第61期王位戦 Part34
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第60期王位 木村一基（1期目)
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前スレ
第61期王位戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586514144/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 圧勝みたいに言われてるけど
豊島渡辺永瀬なら1五歩通ってない可能性高いから
トップと戦ったら微妙な気もするんだが >>1乙
白組現況
藤井:残留・プレーオフ以上確定、アベケンにうっかり負けなければ挑決進出
羽生・菅井:2人で残留決定戦、藤井が万一負ければ勝者がPO
他3名:陥落済み 「結果として」そうなったという側面はあるけど、藤井七段は一部の棋戦で突出して星を集めるような事はなく、あらゆる棋戦で満遍なく星を稼ぎ、少しずつアベレージを上げて来ているんだよね。
実に「王道」。 中盤は自分の時間を使い終盤は相手の時間を使うので最終盤は10分もあれば余裕。
完成度が高まってきた藤井の必殺パターン。豊島なべ永瀬以外は負けなそう。
最大のライバルはお互いを知り尽くす永瀬か。 井上一門成績
出口 1勝4敗 4連敗の後1勝
船江 0勝2敗
菅井 2勝4敗 4連敗中
稲葉 1勝2敗 2連敗中
井上 1勝0敗
藤井キラー一門が見る影もない・・・ 羽生と菅井は勝ったほうが残留＆もしかしたらPOで分かりやすい格好になったな タイトルホルダーを神格化してる奴ってまだいるんだな
まるで全くミスしないＡＩだとでも思っているかのようだ 順位戦A級-竜王戦1組-王将リーグ-王位リーグ在位が全て10期に到達する「オール10」達成年齢(竜王戦創設時に既に40代だった中原・米長を除く)
羽生善治 オール10達成31歳(順位戦)
谷川浩司 オール10達成33歳(竜王戦)
渡辺明 オール10達成35歳(順位戦)
佐藤康光 オール10達成36歳(王将戦)
丸山忠久 オール10達成39歳(王位戦)
郷田真隆 オール10達成41歳(順位戦)
森内俊之 オール10達成45歳(王位戦)
深浦康市 オール10達成46歳(順位戦)
藤井は最速で28歳でオール10達成となるが羽生超えはなるかどうか >>9
師匠の1勝0敗が光り輝いてるが、いつまで逃げ切れるか… タイトルホルダーは完璧じゃないけどタイトル無しはそれ以下だからな >>16-17
ハッシーみたいに手合課に菓子折りを贈るしかないｗ >>4
そうかもしれんね
今日の将棋は緩手が多くてあんまり良くなかったよ
致命傷になる危険があったのは84手目の54飛（勝ち筋は飛車切りの34飛）
86手目の15歩（逆らない手は53金打）
この辺のちょっとした間違いを逃がしてくれないのが
好調時のナベ、豊島辺り
なんだかんだでワケワカメな展開に引き釣り込むのが永瀬
菅井はこの3人ほどは強くないと思う >>13
王位リーグ参加が最年少なので、残留も最年少ですな >>11
「藤井くんなら詰ませてた」
「渡辺豊島なら逆転してた」
根は一緒だな 谷川は竜王戦が25歳のときに始まったので少し不利
十段リーグ在位を竜王戦1組扱いとすると、30歳でオール10を達成している(王将リーグ在位10期到達30歳) 藤井は2期目の王位リーグと2期目の王将リーグを最年少で迎えることが確定した(コロナで来期の王位リーグや今期の王将リーグが遅れなければという条件付きだが) 1カ月後
でんじろう「藤井くんがタイトルに挑戦するのはまだ早いここで勝って阻止するのが私の使命」
とか言って超覚醒して勝ちに来そうだからこやつは危ない >>9
さすが一門の師匠だな
B2で当たらないよう祈るしかないな 福岡の美容院クラスターをNHKは「店」で感染とだけ言ってる。
どこまで政権に忖度（そんたく）してるんだ。 藤井君が強くなってるのは確実だけど
菅井が戦法的に苦しい状況なのも確かで二人の棋力の力関係は解らない。
ただ、菅井は今のままだとA級で苦しむと思う。
先後共に得意の角道オープン系でトップクラス相手に使える戦法が無い。
久保も本人の衰えだけじゃなく振り飛車の苦難で勝てなくなってる感があるし
振り飛車で先後どっちか一つでも使える金脈を新たに誰かが見つけないと
振り飛車でのタイトル獲得は難しいと思う。
菅井は勝つだけなら居飛車指した方が良いんでないか。
元々、角換わり以外の居飛車も強いんだし。 格付け完了してしまった観あるなあ
菅井はもちろん強いがその時代にまあいるレベルの強豪棋士
藤井は数十年に一度の天才 藤井はまだタイトルなんか狙わなくていい
目の前の一局に全力で向かえば十分
結果として年間全勝してもそれはそれだ 王位戦も棋聖戦もあと2勝だからなあ
強くなってタイトルの方から近づいてきてるわ 凡人が努力しても羽生、藤井、中原にはなれないが、大山や渡辺にはなれる
才能とはそういうものだ >>35
菅井は振り飛車急戦で言えば次代の強豪じゃなく史上最強だと思うんだけどね。
ただ、それを発揮できたゴキ中がプロでは戦法として淘汰されてしまった。
アマでは普通に有効でウォーズの段位者にも得意戦法ゴキ中はまだまだ多いんだが。 両組で4連勝の永瀬と藤井は相手も厳しくないからどっちも次戦8割は勝てるっぽいし
これってもう永瀬藤井の挑決と見ていいのか？
そうなれば去年の高見よりは防衛できる可能性はあるのは間違いないけど
おじさんの防衛成功率どっちが来ても5分以上になることはないだろうな >>27
その頃には収束するか、諦めてインフルのように犠牲を払いつつ付き合うかしかないだろうな
まあとにかくオンライン対応から始めないと
ネット対局実現したら椅子対局できるから腰痛持ち棋士が勝率爆上げするかもな >>13
王位リーグ入りそのものが最年少じゃなかったっけ？
だから残留も最年少だろうね。 >>41
永瀬藤井二人ともコロナに感染発症して今期は挑戦者不在とかw 藤井王位に永瀬挑戦者が挑む王位戦1番勝負
立会人は元王位の木村一基九段みたいな雰囲気やな 藤井七段いつ見ても他の棋士とは違いすぎる終盤だな勝つときサクッと終わるw
負けそうな時も簡単に諦めないのも好感もてる大逆転するからな〜 ふと思ったけど
最年少系の記録で
ひふみん、谷川さん、羽生さん、屋敷さん、藤井くん以外の人が持ってるものってあるのかな 少なくとも木村は誰が来ても嫌と言っていたが藤井だけは嫌だろうな
藤井ファンならともかく見てる側も木村が藤井に4勝するとは思えない
豊島にはよく4勝したと思う ハタチンが菅井さいたろうがギリギリ超一流と言ってた
その理論だと大地とか勇気はもう超一流ではないよな >>48
最年少フリクラ落ちとか最年少降級点とか… >>50
太地はともかく、勇気は一流になったことすらないやろ... >>45
もし仮に感染しても
若いのですぐ退院できるよ
長期の方はタバコや別の疾患がある方が
重症になりやすいもん >>48
個別のタイトルだとタイトル奪取や挑戦でそれぞれ最年少記録保持者がいるね >>11
藤井の将棋しか見ないからタイトルホルダーは絶対にミスしないとか神格化しちゃうんだろうな 最終局楽しみだなー
藤井永瀬の挑決進出も楽しみだけど、羽生菅井の残留争いも見ものや！ >>48
Ｊリーグで最初にゴンゴールを決めたのはゴン中山 ムチャクチャ時間使って、普通の棋士の何倍も先の可能性まで読んで
残り３分からターボが全開。 永瀬と藤井の挑決になりそうだな。
永瀬って棋風的にもおじさんの上位互換な感じだしそれならいっそ全くタイプの違う藤井が来た方が防衛しやすいか。
初めてのタイトル戦が王位戦なら二日制に戸惑って実力が100%出せない可能性もあるしな。
もし藤井がいつもの調子でくるなら運がなかったと思うしかない >>58
最終局一斉放送するかな〜羽生菅井戦も見たいよね >>48
なべの最年少九段とか？
もっとも現行規定だとタニーのが早く九段になってるはずだけど 聡太の課題は終盤の入り口当たりなんだな。ギアチェンジするタイミング
まあこれは経験を積めば補えるんだろうがな。
しかし菅井も成長の速さに恐れをなしてるんじゃないの？
普通に考えたらあと2，3年はもっと強くなる余地があるからな >>48
中原の最年少永世称号(永世棋聖23歳11か月)
最年少永世名人(28歳9か月) 棋聖戦も藤井長瀬になりそうだし、下手すると竜王戦本戦も。 中原の永世名人28歳9か月は藤井の良い目標だろうな >>68
>中原の永世名人28歳9か月は藤井の良い目
そのペースでは名人18期が少し厳しい、ご本人の目標はもう少し早めに違いないよ 20歳〜29歳で10連覇して30歳以降に9期とらないと大山の記録は破れないのか
まあ現実的に考えたら無理だろうな いや普通に強すぎだろ
棋士からしたら恐怖か諦めるしかないだろこれ しかし将棋までやれない事態とか戦争ぐらいかと思ってたわ何があるかわからんね >>66
> 中原の最年少永世称号(永世棋聖23歳11か月)
年2回開催の棋聖とはいええげつない記録だな
19歳11月迄に五期連続が永世条件のタイトル獲って連覇だから
不可能では無いな タイトル戦の経験もない子供と一緒にしてくれるな、こちとら場数が違うんじゃ
という菅井の自信は4連敗で粉々に砕け散ったと思う
巻き返しに期待したい 木村十四世名人は名人戦が始まる11年前から最強だったからな
1926年の八段昇段21歳は当時としては異例中の異例だったし、その時に当時の八段全員を指し込みに追い込み最強を証明している(よほど恥ずかしかったのか直後に指し込み制度は廃止)
第一期名人戦は1937年、32歳のとき
低段時代の勝率は9割を超えていたと言われる
相手のほとんどが最高段位の八段で香落ちの対局が多かったのにも関わらず、第1期名人戦の2年間の公式戦の勝率は8割を超えている
そして40代半ばに塚田大山升田という下の世代のBIG3相手に名人3連覇 >>69
大山の初名人は29歳なのに何故そのペースでは厳しいと思うのかよく分からん 関係ないけど、今日行われた王位戦、藤井vs菅井戦をアベマビデオで見られないんだけど俺だけ？
読み込みがずっと終わらない状態で再生が一向に始まらない。（過去こういう経験はなし）
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gqMEYZEFrVJUF 羽生が王位奪還するのを読めてる人間は殆どいないだろうな 菅井が戦犯
藤井は異常な負けず嫌い
井上一門キラーなんぞ調子に乗った事言うから
潰しにかかった。 >>48
1億人以上が、棋士になれなかった最年少記録を持っている 4連敗といっても実質5連敗だし
トップクラスの実力を持つ菅井が
内心へこんでいるのはよくわかる >>61
＞ムチャクチャ時間使って、普通の棋士の何倍も先の可能性まで読んで
残り３分からターボが全開
ひやひやしてたけど、最近慣れてきた 前スレで藤井には羽生にとっての谷川がいないと言ってたがそれこそ豊島なんじゃないのかな 俺振り飛車党だけど俺なら藤井をどう倒すか考えている
全く思い浮かばないから知恵を貸してくれ
振り飛車ならソフトだって倒しそうな勢いじゃん >>61
縛りプレイしてるみたいな時間の使い方してるよね
何か考えがあってのことなんだろうけど >>92
ソフトなら飛車振ってから戻して一手損居飛車でも人間よりつえーんじゃね >>94
二手損じゃね？
まあソフトならそんなこともできるか 17歳最後の対局を勝利で決められてよかったね
早ければ10月くらいに再開だろうから、ギリギリ最年少タイトル獲得はいけるかもしれんね
相対的に負けが多い夏場を飛ばせるのも有利に働く 2019年度
菅井2勝 vs 永瀬3勝
菅井1勝 vs 渡辺2勝
豊島とは対戦なし
菅井の株下がりまくってるけどようやっとるけどな >>41
木村の防衛確率
永瀬の場合 2割
藤井の場合 1割
このくらいだと思う >>91
それかいたの自分だけど
羽生さんの場合最年少竜王とっても
谷川さんほどじゃないだろうって言われてたよｗ >>97
菅井は直近30局で藤井戦(3敗)を除けば22勝5敗(勝率 .815)なので、かなり頑張ってるよ >>103
レーティングをもとに防衛確率を計算すると
対藤井10.3%
対永瀬13.5% 「残り10分」の藤井は、並のA級棋士が残り1時間ある状態よりも強いだろ
真面目な話 藤井の二日制の強さは未知数だけど
時間を惜しげなく投入して読みを入れる棋風や今迄の長時間対局での戦績から考えて
恐らく彼が最も適性があるのは二日制だと思うの
藤井の数少ない負けパターンの「相手より先に時間がなくなって悪手」がなくなるんだから手の付けようがない強さになるのでは にしても、「序盤から湯水のごとく時間を使い、終盤の為に残り10分程度だけ時間を残す」と言う時間配分は、藤井以外がやったら絶対に危険だよな
さらに藤井の恐ろしい点は、相手との残り時間差を全く無視してる(ように見える)こと 菅井は早指ししたほうがいいな
対局者と同じように時間使うと迫力がない 並の棋士は「持ち時間が離されたら大変だ」と考えるが、今の藤井は「相手は関係ない。終盤に10分残すことだけを考えよう」としている。
「自分の持ち時間がなくなっても相手の持ち時間がある」「1分将棋に早く突入すれば全体の持ち時間を増やせる」まである。 藤井はデビュー当初から終盤が強いと言われてたが、ここ最近の終盤力はもはや史上最強クラスかもしれない
終盤の直線的な斬り合いは間違いなく最強だろうし、イケイケ展開でも要所で手を戻す冷静さとか、人外っぽいソフト最善をノータイムで指す手の見え方とか、劣勢時に逆転のアヤを作る揺さぶりの巧さとか、難解な即詰みや詰めろを瞬時に判断する嗅覚とか、見てはいけないものを見てる感覚すらある いつもより持ち時間を気にせず読みまくれる二日制番勝負において藤井に四発も入れられる人類が存在するとは思えない 詰将棋を見ても分かる通り、藤井の読みのスピードは世界一。その藤井が時間を惜しみなく使って考えているわけだから相当早い局面で詰みの場面を考えているに違いない。
昨日で言えば1筋に飛車を動かす前には香車と桂馬で挟撃態勢を築くところまで考えている。 アベケンは今四連敗だか五連敗中だぞ
年齢的に棋士が一度成績落ち込む時期に近いからスランプなのかもな
あと実家に戻ったりまた上京したりと私生活が安定しないのも連敗の原因か
単にリーグ入りして強い敵と当たるようになったから負けが増えてるだけかもしれないが
しかしこのままだとアベケンリーグ最下位か…… 終盤の棋士は「大体詰まない」みたいな感覚で指しているが、今の藤井は「詰将棋みたいな相手が気づかない詰みの局面」へ持っていこうとしている。
相手からすると一瞬で詰まされてしまった気になるが、藤井からしたら数十手前から詰む局面を作りにいっている。まるで盤上で詰将棋を作るように。
稲葉戦は我々には逆転劇に見えるが、藤井には「詰将棋が完成した」と見えている 永瀬は対局していないので藤井より格上に見えているが、深浦さいたろう久保と藤井くんとはすでに格付けが終わっている棋士に負けて勝率8割を切っている。
今の藤井には勝てないかもしれない。
ただ永瀬はVSで見つけた藤井の弱点をついた研究手で藤井をはめるかもしれない。勝負がかかった永瀬はそこまでやる。 F7はレーティング第1位だから
菅井八段を寄せ付けなくても当たり前なんです 藤井の弱点を永瀬がつくといっても
逆もあるからお互い様 レーティングトップでも菅井とはレートで100も差が無い。
菅井は５戦したら２勝する計算なんだけどな。 >>122
藤井の成長力や対応力を考えると、お互い様なら藤井有利な気がする 振り飛車は不利と言うことで強い振り飛車の者との対戦が少く、藤井君も最初の頃は菅井、久保と言った振り飛車で強い人に相性悪かったけど、経験値が上がったら勝率上がったね。 菅井は藤井に4連敗だが、その数字以上に内容が力負け感プンプンなのが辛いな >>106
藤井さえいなければ藤井聡太レベルの確変なんですがそれは・・・ >>125
経験値もそうだが、単純に棋力自体が上がってると思う 後手振り飛車は評価値低くなっても千日手上等で先手の仕掛けを待って対応できる分まだマシだが
先手振り飛車は飛車振る一手を無駄に使った上で先手から仕掛けないといけないから評価値以上にきつそう
藤井君が菅井相手に後手でいつも勝っているのもこれが理由だろうな 羽生さん菅井サイタロウは聡太の養分になった。豊島も聡太の養分になる。 菅井八段vs藤井七段戦
白ビール改v0.4で1手10億ノードで41手目以降を逆順棋譜解析した結果
112手 三間飛車
☗菅井一致率58%(21/36) 悪手5 疑問手3
☖藤井一致率75%(29/36) 悪手2 疑問手1
中盤は藤井有利が続いたが優勢までは行ってない
84手目までに限ると
☗菅井一致率68%(15/22) 悪手0 疑問手2
☖藤井一致率73%(16/22) 悪手0 疑問手1
一致率もたいして差がない
しかし終盤85手目以降は
☗菅井一致率43%(6/14) 悪手5 疑問手1
☖藤井一致率79%(11/14) 悪手2 疑問手0
と大差がついた
菅井八段のチャンスは一度だけ
86手目☖1五歩の瞬間(先手有利346)
手抜いて☗3三銀成で攻め合えば難解だった
白ビール改v0.4深さ20で指し継いでみると
1手ごとに先手有利〜互角を行ったり来たりする
どちらも1手間違えると逆転する選択が何度も出てくる
攻め合えば勝ちという簡単な局面ではなかった >>112
時間の使い方が課題だと言っていながら昨日みたいな使い方をしてるということはあれが答えなのかもな
普通の棋士なら終盤は1時間は残したいと思うのに藤井はそれがもっと短いのかもしれない 終盤は残り10分対1時間でイーブンと考えてるのかもね ＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 二冠 ４−０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田 ◎残留、プレーオフ以上
豊島 将之 竜名 ３−１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
佐々木大地五段 ２−１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
本田 奎 五段 １−２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬 ▼陥落
鈴木 大介 九段 １−３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 ▼陥落
佐藤 秀司 七段 ０−４ ●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 ▼陥落
4月15日（水曜日）
【紅組４回戦】
▲本田 奎（１勝２敗）−△佐々木大地（２勝１敗） 携帯中継
・佐々木○−●本田の場合
【紅組５回戦】
永瀬○−●本田、豊島○−●佐々木 → 挑決進出：永瀬 残留：豊島 陥落：佐々木
永瀬○−●本田、豊島●−○佐々木 → 挑決進出：永瀬 残留：佐々木 陥落：豊島
永瀬●−○本田、豊島○−●佐々木 → 豊島−永瀬でプレーオフ 陥落：佐々木
永瀬●−○本田、豊島●−○佐々木 → 永瀬−佐々木でプレーオフ 陥落：豊島
・佐々木●−○本田の場合
【紅組５回戦】
永瀬○−●本田、豊島○−●佐々木 → 挑決進出：永瀬 残留：豊島 陥落：佐々木
永瀬○−●本田、豊島●−○佐々木 → 挑決進出：永瀬 残留：佐々木 陥落：豊島
永瀬●−○本田、豊島○−●佐々木 → 豊島−永瀬でプレーオフ 陥落：佐々木
永瀬●−○本田、豊島●−○佐々木 → 挑決進出：永瀬 残留：佐々木 陥落：豊島 ＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
藤井 聡太 七段 ４−０ ○羽生 ○上村 ○菅井 ○稲葉 ＿阿部 ◎残留、プレーオフ以上
羽生 善治 九段 ３−１ ●藤井 ○阿部 ○稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 八段 ３−１ ○上村 ○稲葉 ●藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−３ ○阿部 ●菅井 ●羽生 ●藤井 先上村 ▼陥落
上村 亘 五段 １−３ ●菅井 ●藤井 ○阿部 ●羽生 ＿稲葉 ▼陥落
阿部健治郎七段 ０−４ ●稲葉 ●羽生 ●上村 ●菅井 先藤井 ▼陥落
【白組５回戦】
藤井○−●阿部、羽生○−●菅井 → 挑決進出：藤井 残留：羽生 陥落：菅井
藤井○−●阿部、羽生●−○菅井 → 挑決進出：藤井 残留：菅井 陥落：羽生
藤井●−○阿部、羽生○−●菅井 → 羽生−藤井でプレーオフ 陥落：菅井
藤井●−○阿部、羽生●−○菅井 → 菅井−藤井でプレーオフ 陥落：羽生
※新型コロナウイルス感染拡大防止策（4月11日から5月6日まで）
1.東西遠征等対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は、原則5月7日以降に延期する
2.東京・将棋会館、および関西将棋会館における対局を1部屋1局以下に抑える 菅井八段は広瀬八段のように振り飛車から居飛車に転向するかもな
17歳に4連敗じゃ格好つかないわな >>136
先手居飛車で後手振り飛車でいいんじゃないか
これならファンも裏切らないし 遠隔対局で不正を防止する手段とかいくらでもありそうなのにな なぜハードルの低いボードゲーム系で対局中止になるのかわからんわ >>129
いや、単純に藤井があまりに強すぎるだけだよ
どうして屁理屈をつけて藤井の強さを認めようとしないのかね？
※参考
近1年間の菅井(振り飛車)の成績
先手：20勝4敗 (藤井戦を除く)
後手：7勝5敗 >>19
井上九段ら残留組は去年当たった相手とは基本的に当たらないから、もっとあるはず。 >>91
藤井−永瀬 お互いに似た何かを持っている気がする。
アレですよ、あれｗ でも終盤の残り数分を明らかに大事にするようになってるよね。 >>41
問題は新型コロナウイルスとは直接対局がないということだ。 >>143
それは言える
以前はもっと簡単に1分将棋になってたからな 菅井さんは高校2年生に4連敗だから
相当引きずると思う
高校2年生は振り飛車と対局するのが
楽しくて楽しくてしょうがないのかもな >>145
昨年度藤井の勝率を一人でやたら下げてた豊島みたいになってるな ナベとやるタイトル戦は、、、何になるんだろう。そして予想される結末は >>140
B2の場合は前年度当たった相手とは当たらないとかそういうルールはないと思う >>139
いやむしろ最大級に評価してるんだが
藤井君は過去全ての棋士ができなかった振り飛車そのものを咎められる唯一の棋士
これからは藤井君の棋譜を参考に振り飛車を咎める棋士が続出するだろうから振り飛車はマジ絶滅危機 >>152
万が一その説が正しいとしても、どうせ藤井の真似はできんだろ
無意味 藤井が振り飛車ソフトに勝てるかっていうと負けるんだから振り飛車絶滅はしないけどね >>138
スポンサーとの交渉とか、全体のシステムをどう設計するかとか、様々なルール変更とか、
部外者が考えただけでも山のように課題がある
要するに今まで積み上げてきたものが全部チャラになる可能性がある >>152
まるでソフトの棋譜参考にすれば勝てるみたいな 菅井振り飛車党の第一人者が
F7のカモ化にされている 藤井がタイトルとって余裕ができたら
振るかもしれんし 対局後のインタビューを改めて聞くと藤井七段も菅井八段も勝敗の分岐点に☖1五歩からの仕掛けを挙げている
菅井八段は「分からなくなった」と語り実際にこの後に悪手を連発してあっという間に寄せられてしまった
AI的には☖1五歩は逆転しかねない悪手だったが人間的には勝ちをもたらしたマジック的な手だったようだ
羽生九段戦の☗3三歩を思い出す >>151
前期未対局者優先だったな。すまん。
3期連続はないの間違いだった。 改めて思ったが、昨日の菅井はかなりショックだろうな
藤井に先手番で3連敗中、今回は最初から先手番と決まってたから十分な準備と心構えで臨んだはず
時間は有利なのに捻り合いで読み負けして最後は大差だったし、もはや何ら言い訳が利かないからな まあでも人間的な理屈として
４８金打とガッチガチにされたら反対側から行きたくなるのは気持ちわかる
ＡＩ様はあのタイミングじゃないよとお怒りだったみたいだけど
居飛車側から攻めて効率のいい場所って逆サイドの端だもんねえ 相手に咎められなきゃ悪手じゃない
強すぎるソフトさんは分かろうとしてくれない >>48
タイトル挑戦・獲得関係だと
王将戦挑戦が豊島(20)、王将獲得が修(23)
王座戦挑戦がナベ(19)
あと、叡王戦関係 感覚がマヒしているが
新人王最年少記録だって普通はすごいことなんだよな 19香成という俗手が見えないと先手有利だった
プロは俗手を軽視するから常に常識を疑う姿勢がないと藤井に読み負ける >>87
通算勝率８割超えの藤井が0.7059しか勝てないとは。
井上一門恐るべし。 >>167
39銀とかもな
藤井は可能そうな手を全てベタ読みしてるフシがあるから、俗手からソフト的な見えにくい手までほぼ全て読んでると思われる まあ、悪手は咎められなければ好手の典型だったよな昨日の△１五歩は、
あそこで対応間違えて、その後は藤井の精度良い寄席でノーチャンスになってしまった。 >>20
そのうち、終盤に時間残せれるようになって圧勝で複数冠もってるだろうね >>171
それにしても、菅井は△15歩の対応を「わからなかった」と言いつつ、何故5分しか考えなかったのだろうか？
まだ50分くらいも時間があったんだから、わからないと思えば20〜30分を投じても良かったろうに
いくら考えたからって正解が出るとは限らんけど、考えないよりはずっとマシ 羽生がいったん評価値を落として逆転するような手を
これからは妙手というかもしれない
と言っていたがそのたぐいか
仮に菅井が最善で来ても負けたわけでもないし >>172
藤井が1時間以上くらい残して終盤に入ったら、相手は絶望しかないな 藤井くんが勝ちすぎて菅井の強さに疑いを持ち始めてる奴が多数
あれほど強かった彼はどこへ行ってしまったのか >>173
菅井的にはしっかり考えて良い思いをしたことないんじゃない？
時間に余裕なくなるとやたら焦ってるように見えるし 菅井は地球代表を名乗っていいぐらいは強いんだよ！
順位戦のＢ１で１１勝１敗できるんだし・・・ 15歩は悪手だったのだろうが、相手は最後まで読み切れないくらい難解で踏み込めなかった
これを読み切るか、行けると判断して指せるのは渡辺と豊島くらいで、まあ普通の棋士なら同歩で応じてしまうのはやむを得ないところ
もっとも渡辺、豊島でも間違えてしまうこともあるからね >>179
正直、渡辺や豊島と菅井の間に言うほど差があるとは思えんけどね
ただし、渡辺や豊島ならもっとじっくり考えるとは思うけど (1)藤井がクソ強いし更に成長中
(2)ドル箱のゴキ中がエルモ囲いで死んだ
なので菅井が弱くなったわけではない 昨日は菅井にしては珍しく時間使ってたな。
藤井くんには連敗してたからちょっと変えてみようと思ったんだろうか >>91
藤井が実は谷川ポジション説もあったが、鷹取くんも岩村くんもそこまで超越した化け物ではなさそうだしなあ…
小学生で二段とか、詰将棋解答選手権優勝とかこのあたりを達成する子が出てこないと… >>183
14歳でデビューから丸3年で通算勝率85％近くの超絶的バケモノが、谷川ポジションであるはずねーだろ 羽生や中原でさえデビューから3年間の通算勝率は8割切ってるのに、勝率85％近くとかあり得んわな
しかも、藤井は他の誰よりも若いからな >>114
「1分将棋に早く突入すれば全体の持ち時間を増やせる」
この発想はなかったわ。 >>178
強さのみで地球代表がきまるわけではないよ。
菅井の美学は、代表にはふさわしくない。 悪のラスボス渡辺三冠
善のラスボス豊島竜王名人
この二人は五年程度は棋力充実だろうから
藤井聡太と凄まじいタイトル戦が続くだろう
谷川対羽生のように >>118
このままだとというか確定では。
単独最下位か、同率最下位かの違いだけで。 藤井聡太 今期タイトル戦
名人戦 ★順位戦C1
棋聖戦 現在本戦準決勝
王位戦 王位リーグ4-0
王座戦 現在二次予選決勝
竜王戦 現在3組決勝
王将戦 王将リーグから
棋王戦 ●予選3回戦敗退
叡王戦 七段戦から
来期タイトル戦
名人戦 ★順位戦B2
棋聖戦 本戦以上
王位戦 王位リーグ以上
王座戦 二次予選以上
竜王戦 2組以上
王将戦 陥落なら二次予選から・残留なら王将リーグから
棋王戦 予選から(タイトル獲得で本戦シード)
叡王戦 七段戦以上(タイトル獲得か全棋士参加棋戦優勝で本戦シードの可能性あり)
もうほぼ全棋戦シードだよ >>184
一二三コースかもって説もあったんだから
谷川コースはかなりましな意見だと思う >>193
それらはキチガイ羽生ヲタが願望全開で妄想した戯れ言でしかないのに、説もクソもねーわ >>194
おまえは2年前の話を現在の常識で語っている >>133
終盤なんて1分あればほとんど読み切れるのに、どうしてみんな終盤に時間残すんだろう？
とか思っていても不思議はない。 >>195
だからさー
その2年前の話自体がキチガイ羽生ヲタの妄想・願望だって言ってんだよ 史上最年少であり前人未到の
八冠タイトル同時戴冠でしょう >>198
別に羽生ファンじゃないけど29連勝のころはその可能性はあると思ったよ >>152
まずい、また将棋の寿命が30年縮んでしまう。 >>166
誤）新人王最年少記録だって普通はすごい
正）新人王1回だって普通はすごい >>155
100年に１回あるかないかの将棋中断期間のためにそんな労力かけられんわなｗ
普通に一ヶ月我慢しようってなる >>199
多分無理だよ
羽生レベルの体力がないとな >>203
新人王が一回しか取れなかったなんて
藤井大したことないな まず、藤井は大山を超えれるのか議論しないと
エベレストに登るためには富士山を登れなるようにならないとだめ
羽生を超えたいならまずは大山を超えないと >>204
1ヶ月で済みそうにないからそう言う話が出てるんじゃね？ >>169
人間にはソフトのような読み方は出来ない
そう言われてたはずだよな。
どうしてこんなモンスターが出てきたんだろう。 >>173
5分考えて、そこから先が凄く複雑だということに気付いた。
勝負所はその先だと思って、時間を残したら、意外にも俗手で受けが難しかった。
といったところじゃないだろうか。 >>209
藤井の指し手がソフトっぽいのは確か
流れや先入観にとらわれにくいって意味でね 杉本が藤井の将棋に関わるスタミナは無尽蔵だって言ってたな 藤井君は予想以上の成長スピードで既にトップ棋士だろうが
菅井との格付けが終わったとは思わんなぁ。
菅井は急戦に限り史上最強の振り飛車使いだろうが
菅井の出世を支えたゴキ中がプロの戦法として完全に淘汰されて
3間でも32飛とかが既に淘汰され
急戦型のオープン振り飛車を今使えなくなってる。
菅井に限らず久保も衰えだけじゃなく同様の理由で苦しんでるようで
菅井同様、ノーマル振り飛車を今になって指してるが
こういうのって一つ戦法が開発されれば一気に振り飛車党が蘇るもんなので
第二のゴキ中が出てくれば菅井はまだまだ脅威だと思うよ まず、藤井はα波頭脳なのか？
羽生は単に強いからタイトル独占できたんじゃなくて、思考してる時に特殊なリラックス脳波が出るから、体力が消耗することがないんだよ
だから、全人未踏の7冠が出来た
単に将棋が強いレベルだと大山中原谷川米長レベルで終わる 羽生九段は対局中に脳からα波出る特異体質だけど藤井くんもそうなのかな？ 数が多いから達成できただけの羽生の記録はどうでもいい
大山の名人18期が最終目標 >>213
仕事が将棋で趣味が詰将棋
息抜きが棋譜中継観戦だもんな
息をするように将棋を指す
努力してる意識もなさそうだ そう思ってるのは大山オタだけ
今の時代はタイトル数史上主義だよ
その証拠に今回の最優秀賞も竜王名人の豊島じゃなくて、下位タイトル三冠のナベだったじゃん そしてきょうも藤井ヲタ対羽生ヲタ対大山ヲタの争いで脱線していくのです 棋士数が少なくレベルの低い時代に80期の大山より、ハイレベルな時代に99期の羽生の方が上 >>220
竜王名人だけで40期とそれ以外で99期なら当然後者が時代の覇者だからな
木村大山中原羽生は同時代じゃないから誰が最強とかは妄想だから相手にする気はないが 年1〜5冠時代の大山の記録を7冠時代の羽生が塗り替えただけ
年9冠時代になれば羽生の記録など簡単に抜ける
数やチャンスが多ければ簡単
名人は年に一度しかチャンスがない
大山は王座で稼いだ羽生とは格が違う
藤井の最終目標が大山 >>220
最優秀＋最強ならいまは、「ナベ」だと思う。
今年度はわからん。
できれば、藤井7段が３つとって、下馬評に上がってほしい。
ますは、棋聖と王位がんばってほしい。 まあまあ
藤井が名人20期タイトル100期とればいいだけの話じゃないか >>227
100期だと、7棋戦と8棋線戦でまた騒動になるよ。
120期とらんと・・・
というか20年後は、５つくらいに減っていそう。 名人20期、竜王20期
他6タイトルは10期ずつで良い
内訳が何より大事
王座20期棋王20期では意味がない 羽生が若かった頃に今みたいに中継がたくさんあったら
もっと妙手とかマジックとかたくさん見れたのかなあ �ｿ�g頭脳じゃなかったらその時点で羽生超は諦めたほうがいい 朝日杯より前に藤井120期主張したら
妄想だとここでぼこぼこにたたかれたんだが >>2 行くでガ〜ンス
中川、はたちん、千葉りょーと実に華のない解説陣だった >>232
現時点でも妄想に近いだろ
最強には間違いなくなるだろうけど120期となると最強をずっと維持しないとならないしな
理性・健康に運まで必要 藤井なら120期も130期も当然期待できる
若いころから7冠あった場合に大山がその程度取る計算だからね
5冠王を何年も続けることだ
藤井ならできる
羽生オタは年3〜4冠で計算し羽生超えは難しいと主張するが
大山並みに強ければ年に5冠以上のペースで行ける
藤井ならばそう難しい話でもない どっちかというと30代過ぎてピークアウトしてからどのくらい維持できるか
AIが発達してるから大山と時代が違うしな
まあそのころ自分も老人だしどうでもよくなってそうだが >>212
いや、そういうことではなく。
ソフトは物量で読めるけれど、人間の読める量には限りがあって、だからソフトのように虱潰しに読もうとしても強くはならない。
こう言われていたと思うんだ。
だから俗手が盲点になる。
いつも読みに俗手を入れていたら、とてもじゃないが深く読めないはず。
なのにちゃんと読んでいる。
いったいどんな思考をしているのかが分からない。 >>226
まぁ藤井が死ぬまでは色々しつこく言われるな
未だに角将が羽生認めないように >>232
4冠を30年続けないといけないしそりゃ無理だろ 藤井は去年の9月以降の成績がやばい
2019年9月〜現在 36勝4敗 勝率.900 前半期のナベなんてレーティング2045でA級棋士相手に勝率8割5分をあげていたからな
レーティングと勝率で判断したら七冠八冠を獲得してもおかしくないのに、1年を終えて見ると三冠で終わってしまった
何故、年度後半に失速してしまったかというと、ナベはα波体質じゃないから
対局数が増えて過密日程になれば体力が消耗されて当然ポカも増えて思うように勝てなくなる 5冠なら24年
6冠なら20年でタイトル120期だ
羽生オタは羽生基準で年4冠で考えるから難しく感じる
大山のように2日制7番勝負で強ければ
安定して年に4冠は稼げる
そこに1日制の軽いタイトルを少々加えればよい >>237
人間なら普通は手に流れがあって
受けて受けて次も当然受けるだろうところで
AIが一転して攻めを提示してもそうは指せないが
藤井七段は普通に指す
ほんと謎 >>220
最優秀と優秀との差はタイトル数だけでなく昨年の初タイトルかどうかとか
去年取れなかったんで今年は別の人にとか格よりバランスで決まる要素があるんで
比較には向かないな。甲乙付け難いなら政治的配慮で決まるイメージ。 7冠時代になったのは大山60歳のときなので
波は関係ないかな
年6回タイトル戦が開催された40代前半に
6タイトル戦全勝を3年連続続けたのが史上最強大山だ
藤井は年8回タイトル戦がある時代に6冠を何年も続ければよい
2回は負けてもいいのだから何とかなる
大山は連続する37タイトル戦のうち36回タイトルを取った
17連続タイトルを取り、一度負け、また19連続タイトルを取った
藤井はこのレベルを狙える
マジな話 >>114
これ見て思ったけど藤井が10分まで使って止まるのって、10分になるまでは55秒読んでもらうのが申し訳ないから？ >>237
藤井も読む上で枝切りをしてるはずだけど、その感覚が普通とは違うんだろうなあとしか
あくまで感覚的なものなので、藤井自身も説明どきないのではと思う
ところで、昨年11月に甲府の将棋祭りの10秒将棋対局で「一致率96％・疑問手0」と言う人外な内容で圧勝してたが、藤井は読まずとも相当な高確率で直感的に最善手が見えるんだと思う
それでもやたら考えるのは、直感的に見えた手の精査や先の変化を論理的に裏付けようとしてるってだけで
そう考えれば、対局で藤井が時間が無くなることをさほど恐れてるように見えない理由がわかる気がする >>250
なろう小説なら藤井七段は転生者で神様からチートスキルを授かってるな いったんタイトルを取れば
藤井が5番勝負で負け越す気がしない
まして7番勝負ではなおさらだ
羽生は7番勝負でよく負け越した
彼は2日制でダントツの存在ではなかったからね
2日制タイトルの予選が1日制なので羽生はそこでよく勝ち
2日制番勝負に登場するチャンス自体は増やしたが
いざ2日制番勝負でよく負けた
数撃ちゃ当たる論理であって羽生の2日制タイトル獲得率は高くはない
藤井は羽生とは違うと思う
大山や若き日の中原のように2日制7番勝負で安定するはすだ
見守ろう >>249
最近は「最後に２、3分残る」イメージで指してるように見える。
広瀬戦の教訓やろね。
（もっとも広瀬戦は、最後に２分残す余裕すらなかったと言うべきかも知れんが そういえば、かなり以前に藤井がソフトの使い方についてこんな感じののことを語ってた
藤井は気になる局面のソフト評価値を調べ、何故そのような評価値になるのかを自分の力で考え抜く訓練をしてるらしい
ソフトがどのような理論で評価値を出しているのかは人間にはわからないが、「上記のような訓練を繰り返す内に、ソフトのような形勢判断を自然とできるようになるのでは？」と言う仮説を元にソフト学習をしてるとか
つまり、藤井のそのようなトレーニングが段々と実を結びつつあるんじゃないかと思われる >>254
ついでに言うと、ソフトを使って特定の対人向けに研究手順を準備するようはことはしないようなことも言ってた
もちろん普段の研究の中で知り得た手順を実戦で参考にすることはあっても、基本的には「材料だけ用意して、調理は対局中にする」スタイルなのだろうね こんな絶賛成長中の藤井七段がこれから一ヶ月も精神と時の部屋に入るんやぞ >>255
千田七段が似たような発言をしたのは聞いたことがない
こないだ藤井七段に負けた時もソフト定跡で入れるべき突き捨てを入れ忘れたのがひどかったとつぶやいてたところを見るとソフト定跡を暗記してるんじゃないかな
膨大な定跡を暗記するのはそれはそれですごいが >>238
藤井がしんでもキチが生きてる限りは言われるだろうけど普通に考えて先にキチがしぬわな >>終盤、持ち時間残り１０分の場面からは着用が義務付けられていたマスクを外してしまったが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-04110001-sph-ent
やはりマスク着用義務付けられてたんやないか!
それをはずすとか!!
これ「持ち時間残り１０分」は持ち時間だから 指せば時間減らないし
はずしていた時間はそうとう長いからな
悪質すぎる
最悪 過失致死やろ クラスターになったら大量殺人だ
将棋連盟と主催新聞社に抗議しよう!!
最低でも半年は謹慎しろ!! 永瀬藤井とかどっち来ても地獄じゃねえか。
ちょっと前まで澤田が挑決まで来たりしてたのに。ほんと最近は決まったメンツしか上がってこないな >>258
あれ聞いて、暗記の弊害もあるなあと思ったよ。 >>258
むろん暗記は大きな武器になるけど、実戦で暗記発表会みたいなことを続けてたら棋力は頭打ちになるだろうなあ…と思った 記憶容量には限界があるから新しいこと覚えたら古い何かを忘れていく 永瀬の初藤井戦で、今までvsで感じた対藤井攻略が見えるのは楽しみだな。 昔は昔で、棋聖戦が年２回あったから実質８冠みたいなところはあったかと >>184
鷹取君がF7以上の逸材かもという期待がF7デビュー当時は有ったんだがF7が想像以上に化物だったという話でしょ
このまま8割5分キープされる可能性が出てくるとは流石に予想出来ないわ >>50
少なくともA級に来ないと超一流にはかすりもしないでしょ >>261
羽生世代全盛期もそうだったよ
タイトル戦に出てくるのはいつも羽生、康光、森内、渡辺
それでたまに丸山、郷田、谷川あたりが出てきた感じ
康光が棋聖6連覇してたあたりな 4月9日
●阿部健治郎（0勝4敗） - ○上村亘（1勝3敗）
4月10日
●菅井竜也（3勝1敗） - ○藤井聡太（4勝0敗）
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３−１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ４−０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田 （〇プレーオフ以上)
佐々木大地五段 ２−１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０−４ ●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １−２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬 （▼陥落)
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ３−１ ●藤井 ○阿部 ○稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３−１ ○上村 ○稲葉 ●藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−３ ○阿部 ●菅井 ●羽生 ●藤井 先上村 （▼陥落)
上村 亘 五段 １−３ ●菅井 ●藤井 ○阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０−４ ●稲葉 ●羽生 ●上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ４−０ ○羽生 ○上村 ○菅井 ○稲葉 ＿阿部
【対局予定】
4月15日 紅組 ▼本田奎 - ▽佐々木大地 携帯中継 >>260
まあ確かにマスク外したところに関してはクソだと思う 王位リーグって一局当たりの対局料30万くらい？もっと多いかな？ 藤井くんならパンティーをマスク代わりにしても許されると思う 王位か棋聖に挑戦して竜王戦挑決まで行けば藤井は無冠でもJT杯出れるかね？ 残留が難しい王将リーグも王位リーグも初参加で残留とはすげえことだ 15歩からの端攻めは盤面違うけど 加古川戦対都成でみせた悪魔の構想力を思い出しちゃう
藤井七段が端に手を付けるとヤバくなるっていう信用が棋士間である程度醸成されてたら 踏み込むの躊躇しちゃうよなぁ
菅井八段は端攻めの対応もだけどその後の85飛にした一手が勿体なかったんでしょ あそこだけ手成りで指しちゃったんだよなぁ
菅井八段の時間の使い方とか指し廻しに ただならぬ覚悟感じたけど惜しかったわ
もし王座戦に藤井七段が勝ち進めたなら またまたまた菅井八段と当たりそうｗ楽しみ 棋聖戦（1962年〜） ※年月日はタイトル戦決着日
最年少獲得（全タイトル戦を通じて最年少記録）
1990（平成02）年08月01日 第56期棋聖戦 屋敷伸之 18歳 3-2 中原 誠 42歳
最年長獲得
1977（昭和52）年07月18日 第30期棋聖戦 大山康晴 54歳 3-1 森 雞二 31歳
最年少挑戦（全タイトル戦を通じて最年少記録）
1990（平成02）年02月02日 第55期棋聖戦 中原 誠 42歳 3-2 屋敷伸之 18歳（17歳10か月）
最年長挑戦
1974（昭和49）年08月09日 第24期棋聖戦 大山康晴 51歳 3-1 内藤國雄 34歳（51歳3か月）
王位戦（1960年〜） ※年月日はタイトル戦決着日
最年少獲得
1992（平成04）年09月09日 第33期王位戦 郷田真隆 21歳 4-2 谷川浩司 30歳
最年長獲得
1971（昭和46）年10月08日 第12期王位戦 大山康晴 48歳 4-3 中原 誠 24歳
最年少挑戦
1990（平成02）年09月21日 第31期王位戦 谷川浩司 28歳 4-3 佐藤康光 20歳（20歳8か月）
最年長挑戦
1981（昭和56）年10月02日 第22期王位戦 中原 誠 34歳 4-3 大山康晴 58歳（58歳3か月） >>260
マスク着用目的は飛沫を飛ばさないこと
対局中はほぼ喋らないんだからそんなに問題じゃない
自分の頭で考えようね >>286
実害がないといって決められたルールを破る事が問題だろ
至近距離で急にマスク外されたら相手に不安感を与えるのは言わずもがな >>284
菅井八段は終盤で端攻めからあっという間に寄せられてしまったが
そんなに終盤弱かったっけ？と思って1手1手ソフトで検討してみたけど
ノータイムで指した☗8五飛以外はソフトに教えられなければ悪手には見えない自然な手に見える
その間に藤井七段も悪手判定される手を2手指しているけど
1手10億ノード読ませると☖1五歩の瞬間以外はずっと藤井七段有利のまま
一方菅井八段はあがけばあがくほど坂道を転げ落ちていくみたいに評価値が下がる
残り時間3分の藤井七段はまるでレールの上を走っているみたいだ 聡太なんて俗な名だ。でも、藤井という姓はいいな。高原を吹き抜ける風のようだ。僕はこれから、君のことを藤井と呼ぶことにする >>286
こいういガイジが大丈夫だから〜wとかいってルールを破るからどんどんコロナが広がるんだよね >>286
こういうガイジが待ったはルール違反じゃない、増田が黙ってたんだからとか抜かしてたんだろうな
何でも明文化されてないとダメなのか？
自分の頭で考えるのはおめーだよwww
菅井可哀想に
歩くコロナ藤井聡太から伝染されてなければいいが >>291
なおマスク外したガイジのせいでもうじきそれすら奪われる模様
恨むなら藤井を恨め >>289
藤井なんて苗字たくさんいてそっちのが俗っぽいだろ
その点、のび太や聡太みたいな〜太という名は今の時代では珍しく、まるで雪の中から出て春を告げる雪割草のようだ。僕はこれから、君を聡太と呼ぶことにする レーティング更新されないけどコロナウイルス感染されたのかな？ >>296
あのサイトかなり重宝してたのに不便だ
忙しいだけならいいが 不幸な人ってイライラしてる
イライラしてるからもっと不幸になる >>288追記
ノータイムで指した☗8五飛も改めて検討してみると他に良い手が見つからない
ソフトは☗6六角や☗1二歩や☗1五歩を示してくるがいかにも苦し紛れで指し継いでも後手が良くなるばかり
すでに先手の命運は尽きていたっぽい
単なる読み抜けではなく終盤の構想力で藤井七段が圧倒している
これは菅井八段にとってつらすぎる負け方だろうな ハッシーも言ってたけど藤井君は豊島、渡辺、次いで永瀬、その次のグループに既にいると言ってたね。
上位3人以外ならどの棋士と当たっても勝つ可能性の方が高いんでしょうね。
木村も藤井君にはあまり挑戦者になって欲しくないと思うよ、出来れば他に永瀬、菅井、羽生なども来て欲しくないはず。 >>309
佐々木大地奇跡の挑戦者に期待するしかないやん >>309
その認識はもう甘いと思う
今はそのグループの少し上にいる
それを客観的に示しているのがレートだ
豊島も渡辺も永瀬もそう思っているだろう
でないと勝てない 敵を知り己を知らないと 羽生100期や藤井初タイトルなら歴史に残る事ができる
永瀬や菅井に負けてもネタにならん 藤井七段が振り飛車相手に端攻めを始めると助からないイメージあるよね。
15歩もその信用が奏功した例っぽい。
でも木村王位は羽生さんでも信用しないって公言してるくらいだから、
あの場面で「うんん？」って時間大量に投入しそう。 >>310
「本田君、おじさんとVSやらないか？」 >>308
それは15歩っていう端攻めがAI的には 遠回りだけど寄せていく道順の一つってことか
AIは最短距離を読むから 端攻めが疑問手のように見えちゃったってことね
本譜のように寄せちゃったんだから 正解の一つだったんだね
詰みまでを読みきる射程距離が怖い 詰みの在りかに関しては警察犬より鼻が利くんではなかろうかｗ >>313
王に756号を打たれたヤクルトの鈴木みたい >>316
それな
15歩の瞬間評価値厨が湧いてきたが、評価値というのは最短の勝ち以外落とす
実際は遠回りした本譜のほうが単純な端攻めで結果的に速かった >>131
ありがとう
対局ごとに
形勢の推移がノーチャンス状態に近づいているのが見える
すごい時代になったもんだね >>313
木村なら、藤井に奪取された時に、気の利いたコメントを出して、それが語り継がれそう。 >>315
本田は既に残り全部勝っても無理なんじゃ？
可能性が1番高いのが永瀬か藤井。
羽生、菅井、豊島もまだ可能性あり？
木村はこの強い人達みな負けてくれんかなと言ってたよ、ジョークか本音かよう分からん。 >>316
対局相手がソフトだったら☖1五歩は敗着になっただろうけど
☗3三銀は駒を渡すだけに勝ちを読み切らないと指せない
ソフトに指し継がせても30手先でないと優劣がはっきりしないのに
残り32分で菅井八段が読み切るのは無理だと思う
藤井七段でも指せたかどうか >>159
藤井の15歩とか18歩とかの感覚は独特なんだろうな
デビュー間もないころ加古川かなにかの竹内戦で
アベマ解説の深浦と屋敷が
そろって「？？？」みたいになって固まってた >>321
永瀬との対局が残っているの本田だけ。
永瀬が一敗しない限り、大地にチャンスはない。 >>323
昨日の対局だとある手だと思うけど、時々、異様に早いタイミングで突き棄てておく事とかあるよね。 永瀬と豊島、藤井と羽生か菅井の赤白両方ともプレーオフになったほうが、好カードが多く楽しめて嬉しい
世の中自粛だらけでもう将棋しか楽しみがない >>326
せやけど、藤井も菅井も緊急事態宣言解除まで対局できんで 永瀬じゃなかったらほぼ豊島が来るわけだから
まだ藤井七段から見たら永瀬のほうがいいわけか 藤井君の残り時間は思考力の時間じゃなくて
トイレ大丈夫かのほうがのほうが心配になるわ レーティング第1位のF7
いつも菅井が対局者だと安心できるね タイトル総数101期、名人竜王を10期務めるなど数々の殊勲を手にしてきた藤井聡太九段(58)が引退を表明した。
藤井九段はA級順位戦最終局で敗戦したことで降級が決定。
B級1組で引き続き指すかどうか動向が注目されていたが、
まさかの「引退」表明に将棋界は動揺を隠せない模様だ
藤井九段は史上最年少タイトルを2020年に獲得したことを皮切りに数々の記録を塗り替えてきた。
2025年には前人未到の八冠を達成。積み上げたタイトル101にものぼる。
特に最高賞金タイトルの竜王の20期は不滅の大記録だ。
長きにわたり将棋界のスーパースターとして君臨しつづけてきたレジェンドがついに棋界を去ることとなる。
中村太一連盟会長(71)
まだまだ将棋界を盛り上げてくれる大きな存在だと思っていただけに大変驚いております。藤井さんご自身の考えた上でのことですのでお気持ちを尊重してあげたいと思っております
渡辺明初代永世竜王(75)
藤井さんが10代の頃からタイトル戦を初めとして何度も対局できたことを誇りに思います。これだけの功績を上げてきた方なんで、今後も将棋界に多くの影響を与える存在になっていただけると思います。
羽生善治三冠(90)
突然のことに大変驚いております。まだまだお力を存分に発揮されることかと思っておりました。大変な功績を積まれた方なので、今はお疲れ様でしたと言いたいと思っております。 https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
菅井の弟子 鷹取尚弥（１１歳） 現在関西奨励会初段が師匠の仇を取るかもしれん。
このまま２〜３段に上がれば藤井の最年少中学生棋士の記録抜ける可能性も。 >>332
中村と渡辺って4歳くらいしか違わないんだな… >>309
棋士のプライドだろうけど、藤井フィーバーの頃からハッシーは藤井を過小評価してるね
藤井は既に豊島・渡辺・永瀬と同グループか、それ以上の位置にいると思うよ
藤井に足りないものは、タイトルなどの肩書きだけ 藤井の二日制８時間の将棋が観たい
それでも最後は1分将棋になる >>337
それ表記ミスだよ
鷹取は既に12歳で、もうすぐ13歳になる >>332
そのコピペ糞つまらんわ
羽生の所だけあまりに現実離れしすぎて、もはやネタにすらなってない
せめて羽生がまだ複数冠を保持してた頃なら少し笑えたが、今となっては寒いだけ >>309
それもう何か月も前の認識じゃないん？(´･ω･`) >>286
通常呼吸でも感染の可能性があるとされてるから話すつもりがなくても着用義務があるんじゃないかな
でも子どもだから身の回りのケアにはまだ疎いだろうしマスク苦しいから集中したいときに外したい気持ちはわかるよね… >>340
多分過小評価はしてないよ
ただ手放しで持ち上げたくないから言葉を濁しちゃうだけ
あとどっちかと言えばもっと高く評価してたのに意外とタイトル取らなかったので以前より評価を下げたのはあるかも
炎の七番勝負のときは反応変わってくの面白かったよ
その時でもあんまり持ち上げたくなくて言葉濁してたな >>352
高校3年生のしかもプロとして活動歴がある人間を子どもとかお前は馬鹿かという事だよ >>342
まさかと思うけれど、年齢を手計算しているんやろか。
生年月日データがあるのに、間違える意味が分からん。 >>337
段級 藤井聡太 鷹取尚弥
1級 11歳8か月 12歳4か月
初段 11歳11か月 12歳9ヶ月
二段 12歳7か月 ?
三段 13歳3カ月 ？ 棋士のプライドつうより現役の棋士が
渡辺や豊島より藤井が上って言えないだろ
谷川とかなら言えるかもしれんが レーティングみたいな非公式のものさしでものをいうわけがない
谷川は王将戦の4勝2敗のときに
「A級相手に4勝はすべて完勝で2敗は惜敗だった。これはトップ10に入る実力があるといってよさそう」と言ってた 豊島に4連敗してる藤井くんを豊島より強いとはさすがに棋士でなくても言えないでしょ
可能性としてあると思ってたとしてもね
師匠でさえそんなことは言ったことないぞ
こればかりは勝って証明するよりないが来年以降になりそうだよねえコロナ的な意味で >>322
>☗3三銀は駒を渡すだけに勝ちを読み切らないと指せない
同感す
例えば後手が優勢でここで反撃しないと「1手違いにすらならない」ほど形勢が不利ならば
指せたかもしれない
どちらにせよ形勢が大きく離れていない時には「同歩」以外の差し手を長時間考えるのは
人間には無理でしょう
ムダと思われる差し手を最初から読まない事で時間短縮出来るのが人間の強みでもある
あそこでの15歩は「深い1手」ということだと思う
もしも人間心理まで読んで指したのならば逆に怖いね >>353
競技プロとはいえ独立経験が全くない高校生
親御さんも生活力はあまりないと言ってなかった？
マスク外したことを擁護する気はないようっかりミスには変わりないし マスクをつけることを義務づけたんなら守るべきことだけど藤井みたいに
集中して付け忘れる人とかもこれからも出てきそうだから連盟の人とか
記録が指摘するようにすればいいだけでは むしろ世間からは不要不急な将棋をやるためにマスクを使うなと言われるぞ
医療機関や介護施設だってマスク不足してるんだから はっしーだって棋力だけではすでに５本の指に入ると言ってた
別に過小評価でもなく妥当なところでは 我々匿名掲示板とは立場が違うんだし
棋力だけなら一位だとか気軽に言えないだろ
A級棋士やタイトルホルダーへの配慮もあるし >>155
将棋は文化財だからね
変えるわけにはいかないんだよね >>364
まあ今後対局が生中継されることも減るだろうから、見えないとこで思いっきり外してようが分からんけどね 小６で詰将棋日本一奨励会二段、と比べちゃいけないよな鷹取君 >>354
鷹取の年齢がなぜ修正されないのが謎
ちなみに奨励会スレの住人によれば、関西奨励会のページで年齢表記のミスはよくあるらしい >>361
同じ王位リーグの羽生九段戦と似ていると思った
どちらも中盤は藤井七段有利ながら決め手がなく互角のまま終盤に
そこで指されたのが☗3三歩(羽生戦)と☖1五歩(菅井戦)
☖同桂なら羽生九段有利だったがその後の読み筋で飛車を渡すことになり危険
☗3三銀成なら菅井八段有利だったが駒を渡す攻めでカウンターをくらうと危険
結果どちらも次善の互角に戻る穏やかな手を選んだ
ところがその先に待っていたのは地雷原
自然な手を指したはずなのにあっという間に寄せられてしまった
どこが悪かったのか分からないという意味のことを終局後羽生九段はインタビューで答えていたが
菅井八段も似たような感想を持ったのではないかな >>357
そりゃそうだ
もし鷹取が11歳なら藤井より微妙に初段入品が早いので、もっと騒がれてるはず
ちなみに、藤井の11歳11ヶ月初段は史上最年少初段とのこと >>370
マッスー「詰将棋意味ないから。ドンマイ。」 >>357
生年月日の方が合っているということで間違いなさそうだね。 まっすーの主張によると
藤井七段は将棋が強いから詰将棋も強いだけとのこと >>372
なんだそれ、羽生マジックみたいなものか。 >>373
史上最年少初段、二段、三段、四段って事か 前回対局までマスク着用は棋士以外だった
直前から着用でのうっかりミス
まあ中継ありだし着用してなかったら記録から着用お願いします、と注意を徹底させとけばよかっただけ
記録は言いづらいだろうしそこらへん連盟がもう少し配慮すべきだったね
やっぱりこうやって噛みつく輩が出てくる >>377
マジックというよりトラップじゃないかな
気づいた時は絡めとられて身動きできなくなっている >>376
そうかなぁ。彼は解くだけでなくて創るのも得意だし。
詰将棋創作も、将棋も得意な先生ってそんなにいない。
谷川九段と内藤九段、二上九段くらいじゃないかな。
詰将棋創作の能力が将棋の終盤に生きる事があっても、
将棋の能力に詰将棋創作に生きるかというと疑問だわ。 羽生マジックだってソフトがなかったからマジックって言われてるだけで
今だとトラップだよ >>355
段級 豊島将之 藤井聡太 鷹取尚弥
1級 11歳4ヶ月 11歳8か月 12歳4か月
初段 12歳9ヶ月 11歳11か月 12歳9ヶ月
二段 ？ 12歳7か月 ?
三段 14歳0ヶ月 13歳3カ月 ？
鷹取尚弥初段、この時点までは史上2番目タイの早さで超有望ですね。今後に期待です。奨励会のお休みが大変残念ですね。 >>380
やっぱり見えている深さが違うのか。
しかもだいたい持ち時間なくなりかけの時なのに。 >>376
意味無いけど解けちゃうって言ってたな
あくまで詰将棋は意味無いらしい マスク外した件については、そんなに言う程の事でもないでしょう。
外してゴホゴホやってた訳でもなく、集中してつい外した感じだし、対局者の菅井がクレーム言ったわけでもないのに騒ぎ過ぎでしょう、しかも外野が。 >>372
饅頭を毒饅頭にカムフラージュする達人って事か、強い相手程引っ掛かる >>388
なんでも叩きたいアンチが騒いでるだけなんだから触っちゃだめ
しっかり手は洗ってね だってアンチにはもうマスクしかケチつけるところがない 昨日の対局後インタビューが聞きやすかった理由は各社の機材がなかったせいかね
対局中のぼやきはよく聞こえるのにインタビューが聞きにくいというのはおかしいと思っていた
今後もこうあって欲しいが 藤井くんは女に気をつけて
将棋指し特効持ちだぞ女は
特に女性騎士には気をつけろ >>387
こっちより読みが二回り上ってコメントしてたけど
リップサービスじゃないんだな
あの頃はまだA級相手の長時間対局が未知数な頃だった 中原だって藤井と同レベルの天才だったけど、結局はタイトル64期で全冠制覇は出来なかった
中原が言うには体力が足りなかったらしい
棋力的にずば抜けてたら五冠四冠まではいけるんだけど、それ以上がα波頭脳じゃないと無理 >>394
悪い女に騙されたとしてもそれも良い経験だろ
相性もあるしいろいろ付き合ってみれば良い 藤井は永瀬に勝てば初タイトル決まりだな
永瀬とは互角の勝負かな >>187
中原はもうその頃にはタイトル戦も出てたから >>398
昔月刊ムーの広告で見たα波測定マシンを買った
手の平を乗せて計測し、慣れると自由にα波を出す事が出来る様になった
α波頭脳が将棋に大事とは初めて知ったが、そのマシンで訓練すれば良かろう 大臣や知事の会見だって、マスク付けてなけりゃ危機感がないと叩かれるし、付けてたら付けてたで症状ないのに無駄にマスク付けてと叩かれる
叩きたい奴はどうしたって叩くよ ちなみに詰将棋選手権では
岩村くんが19位ぐらい
鷹取くんが50位ぐらい >>403
月刊ムーwww
α波ちょっと興味出てきたw >>393
あー、確かに
マスク付けてインタビューだったのに聞きやすかったよね
そのせいで菅井の魂抜かれたような声のトーンもハッキリと伝わってきてちょい切なくなったけど >>114
＞「自分の持ち時間がなくなっても相手の持ち時間がある」「1分将棋に早く突入すれば全体の持ち時間を増やせる」まである。
アホか
全体の持ち時間増えても指すべき手数も増える 20代後半でアナウンサーあたりと結婚がいいと思うけど >>387
最近は終盤の数十秒でどんだけ読めてるのかって怖くなるよな
ガッツリ長考してる時は深く潜り過ぎて違う世界に行ってそうだし 20歳くらいでおめでた婚がベストと先人が結論出してる >>388
かつてイキっていた菅井が全く気にせず、逆に藤井に配慮しながらニコニコ感想戦
これが全て あの場でマスクを外せば内外から色々言われるのは予想がつきそうなのに（案の定さっそく書かれた）それでも外す度胸がすげえ
まあ残り10分からだけならお目こぼしになるんじゃね ハタチンもマスク苦しい言ってたし >>404
叩かれる叩かれないは置いといて出来る限りで効果的な方法をとる努力はするべきじゃない？
マスクつける意義も以前と変わってきてるし 集中すると忘れ物したり
溝にはまったりする子らしいからな
誰か注意してやれば
よかったかな どうせ新歓コンパで未成年に飲酒させてるような奴がネットでたたいてるんだろ >>417
確かに注意係がいれば安心だね
対局者が全然気にしてなくても結果感染しちゃったら悲しいし 次の課題は豊島竜王名人(とナベ)やな
ナベとは長時間でぶつかってない(よね？)からまだ分からんが、豊島竜王名人とは4回ぶつかった結果少しづつ差が縮まってる気がする >>417
死ね
思考中に秒読み以外で邪魔するじゃねえ >>387
長所いっぱい、短所なし
いい響きだぁ...(裏山) >>395
ナベは同業者について口を濁すことはあってもリップサービスするようなタイプじゃないからな
良くも悪くも明快かつ率直にものを言う しかし、昨日の棋譜を改めて見れば角2枚が毒饅頭だったか
角2枚を取らせてる間に端から攻めれば勝てるだろうって大局観がヤバい
端歩を突いた時点ではまだ先手陣は鉄壁に見えたのに あれ？>>405間違えてる
岩村くんは10位ぐらいです
プロ棋士も沢山参加してるなかで充分凄い
ただ、藤井は小学4年で5位
小学6年で前半ぶっちぎりのスピードで解いて退室して優勝
そして5連覇中 >>387
このメガネをしているのは渡辺かね？
魔太郎かと思った。
藤井君は終盤圧倒しているのに序盤中盤も苦手ではないし、時間を使い過ぎて一分将棋になり負けた事もあったけど最近は数分残しているのはわざとしてるんかね。
普通の棋士なら数分はあっと言う間だけど、この数分で難しい局面でも正解を出すんだから凄いよ。
菅井はもう少し時間使った方が良いのでは、悪くなってしまって使ってもプロは逆転難しいよ。 藤井が何よりこえーのは残り時間20分とかいう局面でも決着を急がずじっくりとした手を選ぶクソ度胸。
なんなんアレ。 >>432
それな
時間が切迫してるのに、長くなりそうな順を平然と選ぶクソ度胸
しかも、相手との時間差は1時間以上が当たり前だからな
度胸と言うより、自信があるからだろうけど 菅井は序盤からよく時間を使ってたけど肝心の終盤でいつもの手拍子で指す悪癖が災いしてたし
完全なスタイルチェンジはなかなか難しそうだな >>435
菅井は豊島との王位戦も手拍子指しで自爆したようなものだからな
勝勢だったのに手拍子で大悪手を指して大逆転食らった対局がめちゃくちゃ痛かった アンチ「藤井は終盤含めた時間の使い方が下手！！」
藤井「あっ、ハイ、じゃあ10分残します。最終盤は3分残します」 むしろ菅井が下手だよな
チャンスが来てもせっかく残ってる時間使わずに悪手指して負けるんだから 最近の対局見ると時間使って地雷設置してるだけに見える
ただでさえ細い筋なのに地雷の下に地雷が埋まってるとか悪夢でしかない あ、今こそ時間を使うべき局面だ、って判断できることこそが実力 即死地雷は撒くわ毒饅頭は口に押し込もうとするわ煙玉で目くらまししようとするわでもうむちゃくちゃやな >>439
あの1-5のくだりのことだろうけど、あの時間では読み切れんだろう。
>>440
金属探知機に引っかからない地雷... >>441
藤井って何かありそうな局面で絶対に手が止まるよね もう菅井じゃ手合違いだから時間差つけてハンデつけてあげるぐらいで丁度良いのだろう 藤井くんが中盤の長考で何を考えて居たか記事にしたら面白そう 菅井が読んだ上で同歩しなかった場合の変化は自信無いと結論付けたんだから第三者がどうこう言ってもな >>443
それ思った
珍しく長考してたけどそんないい手ではなかったしむしろいつものリズムが
崩れて調子悪くなったのでは >>443
今期の順位戦調子良かったよ
豊島との王位戦は使い切ったり残したり、インタビューでも模索してるようだった >>446
カールくんかよw
超光速の寄せに対抗するには波動エンジンに載せ変えでもしないと >>440
稲葉戦のことか
上村戦でも上村五段が仕掛けた☗9一龍の罠を見抜いてじっと☖4九歩成で長手数の詰めろをかけていたし
王位リーグは見所が多かった 長考して迷ってるのかと思ったら何処に毒饅頭置いたら効果的か考えてたりするから
藤井の本性は冷徹な殺し屋だよな 15歩の端歩攻めの為の撒き餌がその前の75角打ちで 先手に48金打ち強要したことになるのかな
15歩からの端攻め強行かと思ったら それ以前から餌を蒔いてたということだったら・・・
完全に48金49金で袋小路造らされてるんだもん 48金打ち以外なら・・・無理だよなぁ
ちなみにハタちんが見えてた先手55飛車の後の18金打ちは 藤井七段も見えてたと思うけどなんか危ない筋がその先にあったのか
解説だけ見直してもすごく良さそうな筋なんだけどね 毒饅頭パクッ、はい死んだだぞ 感想戦のか弱いそう〜ですね〜に騙されちゃイカン >>454
☗4八金打を強要したというのは良い着眼点かも
後で☗5八金として玉の脱出路を開ける自然な手が悪手判定されたのは
その1手が端攻めへの対応では致命的だったということか 性格の良すぎる棋士は大成しなさそう
容赦なく毒饅頭食べさせまくったり、持ち時間残り3分なのに友達なくす最善手連発で心折りまくったり、そういう事がしれっとできないと >>444
負けた対局が>>439のようなパターンが目立つんだよ
竜王戦の千日手になった対局もそうだし
藤井戦に限った話でもない >>457
斎藤慎太郎八段とか性格が良すぎて心配になるな >>446
千日手指し直しの二局は、菅井の方が時間が2〜3倍あるというハンデ付きなのに藤井勝った >>206
だって速攻七段昇段してもうて参加規定外れてもうたし…。
しかも途中で昇段して七段で新人王獲ってもうたし…。 >>433
将棋ヲタの内容の無い罵倒って哀しいな。
脳筋スポーツヲタと変わらんやん…。 >>460
終盤の藤井くんが時間の切迫でも勝ちきるのは驚きなんだが、相手が藤井くんに考える時間与えないよう早指しかまして、悪手で勝手にコケることも多い
そういう棋士は中終盤にようやく読み入れるんだが、既に手遅れなんだよな もし藤井聡太が挑戦者になったらき
木村王位との年齢差は約三十才
タイトル戦対戦者の最大年齢差で新記録かもしれないがどうだろ 史上最年長初タイトル獲得の木村一基
史上最年少初タイトル獲得を目指す藤井聡太 >>289
藤井姓といえば浄土宗や浄土真宗に縁が深い 1989年度棋王戦 大山対南戦がタイトル戦最大年齢差対決ですかね。
大山 1923年3月生まれ
南 1963年6月生まれ
40歳3か月差 >>468
南棋王 26歳
大山挑戦者 66歳 でした。 >>465
最大年齢差なら確か大山対南の棋王戦の40歳差があったはず 羽生 VS 菅井がとってもおもしろい
負けた方が予選行き
羽生さんに予選は似合わないけどね >>472
羽生さん最近調子良いし藤井に力負けして傷心の菅井に勝ちそう
菅井には一度リーグ落ちしてスッキリやり直した方が妙手 >>468
66歳でタイトル挑戦って想像つかんな
今の青野九段が67歳だから、だいたいそれくらいの年齢でタイトル挑戦したことになる >>474
リーグ陥落すると通算勝利数に響いてくるからな
通算成績的には結構痛いよ
王将リーグ、王位リーグ在位年数は通算勝利数にかなり関わってくるファクター
順位戦A級-竜王戦1組-王将リーグ-王位リーグ在位が全て10期を超えている現役棋士
谷川浩司
羽生善治
佐藤康光
森内俊之
丸山忠久
郷田真隆
深浦康市
渡辺明
上には該当しないが、王将リーグ在位と王位リーグ在位の合計が20を超えている現役棋士
森下卓
久保利明
ものの見事に1000勝候補がずらりと並ぶ 40歳3か月差 大山66歳 南26歳 （棋王戦）
27歳3か月差 米長50歳 羽生23歳 （名人戦）
24歳6か月差 大山53歳 桐山28歳 （棋聖戦）
24歳5か月差 森49歳 羽生24歳 （王座戦）
24歳5か月差 大山45歳〜63歳 中原21歳〜38歳 （名人戦 十段戦 王将戦 王位戦 棋聖戦で20回）
24歳4か月差 中原42歳 屋敷18歳 （棋聖戦で2回）
これくらいかな？見落としなければ。
木村藤井戦が実現なら2番目ですかね。 >>475
大山の最年長記録はもう破られないのでは。
羽生九段が今の強さで65歳とかなら可能性ありだけどまだ50歳くらいでは？66歳の時には既に引退していそう。 50歳 十段リーグ優勝 十段奪取 A級順位戦優勝
51歳 棋聖挑決T優勝 棋聖奪取（前期） 棋聖防衛（後期）
52歳 棋聖防衛（前期） 棋聖防衛（後期） 十段リーグ優勝
53歳 棋聖防衛（前期） 棋聖防衛（後期） 王将リーグ優勝
54歳 棋聖防衛（前期 7連覇）
55歳 王位リーグ優勝〜挑決勝利
56歳 王将リーグ優勝 王将奪取 NHK杯優勝 名将戦優勝
57歳 王将防衛 王座戦（一般棋戦）決勝3番勝負勝利奪取 王位リーグ優勝
58歳 王位リーグ優勝〜挑決勝利 王座戦（一般棋戦）防衛
59歳 王将防衛（3連覇） 棋王戦挑決T優勝 現JT杯優勝
60歳 NHK杯優勝
63歳 A級順位戦優勝
66歳 棋王挑決T優勝
68歳 A級順位戦プレーオフ進出
69歳 死去 大山永世名人は長年務めた将棋連盟会長を1988年に辞した
そして一棋士に戻り精進すると宣言
その一年後棋王挑戦者
更に一年後伝説の順位戦最終局で全盛期谷川に勝ち挑戦者決定プレーオフ進出 大山を凄いと心のどこかで感じてしまう、羽生オタのコンプレックスがイライラを芽生えさせる 菅井にはがっかりだわ
口だけ番長。
ほんとにもう、
ダサすぎ。
意地張って振り飛車指すのは結構だけど、
勝てなきゃ全くおはなしにならないのよね
振り党は実力派ぶってバチバチやるより、
愛嬌をウリにしてヘラヘラしてるのがお似合い
将棋ってのは生き様なんだよ
心にガッとあって誰も砕けないドンとしたもの。
それをバチバチにぶつけ合うのが将棋指しだろ
振り飛車党みたいなオカマのもやしはいらないんだよ。 昨日の投了図から中位くらいの女流棋士と藤井で大逆転将棋やらせたら面白いな どうもプロ棋士から見てやっぱいい手ではなかったみたい
＞遠藤
＞藤井七段の端攻めは、将棋の理として正しかったかどうかは微妙なところもある。
＞ただ渾身の端攻めが菅井八段のミスを誘い、結果的に勝因となった。 >>489
ソフトの評価値下がったことを指して言ってるから 藤井も王道主人公とは言い難いのがなぁ
待ったはするし、マスクは外すし、
外面は繕っているが時折性根の醜悪さが滲み出るって、
どちらかと言えばヒール寄りのライバルキャラの性格だよな
藤井と並び立つ王道主人公がいればいいんだが、
永瀬ではあまりにもなぁ… 村山聖がライバル視して振り飛車の研究に優れるもA級に一歩及ばず
天才弟子を得て再びB2に昇級した杉本師匠が主役でしょ >>500
顔じゃねーよ
自演かｗ？
天才弟子育て上げた師匠が主役のまんがなんか見たことも聞いたこともねえよｗ
おまえは
「ぼくの見られなかった景色を見てくれよ〜」とか言ってるポジだろｗ >>497
いや主人公だよ
天才型主人公って普通に性格はまともじゃないから
忘れ物多いしすぐうっかりするタイプ
マスク外したのもその時は将棋以外なにも考えられなかったから
何時間もじっとしてたらあのタイプはすぐ忘れる
それが一生懸命真面目にインタビューとか答えてるのをどうとるかはお前の性格次第だろうな >>506
いや外面繕って敵を作らずぬくぬく華道を歩くって、
全く主人公には思えないわ
天然天才主人公は
「まーた◯◯の天然が始まった」と呆れられる愛嬌があるけど、
藤井にはそれがない
藤井の天然には性根から滲み出る醜悪さしかない
なぜ藤井の天然にそういう違和感があるかというと、
天然のくせに完璧ぶる狡猾さ、計算高さは天然主人公のそれではないから。 >>507
いやいやお前無知なだけ
こういう考えるのが異常な得意なやつにありがちな
悪い言い方すると発達障害的なやつだから
全然よくある特性
勉強してこい >>509
天才主人公かどうかって話なのに、
なんで現実の話にすり替えるの…？
創作では悪役として扱われやすい特性って話なのに
敵を作らずにこにこして隙も見せず、
一見完璧に見えるようにふるまいながらたまに素が出て致命的にやらかす天然主人公なんていないよ
天然主人公の天然は普段からオープンで愛嬌がある
狡猾に天然という障害を隠そうとするのはヒール役の立ち位置 そりゃお日様を浴びずに何週間も家にこもってたら見えない何かと戦いだすって
今精神科への問い合わせ多いらしいぞ >>464
朝日杯の千田はコケて負けても仕方ないと割り切って、とにかく時間攻めに徹して突っ走った感じだったな
早指しだったから成功したけど、長時間対局ではやっぱりそれは通用しなかったが 解説者が17歩に対して同香は効かされだからないと言ってたのはなぜ？
同香が最善手で互角なんだが >>489
評価値見て言ってるからあんま参考にはならんかも。
ただ、大輔も一目「あんまよくなさそうな手」という評価してたので、33銀成という唯一の正解が人間的には指しづらい以上、「藤井の勘が冴えてた」ってことでいいんでないかね。 >>442
毒饅頭口に押し込むがしっくりきすぎるｗ 豊島は今期の王位リーグで残留を決めると第62期王位戦で王将リーグと王位リーグの在位期間の合計が20期に到達する
現役で王将リーグと王位リーグの在位の合計で20期に到達しているのは、羽生(計55期)、谷川(計52期)、佐藤康(計44期)、郷田(計31期)、森内(計29期)、深浦(計25期)、丸山(計24期)、久保(計22期)、渡辺(計22期)、森下(計20期)となっている
計20期に達成した年齢が若い順に5人取り上げると(基準は20期目のリーグ開幕日)
谷川浩司 29歳05か月
羽生善治 30歳11か月
佐藤康光 32歳11か月
渡辺 明 33歳05か月
郷田真隆 33歳06か月
豊島が王位リーグ残留を決め、第70期王将戦と第62期王位戦が例年通りの日程で進めば30歳09か月で20期到達となり現役2位、歴代でも2位となる >>489
遠山が藤井の攻めを「微妙」と評し、菅井の応手を「ミス」と断定してるのか
遠山も遙かに格上の同業実力者に対して偉そうだな…と、少し思ってしまった >>520
事実だから別に良いでしょ
よく言えたなってのは少しあるけど 末尾7d、『バチバチ』っていう相撲漫画好きそう
藤井は王虎っぽさある。阿形とか鮫島タイプでは確かに無いな >>519
最初流し見したけどよく読んだら凄いやんけ こんな記録どこから見つけて整理してるんかなぞなんだが
将棋ライターとかならともかく >>516
棋譜コメだと
「代えて☗１八同香は☖同香成で飛車先が軽くなるところだった。と金を取らずに逃げるのが手筋だ。」
これがプロの常識なんだろう >>526訂正
こっちだった
「端攻めの手筋で、☗１七同桂でも☗同香でも、☖３七角成〜☖５六飛のあとに☖１六歩が厳しくなる仕組みだ。」
526の局面でも本譜☗3九玉より☗同香が最善だったが
菅井八段の対応の方がプロの常識なんだろう 菅井八段の終盤で白ビール改v0.4に悪手疑問手判定された手と棋譜コメとAbema検討陣の対比
87手目☗1五同歩 悪手判定
最善は☗3三銀成
棋譜コメ「５分考え、堂々と注文に乗る」
検討陣(AIを見て)☖1五歩に「不安がある」検討の☗5七歩☖1六歩☗1四歩☖同香☗1五歩☖同香☗1六香の順だと後手優勢に
☗1五同歩に「堂々と」
89手目☗5七歩 悪手判定
最善は☗1七同香
棋譜コメ「飛車を支えつつ、角の利きを止めて味がいい」
解説陣「☗5七歩も、なかなか良い受けで」
91手目☗5五飛 悪手判定
最善は☗3四同銀
棋譜コメ「飛車ではなく角を取った。飛車当たりと角当たりを残す」
解説陣「同銀取りはさすがに無理でしょ、居飛車が優勢かな」☗5五飛「解説通り進んでますね」
93手目☗5八金寄 疑問手判定
最善は☗1六歩
棋譜コメ「４八に逃走路を開け、詰めろを解除した」
解説陣☖1五香に「(1六に)歩を打って同香で桂馬を跳ねる古来からある受けの手筋で」☗5八金寄に「逃げ道を広げて」 >>529続き
97手目☗3九玉 悪手判定
最善は☗1八同香
棋譜コメ「代えて☗１八同香は☖同香成で飛車先が軽くなるところだった。と金を取らずに逃げるのが手筋だ」
解説陣は☗同香でなく☗3九玉を前提に検討
101手目☗8五飛 悪手判定
最善は☗1二歩
棋譜コメ「飛車の活用を図る。桂によるヒモもついた」
解説陣「この速度争いは大変そうですが後手が1手勝ちそうに見えてきました」
藤井七段がどこまで読んでいたのか分からないが地雷だらけ >>530
101手目の悪手は、そのまま受け続けると勝負のアヤがなくなるから藤井が間違えたときに
逆転の目を作るための手だろうな。
相手が間違えない限り逆転しない場面ではソフトはとにかく手を伸ばすための手しか指さないから
間違えなければ負けが早くなる手なんでソフトは悪手とするだろうけど ＡＩだとこのあたり全部悪手なのか。
93手目は１六歩、同香、１七桂かなと思ったし、
101手目８五飛は間に合わないと思ったけど、
それ以外は多分同じように指しちゃうな。 >>531
その通り
101手目の局面だとAIも☗1二歩とか☗1五歩とか先延ばしの手しか示さない
もう有効な対応が無いんだな >>532
93手目は古来からの受けの手が最善だったけど
それでも後手有利なんだよな
だから☗5八金寄だったんだろうと思う 100手目19香成が良い手で、解説の▲28と△85飛なら先手有利に
並の棋士だとここから菅井ペースになるな 常識的な手筋で受けているとあっという間に寄せられてしまう
AI最善で受けても攻めがほぼ最善なのでずっと後手有利
一瞬のチャンスを掴み損なうと後はもうどうしようもないな >>534補足
93手目に☗5八金寄を指してしまったのは4筋が壁のままだと持たないと思ったんだろうな
74手目☖7五角がこれを見越していたとするとどこまで読んでたんだと思う 負けベースのAI最善は相手のミスを誘う手よりも、逆転はないが少しずつリードを広げられる手を示していると思う Abemaトーナメント見ると菅井八段強いんだよな
中継で今年は藤井七段に負けるところばかり3回も映されてるのがツイてない 勝負手と悪手の違いくらいついてほしいもんだが
今の機械にそのへんの機微なんて分かるはずもないからな 当たり前だけどフィッシャー５分ルールだと最善手より
複雑な手を指していく傾向あるからな
最善だと負けるって思うからだけど ソフトが勝負手教えてくれるようになったら、もう人間が自分の頭で考えることなくなっちゃうな >>513
だからそのよくある発達的な特性を狡猾だと思ってるのが
無知なのw
わからないかな 評価値の数字の色によって局面評価はできないもなかね？
例えば、同じ評価値でも
赤色：難解でミスが出やすい局面
黄色：ややミスが出やすい局面
青色：比較的ミスが出にくい局面
白色：定跡もしくは前例ありの局面
こんな風に表示されるソフトがあれば良いのに 負けを伸ばす手なんて言うけど旧電王戦はそれで人間負けてるんだし水平線じゃなけりゃソフトの方がいいと思うけどな >>543
特性だから狡猾じゃないってのも変な言い分では
まぁ頭がおかしいからああいう振る舞いになってるだけで、
本人が意識して小利口に振る舞っているわけではないという意味では狡猾というよりキチガイという方が近いのかも知らんが。
いずれにせよ、主人公向きの特性ではないという主張への反論にはなっていないね。 聡太は駒台がぐちゃぐちゃなのは師匠譲りだから注意もされないし絶対治らないだろうと思ってたのに
いつの間にか整えるようになって「桂馬のスペース空けた」とか言われるくらいになったのは驚いた >>544
AIが進歩すれば出来そうないいアイデアだ
ただ、そうなったらリアルターミネーターの世界の入り口かも にしても、キチガイ羽生ヲタの発狂はコロナ以上に終息する気配が無いな >>544
AIが将棋だけでなく人間を理解する必要があるな
最善がプラス、次善以下が全てマイナスでも
最善が人間的にこの一手なら黄色にはならない訳で 人間的に指しやすい局面、指しにくい局面の判別をソフトが出来る様になるのは困難だろうなあ >>547
永瀬とVSやってるうちに真似するようになったとか？
永瀬の駒台ってどうだっけ 盤と駒しか見えなかったのが駒台まで見えるようになったのか 負けを延ばす手でも複雑になれば人間相手だとそのうち間違えてくれるかもしれない
ただ藤井七段が相手だと1分将棋でもなかなか間違えてくれないのがつらい 複数人のプロが
AIの示す手に、この手は見えるとか見えないとか指しにくいとか評価つけてそれをAIに学習させれば色分け表示くらいはできそう 難しい局面は正解がひとつでほかは駄目なときみたいなことはよく言われるけど
正解はひとつしかないけどそれ以外ありえないから簡単ってときや
5番目まで全部プラスだけどどれも選びにくいってときも結構多いからな >>549
羽生さんのファンじゃなくて大山オタだろ 将棋に関してもAIの真似っ子だしな
先人が考えた定跡を全て改良し新しい将棋観や定跡を作り上げた羽生や羽生世代のようにはなれない
強いのは否定しないけど、羽生世代ほど将棋の才能は無いだろうね 羽生世代の定跡（）って結局矢倉左美濃や48金29飛に殲滅されるだけの代物だしなぁ
羽生こそ他人の猿真似しかできない将棋の才に欠ける男でしょ
談合研究会で序盤を凌ぐことで、自分の得意が勝ちに結びつきやすい環境を作っただけ 緊急事態はあと半年くらい続く可能性がある
東西での対局停止は止めるタイミングは難しい
慌てて止める必要なかったんじゃないの
棋戦が停止し続ける可能性がある >>561
？？？「藤井君の将棋はどこまで自分の力で考えたものといえるのか」 >>553
難しいよね
+300とかしかなくても人間的にはわかりやすく優勢を体感できるような局面もあるし、逆に+3000とかあっても地雷だらけで勝ち負けが全くわからない局面もある
その辺の人間的な機微をソフトが判定できるようになるのは、おそらくかなり先だと思う 多分菅井的には後数年は抜かれないと思ってたんだろうなぁ…
正直こっちも強くなるの止まらないから驚いているけど >>568
永瀬は藤井の能力に対して最大級の賛辞や畏敬の念を送り続けてるけど、VS仲間だからこそ藤井の恐ろしさを身を以て痛感してるのだろうな
控えめでおとなしい杉本が藤井のことになると強気な発言が目立つのも、藤井の凄さを身近で感じ続けてるからこそだろう 藤井七段の将棋が真似っ子とかどこをどう見たら出てくるのか笑える
将棋世界2019/11 p85 杉本昌隆八段
https://i.imgur.com/mWD2eHk.jpg >>571
聡太がソフト使わない頃の師匠の感想だから納得
我々は藤井対局をソフト動かして見てドキドキしてるが、例えば同一パソで先後ともソフト指しで最善進めると決着が付くのか、はたまた全部千日手になるんかねぇ？ダルいから試して無いけどな >>572
コンピュータソフトの将棋大会で決着つくんだからそんなことはないんだろ
究極的には先手必勝か後手必勝か千日手かになるということだが
藤井くんは正解は千日手であってほしいと言ってたな
千日手が答えなら、人間同士の将棋であれば千日手を回避するように指すからゲームとして遊び続けられるもんな
先手必勝か後手必勝だったらゲームが終わってしまう >>572
同じ能力のPC同士でやらせたらわずかに先手の勝率が高い程度で勝ったり負けたりするよ 菅井八段を子ども扱い出来てるんだからな
菅井さんが飛車振ったときそんな手はあり得ません
と心で思っていたんだろうね 菅井がひとつの壁だったのにあっさり越えてしまったか
あとは永瀬二冠 >>544
研究者が喜んでとりかかりそうなお題だな >>426
対局がそんなに危険なのか？って疑問もあるけどな。 人間的な機微の分かるソフトなんて要らなくない？ 突き詰めた所で対局者の次に指す手が高確率で表示されるだけなのに。それしか選べなければ仕方がないと視聴するの？ >>426
mtmtについては外野が何を言ってもねとしか >>581
最善と次善とか候補を複数出されても 評価値にわずかでも差が有ると応援してる棋士には最善指して欲しいけどね >>581
次善でも悪手キターって騒ぐ馬鹿ばっかなのに >>575
いつぞやのインタビューで 「藤井さんは飛車振らないんですか?」と聞かれ
「その一手をかけて局面が良くなればいいが、それほど良くなるわけでない、
だから、その一手分が無駄」みたいな趣旨の発言をしていて驚いた
藤井には無駄な手が一手もないのかと −振り飛車を指さないのはなぜですか。
振り飛車は有力な戦法の一つですが、飛車を移動させるのに一手かかります。
その一手で飛車の働きが上がっているかというと、個人的には微妙な気がして。
飛車を初期位置のままで使うのが、自分としては最も自然だと思います。
https://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2020011002100028.html 最近のソフトはさらに振り飛車低評価になり、一度振った飛車を元に戻す手を最善にする >>586
さすが藤井くん、シビアと言うか合理的、振飛車先手でも振った途端に後手居飛車がややプラスだもんな
だけどソフト使う前の奨励会時から居飛車一辺倒で、香落ち上手だと渋々振って苦労したらしいが F7は対振り飛車先手後手問わず半年以上負けてないんだな
振り飛車の棋士大大大好きみたいだね 対振り飛車アイテム、捌かせないを手に入れたから負けないよね
ただアベマ杯は分らんけど 対抗系になったらその時のTAKESHIのソフトで検討しないと意味ないな 振った飛車は元の位置に戻しましょう
菅井さんにこの声が届くといいね >>596
竜王戦３組決勝で弟子に目にもの見せてあげないとね >>587
しかしこの質問あちこちでされてる気がするがなんでなんだろうな
そんなに振らせたい?なんで？
振らない人なんだからそれでいいじゃん
まあ他に聞くことないのかもしれんが てんてーと師匠の関係知ってるなら弟子も振ってくれないかなぁってのは自然な手だと思うぞ 藤井七段 「真剣勝負の公式戦で飛車振るのっておもしろいよね」 >>594
オレのほうが硬い！大体勝ち！たぶん詰めろ風！わかりません！
つよい >>598
振り飛車党は自分の大好きな戦法を藤井くんにもやって欲しいんだろうなあ
猛もめちゃくちゃ勧誘してたし
藤井くんもずっと言葉濁してまあそのうちにみたいな返答してたのに、このインタビューで、はっきり手損とか言ってて驚いたけど、聞かれまくってそろそろ疲れちゃったのかと思ったわw 菅井さんも趣味で指すんなら振り飛車もいいんですよ
と藤井七段は内心思ってんだろうな 大山は言わずもがな羽生もなんでも指すけど中原、ヒフミはどうだったんかな 菅井さんてB1で11勝全部振り飛車だったのかなー
B1のレベル相当落ちてんなー >>596
杉本も思うところあったのか居飛車採用率が高くなって勝率上がってるぞ 師匠も練習将棋で飛車振ったら師匠！元に戻るのが最善ですよ
と藤井七段に言われたのかもね >>596
振り飛車党の師匠が泣いているという前に藤井は居飛車絶対の板谷門下なの
知らないのか
板谷門下にあっては居飛車で大食いの藤井七段こそ正統派 >>587
この質問は確か800回目らしいね
将棋人生であと5万回聞かれるだろうね 近代将棋史で時代を築いた大棋士木村大山中原羽生はみんな振り飛車も指しこなしているからね
もちろん時代が違うし彼がその例外になる可能性も高いと思うけど 名人、竜王、王位、王将、棋聖、棋王、王座、って英語でなんて言うのですか？ >>616
>名人、竜王、王位、王将、棋聖、棋王、王座、って
英語はチョイとですが： どなたか、それはね・・と教えて下さい
名人 The Shogi grandmaster ぐらい
竜王 The Shogi dragonking (dragonmaster)
王位 The crown of shogi
王将 The Shogi King
棋聖 The Saint of Shogi
棋王 ？？ 王将と区別できませ〜ん
王座 王位と普通は同じ。でもたぶん The Shogi Champion が意味として正しそう 王座はthroneだな！ｗ
まー、王位と棋王と王座どちらか、ChampionにしたらRoyalとかSupremacyにでもしとく？
The TopやMaximum くらいつけたKingでもいいけどｗ >>620
Masayuki Toyoshima
Ryuou / Master
Akira Watanabe
Three crowns (棋, king, 棋))
Takuya Nagase
Two crowns (Dragon King / Throne) ナベとか見てると三冠でも体力的に厳しいのわかるから
羽生さんの七冠の凄さが際立つし、もし藤井さんが八冠成し遂げられたら体力お化け過ぎる 体力的には三冠あたりが実は一番厳しくて五冠を超えるとむしろ楽になるみたいな事を羽生が言ってたような気がする
何せタイトル独占してればトーナメントを戦う必要はないから対局数はむしろ減るもんな
現に羽生はほぼタイトル独占してた95年96年の対局数は少ないし >>624
仮に全冠制覇したとして一年の全棋戦が番勝負の場合、2日制を加味して考えるとフルセットで83日分ある。
結構きつそう 藤井はまだスランプがないから底知れない強さがあるように見える 藤井聡太が王位戦挑戦権獲得して
タイトル戦登場回数にカウントされない珍記録が見たい
三浦の竜王戦挑戦権は公式記録ではタイトル戦登場回数にカウントされてない
タイトル戦第一局が成立しないと公式記録には残らないのだろう
三浦2世誕生なるか 棋聖戦王位戦挑戦権獲得した藤井聡太はコロナに負ける
いくら将棋が強くても疫病には勝てない 棋聖戦挑戦権獲得した藤井聡太は
渡辺に土下座してホテルニュー淡路に同行してもらう
立会人は近い谷川に頼む
棋聖戦第一局藤井聡太の初手投了で成立
最年少タイトル挑戦記録更新達成
棋聖戦は事後中止渡辺防衛が確定する 藤井の挑戦見たかったが王位戦は中止だろうな
コロナ終息後にもう一度王位予選からやり直しかな？ 予選のやり直しは流石にないんじゃない。スポンサー的にも藤井が残ってるのは美味しいし、やり直しの対局料も馬鹿にならない。
問題は手合係。ただでさえ過密日程なのにどう折り合いをつけるのか。
1年後に再開ならサッパリするが、果たして終息しているのかどうか・・・ 5番勝負に短縮とかはありそうだな
それなら8月スタートでも余裕で間に合う 学校も休み、何時になるかわからんが
進化した藤井くんに会えるよ
たぶん、無敵になっているよ 日本人なら安倍政権を信じたいね
政権は、散髪ではコロナ感染はない。
2週間は様子見の条件下でコロナ宣言を
したんだよ。
スシローや神奈川県の黒岩知事は
東京都知事を責めていたね。 番勝負の短縮はない
それまでの王位戦と別物になってしまう
例年7月初旬スタート
紅は永瀬が挑決進出濃厚で王座戦と被ってくる
中止か1年先送りか二択だな
先送りなら来期の予選王位リーグはなくなる >>635
そんなもの主催者様のご意向でどうとでもなるだろ
王位戦は中日新聞主催なんだから
藤井の獲得がかかってるとなれば意地でも開催するんじゃね 番勝負変更はやらない
前夜祭や大盤なしにしてでも千駄ヶ谷か福島で全て消化するだろ 藤井くんか永瀬が来るとか、おじさんは断頭台の気分だろうな >>636
触っちゃダメ。
レスがついて犬の様にうれしょんしてるよw 中日新聞主催なんだから、名古屋本社の空いてる部屋に中日テレビのカメラ援助でネット対局室を準備して、東京将棋会館とネット対局すればいい
通信回線も安定した固定回線で、事前にどこかに隠していない限り携帯預かりで不正チェックも可能 聡太が金髪とかパンチで登場したらどうする
なんか休み中にデビューしちゃいましたみてぇな感じで 詰将棋カラオケでさえノータイムで拒否してるから無理 >>645
誰も勝負する奴いないじゃないかｗ
駒を落とすのか？ 藤井は羽生のように名人9期のようなショボイ結果で終わらないでほしい
大山の18期を超える大名人であってほしい
名人20期とるころにはタイトル150期くらいとっているだろうからな 木村も藤井挑戦だとわからんなぁ・・・・４−３で藤井だな あまりにも現在の力の差があると4-0になる可能性は大きいと思う >>654
藤井との7番勝負で木村が3勝もできるとは思えん >>638
どうせ切られるなら藤井に切られたいだろうな そうたの将棋が１ヶ月も無いとかつまんねーなガチでよ
連休明けも自粛続いたら将棋界おわるでマジで とりあえず15日の大地本田戦まで話題無しかな
この状況で頑張って対局してくれてるし
abemaでやって欲しいなあ 実際やってみるまでは未知数だけど二日制の藤井はいつにも増してクソ強そうなイメージしかしない 森内に全盛期谷川を掛け合わせたイメージだな
羽生とは違うタイプの強さだ >>655
でも木村が豊島相手に奪取すると思ってた人は少なかったと思うし分からんぞ。 羽生が出てきたときも全く新しいタイプの棋士って言われてたし
スター登場ってそんなもんだと思うよ >>663
少なかったというかほぼゼロだったような そのうちヘッドフォンしたまま対局室にくる若手とか出てくるのか >>666
ヘッドフォンはカンニング道具扱いされちゃうからスマホと同じ扱いになるんじゃね？
数年内にメガネどころかコンタクトも持ち込み可としても、要チェック対象にはなりそうな気がするし よし、カンニングではないことをわからせるためにスピーカーにしよう 藤井２連覇の超早指しアベマTVトーナメントでも
木村●〇●藤井の１勝２敗だったからな、木村の実力は侮れないと思うぞ >>666
何年か前にぴこがイヤホン型の目覚まし時計を外し忘れたまま対局に臨んで騒ぎになってたような >>670
それな
フィッシャールールで藤井に勝った数少ない人の一人だわ
普通にストレートはないわ 4月15日
紅組 ▼本田奎 - ▽佐々木大地 携帯中継
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３−１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ４−０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田 （〇プレーオフ以上)
佐々木大地五段 ２−１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０−４ ●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １−２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬 （▼陥落)
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ３−１ ●藤井 ○阿部 ○稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３−１ ○上村 ○稲葉 ●藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−３ ○阿部 ●菅井 ●羽生 ●藤井 先上村 （▼陥落)
上村 亘 五段 １−３ ●菅井 ●藤井 ○阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０−４ ●稲葉 ●羽生 ●上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ４−０ ○羽生 ○上村 ○菅井 ○稲葉 ＿阿部 （〇プレーオフ以上) >>673
対局がほとんどなくて暇なんだから、アベマで生中継すればいいのに… 結局藤井の対局しか放送する気がないんだよな
藤井ばかりやるな他のやれって良く言われてたけど
藤井の放送やらなかったら放送自体がなくなるだけだった abemaトーナメントで金使ったからなるべく放送減らしたいだろうな 大地は勝つと他力で望みあり、負けると陥落決定かな？ >>679
本田に勝っても負けても豊島に勝てば残留じゃないの？
と思ったけど本田が3勝しちゃうと前期成績で豊島残留になるのかな、結構条件ややこしそう 王座戦挑戦権獲得した藤井聡太は
木村に土下座してタイトル戦成立に協力してもらう
立会人も誰かに頼む
王位戦第一局藤井聡太の初手投了で成立
最年少タイトル獲得記録更新達成
王位戦は事後中止木村防衛が確定する 王位戦第一局が成立しないと
藤井聡太の最年少タイトル獲得記録更新も成立しない
公式記録もタイトル戦登場回数0回のまま >>685
竜王戦王座戦もダメだよ
予選本戦がストップしてるんだから
コロナはいつまで続くかわからない 記録を本人が意識するしないなんて
見てる側からすれば関係ないと思うがな 最年少獲得は棋聖戦、王位戦、王座戦、竜王戦の４つ
この４つはしっかり勝っており、どうでもいい棋王戦は早い段階で捨ててる
つまり藤井は最年少記録をかなり意識してる >>688
コロナでキチガイ羽生ヲタが大喜びしてるからな
最初からわかってたが、羽生ヲタは本当なクズ 大地本田は明後日の王将戦でも当たるのか
棋王竜王といい当たりまくりだな 今回中止になったら勝ち上がったのもみんな全部無しにしてまた最初からになるのかね >>690
どうでもいい棋戦なんかないだろ
全部の対局に勝てるわけないんだから、負ける時は負ける 本田が先手か、大地が意地でも相掛かり受けるかどうか
実力通りなら後手でも大地が勝つと思うが 二人とも新人王で三段に負けてるのな、明後日 またやるし
得意戦法も同じだし、今後もライバル関係が続きそうだね
現状 棋力的には大地の方が上かな
本田ははまれば上位棋士にも圧勝、はまらなければ雑魚にも負ける
大地は まあまあコンスタント
二人とも残留は厳しいが、可能性がなくなったわけじゃないのでここは勝っておきたいところ >>703 wikiより
前略・・・（第56期より）。・・・中略・・・3勝2敗で並んだ場合、
該当する直接対決の成績＞前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)で優勝者・残留者を決定する。
それでも差のつかなかった場合には決定戦を行う。 本田vs大地戦
まだ23手目だが早くも形勢が傾いた
46分の長考のあと2筋突き捨てから
☗4五桂と思い切った桂跳ね
角交換から☖5五角なら後手有利になる 直対の成績が良い方
同じ場合は前期成績
今回の場合
豊島大地本田が並んだ場合は豊島残留
豊島大地の場合は大地残留 本田vs大地戦
28手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ29/49 6億ノード
-641 ☗5三角成
-975 ☗7五角
-1480 ☗2九馬 46分長考して踏み込んだのにこの局面は読めてなかったか
また長考で時間差1時間以上になってる あっというまの大差か
結局本田もただの若手新人かね 本田は圧勝か惨敗って自分でも言ってるからな今日は惨敗になりそう 午前中でだいぶ差がついたな･･･ このまま大地圧勝かな？ 21手目で☗4五桂跳ねで開戦したのは本田
これが大地の研究にハマっているなら
大地の相掛かり研究おそるべし 普通は33角成するところで本田から激しい順選んだんだし嵌めも糞もない
実戦で経験した可能性はあるかもしれないが大地が誘導した局面とは言わないだろ ちょっと悪そうだけど主導権とれそうだからって感じやろか 31手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ30/57 10億ノード
-996 ☖8八飛成
-695 ☖7五歩
-351 ☖8七歩 >>717
相掛かりなのに妙に横歩っぽさが感じられるから本田の研究かと思ったが
大地の研究にはまってそうさせられてるのか 大地勝てば豊島と残留決定戦か
藤井除いて25以下の最右翼だなぁ 大地は藤井よりも永瀬菅井斎藤千田に年齢が近いから藤井と一緒に若手扱いするのは違和感があるな 31手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ32/57 23億ノード
-1232 ☖7五歩
-632 ☖8八飛成 >>691
屋敷ファンが記録破られたくなくて騒ぐなら分かるが
なぜ羽生ヲタが気にするのか理解できない。
愛する羽生が2位から3位に落ちるのがそんなに嫌なのだろうか？ >>731
10代組の前期三段リーグ成績を見る限りまだまだの気がする。 ハタチンがこの前の解説で菅井やさいたろうあたりがギリギリ超一流といってた
大地はその基準でいくと一流にもなってないだろ >>731
>ええい10代四段は
関東二段 村上邦和(15歳)、吉池隆真(14)、北村啓太郎(15)
関東初段 岩村凛太朗(13)、古井丈大(15)、小窪 碧(13)、上田琥珀(13)
関西・・・まだ前年度のまま 35手目で早くも大地優勢
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ26/55 4億ノード
-1802 ☖4二玉
-1624 ☖5六歩
-1202 ☖5二銀 56歩あたりで攻め勝てるなら話は早いが
一手のミスで逆転しそうだからなあ
危ないなら64馬かな >>734
その基準じゃなくても
C2で一流は無い…大地応援してるが
超一流、一流の下だと
言うて若手実力者、くらいか 本田もこんな将棋を指してるようじゃ
Ｃ２に10年は居座りそうだな まあこれに先を越されるようでは藤井も期待外れといわれても仕方ないね この2人王将戦でも当たるんだよな
竜王戦といい互いの顔見飽きたろ >>743
屋敷に記録抜かれて羽生が期待外れと思われたとは思えないが
王位リーグでも明確に差をつけてるしな
本田の最近の失速が心配だ >>745
まあ冗談だけどね
あれだけ注目されたんだからもっといい将棋指してほしいもんだ 王位戦のこれまでの対局で当初自分が予想していた番狂わせは阿部vs上村のたった1局のみ
相手との勝敗含めて
なんという順当さ加減ｗ 若手だと大地ぐらい本戦出場して、誠也ぐらい順位戦竜王戦で昇給してる人がいれば良いのだが 他だと近いのは増田ぐらいになるかな
いきなり不調になるメンタルがなあ 38手目で大地勝勢に
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ27/54
-2051 ☗7一飛 >>743
17歳でリーグ全勝で期待外れか
羽生オタのハードルが高すぎる まだ全勝確定ではないぞ
可能性高くても決めつけはだめだ >>727,>>729
大地のまだ丁稚で目上の人ばっかり感と
脅威の若手に対する眼差しの違和感はこれか
若手が（更なる）若手を語るアンバランスな感じ 大地とほんだらけんはここんとこ他棋戦でも毎回当たってるな
お互いまたお前かってうんざりしてそう >>675
そりゃあ藤井以外の対局なんて、視聴者がガクっと減るんだからしゃーない 力ついてないのにタイトル挑戦とかしちゃうとボロボロになるんかね 順位戦の野月みたいにB1の格上連中となんとか対等に渡り合おうとして
自分の将棋を崩してしまいその影響でそれまで同格だった相手にも
勝てなくなるパターン >>757
そりゃ周りの目が変わるからね
しょぼい内容だとガッカリされるし、逆にそれがプレッシャーとなる 25歳以下で藤井に次ぐ実績と実力を持ってるのは千田だよ。その次がマッスーで大地は３番手だ。 本田はもう消化試合だし気にしてないだろう。
研究は明後日に残すだろうし。 >>760
あっ千田は先週26歳になっちゃったかｗ 順位戦はギリギリで跳ねられて竜王戦も当たり悪いしこの2つで運の悪さ使ってる感はある >>763
誠也は大地の次だね。と言ってもマッスー大地誠也本田は大差ない。 大地と誠也は対局数も勝率も対戦相手の平均レートもほぼ同じなのに4組B1と6組C2。何故なのか B1･4組七段でC2･6組五段の下かよ
ありえないな >>764
深浦って500勝時点で通算勝率7割オーバーだぞ
もう7割切りかけてる佐々木大地と比べるのはどうかと思うわ >>769
レートだけで判断したなら 大地＞誠也 だね 豊島も菅井もB1昇級時点では通算勝率7割を優に超えていたのに今は7割切ってるからな
本当の勝負はB1に上がってからよ >>768
大地は得意戦法で格上にちょくちょく勝つが苦手な展開があるのか格下にもちょくちょく負ける
近藤は格上にはほとんど負けるが、格下には大地ほど負けない >>768
大地の方が、なんでそこで負ける？ってのが多いからね･･･ 順位戦と竜王戦以外は基本順当な負け方だけど、順位戦と竜王戦に限って良いところで負ける。(順位戦は毎回8-2だからそろそろ上がると思うが･･･) でもタイトル取るなら格上に一発入れれる将棋の方が有利だよね
格上に勝てない将棋じゃトップに立たないと（せめてトップ5には入らないと）安定して本戦で負けてしまう 挑戦までならいいけど
取るとなるとその格上に1発じゃ取れないからなあ
まさに本田がそれ 大地は格下の振り飛車に一発入れられるの多いイメージ アベガー、アベガー
ハブオタガー、ハブオタガー
こいつらほんとどうにかしてくれよ >>778
5局指して上ブレ三回引けば勝てると思えばまぁいける気はする >>781
上振れ言っても人に依るしな。本田の場合は最初から先手は全勝して最終局の振駒で先手ゲットが前提になって、さらに上振れ引く必要があった。後手ではかなり厳しいって言われてたし(実際後手で2敗) まだ50手目なのか
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ26/46 7億ノード
-2387 ☗同桂
-2431 ☗同桂成
-2698 ☗4五飛 >>732
いや、理解はしごく簡単だよ
キチガイ羽生ヲタは、藤井がもてはやされたり記録を打ち立てたりすることの全てが気に食わないだけ
例えるなら、朝鮮人(羽生ヲタ)がいちいち日本(藤井)の業績にケチを付けるのと同じような話 >>777
挑戦はできても奪取はできないやつだよそれ ☖5二歩でだいぶ戻したがまだ後手有利
攻めが細かったのか 52歩打っとかないと65桂64馬62飛打のスマッシュがあったかもな
現局面は本田苦しい
大地の将棋って真剣師みたいな気がする
相掛かりのスペシャリストと言われてるけど、結構序盤から捻った手指してる 60手目 また大地勝勢に
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ19で
-3340 ぼろっと飛車取られたな
錯覚？さすがに本田ぜんぜんダメだろう >>795
評価値は有り難いが竜王戦スレで雑談するのはやめてくれ ＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 二冠 ４−０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田 ◎残留、プレーオフ以上
豊島 将之 竜名 ３−１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
佐々木大地五段 ３−１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ○本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 ▼陥落
本田 奎 五段 １−３ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 ●佐々 ＿永瀬 ▼陥落
佐藤 秀司 七段 ０−４ ●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 ▼陥落
【紅組５回戦】
永瀬○−●本田、豊島○−●佐々木 → 挑決進出：永瀬 残留：豊島 陥落：佐々木
永瀬○−●本田、豊島●−○佐々木 → 挑決進出：永瀬 残留：佐々木 陥落：豊島
永瀬●−○本田、豊島○−●佐々木 → 豊島−永瀬でプレーオフ 陥落：佐々木
永瀬●−○本田、豊島●−○佐々木 → 永瀬−佐々木でプレーオフ 陥落：豊島
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
藤井 聡太 七段 ４−０ ○羽生 ○上村 ○菅井 ○稲葉 ＿阿部 ◎残留、プレーオフ以上
羽生 善治 九段 ３−１ ●藤井 ○阿部 ○稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 八段 ３−１ ○上村 ○稲葉 ●藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−３ ○阿部 ●菅井 ●羽生 ●藤井 先上村 ▼陥落
上村 亘 五段 １−３ ●菅井 ●藤井 ○阿部 ●羽生 ＿稲葉 ▼陥落
阿部健治郎七段 ０−４ ●稲葉 ●羽生 ●上村 ●菅井 先藤井 ▼陥落
【白組５回戦】
藤井○−●阿部、羽生○−●菅井 → 挑決進出：藤井 残留：羽生 陥落：菅井
藤井○−●阿部、羽生●−○菅井 → 挑決進出：藤井 残留：菅井 陥落：羽生
藤井●−○阿部、羽生○−●菅井 → 羽生−藤井でプレーオフ 陥落：菅井
藤井●−○阿部、羽生●−○菅井 → 菅井−藤井でプレーオフ 陥落：羽生 佐々木が挑戦できるかは本田にかかってるのか
皮肉なもんだな 本田奎、まったく良いところ無く投了
ドル箱戦法だったはずの先手相掛かりでも、今日は先手の最初のアドバンテージ以外で一度も先手良しになってない
つまり完敗も完敗、ド完敗といえる
佐々木五段の研究がハマったとも言えるが、そもそも仕掛けたのは先手なので、
ほぼ必然の順で既に先手が悪いんでは、本局に限っては本田の研究の精度が悪かったとしか言えない
本田五段には期待してた人多かったと思うけど、王位リーグじゃ散々やな
明らかに格下で勝って当たり前の佐藤にしか勝ってない 豊島に負けたら3期連続リーグ陥落とかいう珍記録になるな。
過去に例あるんかな？ 紅白共に３−１の勝った方が残留、さらに４−０が負けた場合のみプレーオフ
勝敗全く同じってのもすごい 本田なぁ…あれが最後のきらめきにならないことを祈る他ないな 4月15日
●本田奎（1勝3敗） - ○佐々木大地（3勝1敗）
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３−１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ４−０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田 （〇プレーオフ以上)
佐々木大地五段 ３−１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ○本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０−４ ●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １−３ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 ●佐々 ＿永瀬 （▼陥落)
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ３−１ ●藤井 ○阿部 ○稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３−１ ○上村 ○稲葉 ●藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−３ ○阿部 ●菅井 ●羽生 ●藤井 先上村 （▼陥落)
上村 亘 五段 １−３ ●菅井 ●藤井 ○阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０−４ ●稲葉 ●羽生 ●上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ４−０ ○羽生 ○上村 ○菅井 ○稲葉 ＿阿部 （〇プレーオフ以上)
現時点で予定されている対局はありません >>809
対局が制限されイベントもないこの時期は研究に打ち込むいい機会だし
引き出し増やしてより強くなればいいのよと期待したい
もっともこれは本田に限らず全ての棋士に言える話だが 佐々木が次もかって、本田が奇跡を起こしたら永瀬と佐々木がプレーオフか >>807
あっくんが58、59、60で達成してる 勝ってどうなる状況でもないから
本田も全力は使わなかったんだろう 将棋の内容は白組＞＞紅組だな
現時点で紅には名局がない 紅は永瀬で決まりか
ただコロナがあるから王位戦中止の可能性が高いけど 残留かけた羽生菅井と豊島大地戦は楽しみやな
永瀬藤井はまぁ負けないだろう >>803
リーグ戦って残酷だね
力の差があからさまー あと一局なんだからやっちゃえばいいのに
やるほうも待ってるほうも気が抜けるわ 前王位にして竜王名人が平五段に蹴落とされてリーグ陥落？大地なら無くはない展開
もっとも、豊島はそういう若手強豪にはめっちゃ強いけど 羽生-菅井戦はどっちが勝ってもおかしくない
豊島-大地戦は普通は豊島勝ちだろうけど大地ならワンパン入れれるかもしれない
どちらの対局も見応え期待できそうだけどいつになるのやら ここまで上村阿部健戦以外、全部予想通りだわ
何の意外性もない 阿久津は46、47、48でもやってる
翌49期も予選通過してるので(今度は残留した)
4年連続予選通過というたぶん唯一の記録を持ってる 大地おめ、本田乙。
この状況の中貴重なエンタメだよ。ありがとう 今年中止になっても来年にスライド挑戦の
可能性があるから永瀬か藤井聡太は挑戦権獲得することは重要だな ガチだったら本田も大地も一発はありそうなんだが、本田はもうモチベ落ちてるだろうし厳しいか。 >>832
中止はまずないだろうけど
この状態が1年近く続くとかじゃない限り 最終局全て中止になって現時点の順位で挑決する可能性は結構ありそう 名人戦叡王戦がどうなるかだな
6月7月に棋聖戦王位戦と同時期開催なんて不可能
永瀬が叡王戦棋聖戦王位戦3つに登場する可能性があり
9月の王座戦ともかぶる
ドワンゴの叡王戦を中止にするかもな 次の豊島大地戦は状況だけは熱いな
実力差がありすぎてあまり盛り上がらないと思うけど これどっちのリーグも残ってる対局が順当にいけば勝ち星と順位がきれいに一致するんだね >>838
他のタイトル戦も調整するだけだろう
まだ日程確定してないからな
次の予選を平行したりして
再来年には正常になるように進めるかと
違約になるから中止は最終手段 伸びてる時期に対局できないとか冗談じゃないな
ただソフトに教えてもらえる時間は増えるのか 今は最高に勢いあるから間隔空くのは勿体なさはあるな
実際は影響ないかもしれないけどいい流れが止まってプラスになることは余りない ソフトは万能じゃねえよ…その証拠に終盤力ない棋士の終盤はどうにもなってねえのが圧倒的なのに 本田奎五段vs佐々木大地五段戦
白ビール改v0.4深さ25(1手最大10億ノード)で逆順記譜解析してみた
いつもは41手目以降だが21手目に開戦してるので21手目以降で
70手 相掛かり
☗本田一致率40%(10/25) 悪手3 疑問手3
☖大地一致率88%(22/25) 悪手1 疑問手1
21手目以降はほぼ一直線に後手に振れる佐々木大地五段の快勝だった 今帰宅、大地の棋譜みたけど、相変わらずなんか大地の将棋は色があって面白いな
なんて表現すればいいんだろうかわからんけど、華があるとも違うんだよな 大地これで豊島に負けて3勝2敗で陥落したら非効率すぎるだろ
最終戦は意地でも勝て 下位三人は上位三人に全く勝てない
上位三人は全勝かトップ一人にしか負けていない
完全予想すら出来そうな位波乱がない あと一局のところでずっと待たされるとすげーモヤモヤするんだけど ３ー２だと直接対決の結果がものを言うんだっけ？
そうだとすると、次で永瀬、豊島が負けると３ー２で3人並ぶけど、
豊島 永瀬 永瀬勝ち
豊島 大地 大地勝ち
永瀬 大地 永瀬勝ち
だからプレーオフ無しで永瀬が兆決行きか？
序列は永瀬、大地、豊島の順になって大地残留、豊島陥落か。
永瀬が負けて豊島が勝つと4-1で並ぶからプレイオフ。
大地陥落。
で合ってるかな？ >>850
違うわ。永瀬4勝してるじゃん。
大地勝ち、永瀬負けで大地永瀬のプレイオフか。 コロナが長期化しそうな見通しで将棋も丸１年延期になるかもしれんな 愛知から大阪へも行けない状態が一年続いたら将棋より先に日本が終わるな 馬鹿がコロナで死滅してくれたら将棋板も平和になるな >>479
流石に無理。
最年長A級とタイトル戦連続出場とこれはアンタッチャブルレコードの最たるもの。
これに関しては羽生ならとか聡太ならとかは無い。
大山が上とかの話とは全然違うから誤解無いように。 >>479
流石に無理。
最年長A級とタイトル戦連続出場とこれはアンタッチャブルレコードの最たるもの。
これに関しては羽生ならとか聡太ならとかは無い。
大山が上とかの話とは全然違うから誤解無いように。 >>851
最終戦で永瀬が負けたら、豊島-大地の勝者とプレーオフ 阿部健は今週対局無いのか
渾身の研究で藤井に一発入れそうだな 昔のトップオブスーパージュニアみたいに、今季の棋戦はタイトルホルダー全員が自身の保持するタイトルを賭けて番勝負トーナメントしちゃえば良いんじゃね？ ボクシングみたいに統一戦やって勝ったやつが八冠王でいいだろ 紅組も白組も4勝0敗が1人、3勝1敗が2人、1勝3敗が2人に0勝4敗が1人。
最終戦は一敗同士で残留争い。
全く構図が同じだな。 >>841
叡王戦名人戦が5 月開幕ならそれでもいいだろう
5 月も緊急事態宣言続いたらもう名人戦叡王戦は中止
今回の延期が限界だよ
もしくは延々と全てのタイトル戦を延期していく
その場合来年の日程がおかしくなるけど 順当に豊島が残留してほしい
もう片方は菅井と羽生どっちでもいいけど >>870
その程度で中止のわけないだろ
日程より金銭面で困るから
中止とか言ってる奴は仕組み理解してないわ タイトル戦だろうと対局は会館でもできるわけで
三密にならないような場所もいくらでも選べるし
盤と駒を二組使って相手の駒に触らず指すことも可能
どうせなら振り駒用の駒も別にしてもいいか >>809
挑決組だけど
勇気とか青嶋とか黒沢みたいになるのでは >>873
インカムでも装着して対局相手が何指したか遠隔で聞いて自分で動かす感じか？ 同じ部屋に盤二つ並べて各々が自分の盤を動かす感じが一番手っ取り早いんじゃね
インカムだと喋るから逆にまずいだろ プロ棋士はロボットじゃないよ机上の空論で
タイトル戦を詰め込んだって現実は不可能だよ
移動日もある
名人戦5 月から7月豊島渡辺
叡王戦5 月から7月永瀬豊島
棋聖戦6月7月渡辺(永瀬)
王位戦7月から9月木村(永瀬)
王座戦9月10月永瀬(渡辺豊島)
竜王戦10月から12月豊島(永瀬)
こうなった場合棋聖戦を7月から王位戦を8月から
にすれば日程はマシになるけど
5 月も対局できないならタイトル戦全ての消化は無理
去年の日程ですら豊島は明らかに疲弊していた 名人戦叡王戦のタイトル戦は来年へ
順位戦A級と予選始まってない叡王戦は今期休み
これだと他棋戦は消化出来る？
今期のそれなりに進んだ各棋戦をノーカンにするのは難しいおね 七番勝負を五番勝負、三番勝負に短縮するなら可能性はあるな。 まあ結局オンラインの対局に切り替える他ないだろう。
不正リスクはあるが、やらなきゃ将棋界が潰れるから仕方ない オンライン野球とかオンライン相撲とか・・・笑えるなw >>881
3番勝負はさすがにないが、7→5はあるかもしれん
2日制を1日制にするのもあるかも 少なくとも２日制を会館ではできないからな
まあ半年以上これが続くとかでないなら後発のタイトル戦の開始を遅らせて調整するだろ
まだホテル抑えたりはしてないだろうから 和柄の防護服でやったらいい
もしくはボンベ背負って水中 タイトル戦くらい開催できんことは無いだろうが
今時分開催すると不謹慎厨に叩かれるからな
いずれ自粛疲れになるから
なし崩しで再開するだろ 宣言解除しなかったらコロナ以外の理由で大勢死ぬから何年間も解除しないとか絶対無理
理由はどうあれ少しでもピークアウトしたらすぐ解除になる
それとコロナの終息とは別の話 セミナー屋商材屋は一度やったらやめられない
すぽには心底がっかりしたわ >>891
何年間も続くと思ってるのかよ
ワクチン出来るか7割感染で終息するからそこまではない
そもそも感染を0にするんじゃなくてワクチンが出来るまで医療崩壊を起こさない目的だからな
一時解除して増えたら再度もシナリオとしては初めから言われてる >>893
コロナ終息までは数年かかってもおかしくないと思ってるよ
イタリアとかイギリスみたくもう全員罹っちまえくらいやるなら別だけど 本田って大介に負けるとか弱くね？
てか大介ってリーグ戦にいたんだ イタリアとイギリスは日本の緊急自体宣言に影響はあたえんだろ
オリンピックはともかく将棋の場合気にする必要はない >>893
ワクチンは期待してもしゃあない
SARSでさえ未だにワクチンない
今回新技術使って期間短縮図ってるが、従来の常識だとモノになるまで8年掛かるのもザラ
運良く抗ウイルス薬見つかるか、スペイン風邪同様死体の山作った挙句に集団免疫獲得かが本命かね SARSでワクチンがまだ出来てないのはなんでなん？研究期間がさぼってるん？(´･ω･`) >>898
SARSは早期に封じ込めが成功して終息したからな
売れる見込みがなくなって開発も止まっただけよ 何万何十万もの候補をいくつも試験して
最終的な候補は数種類
そこから更に試験しての手順だから
5年10年は普通にかかる 変異の問題があるからワクチンも免疫もコロナをピタっと止めるような効果はないだろう
インフルみたいに感染者を軽症化させる効果は期待できて、死者も減るだろうから、それで人類が納得できれば終息？
人の感じ方の問題なんでいつ終息するかは読めない 厳密な意味では新型インフルエンザは終息してないが皆今のコロナのようには恐れていない
コロナがノロやインフルエンザ程度の扱いになればとりあえず収まったと言っていいのでは アビガンの臨床試験が6月末で終わるらしいからこれが期待通りの結果出たとしても
空白期間は最長で4ヶ月程度を想定して棋戦再開は8月半ばぐらいかねえ アビガーン、アビガーン、アビガン、won't you stay for em 新型でワクチンがないから厄介なだけで、コロナ自体はただのウイルス性の風邪だからな
ワクチンが出来て行き渡ればインフルエンザより毒性も弱いし驚異ではなくなる タイトル戦が広報のしようもないから逆説的に、決勝も急がなくていいという理屈なのか
でも早く観たいんじゃあ 自宅待機だわ。
これで藤井の将棋をAbemaで見れたら天国なんだが。 聡太にガスマスクとゴーグルつけさせて対局場に連れて来れば良い Abemaプレミアムで過去の王位リーグ対局を見直す毎日 三浦の竜王戦挑戦権は公式記録ではカウントされてない
王座戦挑戦権しても中止なら三浦2世誕生 ついでの今期のナベの名人挑戦権も公式でカウントされなくて良いな
将棋の神様が怒っちゃって今の情勢なんだろうなあ。。 羽生なら寿司注文したっていいんだよ
小僧が毎回１０００円のランチ見せびらかして食ってることが問題だって話だろ >>915
気持ち悪
リアルの話し相手親くらいしか居なさそう >>915
都心の出前の相場も知らない世間知らずがイキんなよ 食事の値段にケチつけてるのはニュース系板のネタのコピペだそうな
わざわざ貼って荒らしてるのはﾜｯﾁｮｲ消しの複垢かな 幻のタイトル挑戦権
名人戦渡辺
叡王戦豊島
棋聖戦
王位戦
三浦2世 アメリカの予測だと2022年まであと2年間ぐらい外出制限が続く >>924
そうそう経済止めるわけにいかんからワクチン出来たら全面解禁になると思うぞ 外出制限が続くと言ってもロックダウンじゃないだろ？
緊急事態宣言は解除されるよ。 >>922
見つけるたびにネタコピペだと書いてたんだが、マジレスするやつが減らないから諦めた
ニュース系板のスレはなごやかに大喜利してるっつーのに 賢いならTPOわきまえればいいのに
ここは将棋板だぞ >>921
ちなみに最近はワッチョイ水曜で切り替わるみたいやで >>930
なんかおかしいと思ったらそれだったのか >>838
藤井七段が永瀬二冠に勝って棋聖戦と王位戦の挑戦者になれば日程は全く問題ない。全ては藤井にかかっている >>915
数千円のセット頼んでも別に文句ないよ
俺は学生時代に恵まれたバイトと副業で金に困らなかったから
1日の食費その他（酒・菓子など）はあわせて5000円、
ノートパソコンも半年に1回買い換えていた。
子供だから、学生だから、というのはまったく的外れのやっかみだ スレに張り付いてコピペをチェックする程暇じゃないんだろ 豊島斎藤ってどこであたったっけとか思ったらめっちゃ昔の好局振り返りなんだな
コロナのせいか いやでも、この一年くらいの対局の振り返りが多くない?
最後に2015年とか書いてあって、誤植かなと思ったら以前のものの再掲載だった 藤井聡太には史上最も不運な棋士という大記録を狙って欲しい
棋聖戦王位戦挑戦権獲得しながらタイトル登場回数0回
おそらく今の藤井聡太が最初で最後のチャレンジャーになる
三浦2世 ここぞとばかりウキウキしている羽生オタが死ぬほどウザいな >>544
遅レスで悪いが、今のAIが人同士の棋譜とAIの棋譜を分けて学習してたのなら、
そのあたりはもう出てきてもおかしくないんじゃないか？ >>945
60歳過ぎたホモショタじじいのほうが気持ち悪いな
JCJK援交は異性相手
ショタオバも対象は異性
ホモショタじじいは同性が対象 ホモショタじじいは藤井聡太は圏外じゃないのか
もうすぐ18歳だろ
じじいが少年をターゲットにする価値観は
理解できないけど >>948
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
復活して良かったぁ、ありがとう 復活記念貼り
1 藤井聡太七段 1951 12 55 推移
2 渡辺明三冠 1947 0 -7 推移
3 永瀬拓矢二冠 1934 2 8 推移
4 豊島将之竜名 1928 0 37 推移
5 羽生善治九段 1854 12 4 推移
6 菅井竜也八段 1846 -4 8 推移
7 千田翔太七段 1839 -3 27 推移
8 広瀬章人八段 1815 0 -55 推移
9 斎藤慎太郎八段 1812 -4 19 推移
10 佐々木大地五段 1800 10 14 推移
11 木村一基王位 1797 5 19 推移
12 佐藤天彦九段 1780 7 -19 推移
13 糸谷哲郎八段 1770 0 -9 推移
14 丸山忠久九段 1766 1 43 推移
15 三浦弘行九段 1762 0 18 推移
16 深浦康市九段 1759 0 8 推移
17 久保利明九段 1757 6 -37 推移
18 山崎隆之八段 1753 14 -3 推移
19 稲葉陽八段 1753 -12 -32 推移
20 行方尚史九段 1749 7 49 推移 >>948
コロナかと思って心配だったんだよ
良かった良かった 渡辺はタイトル戦で勝ったり負けたりのレーティングで藤井は予選で勝ったり負けたりのレーティングだから単純な比較はできんな >>955
ナベがレート下がったのは竜王戦の不振とタイトル挑戦者のレートがかなり低かったのにうっかり負けちゃったせいだね
タイトル戦で同レベルの人と勝ち負けするだけならそんなにレート変動しないから 一時期渡辺並みに高い奴なんていなかったからそれはしょうがないだろ 雑魚狩りする方がレート上がりやすいって思ってる人多いんだね
今仮に藤井くんが浦野とかコバケン100回狩ったってレート全く上がらないのに
万が一負けたら-16だぞ 聡太全レーティングサイト１位おめ
しかしもう対局するには高校中退し関西に移住するしかない
山中教授や東大のトップもコロナ収束は最低でも数年との見解だ
聡太は中退し移住決断するだろう >>959
コロナの完全終息まで対局が行われないと思ってるバカかな？
今後はピークを過ぎた後、コロナとどうやって共存してくかの段階に入っていくはず 有効な薬なりワクチンなり出てくれば共存ってことになるな
薬は年内に何とかなるだろう 1976年度の順位戦、1977年の名人戦は中止された >>958
ザコ狩りで稼げるのは1700代くらいまでで
そこから先は本当に実力がなきゃ伸びないことくらい計算方法見りゃ明らかなのにな >>961
コロナを完全に克服する為には年単位の戦いになるだろうが、むろんその間ずっと今のように自粛を続けることは社会経済的に不可能
海外諸国の様子も見つつ、果たしてどのような判断基準とタイミングで規制を緩和していくか
政府は慎重かつ時に大胆な決断も必要となるだろうな
また、薬やワクチンの開発はもちろん「コロナの実態に」ついて研究が進み、それも政策の判断材料になるだろう
真偽はともかく、例えばコロナ感染者のほとんどは無症状で実際の致死率は僅か0.1〜0.2％程度しかないと言う米国の最新研究もある >>964
システム上は稼ぐより取りこぼす影響の方が大きいんだよな
格下に負けるとゴッソリ減らされて回復させられない レーティングは均すことが目的だからな
取りこぼしがある時点で取りこぼし前の数字が正しい訳じゃなくて取りこぼし後の数字が正しい
ナベにも言えることだけど >>952
おお、よかった
若手に淘汰されたかと思いきや
ポツポツおっさんが残ってるのはさすがだな >>959
陰性確認済みの運転手付きのリムジンで対局場を往復。 >>971
新型コロナの陰性確認よりも、IgG抗体を保有している運転手のほうがええで 史上最強棋士渡辺次期名人と現竜王名人を抑え
藤井聡太高校3年生がレート1位は凄すぎる
群雄割拠から完全にトップ４の勢力図になった
5位以下は3年はこの四天王に近付けない状況が続くだろう
羽生は来年レート10位以下になるのは間違いない >>974
>史上最強棋士渡辺次期名人
ネタだよねいくらなんでも >>972
それは本人が無敵なだけで
人にうつさないわけじゃない >>966
イギリスの武漢帰国者全数PCRの結果でも50代で致死率0.6%くらいなんじゃないかと言われてたが
そのときの推定より無症状が多いようだから、全年代なら0.2-0.3%は妥当な数字っぽい
新インフルより大分高いのと長引く傾向が厄介だが
これが20年前の予防接種率低くてタミフルも普及していない頃に起こってたら
流感は自然現象だし罹ったらキツいのは当たり前、くらいに受け止められてたかも >>978
個人的には、既に都民の3〜4割くらいは感染経験があると思ってる
その9割以上は無症状もしくは症状が非常に軽微で気付かないってだけで
むろん、棋士も既に数十人くらいのレベルでキャリアかもね 感染より問題なのは再感染リスクじゃない？
抗体ができてない人多いみたいだから 去年も両リーグプレーオフになったし
今年もあるかもしれん >>985
大波乱と言っても結局は
永瀬豊島大地のいずれかでプレーオフ
藤井菅井羽生のいずれかでプレーオフ
しか可能性ない
そんなん仮に開幕前に言っても超順当としか 春休みが長引けば長引くほど藤井の
研究が捗るな。
棋聖、王位奪取不可避だな。 ＞永瀬は18歳の時「自分は成人したら遊ぶ」と周囲に語った。
＞20歳になった永瀬は直後1週間のうちの3日間をカラオケやスナックに通って過ごした。が、自らに快楽を許しつつ普通に生きる、ささやかな野望はそこでついえ、現在に至る。
（2020.4.23中日新聞 王位戦紅白リーグ 永瀬二冠-鈴木九段）
スナック連れて行ったのは大介かなー？ 誰か次スレはよ
建てられない奴は今からしばらくレスすんな 1000ならコロナはすぐ押さえ込み完了
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