第33期竜王戦 Part10
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>>1乙です
第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 ｛佐藤和 - 久保｝ - ｛［佐藤康 - 羽生_3/6］ - 稲葉｝
1組4決 ［山崎 - 永瀬］ - ［（羽生 - 佐藤康） - 佐藤天］
1組5決 ［（渡辺明 - 三浦） - 斎藤慎］ - ［（木村 - 橋本） - （阿部健 - 広瀬_3/11）］
2組 ｛［丸山 - 小林裕］ - ［森内 - 糸谷］｝ - ｛佐々木勇 - 松尾｝
2組昇決
［（＜八代 - 中村太＞ - ＜森内 - 糸谷＞敗者） - （＜澤田 - 三枚堂＞ - ＜丸山 - 小林裕＞敗者）］ - ［佐々木勇 - 松尾］
［（＜深浦 - 西川和＞ - 阿久津） - （＜藤井猛 - 鈴木＞ - 郷田）］ - ｍ敗者
3組 ｛菅井 - ［行方 - 杉本昌_3/6］｝ - ｛［千葉 - 千田］ - ［藤井聡 - 高橋_3/12］｝
3組昇決
［（＜北浜 - 大石＞ - ＜行方 - 杉本昌＞敗者） - （＜高見 - 村山＞ - 飯島）］ - ｎ敗者
［（＜遠山 - 佐藤紳＞ - ＜藤井聡 - 高橋＞敗者） - （＜畠山鎮 - 増田康＞ - ＜千葉 - 千田＞敗者）］ - ｍ敗者
4組 ｛［石田 - 石井］ - ［（都成 - 井上_3/6） - 高崎］｝ - ｛［中田宏 - 船江］ - ［渡辺大 - 西尾］｝
4組昇決
左端 ［（＜飯塚 - 及川＞ - 真田） - （＜塚田 - 北島_3/10＞ - 近藤誠）］ - ［（都成 - 井上）勝者 - 高崎］敗者
左中 ［（＜大橋 - 畠山成＞ - 谷川） - （＜宮田 - 中座＞ - 森下）］ - ［石田 - 石井］敗者
右中 ［（＜横山 - 黒沢＞ - 戸辺） - （＜矢倉 - 阪口_3/9＞ - ＜都成 - 井上＞敗者）］ - ［渡辺大 - 西尾］敗者
右端 ［（＜島 - 野月＞ - 伊藤真） - （＜佐々木慎 - 中村修＞ - 村中）］ - ［中田宏 - 船江］敗者 5組 ｛［田村 - 阿部光］ - ［（上村 - 竹内） - （青嶋 - 窪田_3/6）］｝ - ｛［（先崎 - 金井） - 村田顕］ - 梶浦｝
5組昇決
左端 ［（＜富岡 - 佐藤慎＞ - 南） - （＜佐藤秀 - 中川＞ - 渡辺正）］ - ｊ敗者
左中 ［（＜杉本和 - 牧野＞ - 阿部隆） - （＜藤倉 - 日浦_3/10＞ - ＜先崎 - 金井＞敗者）］ - ［田村 - 阿部光］敗者
右中 ［（＜瀬川 - 川上_3/10＞ - ＜青嶋 - 窪田＞敗者） - （＜中村亮 - 伊奈＞ - ＜上村 - 竹内＞敗者）］ - 山本真
右端 ［（＜井出 - 藤森＞ - 片上） - （＜安用寺 - 桐山＞ - 村田智）］ - k敗者
6組
m ｛［長谷部 - 松本］ - ［西山朋 - 青野_3/9］｝ - ｛星野 - 豊川｝
n ｛長岡 - ［佐々木大 - 高野智］｝ - ｛［出口 - 平藤］ - 池永｝
【対局予定】
3月06日 1組 羽生善治 - 佐藤康光 Abema TV・携帯中継
.3組 行方尚史 - 杉本昌隆 携帯中継
.4組 井上慶太 - 都成竜馬 関西将棋会館
.5組 窪田義行 - 青嶋未来
3月09日 4組 矢倉規広 - 阪口悟 関西将棋会館
.6組 青野照市 - 西山朋佳 携帯中継
3月10日 4組 塚田泰明 - 北島忠雄
.5組 日浦市郎 - 藤倉勇樹
.5組 川上猛 - 瀬川晶司 携帯中継
3月11日 1組 広瀬章人 - 阿部健治郎 携帯中継
3月12日 3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継 羽生－佐藤康の２連戦は逆転の行って来いになったけど、
竜王戦の１組準決勝とＡ級の順位アップ、トータルではどっちが得をしたかな？ >>6
非中継局の結果未反映なのでわざとです
10時以降に更新されましたら反映させます >>5
それは両者のこれからの戦いぶりによる
極端な未来図を挙げれば、「来期羽生が順位戦で星が伸びず僅差で降級、、あの時モテに勝ってれば、、」
という可能性もゼロではないからね 昨日の将棋は感想戦が面白かったな高野がソフトの順を示したら
会長「そんな図選ばないよ」と光速で否定されててわろた
ブハーはまだ「ええ、ええ、５５桂のとこでそういう手があるという事ですよね
ただそれだとこっちも詰まないから え？そこで後手も詰まないからという事ですか？ひえー」
会長「ねぇわーｗこっちはそこまで読みきれて無いから」 >>10
長年の戦友ならではのかんそうせんでしたな 3月6日
○羽生善治 - ●佐藤康光
○杉本昌隆 - ●行方尚史
○都成竜馬 - ●井上慶太
○青嶋未来 - ●窪田義行
1組 ｛佐藤和 - 久保｝ - ｛羽生 - 稲葉｝
1組2決 （佐藤和 - 久保）敗者 - （羽生 - 稲葉）敗者
1組4決 ［山崎 - 永瀬］ - ［（羽生 - 佐藤康） - 佐藤天］
1組5決 ［（渡辺明 - 三浦） - 斎藤慎］ - ［（木村 - 橋本_3/13） - （阿部健 - 広瀬_3/11）］
3組 ｛菅井 - 杉本昌｝ - ｛［千葉 - 千田］ - ［藤井聡 - 高橋_3/12］｝
3組昇決
［（＜北浜 - 大石＞ - 行方） - （＜高見 - 村山＞ - 飯島）］ - ｎ敗者
［（＜遠山 - 佐藤紳＞ - ＜藤井聡 - 高橋＞敗者） - （＜畠山鎮 - 増田康＞ - ＜千葉 - 千田＞敗者）］ - ｍ敗者
4組 ｛［石田 - 石井］ - ［都成 - 高崎］｝ - ｛［中田宏 - 船江］ - ［渡辺大 - 西尾］｝
4組昇決
左端 ［（＜飯塚 - 及川＞ - 真田） - （＜塚田 - 北島_3/10＞ - 近藤誠）］ - ［都成 - 高崎］敗者
左中 ［（＜大橋 - 畠山成＞ - 谷川） - （＜宮田 - 中座＞ - 森下）］ - ［石田 - 石井］敗者
右中 ［（＜横山 - 黒沢＞ - 戸辺） - （＜矢倉 - 阪口_3/9＞ - 井上）］ - ［渡辺大 - 西尾］敗者
右端 ［（＜島 - 野月＞ - 伊藤真） - （＜佐々木慎 - 中村修＞ - 村中）］ - ［中田宏 - 船江］敗者
5組 ｛［田村 - 阿部光］ - ［（上村 - 竹内） - 青嶋］｝ - ｛［（先崎 - 金井） - 村田顕］ - 梶浦｝
5組昇決
左端 ［（＜富岡 - 佐藤慎＞ - 南） - （＜佐藤秀 - 中川＞ - 渡辺正）］ - ｊ敗者
左中 ［（＜杉本和 - 牧野_3/12＞ - 阿部隆） - （＜藤倉 - 日浦_3/10＞ - ＜先崎 - 金井＞敗者）］ - ［田村 - 阿部光］敗者
右中 ［（＜瀬川 - 川上_3/10＞ - 窪田） - （＜中村亮 - 伊奈＞ - ＜上村 - 竹内＞敗者）］ - 山本真
右端 ［（＜井出 - 藤森＞ - 片上） - （＜安用寺 - 桐山＞ - 村田智）］ - k敗者 【対局予定】
3月09日 4組 矢倉規広 - 阪口悟 関西将棋会館
.6組 青野照市 - 西山朋佳 携帯中継
3月10日 4組 塚田泰明 - 北島忠雄
.5組 日浦市郎 - 藤倉勇樹
.5組 川上猛 - 瀬川晶司 携帯中継
3月11日 1組 広瀬章人 - 阿部健治郎 携帯中継
3月12日 3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継
.5組 牧野光則 - 杉本和陽
.6組 松本佳介 - 長谷部浩平
3月13日 1組 木村一基 - 橋本崇載 携帯中継
.6組 高野智史 - 佐々木大地 携帯中継
.6組 平藤真吾 - 出口若武 関西将棋会館 羽生にしても会長にしてもやっぱソフトとは感覚が違うなあと思った
ソフトで先手優勢になってぼろくそ言われてた会長の75歩は本人は調子いいと思ってたらしいし
羽生も65桂からの攻めは嫌だと思ってた
二人の感覚は結構噛み合ってる感じ >>16
羽生ヲタはガチの知的障害者だから、意味不明なことを言うのも仕方ない >>18
終盤まで読み筋は一致してたね
ツメロを掛けないといけないがツメロを掛けると自玉が詰むとか
凄い難解な終盤だったソフトの順も詰む詰まないではなく
金合いすると先手玉の詰みが消えるが後手にもツメロが掛からず先手困ってるという
あの忙しい中では選びずらい難解な順だったよ 藤井聡太七段 序列トップ竜王位へ向け！第33期 竜王戦 対 高橋道雄九段
3月12日(木) 09:30 ～ 3月13日(金) 00:00
解説者：三浦弘行九段、金井恒太六段、阿部光瑠六段
聞き手：室谷由紀女流三段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BhsgyjdMdLge5V むろやん離婚についてぶっこんでほしいな、黒コールには アベマのAIってどんな状況だと0％なんだ
頭金まで指しても99-1なんだろうか >>24
即詰みでも1%なら、本当に詰みの状況じゃないと0%にならないんじゃない。
本当に詰みなら出来ることは投了か時間切れ待ちか反則手しかないから100%負けだし。 アベマAIは詰んでても相手が急病で倒れる可能性に賭けてる 解説三浦はうれしいけど、今年に入ってから対局の内容が悪すぎるのがな… >>24
詰み手順を間違えれば逆転するから100ではない
完全に玉の逃げ道がなくなるまで指せば100なんでしょ、実際詰まし損ねて逆転は少なからずある >>24
相手が2歩など反則の可能性が0じゃないので >>16
現状あそこまでの素質はないってこと
>>19
知的障害者がブーメランな事言ってて草
羽生アンチ昨日も負けて哀れだなあw >>32
かもな
でも藤井にあそこまで突き抜けるのは無理だと思うよ >>35
顔面くらいしか貶すとこないから仕方ないんだろうけど
あれはあれで特定の層にはウケてるんだよな そりゃジャニーズに混ぜたら厳しいけど
棋士の中ではまあまあでは 頤もシュッとしてていい青年になってる 髪もモッフモフだしな
あのモフモフに嫉妬するおっさんが多いのは仕方ない・・・ｼｶﾀﾅｲﾖ >>36
あれくらいの普通っぽさと天才最年少棋士とのギャップが逆に受けてるんだよな
地味なアルパカ頭でそうお洒落でもなくて、そこそこ進学校に通って、趣味は将棋と鉄道とPC組み立て
案外いないタイプなんだよな、理想の息子とか孫とか友達って感じ >>38
ジャニーズも微妙なの結構多いよ
それはそれで可愛いとか一定のファンは付いてる 後手９６桂の時点で羽生てんてーが長考始めたから
見るのやめたんだが
あそこから逆転勝ちしたのかよｗｗｗ
それも間駒が金か銀かの違いだけで即死とか
最後までみるんだったぜ >>34
お前より長生きだろうなあ
だってまだ若いから 96桂馬97玉78桂馬成りの瞬間の評価値を知りたいわ
強いソフトの評価値
言うほど差がなかったのか、それとも1000以上離れてたのか・・
つべでやってた評価値放送だと200くらいしか差がなかったんだけど、あのソフトが信頼できるのかイマイチわからん >>45
前スレ
625 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-Lqe9) [sage] :2020/03/06(金) 22:16:15.61 ID:5KW7zVGP0
https://i.imgur.com/WUpkxNA.png
1000はありそう ソフトの数値見ながら逆転と言ってるが
人間的感覚だと後手は金合いで勝ちだと読みきれるのかな 感想戦で出てきてるから、
結果論だが、人間にも読める筋なんじゃない？
時間さえあれば 羽生－佐藤は人間対人間の将棋って感じでええな。
最近はソフト同士かよっぐらい指し手の意味が分からん局が多くて・・・ >>46
これあってるの？
うちのソフトだと、十分ぐらいで解析かけても、
後手にこんなに振れないんだけど。 >>50
感想戦で高野が触れたけどあれソフト検討してたからわかったんだろうけど
会長は最後までソフトじゃねーんだからって納得してなかったよね
羽生もまあそうかあ、って感じだったし 一旦詰めろを解除させた上で改めて縛りにいくのが唯一の勝ち筋って読み切れたら人間じゃないわ >>50
言われて読めば分かるけど
発想に至らないって感じの反応だったな >>52
82手目が金打ちだったら後手勝勢と聞いた 角と金2枚で詰むんだから銀1枚で節約して受けようってのが普通の発想だからな
あそこで91馬が詰めろ逃れの詰めろになるってのを気付くのは相当きついよ >>43
惜しかったね、｢うわああああ｣とか悲鳴の連続で最高にコメが盛り上がったところだったから >>54
そうなんだよねもう詰むや詰まざるや詰なければツメロ掛けて勝ちor負けの局面で
会長から見た時に先手玉にツメロがいかない図を選択するのは１分じゃ読めんわなｗ >>35
不細工だから良いんじゃないか
あれでイケメンだったらアンチ激増だぞ
愛嬌あるからスポンサーに可愛がってもらえる顔
そのほうが絶対何かと得 好かれやすいちょいブサ感ってことか。
確かに顔がとなりんだったら、女性ファンは増えるかもしれんがアンチは凄く増えそう。 >>62
現状で都成より藤井の方がはるかに女性ファン多いでしょ
都成ってイケメンイケメン言われるけどそんなに女性は好きじゃないよ
AKBだって美人が１位になるわけじゃない この土日は竜王戦どころか他の棋戦も対局が無いから話題ないしなあ。
次は話題になるはずだった西山さんの対戦だね。
【対局予定】
3月09日 4組 矢倉規広 - 阪口悟 関西将棋会館
.6組 青野照市 - 西山朋佳 携帯中継
3月10日 4組 塚田泰明 - 北島忠雄
.5組 日浦市郎 - 藤倉勇樹
.5組 川上猛 - 瀬川晶司 携帯中継
3月11日 1組 広瀬章人 - 阿部健治郎 携帯中継
3月12日 3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継 12日の藤井中継の聞き手に室谷・・・
独り身になったから稼がないとな・・・ 西山さんも昇段していたら、急遽abema中継ありになっていたかな。 >>58
解析と１手１手検討進めると違うのでしょうか？
82手目は後手有利みたいですが、
それ以外は後手勝勢まで行ってないので。
https://i.imgur.com/s5DQBnv.jpg 感想戦聞いてると羽生が勝てなくなってるのは納得できるわ
全然読んでないもんな
この形は技がかかりそうだから避けたとかこの形は気持ち悪いとか
てんてーみたいなこと言い始めてるもの
余り指してない形で感覚で指してればそりゃミスも増えるわ 年を取ってからの戦い方ってことでしょう
20超えたらベタ読みの力は少しずつ弱くなっていく
むしろそれ以外の部分で勝負しないと若手には勝てない でもそれでは今は勝てない
ソフトの影響を受けた将棋は大局観で指せる展開にはなりにくいから
その分序盤の勉強頑張るって風でもないから厳しい ソフトで研究しまくってる若手に序盤で勝てるわけはないわな。 大山は自分からの暴発気味の攻めというのはなかったけどな このレベルになると読むというより閃きだからなあ。
まあ加齢で読みの量やスピード、精度が衰えたのは事実だろうが。
まあ踵も治療したみたいだし、体力つけなおせばまあある程度は復活するでしょ。最近はそこまで勝率悪くない気がするし。去年の中ごろがどん底だったんじゃないかな。 >>74
勝てないからやらないじゃますます勝てないだぞ
おじさんがタイトル取ったのも勉強増やしたから
まして若手じゃなくても羽生余り勝てなくなってるし 閃きでどうやなかなるのは指し慣れた形ならそうだけど
もう感覚が今の将棋とかけ離れちゃってるからねえ
今じゃ豊島とかの方が角換わりなんかじゃ感覚による大局感も勝ってるのでは 半年で13-12
3ヶ月で6-5
勝ってり対局も快勝はほとんどないな 羽生の半年毎のレート推移
2015年4月 1位 1946
2015年10月 1位 1926
2016年4月 1位 1914
2016年10月 3位 1893
2017年4月 2位 1858
2017年10月 5位 1820
2018年4月 3位 1849
2018年10月 4位 1844
2019年4月 6位 1850
2019年10月 6位 1863
2020年3月 8位 1835 ←
こう見てくと、レートの数値は2017年10月(棋聖以外全て失冠して竜王獲得前)並みに落としてるし、
レート順位は最悪(多分羽生史上で最悪) 今期は対局相手のレベルも下がったのに余り勝ててないからな
特に9月以降 順位戦のモテが捻り出した豪打77角
竜王戦で羽生が捻り出した豪打91角成り
やって、やられて、お互い相思相愛、好敵手
終盤は反射神経だと言うことを再確認した >>74
自分の知らないとこでの研究に嵌るかどうかはソフト世代もくそもないよ
大体羽生世代が一番研究会をそれぞれに持って各研究会から出たアイデアを
盤上で披露するという戦い方をもっともしてきたのだからそれがソフトから出るようになっても
付いていけないという事にはならないソフトの登場は豊島に見られるように一人での研究が可能になった
という点で秘匿性が高まった程度でそもそも定跡をどこで離れるかが勝負の肝である事に変わりは無い
だから羽生世代がソフト世代に対応できないという事にはならないし藤井君が７冠取れないだろうという理由にもならない >>73
×ソフトの影響を受けた将棋は大局観で指せる展開にはなりにくいから
○ソフトの影響を受けた将棋は(ソフトの影響を受けてない旧来の)大局観で指せる展開にはなりにくいから >>86
同意
反論があるとすれば秘匿性が高まったのではなく、むしろ秘匿性が全くなくなったという考え方が可能なくらい
ソフト使えば誰でも研究できて情報にアクセスできるようになった いつでもどこでも勉強できる時代なので体力がモノを言う
よって年寄りには辛い時代って言い方ならまあ納得感はある 順位戦の後すぐ竜王戦で取り返すってのはかっこいいね 3月9日 4組 矢倉規広 - 阪口悟 関西将棋会館
.6組 青野照市 - 西山朋佳 携帯中継 西山きょうはテンション上がらないんじゃないの
でもこういう時に引きずらないのが次につながったりする >>96
56に歩を打たせたことに満足して16歩かな ここで54歩して99角成ってこと？
でも77桂で馬が遊びそう 58歩を入れたことで77桂は大丈夫になったけど77角で合わされて損に見えるな 後手の陣形が中央抑えられて左辺が角に弱すぎるから角交換は先手が圧倒的に得してそう 端は香を先逃げしとく感じか
せやけど後手歩切れ
この後先手は5筋に拠点を作って指せるイメージなんかな、凄いな これは完全に後手が困ったな
端攻めしようにも逆用されるし この順はさすがに無理あるよなあ
78馬に16飛で11の馬にも紐がつくから11の馬も抜けないし
何にもできん
何か錯覚したのでは 654筋の金銀の並びが最悪過ぎるな
龍で王手された時の受け方が・・・ 5筋にどんどん駒を足すだけでツブれてるし、21馬もあるしもう投了でいいだろこれ 西山さんの将棋華があるから、四段に上がって欲しいんだよなあ
応援 6組優勝なら特例で次点あげてもいんでね？
とは本気で思う。 少なくとも決勝まではノンストップだろこれ
止めれそうな相手がいない なるほど確かにこれは四段になるはずのやつが三段にいる感じあるな うわ、もう終わったんかw
青野の爺さん相手にうっぷん晴らしかw
千田のツイートに納得 決勝までいっても相手は大地だろ
優勝はさすがに無理だろうな 青野はまだC1にいるとはいえレーティング1300台だしね
今期見ても落ちるのは秒読み
三段上位なら普通は負けない相手
若手四段と当たった時だよ問題は A級が相手でもこんな投了図めったにみれないぞ。西山強すぎる。6組優勝なら自然と4段の話しでるだろうな。 例会最終日から中一日でこれには驚いた。
準備もろくにしてないだろうし引きずって惨敗も十分ありうると思ってた。
メンタル強すぎだろ 昇決は出れないんだっけ
6組優勝でなくても5組昇級程度で次点はアリな気はするけどなぁ。非プロでは今まで誰も成し遂げてないんだし
西山に限らずとも >>142
＞ 14-4は強いですね。
＞ 13-5ならフロックの感も少しありますが、14-4はそうではありません。
＞ 棋士になるべき方がたまたま弾かれたのです。
藤井聡太七段は三段当時13-5（最後に西山三段に勝ち）で四段に昇段したわけだが… 西山みてると、プロに女流棋士資格認めたらあかんやろ...
って感じだな
あとせめて2人くらい、里見クラス（奨励会三段）がでてきてくれるなら話も違ってくるかもしれんが 西山さんが強すぎるのか
青野がロートルすぎるのか
びっくりだわ 西山は数年前は時間を使わずに色々言われて直したのに、今日はホント憂さ晴らしかと思えるくらいの早指し圧勝だったな >>142
プロになるはずの人が三段にいるは服部のポジだったが西山に受け継がれたって
たしかにこれを三段に埋めてはいけないわ >女流棋士には
「どうせ里見や西山には勝てる訳がない」という思いの人がいるようだが、
新人が出てこなければ、その世界の発展はない。
ゴルフの渋野日向子選手が良い例だが、
新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく、
タイトル戦での活躍をファンは期待しているのを自覚すべきである。
言った自分が負けてどうすんねーん >>144
でれない
だが5組へはあがれるので６組決勝進出で５組昇級は確定じゃないかな
女流枠が来季どうなるかは知らん（後期の次点にはそもそも次期竜王戦の出場枠はない） 勝ち方は凄いけど
小林宏→田中寅→青野は相当恵まれた当たりだからもうちょい評価は待ちたい 三段リーグで頭ハネされた腹いせに老人を撲殺した女がいると聞いて 長谷部四段って里見さん最後の三段リーグの初戦で
里見さんに敗北しながら上がった人か 長谷部→星野→佐々木大か高野
かな
これまでは若手に勝ててないから勝ってほしい 20年くらい前、丸山が止めなかったら5組なってたんだっけ
それともそうなったら考えるだったかな 長谷部は女に弱いんだっけ
大平が言ってたとか見た記憶 >>167
30期 金井と小倉に負ける
31期 門倉と牧野に負ける
32期 梶浦と杉本和に負ける 18年04月16日 ●先 八代 弥[1669] 第49期新人王戦本戦2回戦
19年07月19日 ●後 高崎一生[1586] 第13回朝日杯一次予選2回戦
19年09月01日 ●後 出口若武[1553] 第28期銀河戦Ｃブロック1回戦
19年03月12日 ●先 本田 奎[1522] 第50期新人王戦本戦2回戦 ※デビュー7戦目
19年01月09日 ●先 山本博志[1512] 第32期竜王戦６組1回戦 ※デビュー2戦目
19年10月25日 ●先 上村 亘[1506] 第68期王座戦一次予選2回戦
18年09月06日 ●後 松本佳介[1401] 第67期王座戦一次予選1回戦
20年03月09日 ○先 青野照市[1379] 第33期竜王戦 ６組 ランキング戦 4回戦
20年01月27日 ○後 田仲寅彦[1358] 第33期竜王戦６組3回戦
20年01月17日 ○先 小林 宏[1317] 第33期竜王戦６組2回戦
19年07月19日 ○後 所司和晴[1295] 第13回朝日杯一次予選1回戦
19年09月13日 ○後 所司和晴[1278] 第68期王座戦一次予選1回戦
西山はR1400未満は撲殺できるんだよ
（本田とヒロシのレートはデビュー間もない時期なので参考値）
問題は攻めが簡単に刺さらない場合
上村前筆頭四段にすら受け切られちゃう 違うか、30年近く前だ
そして5組には出れるようだ >>147
イトシンは14-4でプロ入りできなかったんだが 大地c2で6組なのほんとよくないよな
早く抜けんと >>176
C1、5組で指すべき人が、たまたま弾かれてるだけだから… アマチュア、女流棋士の場合５組に上がれても、
決勝まで残れなければ、次の年は６組からやり直しか。
規定読むとそうだとしか思えないのだが。 C1、5組ですら指すべきじゃないんですが
ちょっと前の永瀬かよ >>178
大地はどの棋戦もある程度勝ち上がる当たり稲葉の系統 棋士じゃない出場者での最高が天野さんか
準決勝までいったんだっけ 女流・アマ枠が昇級することは考えてない規定だと思う。
細かいことは昇級してから決めるのでは。 都成ルール考えたら次点上げてもいいと思うが、これで昇段したら色々言われるのか まあ昇級よりも
優勝して本戦に出ることに意味があると思う
細かいことを気にしないでそこを目指して欲しい 都成の時って次点貰えたの？
それとも都成はもらえず次の人からってなったの？ 新人王戦は仮にも一般棋戦だし、増田や近藤も出てる棋戦だから流石に竜王戦6組優勝と比べたらランクが数段違う
まぁ新人王優勝で次点１つってのがそもそも安すぎる気はするが >>183
昇級することはするけど負けたらそこで終わりだろ
明快じゃね？ 都成は貰えたし実際竜王戦6組優勝なら次点1個やると言われてもおかしいとは思わないが
相手が女流枠で来た西山ってのがややこしいんだよな >>144
新人王戦優勝と6組優勝は、どう程度だと思うよ。
過去の事例からすれば次点がつくと思う。
佐々木以外は、勝てそうな気もする。となると、
高野か長岡に期待したい。 >>179
よく読め。
>女流棋士とアマチュアは6組での出場となります。6組で昇級すれば次の期は5組での出場となります。
主語が当然「女流棋士とアマチュアは」となる。
その場合、奨励会の1名の枠がなくなる。 ここ十年の新人王 6組優勝
阿部健 中村太
佐藤天 永瀬
永瀬＿ 大石
都成＿ 金井
阿部光 藤森
菅井＿ 千田
増田康 青嶋
増田康 藤井聡
藤井聡 都成
高野智 梶浦
若干新人王の方が上か 女流枠できた西山が優勝して次点貰えちゃうと他の三段より有利じゃん問題があるのだけは引っかかる
アマチュアと違ってプロとの対戦多いから10ー5敗取りやすい問題はしゃーないかなと思うが >>188
それは適用されるか微妙。
ただし、規定をよむかぎり「6組で昇級すれば次の期は5組での出場」
及び「1回戦で敗れ、さらに昇級者決定戦1回戦で負けた場合は残留
決定戦にまわります。通常は残留決定戦で1回勝てば残留できます。」
であるの、1回勝てば残留になるはず。
しかし、西山すごいね。
本当に棋士になりそう。 ついでに加古川（9年分）
船江
永瀬
佐々木勇
石田直
稲葉聡（アマ）
井出
西田
大橋
池永
新人王＞6組＞加古川かな まぁ規定追加で次点2つで女性棋士誕生ってのもアレだし、そういうの作るにしても適用は次回からでいいんじゃない 六組優勝てせいぜい王座戦や棋聖戦で二次予選抜けたってのと同レベルでしょ
流石に棋戦優勝と比べるのはおこがましい 棋戦優勝を特別なものと見なす意見も理解はできるが
新人王戦優勝より出現率低いのは評価してもいいのでは >>194
阿部健 < 中村太
佐藤天 = 永瀬
永瀬＿ > 大石
都成＿ > 金井
阿部光 > 藤森
菅井＿ = 千田
増田康 > 青嶋
増田康 < 藤井聡
藤井聡 > 都成
高野智 = 梶浦
確かに、新人王戦だと思う。 特例次点とか要らんわ
普通に三段リーグ突破して「6組優勝経験もありますからね 若手棋士の中でも実力は証明済みですね」と言われればいいよ >>184
都成は（奨励会三段の枠が広く設けられている若手棋戦である）新人王戦だろ？
竜王戦6組とは棋戦としての位置付けが全然違うから三段リーグ特典の意味を持たせるのは変だよ >>203
一番下の組の予選なのに一次予選と比べなかったところに敬意を感じて欲しい >>193
そのあとじゃないの。
5組で１勝以上して負けた場合どうなるのってはなし。
規定だと裏街道の昇降級決定戦には出れないので、また6組から？ 初の女性棋士への昇段としては通常どおり三段リーグで2位に入ってほしい感 >>204
むしろ新人王戦より竜王戦の方が特典を付けるべき。
昇段規定も賞金も別格の序列1位の最高棋戦だからな。
タイトル挑戦だけで七段昇段なんて棋戦は他にない。 >>190
女流枠出場での次点獲得は確かに不公平感はあるなあ 女流枠で出たにも関わらず四段になったときに5組から始められるならその時点でアドバンテージといえばアドバンテージ >>195
西山は女流棋士ではないので、女流枠で出場したプロ公式戦で10-5取ってもプロ編入試験は受けられないよ >>214
女流じゃないのに女流枠で出てるからいろいろおかしなことが起こるんだよな。
大人の事情で出さないわけには行かないってのはわかるけど。 >>215
＞※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
三段が連続昇級というのは凄い実績だし、↑の規定があるので特例で四段昇段あるかもね。 3月9日
○西山朋佳 - ●青野照市
6組
m ｛［長谷部 - 松本_3/12］ - 西山朋｝ - ｛星野 - 豊川｝
n ｛長岡 - ［佐々木大 - 高野智_3/13］｝ - ｛［出口 - 平藤_3/13］ - 池永｝
【対局予定】
3月10日 4組 塚田泰明 - 北島忠雄
.5組 日浦市郎 - 藤倉勇樹
.5組 川上猛 - 瀬川晶司 携帯中継
3月11日 1組 広瀬章人 - 阿部健治郎 携帯中継
3月12日 3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継
.5組 牧野光則 - 杉本和陽
.6組 松本佳介 - 長谷部浩平
3月13日 1組 木村一基 - 橋本崇載 携帯中継
.6組 高野智史 - 佐々木大地 携帯中継
.6組 平藤真吾 - 出口若武 関西将棋会館 >>215
優勝しないで連続昇級するということは、つまり竜王戦だけ見れば、二年かけて10勝2敗ということ。
受験への実力も実績も十分だろうね。
ルールになければ反対する人は必ずいる、という話かな。 6組優勝なら新人王優勝とほぼ同等だし、棋戦の格的にはむしろ新人王優勝より上なので次点付与は妥当なところ。
6組準優勝で5組昇級だと微妙だろうがね。 別にアマとか女流とか関係なく6組優勝ならプロ入り頭を下げてお願いでいいだろう。 >>222
6組でそれはやりすぎ
挑決まで行ったら頭下げても良いが 将棋板で具体的な話をし始めると負けるのがこれまでの常 決勝は佐々木大五段だろうから、優勝は難易度高いからね。
その分、優勝なら次点は文句ない。 プロになって欲しいのもあるし6組優勝なら次点くらいやってもいいという気持ちもあるが
西山のために特例作ったみたいになるのは嫌、多分西山的にも嫌だろう 都成の時も新人王で次点規定つくったんなら6組優勝でも普通にいいだろう。 >>227
都成が次点貰えたのは、都成の為に特例作ったと考えるならそうだな。
しかし、奨励会員全員がその制度の恩恵を得られるので、そうではない。 6組優勝ならプロ6人勝つってこと？
プロにしてもいいんじゃね？ 奨励会員枠がある棋戦
竜王戦
新人王戦
加古川青流戦 >>232
七段昇段するのは、四段以上のプロ棋士のみ。
ただ、将棋連盟が特例を出すかもしれないけどね。 棋譜見たけど、とるいちも引退だなｗ なんじゃあれは？ プロの有望の若手ですら
今のトーナメント形式では
6組から挑戦なんて至難のだしなｗ 仮にアマチュアや女流（西山ではなく例えば里見や伊藤）が挑戦者や竜王になったら
どうなるんだろう？
規定はあるんかな？ >>215
それで三段のままなら読売も黙ってないだろう まあしかしこれほどの成績を挙げる女性が現れたんだなと思うとなあ
将棋界のブレイクスルーだな
突如新星が現れる
それが竜王戦の魅力でもあるわけで >>229
竜王戦6組の奨励会員枠はこれな
＞女流枠4名
＞アマチュア枠5名
＞奨励会員枠1名
新人王戦とは明確に違う 竜王戦三段枠
第33期 古賀悠聖 ○古作登アマ ○神崎 ●星野
第32期 桝田悠介 ●藤原
第31期 甲斐日向 ○室岡 ●上村
第30期 黒田尭之 ●今泉
第29期 石川泰 ○浦野 ○島本 ○田丸 ■竹内
第28期 佐々木大地 ○田中魁 ●島本
第27期 西田拓也 ●八代
第26期 宮本広志 ○島本 ○森信 ●上野
第25期 石井健太郎 ●牧野
女流枠
第33期 西山朋佳 ○小林宏 ○田中寅 ○青野
三段の上限まで来た 西山が奨励会員枠として出てるなら次点も分かるが女流枠として出て勝ち上がれば三段の次点ってズレてるよなあ
後の奨励会員がその制度を活かすことができない 奨励会女流アマが6組優勝した際はプロ編入はあるのかって
連盟に聞く新聞記者はおらんのかねえ
Twitterを見てるとどいつもこいつも前例がない、どうなるのかなーばっかり
それを聞くのがマスゴミだと思ってたが
役に立たねーな >>244
確かに
奨励会枠でも女流枠でもアマ枠でも同等に得する制度で無いと意味ないね 冷静に考えれば、もし西山が竜王戦６組優勝で次点付与、４段昇段となっても
だれも損はしないんだよ
来季の４段昇段人数が減るわけでもないし
2/30で戦うか、2/29で戦うかでいえば絶対に2/29のほうが上がりやすいからな
３段軍団からすれば、強い人間が抜ける、リーグの人が減るから昇格確率が上がる、ってことで３段にとってはメリットしかない
ただ心理的に「女だから楽しやがって！」と思うか「人が減ってラッキー」と思うかくらいの違いだな いくら実力差があるからって大先輩相手にポンポン指して勝つのは失礼だよ
ちゃんと叱ってくれる人がいるといいんだけど >>244
それ言うと女流枠で出たら編入試験資格に加算するのかって話になるし
女流と奨励会両方で出場権があるときは女流枠を優先する慣行だから
女流枠出場時は次点を与えないことにすると女性が不利になる
プロ棋戦でアマ・女流・奨励会枠と当たっても対プロ成績になるのと同じで
出場枠ではなく棋戦で判断しないと整合性が取れないんじゃないかな
…ここまで強いと皮算用のしがいがあるなw >>248
棋士から見ると、頭数が増える分、取り分が減るんだよ。
棋士を増やし過ぎると今の制度が破綻するかもしれない。
破綻しないかもしれないが。 >>248
せっかく三段リーグで普通に昇段できそうなのに、急遽インチキルール設けて昇段させると盛り上がりが損なわれるでしょ 奨励会員が参加できない棋戦で次点付与は流石にないわな 青野弱すぎでしょ
7七角に対してどんな下手くそでも普通に同馬しかやらない 竜王戦5組だけど棋士じゃないみたいな最強感が見たい
4組になると流石に特例が出るだろうし 将棋界は結構適当だから、その時々で良いと思ったことをやっていけば良いんだよ
その時特例でも後に規定として反映していけばそれで問題ない しかし、女流棋戦に里見、カトモモ、西山とレベル違うのがいるとタイトル戦が面白くないよなぁ
この前の女流名人戦も虐殺だったし…って竜王戦スレで話すことでもないけどさ しかし、こんなに強い女性がでてくるとは正直
思わなかった。男性棋士に勝てるのは1割くらいかよくて2割の時代からロートルとはいえ、勝って当たり前みたいなことになるとはすげえーとしかいえない。これからもっとすごい将棋を見せてくれるのを期待する。 西山女流３冠、竜王戦は５組です
って紹介されたら面白い ポンポン指して勝つのは失礼だとか6組優勝の話題が出てくる12分で棋士に
勝つ。かつての女性でありえないというか話題にもならないことが現実に
起きてるのがすごいな。これから先もっとすごいことが起きるんじゃないかな。 >>262
NHK杯に出たらその紹介になるかもしれない >>257
６組優勝したら昇級以前にまず本戦進出
本戦１回戦で勝ったりしたら祭りやで >>190
次点じゃなくて、女流昇段とかになりそう >>262
竜王戦6組から昇級できるなら
「先手となりました西山朋佳四段です。（中略） 竜王戦は5組 順位戦はC級2組です。
女流タイトルの三冠を保持しております。
今期は出場女流棋士決定戦を勝利し本戦に出場となりました。今回2回目の出場です。」 >>238
アマ七段（八段）なり、女流七段（八段）なりでいいだろ 西山が四段になって女流申請したら女流の段位も持つんだよな？
西山四段兼女流五段みたいな
またしばらくは冠つくだろうけど >>271
女流は出られる棋戦の制限しないと周りとレベル違いすぎるのでは？
里見ですらもう勝てなくなってるし >>259
伊藤「」
渡部「」
伊藤の大舞台と渡部の短時間が何とかなればなあ >>258
あっくんがA級に上がった時に
0勝9敗が出た場合の9人プレーオフの規定が明文化されて
なかなか臨機応変な対応だった 相手がおじいちゃんといえど西山やりすぎ
もう少しやり方というものがある あんな楽勝な将棋で何を考えればいいのか。相手に西山強すぎるというイメージ
をもつてもらうのは大事と。 記譜見たけど西山時間使わなさすぎで草
と言うかこんなよく見る局面の前半で青野は時間使い過ぎでは >>147
フロックの可能性もあるだけで藤井がフロックなわけないやろ 4組昇級あるいは本戦ベスト4なら次点1は上げていいな。もう1個おまけでいきなりフリクラ入りでもいい 普通に西山（と服部）へのエール言ってるだけのを千田叩きに走ってるのは病気 >>282
だな。
>>147は必要条件と十分条件を理解していない。
チダンザは、14-4は「四段になるべき」の十分条件と言っているだけで、必要条件とは言っていない >>275
明文化なのか改正なのかは知らんが、いずれにせよ現会長は機敏だな。
今日も勝ったし、流石感がある 昇級者決定戦出られないに連続昇級とか難度高杉
A級棋士でも達成できるのが何人いるのやら 棋譜を見たが最後の方は青野が身を投げ出して
西山の駒を捌かせてるように見えたな。…にしても12分は笑うしかないな。
確か女流王座戦で本田相手に19分で勝ったのは聞いたことがあるがそれを上回るとは 3月10日 4組 塚田泰明 - 北島忠雄
.5組 日浦市郎 - 藤倉勇樹
.5組 川上猛 - 瀬川晶司 携帯中継 >>187
新人王戦優勝で次点は妥当だと思うけどなあ 棋譜見たけどわいでも青野に勝てそうな気がする(´・ω・｀) >>300
知花アマが青野を舐めて居玉で早指ししてたけど痛い目見たから、なんだかんだ強いぞ
とるいち先生 >>257
及川奈央いまこんな顔なのか
いや別人か？若すぎる気がする 竜王戦1組の黒い三連星
「康光、天彦、和俊、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！」 >>299
深浦はもう許してやれ
西山は女流じゃない奨励会三段だ >>223
西山さんは普通に2位まで入ってあがる力があるとおもうけど
仮に症例会員の竜王戦6組優勝には次点ってことになったら
来年度の前期三段リーグ終わった時点でフリクラ四段の権利があることになる
お願いするよりこっちのほうがスマートかな >>196
銀河戦決勝Tに出たアマが、本戦での後ろの方のシードではなくたんなる予選出場権をもらうように
アマ・女流の5組昇級者も引き続き裏街道にはまわしてもらえんのじゃないかな
6組の推薦枠はもらえるかもしれんけど 「奨励会所属の三段が5組昇級相当成績を残すまたは6組優勝した場合は、当該三段に次点を付与する」
こんな一文を例外規定に加えればいいい
゛奨励会所属゛と誤魔化すことで実質西山にも付与できる一文になる
ちょっと妄想を広げでアマチュアに対しては
「アマチュア枠出場者が5組昇級相当成績を残すまたは6組優勝し、当該人物がその後
三段リーグ編入試験合格した場合に限り、三段リーグ編入日付で次点を付与する」
みたいのつけると面白そう 自分は次点廃止派なんだよなあ
西山が仮に退会または抜けた後で「10連勝または14勝以上の3位はフリークラスの権利を得る」
が一番すっきりしていると思う あえて前例の５５銀を外し続けて力戦にして、相手の一瞬の隙きを一気にボコるという >>309
アマチュアにはあくまで三段リーグ参加権を与えるべき。
ガチンコの戦いの中で抜け出したならばおｋ
プロ編入試験は、忖度だったり究極、八百がありうるかも。
おれは、あのとき、八百があったのではないかと睨んでいる。
遠い昔の三段リーグで 来期の三段リーグ中止、自動的に１位、２位を昇段させるとか
さじ加減ひとつでプロ入りできる所まで来てるんだなあ 中止するぐらいなら、ネット対局でもするだろ
大和証券杯最強戦という前例もあるそな 6組優勝で次点はヌルい
5組上がったら裏街道可にして連続昇級または3回優勝とかなら >>309
別に所属と付ける必要は無い。
新人王次点もこういう規定だからな。
＞新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、進行中の三段リーグ終了時に次点がつく どういった規定にしても定められた後の期から有効にしないとな
都成の新人王次点付与は本当に酷かった 将棋プロの食い扶持が「興行」であることを理解してない香具師が多くて草
「最初の女性棋士」で人寄せパンダに西山が使えるならどんどん使うべし
偏狭な正義感公平性で銭が稼げておまんまが食えるか
５組昇格でフリラン昇格、６組優勝でC2昇格でよし 竜王戦3組決勝で師弟対決を見てみたいが
決勝は菅井と千田になると予想してる
千田はまたソフトに読ませまくった人外のハメ手を用意してくるんだろうな 都成が新人王戦で優勝したのは2013年10月開始の第54回三段リーグが進行中の時
・三段が新人王戦で優勝した場合、進行中の三段リーグにおいて次点を与える
・この規定は2014年4月開始の第55回三段リーグより適用する
ということは都成の次点はなし…？
・都成三段には第55回三段リーグにおいて次点を与える
えっ！？www 奨励会スレで相手にされなくなった特例マン今度はこっちで暴れてるのか >>320
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
＞※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
こういう規定があるからね。
過去にもこの規定で昇段した棋士もいる。 昇段基準が緩くなってからは特別昇段はほとんどない
確か菅井が最後のはず >>325
村山聖八段（引退後九段追贈）とかだろその規定 アマチュアがプロ界の5組6組勝ち上がってるのにその褒美が奨励会(プロじゃないアマチュア)に放り込まれることなら、プロにとって侮辱だなw
まあこれまでの成績見る限りアマチュアが5組6組優勝するのは無いから考える必要もないけど 「素晴らしい成績を残した人に、成績に応じて何か特典をあげよう」って制度なんだから達成者が出てからどうするか議論して適用するのは当たり前なんだよなぁ 青野は恥ずかしくないのか
奨励会三段とはいえ女相手に持ち時間で大差を付けられて短手数でぼろ負け
こんな弱いのがプロだっていう事実に驚愕するわ 西山 消費時間12分 青野 消費時間3時間9分 58手まで
あのさぁ、腐ってもプロだろ？
こんな情けない棋譜を生み出すくらいならプロやめた方がいいだろ
スポンサーに申し訳ないとか思わんのか 棋戦優勝、タイトル獲得ぐらいしたなら特例を認めてもいいと思うが
竜王戦6組優勝で特例ってw
女性棋士でお祭り騒ぎしたい気持ちも分かるが、あんまりやってると囲碁みたいになるぞ >>334
新人王戦優勝如きで特例次点やってしまったんだから、同等クラスの実績なら次点付与は当然の成り行きでしょう。 >>335
どこが同等クラスやねん
新人王戦優勝>>>6組優勝だろうがw もし服部が加古川優勝しててもなんもなかったのかなぁ? >>336
それは参加者の総合レベルの話だね
竜王戦は最高棋戦で、対局料も昇段規定も別格
奨励会員が多く26歳以下という縛りがあり契約金も対局料も格安の新人王戦より、竜王戦6組の方が格は上だな かたや最高ランクの棋戦とはいえ、その中では最低の6組
かたや若手棋戦（連盟の並びだと序列はJT以下、YAMADA以上？）とはいえれっきとした一般棋戦の優勝
流石に新人王戦優勝の方が格上だろう
四組優勝くらいなら互角かなってイメージ 新人王戦の優勝賞金・対局料は非公開だが、
竜王戦6組優勝の場合
①決勝まで6局の対局料 （2005年の瀬川フリクラ新四段が1回戦だけで10万円）
②優勝賞金94万円
③決勝トーナメント1回戦の賞金47万円
これだけの収入がある。
多分、新人王戦よりは上だな >>340
新人王戦は賞金200万と言われている（当然予選や番勝負の対局料も出る）
金額で言うと5組優勝相当 というか別にどっちが格上かって話で金額がどうとかはそこまで関係無いから
竜王一組優勝+挑決出場くらいまでいったらそこらのタイトル獲得より金額高いけどそれで棋聖や王将より偉いよねとはならないでしょ >>342
それは囲碁の新人王戦やろ
賞金200万と公表してて、予選なんてあるのは囲碁だからな
囲碁は全員プロの参加で参加人数は将棋より遥かに多い
奨励会員が多数参加の将棋とは格が違う 竜王戦6組：65名
プロ54名
アマ6名
女流4名
三段1名
新人王：40名
プロ17名（26歳以下＆六段以下）
アマ1名
女流4名
三段18名
まぁ、竜王戦6組が上でもおかしくない
新人王で次点なら6組優勝も次点でいいんじゃないの？ 3月9日（非中継局）
●阪口悟 - ○矢倉規広
※阪口: 残留決定戦へ
4組昇決
左端 ［（＜飯塚 - 及川＞ - 真田） - （＜塚田 - 北島_3/10＞ - 近藤誠）］ - ［都成 - 高崎］敗者
左中 ［（＜大橋 - 畠山成＞ - 谷川） - （＜宮田 - 中座＞ - 森下）］ - ［石田 - 石井］敗者
右中 ［（＜横山 - 黒沢＞ - 戸辺） - （矢倉 - 井上）］ - ［渡辺大 - 西尾］敗者
右端 ［（＜島 - 野月＞ - 伊藤真） - （＜佐々木慎 - 中村修＞ - 村中）］ - ［中田宏 - 船江］敗者
【対局予定】
3月10日 4組 塚田泰明 - 北島忠雄
.5組 日浦市郎 - 藤倉勇樹
.5組 川上猛 - 瀬川晶司 携帯中継
3月11日 1組 広瀬章人 - 阿部健治郎 携帯中継
3月12日 3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継
.5組 牧野光則 - 杉本和陽
.6組 松本佳介 - 長谷部浩平
3月13日 1組 木村一基 - 橋本崇載 携帯中継
.6組 高野智史 - 佐々木大地 携帯中継
.6組 平藤真吾 - 出口若武 関西将棋会館
3月16日 3組 千葉幸生 - 千田翔太 携帯中継 新人王は過去三段の優勝もあり準優勝した三段も複数人いる
どっちが難易度が高いかはあきらか 三段が出てる人数も違うからなんとも
10人くらい三段が出られたら竜王戦でも優勝準優勝がでるかも 57歳62歳67歳を倒したらベスト8の棋戦が新人王戦より格上とかありえないから
下手したら松本→豊川or星野で5組昇級
長谷部が来てやっと開幕だろこんなもん >>350
プロが17人しか参加してない新人王戦よりは格が上なのは仕方がない。 「格」ってやつは、その年の当たりだけでコロコロ変わるもんなのか 3月10日
○川上猛 - ●瀬川晶司
※瀬川: 残留決定戦へ
5組 ｛［田村 - 阿部光］ - ［（上村 - 竹内） - 青嶋］｝ - ｛［（先崎 - 金井） - 村田顕］ - 梶浦｝
5組昇決
左端 ［（＜富岡 - 佐藤慎＞ - 南） - （＜佐藤秀 - 中川＞ - 渡辺正）］ - ｊ敗者
左中 ［（＜杉本和 - 牧野_3/12＞ - 阿部隆） - （＜藤倉 - 日浦_3/10＞ - ＜先崎 - 金井＞敗者）］ - ［田村 - 阿部光］敗者
右中 ［（川上 - 窪田） - （＜中村亮 - 伊奈＞ - ＜上村 - 竹内＞敗者）］ - 山本真
右端 ［（＜井出 - 藤森＞ - 片上） - （＜安用寺 - 桐山＞ - 村田智）］ - k敗者 伊奈も川上も6組に落ちるくらい弱かったら、もうちょっと簡単に順位戦復帰できそうなものなのにな 伊奈は結構前に王位リーグに入ってしまったせいで復帰がかえって遠くなったっていうのがなんとも 及川・橋本に勝っておいて室岡に負けたりするのが川上 3月11日
1組 広瀬章人 - 阿部健治郎 携帯中継 上り調子の若手には結構勝ったりするのに、今期数勝しかしてないようなベテランにコロッと負けるのはフリクラ棋士あるある 川上さんなんでc2落ちたのかな？今なら指し分けなら充分いけると思うが。たまたま何年間か調子悪かったか勉強不足だったかな。 あれ？
例の大事件以来因縁の竜王戦でナベ三浦が激突するのは初か？ >>364
フリクラ落ちた2010年代始めの数年間の成績見てみると、勝敗表が真っ黒だった
レートも1400代前半になってて、フリクラ落ちも妥当な感じ
それ以外の期間、つまり2009年より前と、2015年以降は今の強さで安定してるね 一手損ブーム時代にのれなかったのかなその時期から不調だと
2015年以降となると
ソフトかな 調べてみたら2010～12年は大きく調子を落としてたみたいね>川上七段
16年度も3割台まで落ち込んでたけど今は復調してるし、何が要因なんだろうね >>367
振り飛車が勢いついた時代かもしれない
居飛車党が相対的に不利になる
ちなみに伊奈も似たような時期に調子落としてフリクラ落ち >>367
川上って常に古風な矢倉のイメージだから、ソフトって気はしないなあ
ロートルの矢倉志向初手76歩には素直に付き合わないで
二手目34歩から一手損角換わりで良いんじゃね >>340
女流は25%減額
奨励会員は更に25%減額
じゃなかったか？ >>370
序盤研究だけがソフトの使い方てまはないからね >>374
少なくとも2015年初頭って、自宅PCでソフト検討してるってだけで村山がとても詳しい棋士って扱いされてたレベル
他にはソフト触る人殆どいなかったはずだし >>376
四大猛
藤井猛、川上猛、郷田猛 猛獣先生 王将戦1回戦は
対局者2万、2万、記憶係1万の計５万だったな >>379
逆じゃね？
野獣先生は知らないけど、猛獣先生はあの人では？ｗ アベケンそろそろ降級か？と思わせて一発入れる展開を期待
渡辺-三浦は20日くらいになりそうかな？ ジャイアンは剛田武だから、「田」しか合ってないなw 西山さん６組優勝～本戦トナメ出場の竜王戦ドリームなるかな？ もしかしたら最後の対局だったかもしれないのに、中継すらつかなかったってことなのか？ おお藤倉残留
確か竜王戦5組では最大2期まで追加で指せる規定
来期も残留すれば35期までいけるのかな
竜王戦限定だから20年度成績は1勝2敗とかになるし
ｸﾏｰに次ぐ若さでの引退であることには変わらん
(フリークラス制度化後の制度引退に限る)
けど、まだ40だし粘れるだけ粘ってほしいわ 阿部健は練ってきてる感じの序盤だな
さすがに広瀬もリード許すような駒組はしてないが これは阿部健の作戦勝ちっぽいな
広瀬は阿部健苦手だし、ピンチかもしれない 積極的に行ったな
まァ仕掛けるとしたらここしかないけど 西山は6組優勝するには大地倒さないといけないから難しいな。 大地は振り飛車は意外と足元掬われるから
大地以外も若手はきついよ >>396
大地は反対側の山
おそらく例年通り途中でこける 大地が決勝までにこけてくれれば優秀の可能性十分だな 84歩って凄い手だな
狙いが全くわからん
飛車も4筋だし
85桂としても当たる駒ないし >>401
前期王位リーグで稲葉に勝ったぐらいには
竜王戦も後1勝で昇級だったが千日手も挟んだ熱戦で杉本に負け ソフトは27角と35歩の組み合わせで後手よしだったみたいだが阿部健は待機策なんかなその前も27角の筋はあったけど
時間使って待機ってのがうまくいってない雰囲気はある
48飛から流れが変わったか 3月10日（非中継局）
○北島忠雄 - ●塚田泰明
●日浦市郎 - ○藤倉勇樹
※塚田、日浦: 残留決定戦へ
4組昇決
左端 ［（＜飯塚 - 及川＞ - 真田） - （北島 - 近藤誠）］ - ［都成 - 高崎］敗者
左中 ［（＜大橋 - 畠山成＞ - 谷川） - （＜宮田 - 中座＞ - 森下）］ - ［石田 - 石井］敗者
右中 ［（＜横山 - 黒沢＞ - 戸辺） - （矢倉 - 井上）］ - ［渡辺大 - 西尾］敗者
右端 ［（＜島 - 野月＞ - 伊藤真） - （＜佐々木慎 - 中村修＞ - 村中）］ - ［中田宏 - 船江］敗者
5組昇決
左端 ［（＜富岡 - 佐藤慎＞ - 南） - （＜佐藤秀 - 中川＞ - 渡辺正）］ - ｊ敗者
左中 ［（＜杉本和 - 牧野_3/12＞ - 阿部隆） - （藤倉 - ＜先崎 - 金井＞敗者）］ - ［田村 - 阿部光］敗者
右中 ［（川上 - 窪田） - （＜中村亮 - 伊奈＞ - ＜上村 - 竹内＞敗者）］ - 山本真
右端 ［（＜井出 - 藤森＞ - 片上） - （＜安用寺 - 桐山＞ - 村田智）］ - k敗者
【対局予定】
3月12日 3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継
.5組 牧野光則 - 杉本和陽
.6組 松本佳介 - 長谷部浩平
3月13日 1組 木村一基 - 橋本崇載 携帯中継
.6組 高野智史 - 佐々木大地 携帯中継
.6組 平藤真吾 - 出口若武 関西将棋会館
3月16日 3組 千葉幸生 - 千田翔太 携帯中継
3月17日 4組 石田直裕 - 石井健太郎
.5組 上村亘 - 竹内雄悟 3月10日（火曜日）
第33期竜王戦5組出場者決定戦1回戦
日浦市郎 ●－○ 藤倉勇樹
日浦：残留者決定戦へ 藤倉さんはそんなに弱い感情ないけどな。最近は勝率指し分けにちょっと足らないイメージなんだけど実際の成績はわからんけど。どっちかというと教室が大盛況でそっちのほうが才能開花ぽい。 藤倉先生の最近の成績調べたらひどかった。指し分けどころじゃなかった。勘違いでした。教室と竜王戦がんばってください。 5組に残ったから竜王戦だけ指せるケースは今回が初かな >>408
最近どころじゃなくずっと弱いから30代で引退危機なんやぞ…… ここで27角かあ
79玉で36角成の時、射程から玉が逃げてるからソフト的には41飛と79玉の交換は後手がちょっと損みたいだな 後手だし単純に馬作って満足かと思ったけどそういうもんでもないのかな 長く読んだら47金35歩58角で先手+200になった
しかし58角は打ちにくいな 47金35歩58角は第一感だったけど成算は持てなかった 棋譜コメのとおり同馬から清算してたら後手がやばかったようだ >>420
清算の順は怖いな
36角のラインとか気になるし 微妙やな
飛車を通したいのは山々やけど、真っ直ぐ上がる手もあるんかなァ >>411
本戦1回戦 山本真
昇決1回戦 安用寺
残留決定戦 井出or藤森
どんどん相手がキツくなる… これは今更ながら84歩が生きるかもな
85歩81飛とすれば飛車が攻めに参加できるな 棋譜コメ、44に歩を使ってもらえるんやったら満足して引けると思うけどな ソフトは後手500点ぐらいよし
85歩81飛から飛車使えて
4筋は馬が鉄壁と 後手も動きにくいから85歩はあるかもな
後の86桂を消す意味もあるし 明日佐賀へ移動なのに、ノンビリ指してるのが広瀬らしいな。
前夜祭無いから少々遅くなってもいいのか？ 広瀬が2組降級ピンチかあ
群雄割拠だなあ、どこもかしこも
カズキも王位取ってB級降級したし 45桂で広瀬互角に戻した
負けたら72玉しなかったのを後悔しそうだな ここで手が伸びないんじゃむしろ広瀬ペースか
末脚炸裂かな 先手が互角を維持する攻めも細いから何処まで見通せるかだな
64歩に同金なら44角でいけるけど62金の時が問題 ソフトは49歩推奨してた
飛車交換に備えてってことだろうが
42歩同飛でまた後手が良くなった 広瀬マジで2組ピンチだ
後手玉が手順にどんどん硬くなってるし 広瀬の勝負手上手くいったかと思ったら飛車交換しないんかい 阿部健が受けきれるかの勝負になったな
間違えたら一気に危なくなる 阿部竜王の昇級履歴&勝利相手
13 ４組 横山、増田裕→昇級
14 ３組 山本真
15 ３組 慶太、中川、太地、紳哉→昇級
16 ２組 北浜、及川、松尾→昇級
17 １組 高橋、屋敷
18 １組 高橋
19 １組
これ勝てば名実ともに１組棋士って感じだな 二択三択を阿部健がだいぶ外してソフト的には怪しくなってきたなあ
時間も少ないし後手持って勝つのきつそう >>373
ランキング戦の対局料はプロ棋士より減額されるけど、優勝賞金や決勝トーナメントの
対局料は満額でもらえる。
ランキング戦では対局料代わりに５万円の商品券をもらっているアマチュアも同様w 金一枚で後手玉寄るのか？後手受けきれてそうに見えるけど 阿部健後一歩で逃げきるかと思ったら63桂でまた怪しく 阿部は広瀬キラーなんかなあ
王位戦でも勝ってたよな
前竜王が陥落かいな 前竜王即2組降級ですか。明後日から王将戦第6局だし
気持ち切替ですかね。 ２敗陥落システムは厳しいよね。順位戦とは違うシビアさ。 相性ってあるよなあ
広瀬は稲葉に強く
稲葉は阿部健に強く
阿部健は広瀬に強い アベケンこれで広瀬に3勝0敗？すごいな
兄弟子に勝ち方教えてやれよ 広瀬はとにかく王将戦に集中だな。あと一勝でタイトルとれてかつ九段に昇段できるわけだし ダニーの一手損には連勝してるから
一手損が苦手でもないはずなんだが 2組3位→1組優勝→竜王→2組降級とはまたえらい乱高下だな 広瀬はコールにも弱いんだよな
阿部氏になかなか勝てない >>462
アベケンってみうみうとかてんてーの弟弟子か知らんかったわ >>468
羽生と渡辺も前竜王から2組に落ちてるね
羽生が初竜王の翌年に失冠したときとナベの連覇が途切れたとき A級1組 渡辺明 佐藤康 佐藤天 羽生 三浦 稲葉 斎藤慎
広瀬が脱落か 広瀬~前竜王でしかも王将取ろうってやつが１組落ちるとは。。。情けない！
まぁアベケンも応援してたからそこはうれしいのだが 4人昇降級だとこういうこともあるよね
まぁ順位戦と違ってどこいても挑戦できるし、収入は少し減るだろうけどｗ アベケンのときどき出すパンチ力はすごいな
なんでC1なんだ 広瀬って実力の割に1組に来るのが遅くて羽生も驚いてたくらいだし
1組優勝→挑戦→竜王奪取はちょっと出来すぎだったかもね。来期がんばれ アベケンのC1成績
8-2 4-6 7-3 6-4 6-4 7-3 7-3 7-3
爆発力が足りない >>486
6組脱出に4期掛かってるからな
王位取ったときもまだ5組とかだったはず 羽生の100期阻止して即失冠からの2組降級
広瀬さぁ 今期の1組の惨状、現時点の勝敗全て予想的中できたら宝くじ高額当選同等やろ
無茶苦茶や 羽生が衰えたから竜王取れたと言われてもこれはしょうがない そんななか羽生さんはシレっと勝ちあがてってるんだっけ 5年連続1組は凄いな
現在だと羽生久保渡辺だけでしょ？ >>487
すっかり屋敷化してるのか。８年か。屋敷は１１年だっけ >>409
万が一藤倉が竜王挑戦までいったらどうなるんだろう
棋士復帰？ 3月11日
●広瀬章人 - ○阿部健治郎
※広瀬: 2組降級
1組5決 ［（渡辺明 - 三浦） - 斎藤慎］ - ［（木村 - 橋本_3/13） - 阿部健］
【対局予定】 >>405 >>493
羽生は20年以上だよな
一括りにするのはよくない え？前竜王陥落したのか
つか一手損右玉で勝つアベケンもすげえわ >>493
阿部健が竜王戦1組で
勝った相手：高橋、屋敷、高橋、丸山、そして広瀬
負けた相手：丸山、久保、稲葉、糸谷、羽生、久保、稲葉
これまでは活きの良いA級棋士には全敗で
当たりが緩い隙間をかいくぐって生き延びてきたようだね >>499
渡辺も竜王陥落してすぐ落ちたよな。前竜王陥落は伝統になってんのか？ アベケンの勝ち方かっこええ。
この将棋は何回も振り返って見ちゃうぞおい >>503
その次の年の森内もだな
ちなみに1組から叩き落としたのは2年連続で藤井 中継ブログの写真見るとあまり悔しそうに
見えない広瀬八段。 というか相性だろ
広瀬はアベケンに一度も勝ったことがない
ナベ相手にてんてーがほぼ5分の成績だったりするから相性は侮れない 前竜王広瀬八段 アベケンの一手損角換わりの類型で負けたのか
即２組陥落とは厳しいな >>492
内容的には2戦ともかなり危なかったからしれっとではなけど
前期はこっから2連敗でトーナメントにも出れなかったな 3月12日
3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継
5組 牧野光則 - 杉本和陽
6組 松本佳介 - 長谷部浩平
AbemaTV中継
3月12日(木) 09:30 - 3月13日(金) 00:00
第33期 竜王戦 高橋道雄九段 対 藤井聡太七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BhsgyjdMdLge5V
解説者: 三浦弘行九段、金井恒太六段、阿部光瑠六段
聞き手: 室谷由紀女流三段、和田あき女流初段 七番勝負の敗者が翌期に1組で連敗して降級
前例も結構ありそう 稲葉に勝てれば次は久保だから1組優勝は普通にある
確か中原も無冠になってから優勝してた 竜王、竜王挑戦者の次期1組陥落
３期 羽生 (前竜王)
16期 阿部隆(前期挑戦者)
20期 森内 (前竜王)
27期 渡辺明(前竜王)
33期 広瀬 (前竜王)
これだけかな？ 戸辺に負けてる時点で誰なら勝てるとか言える状態とは思えない >>523
それ言い出すと佐藤和に負けた渡辺とか本田に負けた永瀬とかキリないけどな >>519
連敗が確率1/4と考えれば多いわけでもないな
ただ前竜王のケースに限ると普通か
竜王交代例が16だから まあでも2連敗くらい誰でもするよな
組み合わせの善し悪しだってあるしさ
1組連続20期超えとか達成してる羽生や康光は異常 継続中の竜王戦1組在籍連続記録(竜王在位含む、第33期まで)
28期連続 羽生善治 →残留
*7期連続 豊島将之 →残留
*7期連続 屋敷伸之 →降級
*6期連続 久保利明 →残留
*5期連続 渡辺明 →降級リーチ
*4期連続 阿部健治郎 →残留
*3期連続 永瀬拓矢 →残留
*3期連続 稲葉陽 →残留
*3期連続 広瀬章人 →降級
*3期連続 佐藤康光 →残留
*2期連続 木村一基 →降級リーチ
*2期連続 三浦弘行 →降級リーチ
*2期連続 山崎隆之 →残留
*1期連続 佐藤和俊 →残留
*1期連続 斎藤慎太郎 →残留
*1期連続 佐藤天彦 →残留
*1期連続 橋本崇載 →降級リーチ
継続中の1組5期連続以上は羽生、豊島、久保、渡辺、阿部健 今日は勝つんだろな藤井くん
出口高道と連敗したんじゃ板も荒れるよ >>457
王位戦でも広瀬に勝ってリーグ入りしたからね。
反面、阿部健は稲葉が苦手で
８戦全敗とかだったと思う
NHKでは勝ちそうなところまで行ったけど・・・ >>461
確かに。
一流相手に受け切って勝つというのは
今までの阿部健にない勝ち方だった。
かなり攻め将棋だからな、阿部健は。 >>487
今期、佐々木、増田、青嶋、佐藤、船江、宮田ときつい当たりで７－３なので、
３枠になる来期はさすがに昇級するとみてます。 3月12日
3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継
5組 牧野光則 - 杉本和陽
6組 松本佳介 - 長谷部浩平 今日の解説にミューラーは勿体ない気がするな
あとはアルコールが室谷に毒吐かないかヒヤヒヤしとるよwww
そして裏番組では羽生×上村の王位戦も中継があるんだよ 格調高い金井先生はそんなことしない
三浦は「そういえばまた名前もとに戻ったんですよね？」とか言いそう >>538
あと3回結婚→離婚すれば通算５期でクイーン室谷だな 室谷は離婚で不調なのかな
先手番なのに山本に負けてたし かつて職場で姓が変わった女性がいて
間抜けな男が
「御結婚ですか？おめでとうございます」
「いえその逆です」(苦笑)
「あっ・・・」
みたいな事があったな >>541
三浦が離婚ネタぶっこんでくるのだけは想像できるわ
むろやんがキレて放送事故ありそうｗ 今期は振り駒勝ち越してるなF7
みっち先手なら矢倉ワンチャンと思ったが後手ではきついな
どうせなら藤井が余りやらない横歩が見たい これ負けたら師匠と昇級争うのか
負けないだろうけど なんだ高道開始の一礼のときでさえ足崩してるのか
そこすら正座出来ないんだったら棋士辞めろって 高道は順位戦で空中分解みたいな負け方したリベンジかな
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) ビールまだ～？
/ ⌒ヽ
（人＿__つ_つ >>567
(⌒,,⌒)～っ
（⌒,_, ,⌒て ,,_,)
! ﾉ U｡`ｙﾍ_,､_ﾉ !
し|~～～ ｡彡⌒iミ
|! ﾟo ｡.ﾟ（・ω|･ )
|! ｡oﾟ ⊂ ﾟ とﾉ お待たせ
|i ｡ﾟ ﾟ o .ﾟ|.｡|. |
|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|'Ｊ
. |,,._二二二_,!
。ﾟo 勇気相手に横歩に誘導したら今でも勇気流やるのか気になる
本家が否定するわけにもいかんだろうし これ王位リーグのほうの音声いらんな
竜王戦の音声のみで拾っとるｗ なんでここで考えとるんや
横歩取り誘導したのは高橋のほうなのに >>572
もう忘れてやれよw
今から横歩本出しても売れないし
今全盛期の相掛かり本ですら急がないと時代遅れになりかねないからな タカミチ先生はなにげに２年前（第31期）は１組で指してたからな こんな序盤で時間かける意味って何なんだろうな
どうせ青野流になって
後手が研究手出してからが勝負スタートなのに 定石通りの進行なのにじわじわ先手に振れていく悲しみ。
青野流の優秀さよな。 この飛車が2五に回る形俺よく後手で指すんだがAIの判断だと
既にこの時点でやや後手不利なのか
横歩つれーな >>244
年度前期の三段リーグで次点でないと参加できない時点でほとんどの奨励会員は生かすことが出来ないのも不公平といえば不公平だよな。
前期とその前の後期の次点（まだいれば）の2名参加くらいにはしないと。 ランキング戦で負けたことがない。
が笑えるなー。一体なんだこりゃという >>594
逆にランキング戦で勝ったことがない記録が何年連続くらいか気になる >>586
後手手損になるし先手の28のキズを消している
先手は二枚桂ポンの強烈な攻めがしやすい 藤井「お姉さんを食べたいです」
隣の羽生「えっ？」 手損と28歩の交換か
後手はゆっくりしたい
先手は早く攻めたい たまに負けたら事件になるのが凄いな
気が付いたら勝って当たり前みたいになってる Abemaのコメント欄って半分以上が政治のコメントなんだな >>598
となりは王位戦の羽生さんなんだ
今日は桃子も対局してるしあちこち忙しいわｗ >>602
再放送の時はテレビとかabemaニュースのコメント多いけど、LIVEでも無関係な話題多いんだ 今や後手苦しいとされてる横歩取り
高道先生は何か策があったのかそれとも早々に玉砕か たまに負けたら事件だな
棋王戦予選出口負けは痛いな
朝日杯千田負けは3連覇かかってたから
ファン的に痛いけどタイトル戦じゃないので
プロ棋士的にはダメージ少ない
王将リーグ頓死は言うまでもなく最大級に痛い お姉さんが教えてあげる・・・とか言われたら将棋どころじゃなくなるだろなｗ >>611
広瀬はツイてるよ
藤井七段に救われて、今は本人絶不調なのに、三冠がさらに絶不調なお陰で寝ててもタイトル貰えそう 85飛～25飛～85飛は結構優秀
先手は飛車を2筋に戻れないし、8筋は後手のテリトリー
両桂ぴょんぴょんしたいけど、28歩打ってるから22歩の筋が無くて歩が二枚しか無い タカミチはこないだの及川戦のせいでびびって飛車退いてしまったな 先手が飛車をいいポジションに配置できれば
一歩得で手得なのではっきり有利になる 室谷 こんなに可愛いのに離婚とか
誰か代わりに結婚してやれよ 先手の飛車はどこかの筋固定ではないので28歩はさほど悔しくない
むしろ28角を消しているので後手からの攻めがない F7は唯一横歩だけ負け越してる
2017/09 ●先 上村 銀河戦
2017/11 ●先 大橋 棋聖戦一次
2018/01 ●先 大橋 王位戦予選
2018/01 ○先 佐藤天 朝日杯本戦
2018/03 ○先 三枚堂 順位戦C2
2018;/07 ○先 西尾 順位戦C1
2019/08 ●先 三浦 JT杯
一発入れようと思えば選択肢に入っては来るが、今横歩後手辛すぎるんだよなあ… 横歩によくある飛車角交換して派手に行く展開がすでに無いから、じわじわ行きそうなあ。 室谷離婚してから聞き手多くないか？
解放された感じか。 違うとこ見ると、女流の離婚率って高いんだね
やっぱ家で検討してると夫婦の会話無くなっちゃうんだろうかね（特に旦那が将棋界と無関係なら
口もはさめないだろうし） K1とか麻雀のCM打ってるけど、
K1は客居れて、麻雀は中国ではコロナの元凶って言われてるのに、やれるのか？ 棋士の一週間で、こーるはコーヤンのことに触れるかどうか dolphin1+Kristallweizen改 深さ32/43 30億ノード
350 ☗9六歩
331 ☗8五歩
295 ☗6八銀 >>643
>>644
そんなことあったんだ
何不戦敗？ >>649
>>650
記事確認しました。
ありがとうございます。
しかし、天彦の新四段挨拶ｗｗｗ
天彦「師匠はコーヤンこと中田功です。目標は遅刻・不戦敗をしないことです」 >>626
横歩にまだ夢があった時代に研究で分からん殺しされたのがほとんどだからな
藤井から横歩に誘導することがない以上今後も変化することはほとんど無いだろうし >>622
金井、高野秀、飯塚が怒る姿が想像できないなｗ >>622
棋士って性格悪いのか？
渡辺とか相当悪そうではあるが こーると室谷のコンビきたwktk
>>652
しかし天彦も遅刻経験者 まっすーはなんで負けちゃったのよ
久々に対決見られるはずだったに 俺でも知ってるぞジャンバラヤｗｗ
弁当のクオリティ下がった？ 西山と室谷は同郷で同じ将棋教室出身ということで仲良かった気が 最近27歳になりまして最後の新人王戦でした
ので早く私を貰って下さい早くしないと30歳になってしまいますよ！ まだ29手目まで
dolphin1+Kristallweizen改 深さ33/45 42億ノード
428 ☖4一玉☗9七桂☖4二銀☗6六角
450 ☖6四歩☗9七桂☖4一玉☗6六角
515 ☖5二玉☗9五歩☖6二銀☗9七桂 ミッチーってアニメ好きなのか。ってラブライバーかよｗ >>675
藤井頓太七段の悪口やめろや
みっともない >>686
こんな差つくのね
得意の横歩でこれはきつい コールも本当はC2にいるべきじゃないんだけどな
若手有望株だったのに 室谷はしかしいい【ガタイ】をしとるな
子供がいないから離婚したなら好きなようにやりまくればいいよ
ゆうこりんはあれやべえよ
妊娠した第三子がもしかしたら他の男との子かもしれんし
前夫との子の分まで生活費をたかろうとして結婚までこぎつけたけど夫が現実に気づいてしまった感ハンパねえ
オレ吸い取られてるだけじゃんって 地道だよ！
ﾃｰ ﾃｰ ﾃﾚﾃﾚ
ﾃｰﾚﾃｯﾃﾚﾃ ﾃﾃ むろやんw
ライバル香川が出た詰め将棋カラオケだけは見てないwww 藤井はこの前の出口戦見る限り今日タカミチに一発食らってもまったく不思議じゃない 13勝5敗がフロックとかいう例の発言、何が面白いってナベにも三浦にも刺さることだな
誰を意識してあんなこと言ったのか知らんけど >>705
未だにタイトル挑戦すら出来ない時点で藤井がフロックっていうのは正解だな みっちーってタイトル取ったことがあるじいちゃん棋士ってイメージだったけど
５期もとってんのかよ
現役棋士だとトップ１０に入るレベルのすげえ棋士じゃん さっきから咳とかくしゃみしてるのは隣の上村っぽいｗ
こいつわざとやってるだろｗ 中卒コールが未だにC2で、大卒高見がC2脱出したこと考えたら、
進学するかどうかより、遊びを覚えるかどうかのほうがキャリアに影響ありそう 97跳ねられなかったか。
やっぱりイマイチキレがないな。 調子良い時のF7だとここは97跳ねるというイメージあるんよな。 タカミチは衰える前の羽生世代を相手に52か53までA級にいたしな。
ま、そこからC1までは最短コースで急降下したけど しかしなんでまた横歩なんだろうな
てっきり封印したものかと思ってたんだけど 藤井くらいの実力ともなると
強くなるってどんな感覚なんだろうか
何をもって強くなるって感じられるんかね 高橋が最後に復帰してきた頃のA級ってもう猛と丸山がそろそろ居なくなる頃合いだから羽生「世代」としてはもう下がり目じゃないか？
50過ぎまで生き残っていたこと自体はかなり偉業 >>721
C2で降級点とる四段に完敗するやつに「藤井くらいの実力ともなると」ってｗ >>675
某尿漏れ永世九段なんて、かつて三段リーグが無い時代に昇段した超ラッキーボーイやぞ >>727
もう収録したのかって、初報が出た段階で既に収録済みなのは分かってたでしょ >>725
解説の第一感で出てこないような「良い手」をしっかり読みを入れて通すイメージ。 藤井に勝てそうなのはＣ級でもＢ級でもＡ級でもないんだよ
Ｓ級素人のエロいおねえさんだけだ >>726
そうは言うが、三段昇段後、最初の17戦を13勝４敗で上がっている。
三段リーグがあっても直ぐに抜けていたと思うよ。 西山に1つ土をつけたのがよりにもよって小高兄なんだよな
あれ勝ってれば四段だったからきっと妹に殴られたと思うよ >>737
もしくは小高兄が昇段したどちらかに勝っていれば西山が昇段だった おっ、星野四段棋士室に登場し早速郷田－斎藤戦にコメント入れてる。 Abemaコメント欄いつもに増して終わってるな。
生放送なのにコロナコメントばっかりでうんざり。
こんな時だからこそ純粋に将棋を愉しめば良いのにな。 >>740
棋士室の天井のフタがパカッと開いて、首だけ出した星野がコメント
してるイメージ これドラレコなどに使われている360度カメラを設置して中継すればええんちゃう
画面立ち上げなくてもマウス操作で角度切り替えできればええんや >>734
アホすぎるな
三段リーグがない時代の三段は三段同士のみで戦うわけではないし、周囲の雰囲気も全く違うだろ
ﾌ゜ｯ ∩ 彡⌒ミ
℃ゞﾉ ヽ（・ω・ ） 今度は酎ハイ頼む
⊂´＿＿＿__∩ >>734
そもそも、藤井が四段昇段した時に羽生自身が「三段リーグからの四段昇段は、史上最年少記録の価値をより高める快挙」と評してるからな >>742
藤井世代がいないんだよな
藤井が二十代になってから年齢的には同世代が入ってきそうだが 愛知に住んでる藤井はチャンコロナウィルスは大丈夫なのかね？ 85飛は有力らしいけど
同飛同桂82飛の時の見通しが立てないと指せない 最善指し続ければ先手がいいんだろうけど、次善手だと横山三年の患いの格言通りで先手のリードは消えるんだろうね
難しい >>754
>ウィルスは大丈夫
流行の中心が熱田区・南区・緑区で瀬戸市から20km離れている。
とは言っても、地下鉄路線(名城線)ではつながっているし、名古屋市の感染症指定病院のトップは名大の一つ隣の駅らしい。
学校がお休みなので、まだ大丈夫かな。 解説「わかんない」連呼
藤井七段の長考60分超えた これじゃ勝っても次の千田にボコボコにされるだろうな コール先生のサバイバル講座が始まろうってときに指すなや 長考後の悪手・疑問手のパターンじゃなくてほっとした 最近は長考したらきちんと最善か少なくとも次善だから安心
むしろ時間なくなってきた時が怖いわ もともと長考して悪手指すことなんてほとんどないのに 最善手でも不利（評価値マイナス）だと藤井コンピューターは狂うことがあるな
プラス評価の手があれば長考でちゃんと最善か次善を指す >>773
悪いときに最善指しても逆転できないんだから当たり前だろ >>780
取られた後66角出て狙うとかそういう展開だとは思うが 藤井高橋戦
93桂成にたいして87歩成と責め合ったら危ない？ >>784
それはさすがに一直線で先手が良くなるでしょ >>784
白ビール改で先手勝勢3700(深さ20)9 先手かっこいい攻めやな
序中盤から派手で気持ちいい >>787,789
ひえーやっぱりそうなのか
横歩怖いな
>>792
66角と出て飛車先連打で受かる 同香なら83歩同飛84歩同飛66角82飛91飛とかなのかなあ？ それじゃ駄目か
天才の考えは想像つかないわ >>792
▲66角△87歩成▲83歩△同飛▲84歩△82飛▲87金で先手良しかと
途中で後手が飛車を見捨てて二枚替えの攻め合いたら、玉の近くにと金を付くってさらに飛車を下ろせれる先手が明らかに早い そっか、この瞬間86に歩がいるから、66角の攻めを歩で遮断できないのか。
なるほど。 >>771
冴えなかったけど、まあ何十局も指してりゃそういう日もあるわな
それより序盤からリード掴んで最後まで大きなミスなく指し切った出口を褒めるべきだろうな 青野流の陣形が活きてくる
右辺の金銀が美濃になっているから逃げることが可能 dolphin1+Kristallweizen改 深さ31/43 12億ノード
586 ☖同桂
673 ☖同香
1022 ☖8五飛 8筋のウケが聞くにしても、
桂馬損してるわけだからな
その代償をどこに求めるのかもよくわからん
香車奪って34香車狙い？
そんな単純な攻めは後手も気づいてるだろうしな >>803
74桂に75角と逃げたりしたら45歩から8,9筋を集中放火される漢字化 50とか100ならまだしも、600も差がついてるかねえ
ソフトが何か勘違いしてるんじゃないの >>805
同香の方が評価落ちるのかよ
何も考えずに同香とする棋士普通に何人もいるだろうに 91に空間作るのがまずいなら91飛がやっぱ結構厳しいのかなあ？普通は同香だけど
先手の9筋の歩がまだ96にいて、91香と81桂なら桂の価値が少し高そうだからな どういう展開になっても、66角から歩の連打で飛車先止めて先手良しということらしい。 解説陣が 何故単に６６角じゃダメなんだろうって雰囲気だ 夜みうが振り返りで解説してくれるかな dolphin1+Kristallweizen改 深さ31/54 13億ノード
454 ☖8七歩成
693 ☖7四桂
715 ☖8五飛
AbemaのAIでは57%vs43% 素人目で見て後手優勢なんだけど…
自分なら先手持って凌ぎ方がわからない >>806
桂損しても相手の飛車を押さえ込めそうで、さらに1歩を得つつ陣形差で指しやすいと言う判断では これで先手いけてるってソフトも藤井君も言ってるのが凄いわ 62分の長考でどこまで読んでたんだろうな
棋譜コメも戸惑っている感じ 陣形の差とか意味がわからない
飛車抑えこんでも角交換に持ちこまれそうだし
ここを上手く指すには相当な技術が必要としか タカミチ介護必要な老人っぽいんだけどナメてたらまっすーや青嶋に勝つからなーｗ dolphin1+Kristallweizen改 深さ25/43 2億ノード
717 ☗8八銀
452 ☗8八歩
22 ☗8三歩 少し進めてみた。
香を取れる展開になれば34香が急所、一旦8筋を受けて収めれば25飛が攻防に効く一着になるみたい。 dolphin1+Kristallweizen改 深さ28/54 6億ノード
684 ☗8八銀
672 ☗8八歩
-242 ☗8三歩 今日は勝って当たり前だろう
谷川世代に負けるようじゃダメだな そういやイニシャルDに負けちゃったんやな
後手の角換わりが向かないのかもしれんね dolphin1+Kristallweizen改 深さ29/55 10億ノード
784 ☗8八銀
387 ☗8八歩
-124 ☗8三歩 >>831
タカミチ先生、直近で増田・青嶋と撃破してるし、勝って当然と言うほどぬるい相手ではないと思う。 >>825
最近、タカミチは増田(竜王戦)や青嶋(順位戦)に勝ってるからね
2～3年前だと、今日と同じ後手横歩で佐藤天彦(竜王戦)や永瀬(順位戦)で勝ってる
元一流のベテランあるあるだが、気合いが入ってる時はけっこう怖い >>842
うむ。
なので、88銀の方がいいということみたい。 87桂は素人でもひと目だから、何か深い考えがあるんだろう 逆に言えばこれで指せるって言ってるわけだな
87桂に68銀99桂成95歩同飛92歩同香91飛
銀と95歩を取らせて攻めるのか
87桂95歩79桂成同金87歩成同歩同飛成か
どちらも大差では無さそうな気がする 初めてまともにabema見てるけどコメント欄酷いんだな
将棋関係ない話ばっかしてんじゃん >>843
歳をとると欲が消えるが、唯一生きの良い若手と戦うときだけはおおいに燃えるといったのは大山先生だったか
ベテランになめた口きくのは良くないわ うちのソフト(18億ノード)だと、△87桂なら+682で先手有利
以下、▲87同歩△同歩成▲68金△86と▲75角…が読み筋 >>854
87桂は同歩でも指せそうや
以下同歩成68金でギリギリセーフ >>855
駄目なのか なるほど分かったわ
87桂に25飛があるわけだな ひええ～ と金作らせて有利なの
元手は先手が捨てた桂馬なのに？マジかよ 桂馬渡すと75角から桂馬を後手陣に叩き込んでいく反撃筋が生じるから案外効果がない >>858
75角は31角成同金43桂打を狙ってるのか、先手にも怖い切り返しがあるんだね >>862
常識的には先手が潰れているが、後手陣が悪い（6筋壁なのと53空いていて75角のときに31がダイレクト）ので先手指せる あいちゃんのリードは広がったが、生きた心地がしない >>858-859
うえー、同歩なん
こらまた驚いたわい >>712
こーるは遊び人ではない(ポケモンカードはやるが)
親父と自分の病気や家計の問題等将棋に専念出来ない事情が多すぎた >>856
Abemaのコメント欄なんか見ない方がいい
ここやヤフコメより酷い 藤井は▲88歩を選んだからには△87桂は読み筋だろうし、どう言う構想なのかなあ 後手はできれば26桂と打ちたいが間に合わん
したがって8筋こじ開けだが75角が実現すると後手危ない
54歩突いたのと6筋の壁が響いている dolphin1+Kristallweizen改 深さ31/48 15億ノード
696 ☗同歩
326 ☗2五飛
-223 ☗9五歩 いや、べつに、そんな
75角からの攻撃見えてるなｗ 同歩やなくて68銀もあるんじゃ？
99桂成は遅いやろ >>888
白ビール改で-400ぐらい後手に振れるみたい 同歩はやりにくいんじゃ？
8筋が破られてしまう
桂馬1枚で早い攻めあるか 和田の性格の悪さは隠しようがない
三浦がんばれ和田追放 この桂の筋があるから８八銀かなあと思ったんだよな
部分的にある筋だよね、こういう桂打 >>895
さっきの88歩時の長考で藤井が87桂が見えてなかったはず無いから、ここで1時間の長考は少し不思議に感じる 高橋先生、内心では、、、
時間差１時間の有利は大きいからね
もしかしたらが実現する可能性が出てきました。 三浦と和田がNGなんて初めて聞いたわ
そんなことないだろ いつものパターンだな
この長考でどこまで読んでいるか >>885
前にアベマで解説と聞き手やってなかったっけ >>898
と言っても、藤井の場合この程度の時間差はいつも通りだけどね 大長考で２５飛か
三浦の言う通りと金が消える変化に期待したのか つーかちょっと前にニコ生でも三浦和田コンビあっただろ まあ25飛の方がリスクは低い手ではあるね
たぶん、87同歩の変化を読みまくって決めきれないと判断したのだろう 相手は後手横歩だし終盤型じゃない
だったら丁寧に行こうって方針を感じる 22銀85飛同桂81飛打で
香車を取って34香打が厳しい (´･ω･`)ちっちっちっち
うるさいのは何の音？ この前のＡｂｅｍａも当初三浦、和田が一緒だったんだよな
なぜか急遽室谷に変わったけど 21飛車成をどう受けるのか
ここで25飛車は同桂馬が角に当たるから微妙だよな
24歩とかで受けると今度は85飛車 同桂 81飛車みたいな攻めがキツいだろ >>920
三浦側からならまだしも、正会員でもない若手女流からNGとかできるのかよｗ すみませんがどなたか次スレお願い致します
中継があるので早めに立てておいた方が宜しいかと 仮に△22銀▲85飛△同桂▲81飛△96香▲同香△91飛▲68金▲96飛成と進行した場合、ソフト検討だと先手の正しい指し手がわりと難しい。
評価値は先手がやや有利だけど、意外と間違い易い局面かもしれない。 普通に良い勝負に見えるんだけどアベマの評価値だと先手持ちなんだな
わからんわー dolphin1+Kristallweizen改 深さ30/53 13億ノード
314 ☖2二銀
468 ☖2二歩
511 ☖2三歩
銀損なのに先手寄りというのが意味分からん >>928
先手右側に逃げるとまだまだ囲いがしっかりしているのが大きいかと 解説で△22銀▲85飛△同桂▲81飛△96香▲同香△91飛▲68金▲96飛成と進んだ時に▲97歩△94龍の変化をやってるけど、その局面でソフトは▲45桂と言う妙手を推奨してる
もしこれが実現したらかなりカッコイいいけど、藤井と言え現時点ではさすがに見えてないだろうなあ >>932
ただで取られた桂と銀の交換だから銀損やぞ 和田あきと三浦はAbemaトーナメントの解説も一緒に出てたしNGでもなんでもない
例の冤罪事件の時に和田が三浦を睨みつけてた？みたいな話があって不仲だと勘違いされてる しかし、この先の変化が多岐すぎて難解だわ
藤井も長考するはずだ 藤井七段今回もじわじわリード拡大中ですか
前局は冴えなかったとはいえ安定感がありますね >>940
じわじわ拡大したリードを☗2五飛でかなり吐き出したが
まだ先手有利
dolphin1+Kristallweizen改 深さ32/57 24億ノード
431 ☖2二銀
476 ☖2二歩
506 ☖2三歩 銀損で局面そこそこ落ち着いてるのに先手より
こういうのを対局中の考慮で平気で指しちゃうあたり、藤井って大局観がソフトっぽいんだよな (´･ω･`)△2四角なら△5五歩したいよね
だから△2四角には▲4四角になるだろう >>933
45桂同歩44桂打同角同角72銀打22角成同金44香打の攻めはカッコいいね >>952
25飛なんかするわけないし完全に互角なのか (´･ω･`)▲4五桂△同歩▲2一飛成△6六角
に▲4三桂はやりすぎか
▲4五桂△同飛▲2一飛成ちなればこの瞬間だけは後手飛車がうんこだ >>944
出口戦の時はソフト感覚な指し方が全然できてなかったよね
考え過ぎて自分の大局観とは違う方に指しちゃってまずくなったパターンだったのかも >>931
そりゃ評価値見た上で理屈たてることは容易いわな 初手から解説きた！ あの局面掘り下げてくれたら嬉しい 少し期待 (´･ω･`)△2二銀▲4五桂△同歩▲3三角成△同桂▲4四桂△3一金▲2二飛成△同金▲3一角
どうこれ >>952
NPS高いんだからもっと深く読ませてよ
dolphin1+Kristallweizen改 深さ32/59 39億ノード
431 ☖2二銀
552 ☖2三歩
666 ☖2二歩 >>933
世間的な感覚では、プロの棋士は何十手先まで読んでるから凄いという言われ方をするけど
膨大な変化の中では十数手先だけでも読むのがとてもとても難しく感じるな
22銀は指しそうだけど、両棋士はどこまで見えているのか… やっぱりNHK杯で聞き手出来るような人は有能なんやなあ AbemaのAIも56%vs44%
まだまだこれからだね >>904
藤井の17歳の成績
・順位戦昇級
・勝率1位賞
・最多勝賞
・45勝12敗(0.789)
羽生の17歳の成績
・順位戦昇級
・全棋士参加棋戦優勝
・勝率1位賞
・最多勝賞
・敢闘賞
・50勝11敗(0.82)
とっくに超えてるどころかとっくに越されてるよｗ
ちなみに18歳の羽生は史上最年少(18歳6か月)で最優秀棋士賞ね >>970
高2まででタイトル戦本戦進出1回の羽生がなんだって？ >>970
18歳の成績も貼ったれ
藤井オタ絶望やで >>970
羽生は17歳のときには既にレーティング１位だったからな
比べるのは可哀想だわ >>971
タイトル挑戦どころか、今期棋戦優勝すら無い頓太がなんだって？ プロデビュー後三年間の実績
藤井→一般棋戦3回優勝(全棋士参加棋戦2回)
羽生→一般棋戦6回優勝(全棋士参加棋戦3回)
旧九段規定による実績の点数では羽生の方がかなり高い 羽生善治 タイトル戦本戦
高1
全て予選敗退
高2
棋王戦本戦ベスト8(当時はベスト8から敗者復活ありだが敗者復活戦1回戦敗退)
藤井聡太 タイトル戦本戦
中3
竜王戦本戦2回戦敗退
棋王戦本戦2回戦敗退
叡王戦本戦1回戦敗退
高1
王座戦本戦ベスト4
竜王戦本戦2回戦敗退
棋王戦本戦2回戦敗退
叡王戦本戦1回戦敗退
高2
王座戦本戦1回戦敗退
竜王戦本戦ベスト8
王将リーグ3位残留(4-2)
棋聖戦本戦進出(ベスト8以上)
王位リーグ入り(現在1-0) 豚カツ
あきちゃん、それは「ぶたカツ」ではなく「トンカツ」では？ >>973
事実か知らんけど事実なら当時の棋士雑魚すぎじゃね？ いつもの和田ちゃんは使い古して汚れた消しゴムみたいな顔してるのに今日は室谷より可愛いな 豚汁を「とんじる」か「ぶたじる」と読むか論争やん
地方によって違うらしいけど >>979
というか満遍なく強くて、今でいう豊島や渡辺がいなかった
藤井だってこの二人がいなければレート一位の瞬間あったわけだし >>979
25歳の谷川、現役名人の中原、藤井を苦戦させた南などの55年組(全盛期)、などなど >>979
今の方が圧倒的に低レベル
羽生世代に手も足も出なかったナベがトップになれるくらいだぜ 高2までのタイトル戦本戦進出回数
藤井 12回
羽生 1回
藤井と同期の大橋が本戦進出1回、通算勝率7割台だから高2までの羽生は藤井より大橋に近い >>986
タイトル挑戦してなくてもレーティング一位とかあるんだな 羽生オタはどこでにでも現れて聡太貶してるけどみっともないなぁ >>973
タイトル戦本戦進出通算1回の棋士がレート1位になる超絶低レベル >>979
というより羽生が凄いんだろう
当時は谷川が20代半ばで全盛期だぞ
羽生と１位２位争いしてる >>989
大橋は全棋士参加棋戦を藤井より多く優勝してるのかい？ このスレッドは１０００を超えました。
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