コンピュータ将棋スレッド 160
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今floodgateにいるdlshogitestはLc0を参考にノード再利用の処理を見直して、NPSが2.4倍になったやつか >>779
もうすでにｍよりも強いものを開発してしまっているからに１票
やねさんのコメントを読むに、かなりの自信が垣間見える やねうら王２のために音声収録したのって何か月前だっけ？ >>786
去年だから６か月以上前だね、発注元よく怒らないね 諦めてるんだろう floodgateのdlshogiを除いてみたら
Xeonの水匠２を含めて33-0でレーティング計測不能状態になってた しかもほぼ居玉じゃん
囲わないどころが玉を動かしもしないのが
ディープラーニング時代の将棋なのか dlshogiの後手番の作戦は雁木と角換わり△３三金型が多いっぽい。
▲角換わりが▲６８銀とするか▲８８銀とするかで使い分けてる感じ。
他のソフトは今はあまり選ばないけど。雁木に右四間急戦はdlshogiの土俵でうまくいかないことが多そう。
雁木に早繰り銀だと思ってたけどあれは▲８８銀型のときでそのときはdlshogiは雁木を選ばない感じ。 >>767
lambdaを1で学習しているのが失敗の原因だと思う。これだとelmo式学習を拒否して雑巾絞りしているだけだから。 水匠2と2枚落ちで完璧に負けました。弱すぎ。
将棋盤と駒が小さめで有料の激指等に比べて駒の文字も鮮明ではない。
目が疲れます。
この辺が無料版の限界なんでしょうか。 >>792
低レベルな棋力と視力で勝手に限界を決めるな。 盤面の下の境界にマウスを持っていくと横棒と上下矢印になるから
それを下の方にドラッグすれば盤面がでっかくなるよ 1手30秒(1億ノードを超えるくらい)で5戦ずつリーグ戦をやった結果
Qhapaq(qns) 10勝
elmo2020 4勝
Suisho2 1勝
バラけると思ってたら、この時間設定だと、Qhapaqが圧倒した。
1手1秒とかだとそんなに差がないのに、Qhapaqは長めの時間の方がいいのかね？
あと、Qhapaqで、YaneuraOuとYaneuraOu_mの1手20秒での比較もやってみたら、
_mの勝率が7割くらいだった
短い時間への特化型かと思ってたけど、そういう訳でも無いんだね >>794
本当のこと書いただけなんだけどｗ
無料なのはありがたいけどな。
>>795
返信ありがとうございます。
その方法で大きくしてます。
4Kディスプレイを使用してますが文字がにじんでいるのが残念です。 駒落ち特化の水匠Uと勘違いしてる?
どっちにしても2枚落ちは人間でも勝てるレベルだけど 今のコンピュータ将棋選手権はつまらんな
ライブラリは〇〇を使って
探索は〇〇を使って
みたいな感じでクローンモドキが多すぎる
激指とかISSとか独自のが蔓延ってた時代の方が面白かった まぁ、実際のところ激指やGPSの人達のほうが天才だもんね 格闘技と同じだな
強い格闘家は空手家なのか柔道家なのかキックボクサーなのかカンフーなのかプロレスラーなのか
わからない時代の総合格闘技はロマンがあった
今は総合格闘技に有効な技術が標準化してみんな同じようなスタイルになった >>799
激指もGPSもYSSも独自の探索と評価関数だったね
ただ、棋力の面では現状やねうら王(Stockfish)とNNUEの組み合わせがダントツなんだよね
開発者の技術力とソフトの棋力の両方で順位付けするのは相当難しいと思う >>797
ShogiGUIで設定をミスると文字がにじむ 設定がよくわからない人は
将棋所を使えば設定しなくても見やすいのでお勧めです
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html バグ修正されたdlshogiは無敵状態だな
R4300の水匠2ですらまるで相手になってない
どこまでレーティングを伸ばすのだろうか >>792
shogiGUIや将棋所の盤駒って激指に比べて小さいですかね >>799
同感。
一次予選はルールも怪しいソフトとかいろいろカオスな時代だった >>806
blackcatへの負け方みるとまだトップにはたってないと思う >>792
実際に盤駒で並べながらやったらいいですよ
駒を持つ感触を皆さん忘れていませんか。 >>811
他のR4000以上には全く取りこぼしないし相性なんじゃないの
そのほかではAobazeroに時間切れバグで負けただけだし、
水匠2xeonにあと連勝でもすれば4連勝でかなりdlshogiは本物の強さになる mブランチが準新作SFのつまみ食いであれだけ強くなってたし、技巧の探索部等々も新しいSFに合わせて書き直すと結構強くなったりして NPSが2.4倍になって、ノード再利用の時間もなくなってるから大会のときのdlshogiからR200ぐらい強くなってるのかな >>812
おっしゃるとおりです。
今度友人とパチンと久しぶりにやってみます。 >>809
激指は画面いっぱい将棋盤ですから全然違います。それでかなり表示がきれい。
私は色々な機能はあまり使わないので将棋盤と駒だけ有料でもいいから
改良して貰えれば最高ですね。水匠２は凄い強い。強すぎ。 qhapaq澤田さんが言うにはdlshogiは指し手が異質で対やねうら系では格上に勝ちうるし格下に負けうると言ってたか >>818
激指は画面いっぱい将棋盤にすると邪魔だから
4分の1に縮小して使用しているが見ずらいとは
思わない elmo2020と水匠2の高ノード検証みたい気がする 水匠2とelmo2020は数億から数十億ノードの検討では読みの速さにあまり差がないようだしelmo2020は
高ノードで強いと思われている白ビールの追加学習版なので高ノード対局でどちらが強いのか興味がある 白ビール
アルテマタヌポン
名人コブラ
hinnyF改
muleF改
この辺も気になるが当面の主役は水匠２とelmo,カパックか >>818
視認性の問題は、あなたがまだShougiGUIに慣れてないだけ、使いこなせてないだけ
このソフトは盤駒の表示サイズを拡大縮小出来たり駒や盤の画像を変更したりも自在ですし差し替え用の駒画像も検索すればいろいろありますよ
フリーの限界どころかフリーなのに有料のどのGUIよりも使いやすい極めて優秀なものです
激指よりずっと柔軟ですから、使い方を工夫するべきです めきっとさん イルカ修正版アップされたようです また検討用に使おうかな
(以下)
イルカショック定跡、dolphin、illqhaの詰め合わせの修正版です。
随分遅くなってしまい申し訳ございません。
mブランチのトレンドを受けて中身を大幅に変更したので、
お手数ですが再ダウンロードして頂けると幸いです。
検討用を意識して真剣に作ったので、お試しだけでも。 きたか
検討用と言うだけあってイルカは極端な評価値出さないよね 自分はスマホやパソコンで人間とは指さないなあ
幼い頃に買ってもらった激指14で将棋を覚えて腕を磨いた
今は買わなくても無料でいいソフトと対戦できるのがありがたい
水匠2の存在を知って対局して見たけど３回に１回勝てるかどうかって感じ >>828
君、強いね！
そんなに強いならプロで8冠王獲れるぞ！ めきっとさん ありがてぇありがてぇ
dolphin5m_hkpe9とdolphin6m_hkpe9が見当たらなかったのでビルドして
floodgateに流して遊びます
水匠のっけようかな 今週の妙手！【コンピュータ将棋編】（2020年5月第2週）
＞5/3〜5/4に開催された世界コンピュータ将棋オンライン大会の対局を題材にいたします。
https://arakippe.com/archives/brilliant-move-202005-2.html >>832
▲HoneyWaffleVS△Qhapaq from Neo-Saitama戦の▲２三桂すごいな
説明されてもよく分からんが 香落ちって一時は-50くらいに評価されて先手必ず取れる分で互角くらいとか言われてたけど
やっぱ駒落ち特価でちゃんとやれば-200くらいはあるのか
実際どんくらいのハンデなんだろうなー
何回も言われてると思うが香落ちと角落ちの中間がないのってひどいよな
両方香車落とすとかだとどうなるんだろう 駒落ち定跡覚えることが棋力向上なんだろうかと思うことはある。 >>835
角落ちと金落ちは直感的には金落ちのが重そうに感じるけどどうなんだろう？ ＞ 現在の水匠Uの手合い毎の初期評価値です。
＞ 六枚落ち：-3600
＞ 四枚落ち：-3000
＞ 二枚落ち：-2400
＞ 飛香落ち：-1500
＞ 飛車落ち：-1300
＞ 角落ち：-1000
＞ 香車落ち：-200 >>834
かなり前に奨励会で銀落ち対局が試行されていたことがある 角落ちは結構差があるように見えて三倍層でしかないからねえ
人間とコンピュータとではまた違ってくるんだろうけど 角落ちは10局指せば2，3回なら勝つかもくらい
香落ちは3，4回勝つかもくらいなんで
人間同士であればその間にそんな差あるとは思わんかったなあ >>831
めきっとさんビルト通らないって言ってるし、嘘かな？ 水匠Uと技巧２を飛車落ちと角落ちで各10戦やらせた
水匠Uからみて飛車落ちは4-６角落ちは5-5だった まあソフトは駒落ちの上手も苦手って説があるから何とも
この初期画面で戦わせるのがいいんじゃないかな
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし >>829
言葉足らずでした。水匠に4枚落としてもらっての対戦です。 >>844
ずれてて見にくいね。
こっちにしたら。↓
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲iと│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│▽iと│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ >>846
844 の形式は「見る」為のもんでないからね
コピペでソフトに張り付けられる形式なんだよ >>836
定跡は覚えるのではなくて理解するものなの。
そういう考え方で強くなれるはずがないし、そういう考え方で平手定跡なら役に立つと言ってる奴はダメ ギャンブル@nameless_shura
将棋クエスト2切れ三銃士を連れてきたよ
2:00 PM · May 2, 2020·Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/EW_NKhOVAAAZDKm.jpg 水門のdolphin6m_hkpe9_Suisho2_4790kってどういうこと？
水匠2はhkpe9じゃないよね？ ShogiDroid、低メモリでも動く最新エンジンってどれ？
NNUEkaiXFは512MBでも動いたけど、最近だと水匠2は1GB RAMでは動かなかった >>852
スマホを最新のS20かmate30に買い換えろよw >>852
今時１GBメモリとは。
普通最低でも４Gは積んでるだろ。前のWIN７の時でさえ最低２Gくらいだったのに。
俺のレノボ5万くらいだったからどうだ。但し立ち上がりたまにフリーズするけど。 >>850
たややんさんのonedriveにSuisho2-HKPE9.zipがあるから確認してみてね
あと、illqha_shock+dolphin+illqha.zipにdolphin5m_hkpe9・dolphin6m_hkpe9は入ってないかも？ 対局用で、ハイスペまではなくてもいいと思ってるから買い替えのつもりはない。検討したいときはKENTO使ってる
1手5〜10秒で指すと低ノードだからたまに勝てるし、解析はゆっくりPCでやるというスタイル >>856
ああそういう
水匠2とは別の評価関数があったのね >>860
必要ないアプリを削除してエンジン起動してみろってこと？
一応それはもう試してみた >>862
ちょっと違うかな…
スマホ再起動した直後に起動してみ スマホ再起動後に起動するのは将棋アプリのほうだぞ
念のため GLOBIS-AQZ オープンソースでリリース
本来はWCSC30のために技巧をDL拡張したものの囲碁への拡張だそうで、将棋版も見たかったなと 水匠Uにｍ探索部を組み合わせ 6c以上のPCに載せたら
人類は大駒1枚落ちでは ほとんど勝てなくなったかもしれない
既に高性能GPUを搭載したPCで囲碁エンジンのkatagoは
3子（飛車落ち相当）で人類のTOPクラスにほとんど負けない
レベルまできている >>866
永瀬なら飛車落ちなら1000手でも2000手でも指して
ソフトが暴発するまでひたすら悪くしないようにして勝てる気がする 永瀬なら飛車落ちで全く勝てないということは無いだろうが、100回に1回ぐらいしか勝てないんじゃないかね。 新しいdolphinは短時間用と長時間用で探索パラメーターを二種類用意したんだね
確かにこれなら短時間でも長時間でも強く出来る可能性はあるか 千田ンザが角落ちと飛車落ちの差は大きいと言っていたが、果たして 山口さんは将棋関係はあげないね
えび放送で言ってた技巧ソースコードが素晴らしすぎてあげるの躊躇うって話もホントなのかもね笑 NNUEがキメラできるって聞いたのでやねうら王のキメラコマンドで試したけど上手く動かなかった。NNUEのキメラツールは一般向けにはまだ出てない感じ？ >>873
>>874
白ビールのたまさんがキメラ評価関数をさっき公開されてたよ、優勝と準優勝のキメラだからSOTAの可能性があるね
>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数を作ったので、オモチャとして提供します。
>けっこうイケてると思います。
>実行バイナリとソースもセットで。 illqha5.1そんな強いのか
まだdolphin5mの方を1300万ノードくらいで回してるから全然ダメだわ
低ノードだとd1/illqha4（1500万ノードくらい）より弱そうだから、もう無駄な検証するのやめるか >>875
>>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数
この評価関数に名前をつけたい。
Suizen-2020 はどうか。 >>875
ノートパソコンで、dolphin6m/illqha5.1 と一手1秒で10局指したら、９勝1敗だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
