コンピュータ将棋スレッド 157
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第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
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詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
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floodgate 最新２週間レーティング
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コンピュータ将棋
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前スレ
コンピュータ将棋スレッド156
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574060414/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured すごいざっくりでいいので
例えば歩とかは置ける場所が制限されるから8×9しか置けない（先手から見た場合）
くらいは考えたとしたら10の100乗よりははっきり少なくなるのかな お互いの駒がぐちゃぐちゃに混ざっている合法局面など
実戦はおろか学習にも出てこないだろうしおよそ似たところにも到達しないだろう
そんな局面評価の精度など当てにならんし無意味 suimonさんの最新って2016年で止まっているのですか？
今は2020年ですよ？ Q 初期局面から３０手で到達可能な局面のうち今のソフトの評価値が±200の範囲内の局面数は次のどれが一番近い？
（ただし途中で「悪手」を指さないで到達可能な局面のみとする）
A 10^10
B 10^20
C 10^30 よく考えたら、完全合法局面でもこれだけで到達不能局面になる
https://i.imgur.com/zfjVJKP.jpg
後手は玉しか動かせないから一手前には玉が隣接する他のマスにいたことになる
しかし他のマスだと金で両王手された状態になる
金での両王手は王手放置がない限り不可能
なので合法的に到達不能
考えていくと到達不能合法局面のパターンは色々ありそう >>313
二歩と行きどころのない歩を除外するだけでドカンと減る。
各筋に9通り（8段のいずれかか存在しないか）しかないので、先手の歩の配置は9^9になる。
細かいことを考えずに後手も歩は9^9とすると駒が重なる場合も勘定することになるが、上界の出し方としてはこれでもよい。
配置された歩の枚数だけは考えておけば（と金の絡みが有るので）、だいぶ削減できるぞ。 よく分からんけど実現可能局面数というのは意外に少ないということか そうだよ。たかだか10^68より小さいくらいしかない やねうら王は評価関数として中身ゼロのものを使っても探索部だけでそこそこの強さを発揮する
なので超大差でリードの局面からならば評価関数なしで将棋の神様にも勝てると考えられる
そうすると評価関数の学習で学習させるべき局面ってかなり限られてくるよな >>318
後手が駒持ってて先手玉とかにあげていってたなら
その局面作れるような気がするけど >>323
その図面で後手番の局面はそうやって作れるが、先手番の局面は作れない。 >>323
ごめんね
先手番の局面
なので一手前は後手が玉を動かした以外にないということになる shogiguiの局面図生成機能で出力したんだが、これだと手番の情報は表示されないということに今気づいた >>318
> 後手は玉しか動かせないから一手前には玉が隣接する他のマスにいたことになる
ならない。14にあった飛を13にバックしたのかも知れない。
先手は24にあった金でその金を同金と取ったのかも知れない。
先手の直前の指し手が駒を取る手でないことを保証するためには
先手の手駒をなしにするとかしないといけない >>307
駒の動ける方向を考えると
大駒を含む2駒の組み合わせでも
実現不可能な両王手はまだまだある
例えば
角(馬)2枚
飛車(龍)2枚
飛車(龍)と香車1枚ずつ
飛車(龍)と歩1枚ずつ
角(馬)と銀1枚ずつ
などなど
全部不可能 >>327
それ先手が指して今後手番という前提で語ってるけど、先手番のつもりで書いたとその人は言ってるからやっぱり到達不能だよ 全国で大注目のレーティングがアマレンに出たな
第172回 伊勢レーティング 2020-01-05
順 氏名 新点数
1 西村文登 2067
2 匿名希望 1372
3 匿名希望 1391
4 匿名希望 1424
5 匿名希望 1183 >>327
ごめんなさい
先手番の局面なんですが手番が書いてありませんでした そもそも局面の定義に手番の区別は入っているんだろうか？
まあ常識的には入っているか https://i.imgur.com/rqCHB6N.png
これも先手番無理？
後手の直前にいたマスは21か12だと思うけどどっちもその前の先手の手がない気がする と金が51か52にあれば玉が11と21を往復できるから局面の調整は可能（三角法で手番も調整可能）
持ち駒を後手が一つ持った状態で
△21玉▲41と△11玉▲31と△32○打▲同と
これでどうだ >>335
先手番が無理という話だよ
>>318も>>334も後手番なら可能だが先手番だと無理 王手放置を経由しないと到達できない局面とか考慮し出すと到達可能局面数を見積もるのはなかなか大変だな 後は27点法を前提にすると入玉して29点以上の局面もあり得ないのかな
それ以前に宣言勝ちになってるはずだから やねさんのツイッター、またバズっててクソワロタ
やねさんは、将棋ソフト作ってないときのほうが、生き生きしてるなw 意外と到達不能局面あるものなんだな
ただ>>318も>>334も後手に盤上の駒がひとつあるだけで到達可能になるから、
全合法局面数のなかでは極端に特殊な少数例であって、
局面数の見積もりにはほとんど影響ないと思う
1の位まで数え上げたいならもちろん考慮しないといけないけど 【コンピュータ将棋開発者Twitterフォロワー数ランキング】
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578 池泰弘（うさぴょん） 賞金がないと出ないだろうな
どうせ探索はやねうら王だらけだし出なくても実質優勝みたいなもん 音声収録されたのに将棋神やねうら王2発売情報出てないじゃん？
これはWCSC2連覇という肩書を手に入れて夏発売する予定だからだよ >>344
あの人超エリートやろ？
ほんで放送までしてくれて協賛も積極的に動いてくれて‥
大会を一番支えてると思うわ やねうら王2の発売は春といってたがまた時期は延びるだろうから wcsc30以降の６月か７月か
やねうら王2の売り文句はwcsc２９ １位 順位が１位のまま発売したいところ
①連覇の自信がない。４位以下では売り文句が消える②賞金が無い③発売準備 で出ない可能性は大 >>345
> 3590 本田啓太郎（ぴよ将棋）
ぐぐったら昔あったK-Shogiもこの方やった 【コンピュータ将棋関係者Twitterフォロワー数ランキング】
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578 池泰弘（うさぴょん） 昨年と一昨年の大会、東大と東工大出身者多すぎてワロタ suimonくんが迷走し始めたのか知らんが24常駐ソフトによる人間狩りをツイートている低段の引用やリツイートをし始めたな
こいなぎの棋神マンセーといい、ソフトが人間を粉砕している姿を見るのが好きな奴って多すぎ
ネクラ過ぎないか？w >>345
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それくらいの条件になるということは、やっぱAlphaZeroすごいということになるのか? あれはnpsで括弧の中は偏差か。
ざっくり1手60秒と考えて、約15億ノードくらいか
ハッシュ３２GBじゃ足らんのでは 入手可能ソフトが
当時のAlphaZeroのレーティング超えてないのって将棋だけ？ 囲碁の公開されてるソフトでAlphaZeroこえてるのある？Fine Art、Golaxyの二強とGLOBIS-AQZあたりはAlphaZeroよりよっぽど強そうだけど 超えてるのか超えてないのかよくわからない。
AobaZeroの完成待ち leelazeroをもってAlphaZeroを測ることはできないようにAobaZeroでAlphaZeroを測ることはできない 囲碁はAlphaZeroの比較対象がAlphaGoZero（誰も手に入らない）という論文としては最低な仕様だが
将棋とチェスは比較できるだろ AlphaZero自体も2017と2018で少々違うっぽいし 昔のelmoに9割以上勝ってAlphaZeroのほうが強いっというのに異論はないだろうけど、
あまり差がなくなってくると、ノード数やら相性やら対局数やら過学習やらのいつものツッコミが
なんとなくAlphaZeroのほうが上っぽい感じはあるけど dlshogi(2080Ti)が今のところ4コアの技巧2に勝率70%ぐらいか
WCSCではTesla V100 x4のマシンでどこまで伸びるかな >>366
同等のハードと思考時間だったら現時点では
二強よりLZの方が強い気がする 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoのアピール文書動画にしてみました。今考えてることは全部公開してます。
やってみて分かったのですが、動画上げるのって相当大変＆自分の声とても聞き取りづらいですね。YouTuberって凄いって思いました。
https://twitter.com/mktakizawa/status/1217107758350127104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) elmoアピール動画見たけど、去年たこっとが入力にKKPを使ってなかったっけ？ アピール文書読むとkoronは今大会最大の定跡を作ってくるみたいだな
500万局面くらいあったりしてな >>373
その可能性は限りなく低いと思う
上2つは億単位で開発費ぶちこんでるし、同じディープラーニングでもLZと違って開発に自由がきく
Fine Artは時価総額世界9位のテンセントが内部で複数チーム作って競いながら開発してるからね
>>376
PVを増やすと指数のやばさで500万局面あっても深く掘れないし、PVを減らすとヒット率下がる
アピール文見ると手数の長さよりも手の広さを重視で掘ってるみたいだね
CPUがRyzen3950Xだからよっぽど時間も含めて定跡内で差がつかないと有利築いても逆転されそう 白ビールチームもそれなりに色んなNNUEネットワークを試してたようだね。
惜しい奴から大失敗した奴までどういうネットワークを試したのか気になる。選手権放送とかで喋ってくれるかな？
https://mobile.twitter.com/bleu48/status/1217266373795049473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実験コストデカい分野は失敗リストがあるといいんじゃ？ 予測残差なんて局所的な情報でノイズに近いんじゃないの
nnueどころかDLにまかせてもあまり効果は期待できないような気がしないでもないが 定跡勝負になると面白くないから色々面白いのが出てくるといいが NoviceがQQR超えたらしい
KPPTはAperyとNoviceの二強か Novice開発者が仕事につなげたそうだし評価関数公は開されなさそうではあるけどな 去年の大会みるに評価関数の強さよりも定跡ガチャと探索の環境が断然大きい気がする. 去年の大会からすると、今年必要なのは千日手対策だろw 今フリーで最強ソフトは何？
そしてレートいくつくらい？ 将棋 KENTO【公式】@shogi_kento
https://kento.netlify.com/ スマホ,PCのブラウザで動く将棋のソフト検討アプリをリリースしました！
序盤の勉強、ネット対局の検討などに使えます。将棋ウォーズなどの棋譜読み込みに対応しています。ぜひ使ってみてください
https://twitter.com/shogi_kento/status/1217930999327158272
Version: 1.3.1 (2020-01-17)
Engine: YaneuraOu V4.88 + illqha4 + 700T-shock-book
Environment: AWS Lambda (3008 MB Memory)
Contact: @na_o_ys
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 千日手のおかげで二次予選突破できることもしばしばあるからな
上位の直接対決は多くてもたったの二回しかないWCSCで
定跡と千日手は徒やおろそかにはできない >>390
西村文登前三重竜王のツイートと全く同じだ
suimon@floodgate_fan
＞RT
Version: 1.3.1 (2020-01-17)
Engine: YaneuraOu V4.88 + illqha4 + 700T-shock-book
Environment: AWS Lambda (3008 MB Memory)
Contact:
@na_o_ys
手軽に使える検討アプリとしては現状最強クラスか。
11:26 AM · Jan 17, 2020·Twitter for iPad ホリエモンのTwitterやチャンネルなども断捨離しました＾＾ >>390
iPhoneユーザーとしてはありがたい
後はshogidroidのようなアプリも期待したい 完全復活か？
floodgateとクエストに粘着して格上撃破
コンピュータ将棋とアマチュア期待の星であるsuimonこと西村文登前三重竜王の今年の活躍に期待です
四日市「Ｒ」大会 A級 2020-01-13
1 匿名希望 -11 2122
2 西村文登 -9 2058
3 匿名希望 +26 2115
4 匿名希望 +10 2074 コンピュータ将棋スレの住民の皆様＾＾
今まで偉そうな書き込みばかりして申し訳ありませんでした＾＾
将棋もコンピュータ将棋も飽きてしまいました＾＾
suimonさんも含めて、コンピュータ将棋スレの住民の皆様の幸せを祈り、将棋板を引退したいと思います＾＾
私は囲碁・将棋板時代からの住民で、2chを離れた時期もありましたが、インターネットの掲示板は使い方を誤ると非常に不毛ですね＾＾
それでは、皆様の人生に幸あれ＾＾ 俺も飽きたからこのスレ辞めようかなぁw
suimon君が名誉毀損で訴訟始めたらまた見るわw いちいちスレ離脱の書き込みをする奴に限って
いつの間にか戻ってきている >>399
いかにも5chねらーらしい書き込みだなぁ suimonは最近はかなり大人しくなったからそろそろ勘弁してやれw
ブログ活動も一段落して余裕が出たんじゃないか やねらう王学習部のbatchsizeって学習ウィンドウの事か
紛らわしいから名前変えて
100万局面は少ないな、AZに合わせて1億局面にしよ >>390
手軽でいいな
羽生９段や藤井７段の名局を検討させたら反省してたけどな
それでも俺レベルでは十分
ブラウザ版ボナンザの１秒にすら勝てない俺だが検討の通りに指したら手合違いレベルに圧勝したから
ブラウザで手軽にできるものとしては多分最強
ぴよやきのあもボコボコにできたぞ
saiに助けてもらうヒカルみたいなものだ >>390
棋譜をURLで指定するようになっているけど
直接コピペできるともっと使い道が広がると思う お前ら、一年前にはこんなこと言ってたのにもう掌返してるのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/374-
374 名無し名人 2018/12/13(木) 14:46:16.17 ID:a3yQOZahd
クラウド上で最新の将棋ソフトを動かしてそれをスマホから操作できるようなAndroidアプリを作ろうと思うんだけど需要あるかな？
有料にするかあるいは広告大量に貼ってマネタイズする予定だけど
現状スマホだとShogidroidというのがあるけど最新のスマホだと正常に動かないことがあるしスマホアチアチになってバッテリーの寿命縮めるのが嫌って人もいるだろうし何よりクラウド上で動かしてもっと強くしたら面白いかと思ったんだが
もし作ったらみんな使う？作っても誰も使ってくれず赤字になるのを危惧してる
375 名無し名人 sage 2018/12/13(木) 14:59:56.14 ID:pNfAQLG20
shogidroid、スマホならずとも時計レベルでも十分と感じているので俺なら使わない
402 名無し名人 2018/12/14(金) 19:44:07.05 ID:yS1x8mB8d
374だけど別件でやりたいことが出てきたんで一旦白紙にするわ
403 名無し名人 sage 2018/12/14(金) 20:33:50.80 ID:BuelXCovM
全員がどうせやらないと思ってたから大丈夫だぞ
406 名無し名人 sage 2018/12/14(金) 22:10:11.31 ID:p55JxSn30
それな こういう空気読めない発達障害者って嫌だよな
わざわざ一年前のレス持ってくるとかどんだけ暇なの？w >>390
iPhone使ってる人にはかなり需要ありそう floodgateの2018年以降の棋譜アーカイブはないのか あとは月額課金アプリとしてiOSで出せば
独占状態だし元を取れそうだな コミュ力あるやつがラインをしないのとコミュ力がなくて嫌われているからラインをする相手がいないのは全く異なるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
