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[現在の] 3強を決める 13
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0001名無し名人
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2020/02/13(木) 00:11:51.68
!extend:on:vvvvv:
現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

前スレ
[現在の] 3強を決める 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579700890/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0631名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-X7AA)
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2020/06/04(木) 23:26:25.80ID:+VjDgx0J0
各人の眼力で3強を選ぶのが本来のスレの目的じゃないのか
誰がタイトルを幾つ持っているかは既知の事なので、それで3強を判定するだけならこのスレはいらないよ
0633名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-YOfY)
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2020/06/05(金) 07:09:40.45ID:uSO3tVwD0
もう半年ほど前から言い続けてるけど、棋力だけなら既に藤井の1強だよ
特に最近はそれを確信してる
藤井に足りないのは実績と肩書きだけ
0636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-uikQ)
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2020/06/08(月) 19:55:01.96ID:9vY9XOOR0
４強のレート２、３位に連勝。直近の７戦が、ナベが無双してた時くらいやばい。
標準状態でそのレベルの強さになってる可能性があるな
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa7-UpSx)
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2020/06/08(月) 20:01:12.93ID:aHgaIKBR0
先手番キープしただけだからまだわからんが、
奪取確率は7割以上ありそう。

あとは4人とも連戦疲れが出てきて体力勝負になった時に、
誰がどれだけ体力残してるかだな。
0640名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa7-UpSx)
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2020/06/09(火) 00:54:32.86ID:a0gtpiHZ0
AI評価値ではずっと藤井有利だったから完勝かと思ったら、
金捨ても不詰も藤井は読めていなかったらしい。
負けてもおかしくない辛勝だったんだな。

やっぱりナベは永瀬より手強い。
0641名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-zJVe)
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2020/06/09(火) 07:39:49.43ID:ZSG3QVN0M
渡辺永瀬に勝った藤井聡太の3強入りを認めるよ
豊島藤井聡太渡辺が現在の3強

ただ豊島に0勝4敗なので2番手だな
0642名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-zJVe)
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2020/06/09(火) 07:46:16.55ID:ZSG3QVN0M
豊島=大山
藤井聡太=加藤一二三

こういう関係になりつつある
神武以来の天才2世
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa7-UpSx)
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2020/06/09(火) 10:10:35.02ID:a0gtpiHZ0
羽生のタイトル初挑戦時点のタイトルホルダーは、
谷川名人王位、島竜王、中原棋聖王座、南棋王王将。
森もその直前まで王位を保持していた。

その頃に当てはめるとしたら、

羽生＝大山
渡辺＝中原
豊島＝谷川
永瀬＝島
藤井＝羽生

って感じかな。

南にピッタリ当てはまる人はいないけど、年齢的には菅井あたりか。
0646名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-zJVe)
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2020/06/09(火) 12:03:31.23ID:ZSG3QVN0M
豊島>藤井聡太>渡辺
直近の成績ならこれでみんな納得するだろ
0647名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-uikQ)
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2020/06/09(火) 13:16:25.43ID:SyawUaYQ0
このスレの本題的には４番手が誰なのかということなんだけど。かなり難しくなったな。
名人獲得失敗、棋聖失うってオチなら渡辺が４番手になりそうではあるが
0650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa7-UpSx)
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2020/06/09(火) 15:23:54.38ID:a0gtpiHZ0
渡辺に不利な展開は、
豊島三冠（竜王名人）＞永瀬二冠＝藤井二冠＝渡辺二冠
渡辺は全部負けても3強候補には入る（王座戦まで保留される）。

豊島に不利な展開は、
渡辺三冠（名人）＞永瀬二冠＝藤井二冠＞豊島竜王

永瀬に不利な展開は、
豊島三冠（竜王名人）＞渡辺二冠＝藤井二冠＞永瀬王座

豊島と永瀬は自分が全部負けて藤井が全部勝ったら4番手に落ちる。

藤井はとにかく全部勝たないと3強に入れない。
0651名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-zJVe)
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2020/06/09(火) 17:55:16.69ID:ZSG3QVN0M
藤井聡太はようやく3強のけつにかぶりついたな
渡辺に勝って棋聖とれば3強文句なし
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca97-bddw)
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2020/06/09(火) 17:59:55.30ID:B4QlDkJm0
藤井が棋聖をとったら

渡辺二冠
豊島竜王名人
永瀬二冠
藤井ヒューリック

となる

これはこれで3強選ぶのは大変
全員が全員藤井を3強入りするわけでもない
0653名無し名人 (JP 0Hce-RRNg)
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2020/06/09(火) 18:10:05.32ID:pyFXLkp3H
B1抜けれない永瀬が3強とかない
0654名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-zJVe)
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2020/06/09(火) 18:13:24.23ID:ZSG3QVN0M
B2の藤井も3強ないのか
豊島渡辺の2強か
0656名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Jh14)
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2020/06/09(火) 18:57:55.39ID:ni2wjnCOp
レーティング見りゃわかるだろ。藤井の一強。
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa7-UpSx)
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2020/06/09(火) 21:54:39.60ID:a0gtpiHZ0
ナベは名人戦にだけ取っておきの研究手を出す可能性があるから、
藤井がストレート奪取してもまだ確実な3強ではない。
（3強の有力候補にはなるが）
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-INBt)
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2020/06/09(火) 22:09:50.25ID:T90BfPY70
複数冠を持っててさらに増やそうとする棋士を3強から外す理由がない
さりとてレーティング1位の重みは九つ目のタイトルに匹敵する
0659名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-hkuj)
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2020/06/10(水) 08:38:15.13ID:DBdVeI0HM
藤井1強だよ
0660名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-rlCo)
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2020/06/10(水) 09:21:29.87ID:M6mbVsg5a
もはや四天王決めろってんなら満場一致になって3強だとその中から誰外すかって話だよね
0662名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-xOxq)
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2020/06/10(水) 21:25:28.57ID:mJAKeVPMM
藤井聡太が大橋に3連敗
いったん3強から陥落で4位に後退
0665名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-xOxq)
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2020/06/10(水) 21:38:25.40ID:mJAKeVPMM
藤井聡太が大橋に3連敗
0668名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-95qZ)
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2020/06/12(金) 12:06:47.48ID:EFUWTAgY0
豊島が3強争いから脱落しそうだな。
竜王名人なのに可哀想にな。
0669名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-SSGS)
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2020/06/12(金) 12:09:20.79ID:0dSQRBZnp
藤井は確定として、あとは渡辺永瀬豊島の中から2人
都合の良いことにそれぞれタイトル戦があるから決定できるな
名人戦、叡王戦どっちも負けた場合のみ豊島アウト
0671名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-xOxq)
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2020/06/12(金) 17:06:39.10ID:rs7NkixaM
藤井聡太はいったん3強から除外だな
大橋に3連敗
これは痛すぎる
永瀬か渡辺にまた勝てば復帰でもいい
棋聖戦2勝か王位挑戦きめれば無冠でも
再び3強のケツにかじりつく
0675名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff97-xT13)
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2020/06/14(日) 22:02:21.23ID:NUdQfJ7w0
アベマトーナメントで広瀬が藤井くんを圧倒
広瀬も完全には終わってないみたいよ
もっと大事なところで勝てよと言いたいが
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-95qZ)
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2020/06/14(日) 23:50:56.72ID:0TOXPs210
あのレベルの早指しは指運によるところも大きいから実力差があっても広瀬に2連敗くらいなら有り得る。
もし十番勝負とかでやったら流石に藤井が圧勝するんじゃないか？
0678名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-xOxq)
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2020/06/15(月) 19:47:47.25ID:gONOK+IPM
豊島渡辺永瀬で藤井聡太が3強のケツにかじりついた状態
渡辺永瀬にもう一度連勝なら文句なく2位
豊島に0勝4敗という成績では1位にはなれない
0679名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-95qZ)
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2020/06/15(月) 20:50:02.82ID:qCAI/Mp6p
ナベに負け越し永瀬に3連敗しててレーティング4位の豊島さんが1位なんですか？w
0680名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-dOZK)
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2020/06/16(火) 02:18:18.35ID:KVTq1jKl0
広瀬、大橋、千田
0681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-LSMT)
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2020/06/16(火) 02:45:57.02ID:+NR3PoGA0
1神　藤井

3強　渡辺　豊島　永瀬
0682名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-nsdM)
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2020/06/16(火) 06:20:18.91ID:+NR3PoGA0
1神3強時代か
0684名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-qafm)
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2020/06/16(火) 14:29:16.36ID:ncutwcQi0
>>683
殺すなｗｗｗ
0688名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-obMk)
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2020/06/22(月) 11:26:43.17ID:hipWOJ4Lp
ナベが久しぶりにレーティング3位に転落か。2位〜4位が僅差で1位の藤井が徐々に引き離してる。
それにしても5位以下の奴らが一向に追いついてこないな。
4強の壁が崩れる気配がまるでない。
0689名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-fMuV)
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2020/06/22(月) 11:51:25.00ID:WrcgS7rTM
1位豊島
2位藤井聡太
3位渡辺
4位永瀬

現状ではこうだな
0692名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-fMuV)
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2020/06/22(月) 17:21:51.92ID:WrcgS7rTM
藤井聡太は大橋が人間的に苦手なんだろうな
劣等感を持つ
萎縮してしまう
後ろ向きなマイナス感情が出てしまう

対人関係で誰でも苦手な人間は周りに存在する
0693名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-fMuV)
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2020/06/22(月) 17:24:06.69ID:WrcgS7rTM
豊島に0勝4敗は単純に棋力で劣ってるのだろうけど
大橋に3連敗したのは対人関係の精神的な苦手意識だろうな
0695名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-fMuV)
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2020/06/22(月) 18:29:28.82ID:WrcgS7rTM
精神的な上下関係や苦手意識は
初対面であった瞬間に成立することもあるよ

将棋の純粋な強さ棋力で
大橋>藤井聡太というのは3連敗の理由としては考え難い

渡辺>豊島>永瀬>藤井聡太
単純な人間関係の力関係は当然こうなる
年齢や将棋界における業績や年数で決まるものだから

藤井聡太と大橋の精神的上下関係は実際のところどうなんだろうな
0696名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-obMk)
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2020/06/23(火) 02:28:55.22ID:Ok8IkVGdp
>>691
早指しでしかも2局だけじゃ分からんよ。
広瀬が藤井よりも読みの精度が高いと思うか？
0699名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-vjmU)
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2020/06/23(火) 21:04:09.01ID:MEOiDd1j0
藤井王位挑戦、ほんとにタイトルでだしたな、想像以上に強いかもしれんなこの子
藤井≧渡辺豊島≧永瀬
0700名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sAM2)
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2020/06/23(火) 21:08:42.51ID:KuHlyI0Va
解説のキレを見ると、やはり天彦のほうがだいぶ藤井や永瀬を上回ってるのが、よくわかったな
実際の三強は、ナベ、広瀬、天彦で確定だろう
豊島や永瀬はたまたまのタイトルだし、藤井聡太はまだまだ三強には遠く及ばない
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-pPzt)
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2020/06/26(金) 00:07:39.41ID:ys7EpV0y0
レーティング的に永瀬は脱落寸前だな
0709名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-v8zZ)
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2020/06/26(金) 00:24:58.67ID:8/61G8o2a
>>705
今日の勇気は余裕でなれると思ってたらギリギリ中学生棋士になれなかった
渡辺3冠は中学卒業と同時になれた

中学生棋士には都市伝説的な力はありそうですね
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-FUtq)
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2020/06/26(金) 00:26:04.14ID:doaPGBh50
永瀬が３連敗、藤井は順位戦勝ち
名人戦第３局は豊島勝ちそうやし今の瞬間は文句なしで豊島藤井渡辺の３強やな
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-NJGG)
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2020/06/26(金) 01:40:06.92ID:Gu7ZeaqW0
レート１９００って水準に４人もいること自体異常事態だからな。羽生時代とかは一人か二人が標準だろう。
0713名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-580G)
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2020/06/26(金) 14:56:40.72ID:65kF+VXH0
高レートの強豪が衰える時にレートを若手に吸い取られて、
全体的にインフレすると言われていたような。

チェスは衰えたら棋戦に出なくなるから緩和されるけど、
将棋はモロに影響しそう。
0714名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-l3cY)
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2020/06/26(金) 15:05:37.17ID:IV4FKGFIp
>>713
新4段のレートは1500で固定
引退棋士の平均レートが1500位上ならデフレ、以下ならインフレになるだけの話し

調べてないがおそらく後者なのでインフレが進んでると思う
0717名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-580G)
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2020/06/26(金) 22:01:23.98ID:65kF+VXH0
今期四強直接対決表

＿＿藤豊永渡他
藤井──○○５
豊島──○○２
永瀬●●──４
渡辺●●──１

・○勝ち越し、●負け越し、─対局無し
・「他」は四強以外の相手とのゲーム差（勝数−敗数）
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-WsAO)
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2020/06/26(金) 23:41:29.99ID:JDFKaoHN0
竜王名人持ってて藤井に圧倒的勝ち越してる豊島が最強だな、現時点では
藤井くんは早く一つタイトル取ってくれ
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-WsAO)
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2020/06/28(日) 19:05:19.94ID:FJVp2wLh0
藤井くん、ようやくタイトルに手がかかったね
ようやくだね

引き続き羽生、渡辺、豊島、永瀬の背中を追いかけ続けてくれ
0727名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-C4NF)
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2020/06/29(月) 03:49:18.91ID:ArHSAG/QM
>>721
昨年末あたりから藤井1強だよ
棋力だけなら
0729名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-U8IO)
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2020/06/30(火) 15:58:32.33ID:P9+W9IMRp
保持してるタイトルを捨てる奴なんかいねえよアホかよ
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-EaUH)
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2020/07/01(水) 02:04:43.89ID:fT37sF3Y0
最高レート

藤井　１９８３(今
豊島　１９５９(今
広瀬　１９４１
永瀬　１９４１
天彦　１９３８
稲葉　１８６５
菅井　１８６５
千田　１８６３
斎藤　１８３５
糸谷　１８３２
中村　１７９３

１９００台にもなれば印象度で別格だな　１つの壁か
今の瞬間で言うとほんとに豊島藤井２強時代が来るかもしれない
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