第61期王位戦 Part19

**名無し名人** · 2020/02/25(火) 23:22:48.32

!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第60期王位　木村一基（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

前スレ
第61期王位戦 Part18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582188480/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-2uCv) · 2020/03/04(水) 21:52:40.56

上村に角換わりされたらマジで負けかねないよな今の羽生
上村なら対策されても何とかできそうだからまだ得意な一手損やったほうがいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-pamU) · 2020/03/04(水) 21:55:06.60

大地が豊島と永瀬に両方先手だから油断ならんね
相掛かりで来ると

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-QSXG) · 2020/03/04(水) 21:57:41.67

豊島竜王名人、渡辺三冠王、永瀬二冠、あれ?あと1人は誰だっけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-Lqe9) · 2020/03/04(水) 21:58:09.32

自分にも他人にも厳しい永瀬二冠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Ff7g) · 2020/03/04(水) 22:05:00.68

永瀬「もう２時間ほどさしませんか？」

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-7BF0) · 2020/03/04(水) 22:05:54.13

永瀬友無流

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-dkMm) · 2020/03/04(水) 22:08:43.31

永瀬はVSでもこういう勝ち方をするのだろうか
いや、してそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-Ff7g) · 2020/03/04(水) 22:13:12.10

>>958
俺はソフトは持っていないから正確な事は言えないが
昔のソフトと今のソフトを比べると中盤でがっちり受ける傾向がある
そうなると切り合いで勝ちに行くのはリスクも高く永瀬のように中押し勝ちのような将棋は増える傾向かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-yVVr) · 2020/03/04(水) 22:15:17.41

>>944
しかし藤井も時間長いとさらに強いからな

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0f-Kk6G) · 2020/03/04(水) 22:19:03.10

菅井さんは藤井君に勝って他で負けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-pamU) · 2020/03/04(水) 22:20:26.99

>>960
永瀬は前期は早指し全敗で、負けた相手はフリクラとC2とかなぐらい苦手だったから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-yVVr) · 2020/03/04(水) 22:24:36.88

>>962
今期は朝日NHK勝ち上がってるからもう弱くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-pamU) · 2020/03/04(水) 22:28:42.24

>>963
藤井他とVSし続けた成果だろうな
藤井とVS始めたのは二期前の頃からだから当然苦手だった頃から含めての星取りになるって話

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-38jG) · 2020/03/04(水) 22:30:41.95

永瀬が苦手だった早指し棋戦で勝ち上がれたのは
1. 全体的に実力上がってる
2. 苦手得意がなくなった

どっちの可能性が高いかをファンは適当に想像しといてください

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-IsaO) · 2020/03/04(水) 22:35:04.31

おお二冠勝ったのか
永瀬は王座戦ベスト4でも豊島破って王座奪取だったな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dkMm) · 2020/03/04(水) 22:48:39.89

これで2-2だけど豊島の2勝は５年前とかで、王座戦挑決から永瀬2連勝だからな
個人相性で永瀬＞豊島だと一気に混沌とする

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-pWhn) · 2020/03/04(水) 22:52:42.21

なーに豊島は渡辺・阿久津・橋本にもボコボコにされてたのに持ち直したから数年後には永瀬にも勝てるようになってるさ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-yVVr) · 2020/03/04(水) 22:54:47.57

>>967
長い持ち時間で先手取れたのが大きいかと。
七番勝負は分からん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-qyrA) · 2020/03/04(水) 22:57:16.02

叡王戦の変な7番勝負がどうなるかわからんわな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-TetQ) · 2020/03/04(水) 22:57:51.13

>>966
ベスト4ではなく挑決だしょ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-mvVe) · 2020/03/04(水) 23:00:30.44

>>968
その話を永瀬豊島に当てはめると
数年前に圧倒してた側が豊島さんで今圧倒してる側が永瀬さんになるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Ff7g) · 2020/03/04(水) 23:11:50.07

>>970
そういや、今まで変な７番勝負になる前に４局で決着だもんな
永瀬－豊島がはじめてそれを引き出せるのか・・・？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9VZW) · 2020/03/04(水) 23:49:28.96

>>943
将棋板の自称ファンは、ほとんどがアンチだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-wzO4) · 2020/03/04(水) 23:51:56.14

>>388
どれくらいでかいのですか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9VZW) · 2020/03/04(水) 23:52:19.71

>>964
永瀬からしたら、藤井とのVSはむしろどんどん成績が悪化してるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-pamU) · 2020/03/04(水) 23:57:19.59

>>976
知らんわそこまでは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Fr3Q) · 2020/03/05(木) 00:38:31.58

>>895
んだな
こういう異質もいなきゃなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Fr3Q) · 2020/03/05(木) 00:39:20.67

>>903
それは来期B1全勝でAに上がってからだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-F7aX) · 2020/03/05(木) 00:42:56.23

永瀬は他でしくじって結局豊島とプレーオフになって
10番勝負になったりして。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-Q/gB) · 2020/03/05(木) 04:58:33.67

永瀬はまだ大地と先手本田残してるからな
大物食いに定評があるこの2人に負けてもなんらおかしくはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb48-xiWk) · 2020/03/05(木) 05:57:30.97

鈴木大介・佐藤秀司・上村亘・阿部健治郎の4人はほぼほぼ1勝4敗か0勝5敗扱いなの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-TQ7d) · 2020/03/05(木) 07:12:20.32

永瀬の終盤ホント嫌いだわ、なんなんだよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-pamU) · 2020/03/05(木) 07:22:11.37

この前羽生みたいに格好良く決めたれ→大ファンタ
がプロでは一番見たくないわ
A級棋士があれはない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pamU) · 2020/03/05(木) 08:43:37.30

豊島って細い攻めは余り好きじゃないから昨日も46角のところもリスク高すぎて45歩は行けなかった
永瀬は受けに自信あるからやってこいだったんだろうが
さらに終盤も踏み込んでこないから広瀬の時みたいに逆転の筋も出てこない

ナベは細い攻め繋ぐのが得意だから正解がる以上あそこから45歩で勝てる将棋

というのが違いかな
豊島先手で角換わりなれば
今の角換わりはいかに永瀬とは言え負けない将棋にはしにくいだろうしまた違う気がするけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-co/5) · 2020/03/05(木) 09:13:09.21

>>974
お前にとっては無冠の聡ちゃんを問答無用で持ち上げる奴以外は全員アンチだもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-pamU) · 2020/03/05(木) 09:24:34.60

タイトル取るのは時間の問題だろ
まあ今のタイトルホルダーは木村以外藤井でも容易ではないだろうが
その他が藤井止めるのが相当きつい
特に後手だと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-Ff7g) · 2020/03/05(木) 09:29:44.55

おじさんでぃするのはやめろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-8j/J) · 2020/03/05(木) 09:52:47.00

豊島は終盤真綿流だけど永瀬は全盤真綿流だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-4muP) · 2020/03/05(木) 11:47:04.27

永瀬強いな
金得　→　金桂得　→　金金桂得　→　豊島投了

叡王戦防衛しそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ohNL) · 2020/03/05(木) 13:45:10.14

>>989
豊島は永瀬に勝てない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ohNL) · 2020/03/05(木) 13:46:22.70

>>985
負けない将棋を指しつつ細かい攻めが見えたら躊躇なく踏み込んでくるヤツ最強だな
そんなやついるわけないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-2uCv) · 2020/03/05(木) 13:50:09.15

藤井でも細い攻めは完全に読み切らないと避けるからな
時間少ないと辛い手になる

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-qCSj) · 2020/03/05(木) 13:52:25.50

次スレです

第61期王位戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583383919/

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-J52J) · 2020/03/05(木) 13:58:02.04

良く人間には読めないとかいってソフトの攻め筋が表現されてるけど
ソフト同士でやるとガチガチじわじわのわけわからん将棋になってるのよく見るから
現時点では将棋を極めると細い攻めより盤石の受け将棋になるんだよきっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-2uCv) · 2020/03/05(木) 14:02:42.47

>>995
単にソフトは攻めも受けも簡単に間違えないから手数が長くなるだけだろ
いきなり踏み込んで決まるようや隙自体がソフト同士だと生まれにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-38jG) · 2020/03/05(木) 14:09:06.70

電王戦の頃のポナンザはめちゃくちゃに攻めて何故か勝ってたイメージだけど
今のソフトはそうじゃないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-Lqe9) · 2020/03/05(木) 14:11:06.61

ソフトは無理攻めしない
正しく対応されれば負けるのわかってるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-2uCv) · 2020/03/05(木) 14:36:06.69

無理攻めと細い攻めをはき違えてないか？
ソフトはどんなに細くても勝ちが見えれば踏み込むよ
安全策を選んでるわけではない

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-9w5r) · 2020/03/05(木) 14:37:52.97

質問いいっすか？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 15時間 15分 5秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php