金はやっちゃったってやつ？
abemaAIは先手優勢になった 村中は模様良くしに行ったのに手数掛けても上手く行かなかったか
阿久津の受けが的確だったな ごちゃごちゃやってると地力の差を感じるな
B1強し
夜の阿久津も楽しみだ 昼飯食い終わってさすがにもう終わってるだろと思ったらまだ叩き合ってた 橋本？だったか
とにかく阿久津が強くて強くて、もう努力とか無意味で才能の差を感じたとかなんとか
この人には絶対に勝てないとかかんとか これは阿久津が好手で勝ったというより村中が悪手指して負けたって感じかな
しかし時間短くて分かりやすくて素人には面白い将棋だった >>705
はっしーはなんでも大袈裟に言うからなあ >>705
橋本は阿久津と山崎と松尾と自分で残念四天王って言ってて
自分たちがライバル視すべきだったのは渡辺だったかもしれないって言ってたと思うが >>715
そうそう、
藤井は初出場して全部勝って優勝した。
しかもその時中学生だ。
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 後 |(´・ω・`)
| 手 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ マリオンで渡辺木村豊島藤井をみたい
おじさんきえるな おじさんが王位とってから、勝ってる対局を一度も見てないな。
ネット中継のある対局はたぶん全敗してるよね？
もしかして中継ないのもほぼ全敗してる？ あれ？2勝してたのか。見逃してたー
なんとかA級残留してほしいけど情況的には厳しいねぇ 10手目の棋譜コメ、木村について
＞第４回では準優勝した実績を持つ。
って書いてあるけど優勝だよな 木村って早指し全然ダメだよね
上位で木村ほど総合レートと早指しレートの差がある棋士いないよ
不思議だよねぇ
いやぁ不思議だ
彡⌒ミ
/⌒ヽ)
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三 47角を反省中
三
三三 三 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） ＿
／∴＼
( 彡⌒ミ)
) (ﾟДﾟ) ( 投了
/(ﾉ∴∵Ｏ
｜∴∵∴｜
＼∵∴／
ﾋ)ﾋ) 千葉は涼子に「晩ご飯のおかず買ってきて」と言われて家を出ただろうに 惨敗と言ってもいい内容なので自分を怒ってるかもしれない こういう細い攻めが繋がるかどうかという将棋は最後大差になるのは仕方ない
そして木村はこういう将棋大概受ける側を持つので、負ける時は惨めな負けになる 70手目コメもなんかおかしいな
＞王手金取りを受けるには△２一角しかないが、そこで▲２四飛と走る手がピッタリ
とか書いてあるけど、単に43飛成でいいだろ 夜23時までは帰ってきても家に入れません
では？w >>754
千葉ちゃんの将棋見てると生活かかってる面が露骨に見えるんだよねｗ
涼子がC級だと子どもは私立には生かせられないとか言ってるし おじさんが負けたのは残念だけど
千葉さんは棋譜中継でよくコメントしてくれるから応援してる 木村王位位年齢いってからの初戴冠でも、タイトル取ったあとは調子狂うのかな 脇システム＋藤井矢倉だと△４七角の一手でもう差がついて取り返せない感じなんか。怖いな まあやっと取れたタイトルだから半年ぐらいは浮かれてもいいんじゃない？
弟子の新人王と絡めた観る将向けのコンテンツも提供したことだしな
来年夏は誰が来ても危うそうだが 今更だろうが一言言わせてくれ
楽しみにして帰って来たのに
おじき負けてんじゃーーーーん！ >>770
昔NHK杯で「旦那が居飛車党ならよかった」発言を俺は忘れないよ >>789
67桂成〜58銀がどれだけ厳しいかだねえ。先に角ぼろっとただ取りしてるんだからなくはなさそうだったが 千葉きょうは時間の使い方に気をつけてるのかな
自分だけ減らないように 涼子、旦那の晩酌に刺身追加
（本人が買って帰る指示） 阿久津はぼやいてるときのほうが形勢がいいとかなんとか 千葉ちゃん大逆転負けなのか？
でもまだ分からんか・・・ >>825
いやいや
唯一の勝ち筋逃しましたね 10-90
↓
唯一の勝ち筋逃しましたね 90-10
↓
唯一の勝ち筋逃しましたね 10-90
の繰り返しなので間違いではない これは千葉いつもの秒読みであわてるパターンに入ってきた 正解手以外全部大悪手って面白いね
こういう終盤が観戦には一番だよ 阿久津、3局おつかれ
らしい棋譜になったのではあるまいか
千葉残念 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 飛車切りでここまで読んでんの？
やっぱプロはすげえな やっぱA級行ったあっくんは勝てる相手には確実に勝つのね 12月26日
●村中秀史 - ○阿久津主税（千日手指し直し局）
○千葉幸生 - ●木村一基
○阿久津主税 - ●千葉幸生
※阿久津: 本戦進出
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：郷田
Ｂブロック：深浦
Ｃブロック：三浦
Ｄブロック：阿久津
Ｅブロック：屋敷
Ｆブロック：糸谷
Ｇブロック：菅井
Ｈブロック：山崎
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本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤 【第13回朝日杯将棋オープン戦（持時間各0分、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│渡│山│糸│永│広│阿│郷│行│千│屋│深│豊│斎│三│菅│藤│
│辺│崎│谷│瀬│瀬│久│田│方│田│敷│浦│島│藤│浦│井│井│
│ │隆│哲│拓│章│津│真│尚│翔│伸│康│将│慎│弘│竜│聡│
│明│之│郎│矢│人│主│隆│史│太│之│市│之│太│行│也│太│
│ │ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │
│三│八│八│二│八│八│九│九│七│九│九│竜│七│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│名│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 阿久津はA級2組だからな
しかし本戦トーナメントでは初戦で広瀬と対局 面白かったな
涼子は面白くないな
評価値グラフは罪作りだ A級複数期在位でA級順位戦で永世棋聖に勝つあっくんは強い >>881
これ阿久津が駒箱空けて王将取るのがほんと草 千葉ちゃん桂の飛び場所間違えたのかな
あそこで決まっちゃった感じがする (三冠 - B1) - (A級 - 二冠)
(前竜王 - B1) - (B1 - B1)
(B1 - B1) - (B1 - 竜王名人)
(前座 - A級) - (B1 - 前期優勝) B級1組13人中10人が本戦に居る
居ないのは谷川・松尾・ﾊﾀﾁﾝ 阿久津も朝日杯は優勝したことあるしこの豪華面子でも見劣りはしないわ
>>893
見事にB1下位ばかりだな。なんだかんだ順位戦はしっかり棋士の地力を表している 藤井七段は抽選に恵まれてるなー
対局相手がB1→B1と続くなんてまさに倒し放題だね >>880
結局、朝日杯本戦はA級とB級１組の集いと化したな・・・たぶん >>901
90%以上失敗ということなら、多分そう。
いかに一般棋戦とはいえ、優勝するのはタイトル挑戦並みの難易度だわ。 最終的には渡辺、広瀬、豊島、藤井が残るよ
最終決戦は、渡辺vs藤井
前回と同じなりそうだ さすがに今回のあたりでは優勝はキツそうに見えるが
って去年も言われてたしなあ 読めんな
意外とナベが上がってこない可能性とか 次スレ立てる場合は>>7を参考にどうぞ
次スレはPart10です 朝日杯の申し子羽生がいないのか。
A級、結構いないよな。 >>909-910
A級10人中4人＋名人
居ないのは天彦・羽生・康光・久保・稲葉・木村
羽生は前進の朝日オープンから18期連続本戦（または番勝負）出場だったのが途絶えた
その前の全日本プロは予選ないから除外 AとB1の年齢上位陣が本戦に出ていない感じか
短時間は仕方ないのかもな >>911
A級もいないのは降級争いのメンバーがほとんどだな
羽生がこっち側になるとは思わなかったけど >>912
A級は現在の順位で下から6人、B1は下から3人が予選で消えた
年齢もあるだろうけど、今期は綺麗に成績通り >>914
B2以下の予選組もきれいさっぱり消えたな。
そもそも、C級2組が本戦まで勝ち上がるのが異常なんだw 阿久津本戦入りかぁ
さすがＡ級２期１勝だけのことはある 菅井永瀬斉藤千田がB1に上がって大体順位戦のクラスが実力通りになってきたんじゃないかな。
もうB2以下で実力とクラスが合ってないのって藤井と大地くらいしかいない気がする。 それは気のせいでは…
一応、ずっこけ三人組とか思い出してあげてほしいな
C1くらいの実力はあるでしょう、いくらなんでも
B1以上で違和感あるのはハタチンくらい？
B2から丸山・近藤以外の誰が上がっても、多少の違和感はでそうだけど >>915
むしろ第1回から続いてたC2棋士本戦出場が途絶えたんよ
第01回 佐藤和俊（一次）
第02回 佐藤和俊（二次）
第03回 佐藤和俊（前期B4） 糸谷哲郎（一次）
第04回 佐藤和俊（前期B4） 村田顕弘（一次）
第05回 菅井竜也（一次） 阿部光瑠（一次） 伊藤真吾（一次）
第06回 菅井竜也（前期B4） 伊藤真吾（二次）
第07回 伊藤真吾（二次） 阿部光瑠（一次） 佐々木勇気（一次）
第08回 伊藤真吾（前期B8） 永瀬拓矢（一次）
第09回 伊藤真吾（前期B4） 石井健太郎（一次）
第10回 八代弥（一次） 黒沢怜生（一次）
第11回 八代弥（前期優勝） 三枚堂達也（一次） 高見泰地（一次） 藤井聡太（一次）
第12回 渡辺大夢（一次）
第13回
第8回は
タイトルホルダー（羽生・森内・ナベ）
前期ベスト4（羽生・森内・ナベ・豊島）
全棋士参加棋戦優勝（郷田NHK・稲葉銀河）
前期ベスト8（羽生・森内・ナベ・豊島・三浦・屋敷・村山・イトシン）
という特殊な状況で、羽生・森内・ナベ・豊島・郷田・稲葉・村山・イトシンまで本戦シード A級がたったの4人、しかも順位上位しか出れてないっていう
潰しあったところはともかくB1連中に負けたやつはあかんな >>597
なにいってんだ？
2連覇してんだからそいつこそがボスだろ
いきなり当たる菅井が可哀相だわ 菅井は去年「藤井さんをボコる予定だったのに負けてしまった」と
残念がってたから本望だろ 今後の日程どーなってるの
1/18・19名古屋で右の山は終了するけど
ナベのいる左の山、もしナベが勝ち上がった場合と
どうするんだこれ >>925
ナベさんは取り合えず広瀬と本田からタイトルを防衛する事に集中するから永瀬に後を任せそう 藤井七段には朝日杯を優勝して欲しいが、まずはベスト４入りして本戦シード確保がノルマだな。 藤井が2勝できずにZapされると関西で阿鼻叫喚(上位棋士を除く)ですよね。 >>928
本戦シードを逃したら一次予選スタートだから、同組は災厄だわなw >>925
去年のナベ1〜2月 19日15局13勝2敗
王将戦番勝負(2日制) 4局
棋王戦番勝負(1日制) 2局
順位戦(B1)2局
朝日杯1〜2回戦 1日2局
朝日杯準決〜決勝 1日2局
竜王戦1組ランキング戦1回戦
叡王戦準々決勝〜準決勝
今年はすでに竜王戦終わってるから1局少ない
叡王戦番勝負まで行くと2月に最大3局追加されるけど、なんとかなるでしょ手合い的にも体力的にも 2月に3局入ることは入るかw
1/4叡王戦
1/7王位戦
1/12・1/13王将静岡
（1/18・1/19朝日右ブロック）
1/25・1/26王将大阪
1/29順位戦
2/1棋王石川
2/8・2/9王将栃木
2/16棋王宇都宮
2/20・2/21王将神奈川
2/26順位戦前夜祭静岡
2/27順位戦
3/1棋王新潟
3/5・3/6王将大阪
(3/13・3/14王将佐賀)
(3/17棋王東京)
（3/25・3/26王将佐渡）
(3/30棋王東京)
名古屋直後にひっそりと左ブロック対局付いて
2/11辺りが決勝？ 1月04日 ○後 稲葉 陽 第78期順位戦 Ａ級 7回戦
1月07日 ＿＿ 佐々木大地 第61期王位戦 予選 決勝
1月09涛 ＿＿ 広瀬 章人 第5期叡王戦 本戦 準々決勝
1月12日 ＿＿ 広瀬 章人 第69期王将戦 タイトル戦 第1局
1月20日 ＿＿ 山崎 隆之 第13回朝日杯 本戦 1回戦
1月25日 ＿＿ 広瀬 章人 第69期王将戦 タイトル戦 第2局
1月29日 ＿先 糸谷 哲郎 第78期順位戦 Ａ級 8回戦
2月01日 ＿＿ 本田 奎 第45期棋王戦 タイトル戦 第1局
2月08日 ＿＿ 広瀬 章人 第69期王将戦 タイトル戦 第3局
2月11日 ＿＿ ＿＿＿＿＿ 第13回朝日杯 本戦 準決勝
2月16日 ＿＿ 本田 奎 第45期棋王戦 タイトル戦 第2局
2月20日 ＿＿ 広瀬 章人 第69期王将戦 タイトル戦 第4局
2月27日 ＿後 三浦 弘行 第78期順位戦 Ａ級 9回戦
3月01日 ＿＿ 本田 奎 第45期棋王戦 タイトル戦 第3局
1月4日〜3月1日まで58日間のナベ日程
1月12日放送のNHK杯は昨年中の収録だったはずなので除外
タイトル戦は前後に移動日
王将戦は２日制
朝日杯は１日最大２局
叡王戦準決勝と決勝３番勝負が加われば秋の広瀬並か >>935
日程えぐいｗ 指し始め式欠席するのも仕方ないな。 >>936
>日程えぐいｗ
今日勝てば、王位戦リーグ
1/9に勝てば 叡王戦の挑戦者決定3番勝負 >>937
>叡王戦の挑戦者決定3番勝負
まで行くかも・・ を書き損ない ナベが大地に負けた。
相手がC級だと弱いな・・・
・・・てことは ナベちゃんタイトルのために研究溜め込んでるのか、疲れなのか
伸び盛りな若手相手に力負けな印象は調子下落の兆し？ 生放送
独占!第13回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメントついに開幕 4日連続生中継！
1月17日(金) 09:50 〜 23:00
広瀬章人八段 対 阿久津主税八段
郷田真隆九段 対 行方尚史九段
第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjJBCAfjygqT51
生放送
独占!第13回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 豊島竜王・名人登場！
1月18日(土) 09:25 〜 19:00
豊島将之竜王・名人 対 深浦康市九段
屋敷伸之九段 対 千田翔太七段
第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CipbBSz4UyQXRZ
生放送
独占!第13回朝日杯将棋オープン戦 藤井聡太七段登場！V３を止めるのは誰だ！？
1月19日(日) 09:25 〜 19:00
三浦弘行九段 対 斎藤慎太郎七段
菅井竜也七段 対 藤井聡太七段
第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjJBAxvkFJbCAB
生放送
独占!第13回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント ベスト４が出揃う！
1月20日(月) 09:50 〜 23:00
永瀬拓矢二冠 対 糸谷哲郎八段
渡辺明三冠対 対 山崎隆之八段
第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CipbDZd4DNKy8j >>946
進出者決まってからでは売り上げ激減の可能性もある
ちょっとズルい気もするが運営としては
会場押さえてガラガラじゃあ洒落にならんからしょうがない オリンピックも出場者決まる前からチケット売っとる品 藤井七段はベスト４も厳しいからな。
と去年も言っていた気がするw ぶっちゃけ菅井斎藤？を連破する可能性は3割ぐらいかな
3連覇は無理ゲーでしょ 現時点で負け越しているとはいえ豊島竜王名人を相手にするよりは分があるだろう
お互い勝ち進むと当たるが可能性あるけども 難敵なのは確かだが、１年２年前の戦歴なんてアテにならんからなー
両者とも直近では勝っているし、概ね互角なんじゃない？（つまりベスト４まで勝ち上がる可能性は２５％・・・(´・ω・`)） 去年は出場者が決まってから2/4に発売してたよ
https://www.shogi.or.jp/event/2019/02/12_19.html
今年
チケット発売は1月16日（木）正午です
SS席9,800円
S席8,300円
A席6,600円
B席4,000円
大盤解説会観覧席3,000円
https://www.asahi.com/ads/asahihai-tokyo/ チケット代高えぇ
まぁ将棋観戦なんて高くても来る人は来るし安くても来ない人は来ないから
これでいいのかもしれないけど なんで勝手にPart消すの？
ほんとID隠しろくなことしねぇな 朝日の名古屋版かな
杉本師匠の展望が書いてあったが
藤井七段の連覇は期待を込めて40%って言ってた
やっぱり初戦の菅井七段戦が鍵だね >>953
将棋ブームに陰りみたいな記事出てたけどこういう商売してるからだよ >>958
優勝確率が４０％って、１局あたり約８割の勝率ということに・・・
B1以上の棋士を相手にするのにw 2017年度
澤田→天彦名人→羽生竜王→A級広瀬を倒して優勝
2018年度
A級稲葉→A級糸谷→B1行方→渡辺棋王を倒して優勝
2019年度
B1菅井→A級三浦かB1斎藤→？？→？？ 杉本師匠の藤井七段関連の展望って朝日杯に限らず
今までも親バカじゃないかって言われても
本人がそれをきっちり覆してるからなー
ちょっと期待するな >>957
放っておけば（番号荒らしが出てこなきゃ）dat落ちするよ
こっちが埋まるのは17日だろうから、その時ちゃんとしたスレたてようず 朝日杯もAbema杯も、藤井連覇のプレッシャーがある所をものともせず圧勝だからな
対局時のプレッシャーはないと言ってたが、菅井相手だと緊張してるようにも見える
今回はどうか? 藤井は得意な条件だとトコトン強いから、またアッサリと 藤井7嫌いじゃないけど
藤井千田勝ち上がりなら行かなくてもいいなぁ
逆に藤井が上がらなかったら
チケット売れたけど空席パターンもあるんじゃないの
リセール難しそうだし >>965
おまいさんの場合なら、藤井が勝てばいくらでもリセールできるだろ 名古屋会場18日はまだ全然売れてないんだな
中継あるから当日は関係者で埋めるのかね 【第13回朝日杯将棋オープン戦（持時間各40分、チェスクロック使用）】
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│ 優 勝 │
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│ │ │ │
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│山│糸│永│広│阿│郷│行│千│屋│深│豊│斎│三│菅│藤│
│辺│崎│谷│瀬│瀬│久│田│方│田│敷│浦│島│藤│浦│井│井│
│ │隆│哲│拓│章│津│真│尚│翔│伸│康│将│慎│弘│竜│聡│
│明│之│郎│矢│人│主│隆│史│太│之│市│之│太│行│也│太│
│ │ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │
│三│八│八│二│八│八│九│九│七│九│九│竜│七│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│名│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【対局予定】
01月17日 ［（郷田 - 行方） - （阿久津 - 広瀬）］ Abema TV・携帯中継
01月18日 ［（千田 - 屋敷） - （深浦 - 豊島）］ 朝日新聞名古屋本社 Abema TV・携帯中継
01月19日 ［（斎藤慎 - 三浦） - （菅井 - 藤井聡）］ 朝日新聞名古屋本社 Abema TV・携帯中継
Abema TV 中継 >>942 >>971
狭い部屋でやってるころってチケットいくら？ >>971
ニワカで以前のことはよく知らんが立ち見出てんのに立ちっぱなしにさせてんの？これ
縁台覗いてるんじゃないんだからせめて椅子くらいなあ
しかも座ってる席も見づらそうなとこばっか
無料だったんか知らんがもうちょいギャラリーのこと考えてたら藤井で釣らなくても客入ったんじゃね >>973
ちょっと調べたらすぐわかるんだから
調べてから書けばいいのに
↓第9回朝日杯の観覧募集のお知らせより
（ちなみに決勝戦は羽生対森内で羽生優勝）
料金
今回から入場はすべて有料となります。「一般入場者」は大人1,800円、中学生以下900円（未就学児は入場不可）。対局場の特別指定観戦席に座れる「特別入場者」は５千円で、準決勝・決勝の通し券を30枚販売します。座席は当日抽選で、準決勝は２局のいずれか一方を指定いたします（お選びいただけません）。対局場では「一般入場者」は立ち見となります。解説会はすべて自由席です。 >>975
わざわざ調べてくれてさんくす
結局大盤値段であの場でみたけりゃ立ちっぱなしなのは変わらんのか
座れる席も高くて少ないし、もうちょい安くして座れるとこ増やしたらいいように思うがなあ >>976
当日行って買える
棋士の知り合いや関係者ならフリーパスに近い
そんな状態だったそうだからね
今ならたとえ藤井がいなくとも以前よりは売れる…のかなあ 自分のみたい対戦カードが選べないとか興行としてうんこでしょ
そんなの人が集まるわけない >>979
第１０回大会以前は、下が通常営業だったんだけどなw >>964
去年の決勝トーナメント１回戦の菅井~行方戦や、竜王戦の藤井との指し直し局なんか菅井完敗してる
昨日も佐々木を秒読みに追い込んだけど裏目に出て完敗してる
妙手で見せる将棋をとか無駄に時間を使わないで、無難な手を決断よく指せば菅井は自滅してくれると思う
ただ次に三浦が出て来てJT杯のような展開になったら負けるな
そっちの方が心配 久保、菅井、斎藤と苦手だった相手を攻略してきてるからそろそろ豊島にも勝てそうだな 名人戦を手に入れたとき手放さなくてよかったと、朝日は思ってるだろうな。 本線1日3曲あるけど開始時間わかる？
10時
14時
17時とか？ 藤井が出るかどうかもわからんのに
強気な価格設定やな あの静寂してるところで咳止まらなくなったらと怖くて申し込めない 次スレどうすんだい
すでに立ってるのを使うか立て直すか あのスレは使わないってことね
じゃあ立てる
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