コンピュータ将棋スレッド 160
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>883
あと探索は同じでないと評価関数自体の差が分からないけど探索は違うのかな？ >>884
>>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数 >>885
JKishi18gou/Suizen でしたので、探索はそろってません。 >>886
短時間とはいえ有意差出てるからキメラ評価関数強そうだね >>887
探索が違うとはいえこの勝率だとキメラ評価関数が強いのは間違いなさそう >>887
JKishi18gou/Suizen,Suisho2/YO_mに三連勝中、、、 計測してるけど、キメラ評価関数に付属のJKishi18gou_m_avx2よりMizarさんのｍブランチの
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2(m)の方が強い結果になってる >>891
10局終わりました：
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 Suisho2/YO_m
YO_m はMizarさんのclangビルド。
探索エンジンは、どちらもavx2用。 >>893
Mizarさんのm_Clangってめっちゃ強いね、水匠２付属とたまさんキメラ付属の探索よりはっきり強いね >>894
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 Suisho2/YO_m
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m
三すくみじゃないです。 たまさんの10局計測ではsuizen 3-6-1 水匠２で勝率60％なのでSOTAの可能性はあるね 短時間だけどちらもトーナメント版にSuizen使用して計測したけどMizarさんのm_clangは強いね
1手0.2秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数100 mizar_m_clang (勝率60%) 57-6-37 JKishi18gou_m_avx2 >>875
noteにも経緯を公開されてましね。
せっかくなのでたまさんには18gouの時みたいにマージツール自体を公開して欲しいです。キメラ祭りの時みたいに盛り上がるのでは！？ Mizarさんのm_clangと通常のYO_mで対局させてみた人はいないの？ >>852
エンジンオプションにあるEvalHashのサイズがデフォだと256になってるから、
それ128とか64とか小さくしてみたら >>893
探索そろえてみた：
Suizen/YO_m 3-1-6 Suisho2/YO_m
早指し10局では、まだなんとも言えないか、、、 5/11現在
Suizen/Mizar_m/illqha_shock
でFA? >>902
前に全てtournament版で計測していた
設定は以下全て共通 1手0.2秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
suisho2使用 対局数300
mizar-m-clang++-avx2 (勝率52.5%) 151-13-136 YaneuraOu_m(このスレでアップされたもので
水匠２に付属のものと全く同じでAVX2)
qhapaq2020使用 対局数200
mizar-KPE9-m-clang++-avx2 (勝率56.5%) 108-10-82 YaneuraOu_m_HalfKPE9(このスレで
アップされたものでAVX2)
suisho2使用 対局数170 mizar-m-clang++-avx2 (勝率59.41%) 97-8-65 mizar-m-g++-avx2 >>906
YO_mとの有意差は出ていないけれど強そうなのは間違いないといったとこか
NPSは1%変わったかどうかもよくわからないんだが他になにか工夫があるのかな？ >>863 (Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m)の続き：
探索そろえてみた。
Suizen/YO_m 6-2-2 illqha5.1/YO_m m_clangって、YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2とかYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx512のことを指してるって理解でいいのか？ >>909
そうだけど自分のPC環境はAVX2までなのでAVX2でしか計測してないんだよね、AVX512は計測してないけど
ロタさんが計測したらAVX512はNPSが最速だったので基本的にYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-の
ものが強い結果が出てる 18号を将棋GUIで対局させてるけど必ず1秒残して指すね
他のソフトと1秒どうしで指すと1秒考えてない >>910
それからロタさんが水匠２の評価関数を使用して探索部を変えてNPSがどう変わるか検証
された結果10回ずつの平均でMizarさんのclang AVX512が最速だったらしい
NPSが低い順にg++ AVX512 < 水匠２付属AVX2 ≦ clang AVX2＜ clang AVX512の結果になってた
のでclang AVXを使うのが良さそう 平岡しゃん、鬼嫁に家追い出されて外出生活してたからコロナになったんじゃ…… 水匠U/Mizar_ｍ に２枚落ちで初勝利！（CPU対局２枚落ちで初勝利）
水匠Uは５秒。こちらは持ち時間１時間。
棋力は道場２段。（２４で７級）
二歩突き切り定跡を使ったら勝てた。
嬉しかったので記念カキコ。
最後の１０手くらいが水匠Uはノータイム指しだったので、
勝ちを意識して震えた。 >>908
>> >>863 (Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m)の続き：
>> 探索そろえてみた。
は、>>883のアンカーミス。
elmo2020 にも登場してもらった：
Suizen/YO_m 7-0-3 elmo2020/YO_m >>914
二歩突っ切りって、切り合いで一歩間違えると怖いイメージなんだけど、
銀多伝の方が勝ちやすくはない？ Suizenが凄いのかJKshi18gou_mが凄いのか
どっちも凄いけどどちらかと言えば後者？ 大会の後は、次々にソフトがリリースされるので、ありがたいです。 Suizenはsuimonを連想させるのでちょっと 激指さん、居玉のまま攻められまくる
先手: 激指１４ / 後手: 18号
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△４二玉▲３四飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲２四飛△７六飛
▲７七角△７四歩▲８八銀△７三桂▲８七銀△７五飛▲２八飛△５二玉▲４八銀
△７七角成▲同 桂△４四角▲７六歩△８六歩▲７五歩△８七歩成▲同 金
△２七歩▲同 飛△２六歩▲２八飛△２七銀▲同 飛△同歩成▲７九飛△７五歩
▲７四歩△８六歩▲８八金△８五桂▲７三歩成△７六歩▲６三と△４二玉
▲５三と△同 玉▲６五桂△４二玉▲５三銀△同 角▲２四角△３三桂
▲５三桂成△同 玉▲７六飛△８七歩成▲７三飛成△６三歩▲３三角成△同 金
▲７五角△５四玉▲７四龍△６四桂▲３九銀△８八と▲６六桂△５三玉▲８六角
△７九飛▲同 龍△同 と▲４八玉△８八飛▲７八歩△同 と▲６四角△同 玉
▲７四飛△６五玉
-------------------------
generated by 激指14 え？なに
1日見ない間にもう水匠２に6割勝つ評価関数が登場してたの？
進化が早すぎてついていけないぞ 駒を落とす代わりに下手の飛車角を龍と馬にしたらどんな感じなんだろうな 有意差は出てないけど相性でsuizenよりsuisho2の方が強そう、探索はどちらもMizar_m_clang使用
SOTAはやはりsuisho2かelmo2020かな
1手1秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数128 suisho2 (勝率53.5%) 60-17-51 suizen >>926
交換拒否しようとすると駒組が窮屈で大変 dlshogiと他のソフト、確かに読み筋が合ってないな。
言えることとしては、打開ルートがある場合も、他のソフトは読み筋が千日手に収束しがちなことか。
角換わりは特に千日手になりやすいが、それでも掘り下げれば色々鉱脈があるのかもな。 Suisho2でよくね？亜種出すなら有意差出してからにして欲しい 水ビール強くなってなかったか
やっぱ10局とかの結果じゃあてにならないな >>937
有意に強いかどうかは判定できても、勝率は幅が広くて分からない 誰か、「棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch」
に搭載されている思考エンジンの名前知ってる方いますかね？
一応詰みの時の評価値が99999 or -99999と表示されるので、あって激指かな？とは思うが、
Game Studio株式会社のオリジナル思考エンジンなのかなぁ 72局目 先手：elmo 後手：AlphaZero 終盤先手何回も反省するAlphaZeroの強さが出た対局
変化膨大だけど調べてみると面白いよ
position startpos moves 7g7f 8c8d 8h7g 3c3d 7i7h 2b7g+ 7h7g 3a4b 3g3f 6c6d 2i3g 4b3c 5i6h 9c9d 2g2f
9d9e 2f2e 4a3b 3i3h 6a5b 3g4e 3c2b 2e2d 2c2d 2h2d 4c4d 2d3d 5b4c 3d3b+ 8b3b P*2c 2b3a G*2b 3a2b
2c2b+ 3b2b B*3a 2b8b 4e5c+ G*3b 5c4c 3b3a P*2b 8b2b P*2c 2b9b S*6c 3a4b G*5b 4b5b 6c5b+ 9b5b
4c5b 5a5b R*2b S*4b 2b2a+ P*3a 2c2b+ P*5f 5g5f N*6e 2b3b B*5g 6h7h 6e7g 3b4b 5b6b 4b5b 6b7b 8i7g
9e9f 9g9f P*9h G*8h S*9g 9i9h 9g8h+ 7h8h 9a9f 9h9f P*9e 2a2e 9e9f P*9h 4d4e 2e4e L*8e 7g8e 8d8e
4e8e N*6e S*6a 7b6c N*5e 6c5d N*4f 5g4f+ 8e6e 5d6e 4g4f G*9g 8h7g 9g8g 7g6h G*7h 6i7h 8g7h 6h5g 6e7f 5g4g R*8i >>941
dlshogiの棋譜解析も見てみたいなあ suizen強くなかったか
キメラすればなんでも強くなるわけじゃないのはKPPTと同じのようだね キメラコマンドの公開が待ち遠しいね
yaselmoの再来に期待 hkpksdgのhalfkp部分とか成駒になりそうな駒をうまく扱える様になってそうだし、halfkpに変換して水匠2とのキメラ作ってみたら面白そう どんな強いソフトが出てこようが水匠Uに２枚落ちで負けた俺には関係ない。
プロ棋士との駒落ち戦を企画してくれ。NHKでも新聞社でもどこでもいい。 >>946
CSA例会の議事録が来てたけど、カツ丼さんがそれやりたいって 水匠Uの二枚落ち 超低スペックマシンで2歩突っきりで勝ったよ。うれしい♪
手合割：二枚落ち
下手：人間
上手：SuishoU/YO4.89_NNUE_m_suishoU
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△２二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲４八銀 △６二金 ▲４七銀
△７三桂 ▲６八銀 △６四歩 ▲３五歩 △５二玉 ▲３八飛
△６三玉 ▲３四歩 △３二金 ▲３三歩成 △同 銀 ▲３四歩
△２二銀 ▲３六飛 △５五歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲４五歩 △３五歩 ▲４六飛 △５三銀 ▲５五角
△５四銀 ▲８八角 △５三金 ▲７八金 △４三銀 ▲６九玉
△８四歩 ▲５八金 △３四銀 ▲４四歩 △３三桂 ▲５六銀
△５四金 ▲５五銀 △同 金 ▲同 角 △５四歩 ▲８八角
△３六歩 ▲４三歩成 △同 金 ▲３五歩 △３七歩成 ▲３四歩
△４五歩 ▲３三歩成 △４六歩 ▲４三と △３九飛 ▲５九金
△５五歩 ▲同 角 △４七歩成 ▲４四角
まで70手で下手の勝ち 水匠さんがキメラで興味をもってから優勝に至ったわけだし、NNUE版の18号評価関数キメラツールも公開すれば未来の超新人を呼び込むチャンスかも たま＠Hefeweizen-2020(24参戦中)@JKishi18gou
オモチャを追加しておきます。
前のはKristallweizenに水匠2を取り込む形でしたが、これは逆に水匠2にKristallweizenを取り込む形で作られています。
何が違うんだろうと思ったら、ハッシュ同じじゃないですかー
MD5: 9C205EDAFEE6533CA7C68DD45C9A2F2C >>950
weightとbiasを平均しただけなら、ほとんど同じになるんじゃないの？
端数になる場合にどちらに寄せるかだけだよな TCECのWikiを久々に読んだら、GPUエンジンのハードはついにteslaV100×4、CPUはXeon platinum8163の32スレッドまで上がってた
(前シーズンは2080ti×4にCPUがXeon e52630の40スレ)
CPUエンジンはXeonE54689×4の176スレで変わらないから、だいぶGPUが有利になったのかなこれで たま＠Hefeweizen-2020(24参戦中)@JKishi18gou
すみません。Kristallweizenと水匠2で片側が0になっている箇所がなかったため、主従をひっくり返しても同一バイナリになってしまいました。^^;
ですので、水匠2:Kristallweizenで6:4の割合でブレンドしたものに変更しました。
同じファイル名でアップしています。m(_ _)m
だそうです
たまさんありがとうー 有利というかCPUなんて並列化で見かけのNPS上げても強くなるとは限らないし
並列化でほぼ幾らでも強くなるGPUエンジンに追いつかれた時点でもう勝負ありよ。
GPU側はteslaV100×4どころか×8にするのも簡単だけど(しかもAWSで誰でも再現可能な手軽さ)
CPUはそれ以上どうやってスペック上げるのって話だからね。 >>953
6:4にしたからといって急に強くなるか？ >>863
スマホ再起動後のアプリ起動でもエンジン起動エラー出てしまった
>>903
上記のとおりエンジン起動エラーが出るのでオプションも触れない
現状困ってるというわけではなく、もう少し強いのがあればと思って聞いただけなので無くても大丈夫です。
答えてくれた皆さまありがとうございます。 >>946 >>947
誰にもメリットないよね
よほど金出すところないと実現できない 昔森下がやった次盤あり一手１５分を２日制にして
最新のソフト相手にやってほしい。 >>955
短時間対局の途中だけど
Sui6zen4 19- 2-29 Suizen
今こんな感じ
強くなるどころか弱くなってるかも >>958
むしろ長時間フィッシャークロックが見たい >>962
継盤使って悪くなるほど差が出るもんかねえ >>964
今の最新ソフト相手だと人間の何気ない序盤の隙を突かれて簡単に不利になりそうだし、駒組の段階で継ぎ盤がどの程度有効かによるんじゃない？
レート差があまりにも離れてる場合に持ち時間ハンデがどれくらい効くのかは気になるところ。技巧や激指に100倍時間を与えると水匠に勝てるのか、みたいな 継ぎ盤どころか、Ponanza SDT4あたりのソフトを検討に使わせても水匠2には勝てないと思う >>958
時間無制限で人間が疲労しない前提でももう無理や mブランチマージしてるlearn.exeはOpenBLAS有効になってないのかな？
mizar氏、たま氏、両方とも学習遅いんだけど・・・( ;∀;) >>941
AlphaZeroの棋譜をelmoの対局時のノード数で検討しようとするとだいたい一手15億ノードくらいになって、この時点で諦める気持ちになる。
>>954
並列化の効率ってMCTSとαβの違いじゃなくてプロセッサの違いからくるものなの?
よくわからんけど >>958
森下は狡かった
貸し出しなしでも勝てると言っておきながら、1年くらい借りているソフト相手に対局した
自分で決めたルールでありながら、中断して判定勝ちになった
人が決めたルールを押し付けられたのなら話が分かるが
言っていることとやっていることが違っていた >>966
序盤の研究がはかどるんじゃね？
一人でコンピュータ向き合うよりいいかも。 Suizenが定跡最初の数手しか食ってくれないのですが、エンジンの設定で見直すべきところありますか？
BookMovesはデフォの256になってます sui6zen4の計測を追加、suizenの計測は前回のもの
有意差は出てないけどsuisho2の方が強そう、探索はどちらもMizar_m_clang使用
1手1秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数128 suisho2 (勝率53.5%) 60-17-51 suizen
対局数100 suisho2 (勝率52.5%) 51-3-46 sui6zen4 >>976
1手1500万ノードならどうなんだろう
白ビールの血が混ざってるなら長時間ほど強そう 最新ソフトとプロはどれくらいのノード数、持ち時間ならいい勝負になるのかは興味ある
順位戦くらいだと数百万ノード、所謂森下ルールだと数千万〜億くらいの印象 >>977
そもそも2年前にNNUEが出たとき以来の課題だしなそこ
>>979
よしdlshogiを出そう、読んでる局面数の少なさに素人が驚くぞｗ >>978
たややんさんのおそらく1500万ノード以上だと思われる計測でも有意差出てるのでsuisho2が強そう
対局数257 suisho2 (勝率57.59%) 136-24-97 suizen >>958
もうプロの大局観を遥かに上回ってるから継板したところで無駄 >>948
すごいよ。俺のAI将棋12で駒落ち棋譜再生できた。
試しに手合割部分を除いて貼り付けたら駒落ちなしになって、途中銀で自分の角取って自分の駒台に乗せたよ（＾＾；） レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
