第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
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聡太とナガセをやっつけての優勝なんだから
文句なしだね 千田永瀬戦は多分来年の順位戦でもあるだろうけど、今日の勝利は来年の対局に挑む心持ちにもかかわってきそうだな 千田
・棋戦優勝あり
・順位戦最高B1
・タイトル挑戦あり、獲得はなし
・森門下
これは山ちゃん二世の流れ >>150
それでこそ将棋5ch民や
ワイも今回は千田がいくなと本戦最初から思ってたで 35玉と危険ながら入玉目指す意図は分かる
見ている方も盛り上がる 聡太 ◎大本命 80%
永瀬 〇対抗 15%
阿久津 △大穴 4.8%
千田 ×ありえない 0.2%
昨日までこんな感じだったろ。誰も千田を応援してなかった。今更千田が優勝すると思ってた、
なんて言い出すのはムリありすぎ 嬉しそうだな千田
いや嬉しくないわけないよな声弾んでる
つーか自覚あったのかシルバーコレクター >>169
将棋ファン1億人のうちの0.2%なら20万人もいることになるのだが >>169
永瀬 本命 42%
藤井 対抗 38%
千田 穴 16%
阿久津 大穴 4%
某Youtuberはこう予想してたけどな・・・。 >>175
ここのスレの流れ、見なくてもわかるなw 「藤井さんに勝って決勝で負けたら何言われるかわからないんで」
本人的にはユーモアを交えたつもりなんだろうな >>183
勇気「決勝の相手が永瀬さんなので、そんな事は関係ないんですが」
あっくんなら??? チダンザは棋王戦の解説来るんだなあ
楽しみだわ
賞金どうするのって誰か聞いて >>183
笑いはとれてたな
ほんとそーだよー、とかあいのてはいるかとおもったわw 「朝日杯で銀賞コンプリートするわけにはいかない」w >>190
このままいくと、B1順位戦も次点やなw >>183
笑いとれてるから本人以外にもユーモアとして伝わってるがな 千田「スレッドリッパー買おうかなw」
聡太「ぐぬぬ・・・」
まぁ聡太の収入なら余裕だろうけどw 千田の優勝に森信先生歓喜。昨日誕生日でうれしいプレゼントやて。 不思議に思ったんだけど、前回前々回優勝者なんだから、藤井君の振り歩先になるんじゃないの
タイトル戦じゃないからそういうのは関係ないってこと?
勇気が藤井君が駒箱開けたら、な、なんで〜?とか言ってたけど、
普通に前回の優勝者だからだろうなって思わなかったのかな 「千田さんはみんなから焼肉誘われるようなキャラじゃないから賞金たかられなくていい」的な勇気の発言、ちょっと失礼かとw 朝日杯スレがお通夜状態で藤井信者死亡
昨日の負け確定まではあれほどスレの勢いあったのに
しかも朝日杯本スレは誰も立てない
広瀬に頓死したときより大事になってる 藤井、タイトルも取れないし一般棋戦も優勝できない
ただの勝率君 NHK杯たまに見るぐらいの将棋ファンは
知り合いに数人いる
そのレベルの認識
羽生永世7冠
森内名人
渡辺竜王
あとの棋士は覚えてない
藤井聡太は名前は知ってるけどハンカチ扱い
王将リーグ残留や王位リーグ入りなんて
世間一般の人は無関心だから
まだ仲邑菫のほうが一般受けがいいよ
囲碁知らなくても10歳の女の子がプロ初段は
インパクトが強いから NHKのやり方が不味かった
1年目でいきなり生放送で森内18世名人と
当ててしかも勝ってしまった
一般ファンは森内が激弱とか知らないし
当然NHK杯レベルの将棋ファンは
羽生の後継と見てしまう
2年目は特例棋士の40過ぎの今泉と当ててしまう
勝って当然の咬ませ犬にまさかの負け
3年目も阪口に勝って40過ぎの元王将久保に負け
NHK杯たまに見る人間からしたら
マスコミが作り上げた虚像でハンカチ王子と
思われても仕方のない流れになってしまった 千 田 が 優 勝 で き る 棋 戦
朝 日 杯 w 好調で得意の朝日杯での藤井聡を破るには、
こういうパターンくらいしかないという
チダンザの先手角換わりやったわ。 >>211
短時間戦
先手奪取
角換わり
研究ハメ
数え役満って感じだね
千田は村山に続いた >>211-212
研究さえしてたら天才でも倒せるってことか
なら他の棋士ももっと頑張れと言いたい
ソフトは無料公開されてるんだし、同じような研究環境作れるだろ 17角のところ片上もすぐに24玉見えて26銀にびっくりしたらしいし
35玉に残り時間全部使ったのと合わせても永瀬の弱点は裸玉なのかもしれんな
まあ課題が見えた言ってるから本人も自覚して努力して克服して来そうだが 千田は自分の研究材料、全部ではないにしてもかなりネットに公開しててオープンなんだよな
振り飛車用の関数とか
藤井にソフト勧めたのも千田だったか 山ちゃんはA級行けないが千田はすぐに行けそうな感じあるけど 千田がtwitterに昨日の55角の場合の後の手順書いてるわ。
まあ反則してるわけじゃないからな。
角換わりやるならこういうリスクを受け入れろってこと。 >>220
まぁハメ手という意味では
一年前の藤井も
稲葉、糸谷と角換りのハメ手で葬ってるからな
そんなもんだ なるほど61手目までは定跡として準備済みだったのか 格下相手だと藤井が知っててベテランが知らない変化で勝つことも多々あるからなあ >>201
自分で答えだしてるじゃん
タイトル戦じゃないからだよ
前回優勝者は前回の優勝者ってだけ
NHK杯でもそうだろ? 千田七段のソフトを使っての研究は
他の棋士のソフトの研究とは別次元と思っていい
他の棋士をガンダム世代だとすると千田七段は、Zガンダム後期以上のレベル 藤井聡太が負けたら朝日杯スレがお通夜
過疎廃墟状態
対局終わるまではすぐ1000埋まって次スレ立ててたのに >>225
千田の研究って、ソフト同士の対局で通用するような定跡をソフトに教えてやろうってモチベーションだもんな 角変わり回避すればいいのに
後手で自ら相手の研究に飛び込んだ 藤井が唯一最新研究にそれなりについて行けてるのが角換わりだからな
ソフト研究というよりは、棋譜中継アプリを見て前例を知ることがスタートの研究だろうけど >>732
一年前の朝日は藤井のハメ手で稲葉も糸谷も瞬殺していただろう
角換りってのはそんなものだ >>213
研究はみんな必死にやってるでしょ
特に藤井戦は
ただ、研究したからってハマってくれる可能性の方が低いだろうし、仮にハマってくれても勝ちきれるかどうかは別問題
特に藤井を相手に「勝ち切る」ってのがなかなか大変で、多少の劣勢なら跳ね返してくるだろう
村山も千田も勝ち切れたのは元の実力もさることながら、短時間戦故に藤井に十分に考えさせなかったことが大きい
加えて、先手を取れたのもラッキー たとえ負けても回避はしないだろうな。角換わりは先後どちらも得意だし。
負けたからこそ高いモチベーションでこの周辺の変化は相当研究して網羅してくるはず。段々穴はなくなっていく。
はめられる鉱脈もそれほど多くあるわけでもないし、今回は早指しだったし、たまたま深く研究してたところに突き刺さったというのもある。 1分将棋になると弱いというのは大きな弱点
今泉レベルだと追い込まれてもなんとか勝てる
千田レベルに追い込まれると負ける
抑えの弱いプロ野球チームみたいなもの >>237
間違い
抑えが出てくる条件はリードしていること
つまり逃げ切り
逃げ切り失敗が抑えが弱いSave失敗になる
藤井の秒読みは「リードしていない」
劣勢局面だから秒読みに追い込まれているわけで
そもそも抑えなど出てこない >>236
少なくとも、長い時間の対局なら回避して来ないだろうね
藤井は負けず嫌いだし課題から逃げるようなことをしないだろつから、今度こそはの気持ちで組み合うと思う
昨日の場合、千田からすれば藤井に割り切って直感重視でサクサク指されたらイヤだったんじゃないかな
藤井は時間が少ない対局でも、問題局面である程度は納得するまで考える性質があるからね
朝日杯で36分対秒読みなんて相手が藤井ならではだと思うが、千田は藤井の性質を理解してそれを狙ってたのだろう >>240
千田は研究範囲ならいつもノータイム指しだぞ?
藤井だからでもなんでもない >>241
?
誰も藤井が相手だからノータイムとか書いてないのに、何を言ってんだ?
そりゃ、千田がそう言うタイプだってのはよく知ってるよ
例の順位戦の永瀬戦とか笑ってしまった >>234
糸谷のは研究ハメじゃなくてただの手なりだろ
あれが研究なら序盤の24銀なんて即死レベルの悪手に気付かずに互角に戻すわけないだろうに 昨日の将棋は千田が作戦勝ちだったわけじゃないだろ。正確に応接すれば、藤井優勢の
将棋だった。時間使い過ぎて悪手を指して負けたけど、普通の持ち時間の将棋なら同じ変化で進んでも千田が勝てたかどうか怪しいものだ。 >>234
稲葉戦はそうかもしれんが、糸谷戦は全く違うだろ
同じ勘違いをしてるバカが多いのは何故なんだ?
ついでに言うと、稲葉戦は「先手の稲葉が誘導した局面」を藤井が新手を出して上回れただけだから、ハメたとも違うと思うが >>244
>正確に応接すれば、藤井優勢の将棋だった
え?
どの辺が??? >>246
遠山の見解は此方
なにをもって優勢なのかと考えるとね・・
我が家のkristallweizenに深く読ませるとわずかに後手(藤井)寄りの評価値を示しますが、
千田七段にはさらに深い研究があるのでしょう。
本局は千田七段が定跡形から意表を突く手を繰り出した。
千田七段は将棋AIを用いての深い研究に定評があるが、AIが推奨しない手を指したのには驚いた。
筆者は千田七段の研究意図を読み取れずに見ていたが、手が進むと将棋AIの評価も次第に先手の千田七段に傾いていた。
AIを使った研究では、評価の高い手から深めていくだけに、評価の低い手を掘り下げづらい。
しかし千田七段はそこに光明を見出だし、研究を深めて磨いていたのだろう。 >>247
低ノードで評価値が低い変化を掘り下げ研究するやり方は、本田五段もそうらしい
このようなやり方が有用だとすれば、今後PCが高速なほど研究が捗ることは間違いないね こんだけ言われて実際は研究じゃないという
棋士の意見もあてにはならんな 決勝戦の局後の感想がいまだに追加されないのはどうなの >>249
>こんだけ言われて実際は研究じゃないという
それは、プライドが高い千田が質問に対してとっさに大ウソを付いたからと思われる
勇気も間違いなく千田の研究手順のような解説をしてたし、局後に「研究ですか?」って質問が2回もされたのはぞれだけ研究であるって確信があるってこと
しかも、2回目の質問では千田も罪悪感あったのか研究であることを否定せずに、ごまかして話を逸らすような答えを返してた
特に同業の棋士ほど、昨日の千田が研究を炸裂させたことを確信してるでしょ
もし、昨日の千田の「秒指し連続」が事前研究でないとしたら、千田はもうとっくに五冠くらいは取ってるよ 冷静に考えて欲しい
もしも千田が難解極まりない角換わりの進行で
研究無しに「即指し連発」で「有効な新手を披露」し「あの藤井だけを即座に1分将棋に追い込む」ほどの超絶棋力があるとすれば、千田は人間を遙かに超越した天才ってことになる 82手目5九角で先手に形勢が傾いた。それまでは互角(やや後手寄りの互角)
まだまだ研究の余地はありそうです 棋譜になくても若手の研究になくても
ソフト同士の対局に出てくる筋はあって千田がその一部を定跡として公開している
そういう情報もさらっておく必要があるということか
プロの対局にはあまり出てこない手順が多いのでこれまではあまり省みられなかったとしても
今はソフトの最善手順をなぞる棋譜が増えているように思う
であればソフト同士が作っている定跡の価値もまた上がっていると言うこと 昨日の藤井戦の進行は、千田の脳内では「定跡」の一部でしかなかったらしい
つまり、千田は「研究?定跡ですよ!定跡!!」と言いたかったのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています