三間飛車総合スレ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:26:11.21

三間飛車について語ろう

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 03:04:44.05

居飛車としては、石田流に対して自分から局面を打開できるから、有力なんだと思う。
三間飛車ソフト研究でもこの形はやたら出てくる。白ビールがこの仕掛けを嫌がってないから、
仕掛けられてもいい勝負と見ているんだと思う。

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 03:10:12.25

>>136
代案がいくらでもあるのに消極的な手をソフトは異常に嫌うからな
久保の負けを先送りするような指し方なんてソフトからすればただのゴミだよ

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 08:19:38.36

対左美濃64銀、三間が悪くなる変化が多すぎない？
飛車が捌けたプロの実践例を見てみたい

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 13:05:52.68

プロの実戦に学ぶというか、そのプロも困ってんだよな

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 19:13:56.65

ソフト的には互角なんだけどね
本当にプロは困ってるのかな？
実戦例が少なくて、たまたま勝率が悪いとか？
もしくは実力差のある手合いが多くて勝率が悪いとか？
棋譜があれば見てみたいけど、今回の以外はどこにあるかわからないな

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:19:08.77

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三飛車▲3六歩の攻防を扱ったスレあったとおもったけど、どこでしたっけ
また△3三飛車の戦法に何か名前はついてますか？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:20:54.92

早々に二手指ししてて草

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:56:29.56

24の5級程度しか無いからなんだろうけど、大平さんの三間飛車のコツ読んだけど何でその手になるかの説明が浅すぎて全然頭に入ってこない。あと編集のせいだと思うけど文章もわかりにくかった。
試しにコーヤン流の急戦編読んでみたら基礎から詳しく解説していてかつ文章もわかりやすくてスイスイ頭に入って来た。いい本ですね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 08:57:43.48

>>143
▲76歩△84歩▲78飛△85歩▲77飛△74歩…
についてなら自分が掘り下げて書いた記憶はある
どっかの質問スレだった気がする

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 23:03:56.51

>>146
独立したスレ立てであったと思う△7四歩がなかなか思いつかないうまい手だと感心した

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 23:18:09.86

左美濃のやつソフトで互角って具体的に何点ぐらい？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:06:51.36

自分の環境だと、一手20秒の読みで互角(-154)
菅井広瀬戦との違いは、端歩と飛車の途中下車が甘そうなので省略。
https://i.imgur.com/cmVKMil.png
この局面は、三間飛車ソフト研究の左美濃カテゴリにある。

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:53:12.83

個人的には対22玉型左美濃は77の角のライン動かしたくない気がするから石田流組み換えはピンと来ない

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/13(火) 05:06:55.83

>>147
あら、そうでしたっけー
細かい変化を沢山書くときは
このトリで書いてること多いんで
専ブラでログ持ってる人や
２ｃｈ（５ｃｈ）検索色々使える人は
探せばでてくるかも？
結構前なんで２ｃｈの頃だったはず

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 05:52:06.54

菅井広瀬戦で△７五銀と出てきた瞬間の評価値は互角(-64)だった
そこから、ソフトの最善手を15手ほど指させてみたが、その間、評価値が広がることはなく、最終局面（画像）で互角(+1)だった
ソフト的には完全に互角ってことだろうね
https://i.imgur.com/pr8dSqc.png

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 14:01:14.69

>>151
独立したスレを見た記憶が去年くらいで、トリもついていなかったように思います
しかし考案して書いた人の記憶のほうが確かでしょうから、私の記憶もある程度合っているとするならば、あなたの過去の書き込みを参考にした他の人が建てたスレだったかもしれません
全体検索はよくわからないので気長に探してそのうち偶然見つかったらいいなくらいのつもりにします
ところで▲7七飛車の戦法名はご存知ないですか？

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/13(火) 14:24:17.56

ふむふむー
自分はあちこちで色んなこと書いてるから
記憶が混ざってる可能性が高いね

3手目▲7五歩がﾅﾝﾁｬﾗいうスレだったかも？
戦法名はそのままで▲7七飛戦法だった気がする

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 19:44:00.23

>>154
スレは見つかりませんが戦法名でweb検索すると2013年の将棋世界付録に解説があるとのこと
馴染みの電子書籍マーケットでは2014年以降の将棋世界付録しか販売していないようなので残念でした
戦法名7七飛車または無理やり早石田で調べると色々でてきそうですね
ありがとうございました

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 20:52:28.88

後手三間の本ある？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 21:00:17.28

コーヤン流は後手番で書いてた

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 16:12:51.82

なんか急に天守閣美濃増えてない？
3人に1人ぐらいやってくる。
やられ慣れてなくて困るわ

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 19:22:08.07

天高く馬肥ゆる

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 01:43:32.46

Milking the bull

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 05:02:36.10

不利飛車！

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 14:31:06.69

菅井流三間飛車って何が長所なのかわかんね

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 22:01:15.43

銀を素早く中央に使える含みがある？
指したことないから知らんけど

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 23:00:12.59

どの菅井流だよ

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 00:06:03.46

天守閣美濃に勝てねえ

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 20:07:37.08

香取りねらいの居角ラインも、玉頭ねらいの引き角ラインも、両方有効だと思う。
具体的にどの局面で困っているのか。

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 01:05:31.59

7八飛をここ数年指し続けてるが対居飛車の勝率は良くなったけど相振りがいまいちやなぁ…どうしても受け身になりやすいし先手の得を感じない

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 01:27:24.40

初手７八飛ってむしろ相振り対策で指すんじゃなかったの？

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 13:34:18.52

>>168
75歩を決めずに角道を止めない振り飛車が指せるのがメリットで相振りだと大して得がないと思うわ
矢倉に組む展開になりやすくて先攻する形にしにくい

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 23:47:10.31

>>169
相振りでも角道を止めない利点はある
角道を止める振り飛車だと▲７六歩△３四歩▲６六歩
これは相手が振り飛車かどうかを知る前に角道を止めることになる
これと比較したら、初手▲７八飛の意味はあると思う

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 02:19:57.61

>>170
78飛好んで指す奴が２手目34歩に角道止めるわけねーだろw

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 02:29:52.44

じゃあ何指すんだ？75歩とか言うなよ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 11:18:02.59

振り飛車はオワコンですか？

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 23:41:44.70

Век живи ? век учись, а дураком помрешь

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 03:16:28.40

マチカネタンホイザ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:07:17.21

対急戦受けで▲68銀待機と▲67銀受けと▲57銀受けの使い分けがなかなかできるようにならない…
気がついたらいいように銀交換された後△69銀食らうか、
△73桂速攻に▲88飛受けとの聞きかじりを実践した後に角をいいように逃げさせられて△88角成を決められる日々

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 23:57:26.68

大平本でも読んどけ

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 00:07:42.52

よくわからなかったら全部67金57銀にすればいいよ

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 05:16:06.89

Mer de Glace

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 23:54:38.04

ロングカイウン

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 20:26:51.54

無理やり石田流が決まってうれしい。
まぁ、こんなにうまく決まることはないだろうけれど。

７六歩８四歩　７八飛８五歩　７七飛　３四歩　７八金　６二銀　７五歩　７七角成
同　角　３二金　１一角成　２二銀　２一馬　４二玉　４六桂打　２四飛打　１五角打　３一金
２四角　同　歩　３四桂　５二玉　３二飛打　５一玉　３一馬　同　銀　４二金打　投了

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 01:11:31.50

これは相手がひどい

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 20:58:57.73

アナグマがなあ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 11:23:41.32

穴熊がどうした？

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 19:40:14.67

三間飛車ミレニアム！

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 15:22:42.16

保守

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 19:30:12.72

ノーマル三間飛車党を育てるスレが今必要だ
昔あったよな
良スレだった

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 10:20:07.07

流れ遅いのもあって荒らしのスレ乱立によって消えちゃって、
その頃にノマ三と石田流でスレを統合したんだよね

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 10:22:56.43

流れはやい＝荒らされてるだけだしなあ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 14:05:47.92

わざわざ分けてたんだ
まあ頭固くてこだわるアホが当時いたんだろうなあくらいは想像つくけどｗ
両方補いながらやったほうが三間を楽しめると思うけどねえ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 14:16:06.94

某北海道アマの悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:18:15.62

ノマ三間スレが必要だと思うなら、ここに棋譜を投下したらいい。
見ている人はいっぱいいるはずなので、すぐに返信がつくよ。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 19:46:15.69

じゃあ楽勝譜でも貼って自慢したろ

開始日時：2020/01/30 13:06:12
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：俺
後手：四段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲１五歩 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀
▲３九玉 △２二玉 ▲５六歩 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲４六歩 △４四銀 ▲４七金 △４二角 ▲３六歩 △２二銀
▲６七銀 △５一金右 ▲５九角 △７四歩 ▲２八玉 △３一金
▲６五歩 △４一金右 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲３七角 △９二飛 ▲４五歩 △同　銀
▲４六歩 △５六銀 ▲同　金 △６四歩 ▲７七銀 △９五角
▲８五飛 △７三角 ▲８一飛成 △８二飛 ▲同　龍 △同　角
▲８三飛 △８一歩 ▲８八飛成 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲２六角 △６五歩 ▲３四歩 △５五歩 ▲５七金 △７五歩
▲同　歩 △４四歩 ▲７四歩 △５六歩 ▲同　金 △９四歩
▲４四角 △５四飛 ▲５五銀 △４四飛 ▲同　銀 △６七角
▲５七飛 △５六角成 ▲同　飛 △４五金 ▲８二龍 △５六金
▲８六龍 △５七金 ▲５八歩 △４八歩 ▲５九金 △６七金
▲３三桂 △３二金右 ▲５四角 △５一飛 ▲３二角成 △同　金
▲２一桂成 △同　飛 ▲５四角

まで105手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 23:18:56.16

Ｒ高そうなので、逆に質問です。
美濃で▲５六歩型は中央志向かと思ってたんですが、端の２手で少し遅れてそう。
これは最初から端攻めねらいだったんでしょうか。この指し方には自信あり？
銀の態度はすぐ決めず、後手が引き角だったので、▲６七銀型にしたのでしょうか。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 23:59:47.03

>>194
自分の場合は53銀を見て56歩型にする感じ、62銀待機なら石田流か玉頭銀狙う
なんにせよ端の位は大きいと思ってるのと、相手の出方を見たいから先手なら端は早めに付く派です

44銀なら、本譜の指し方か真部流
64銀なら、端攻め
44歩なら、石田流とか37桂～45歩とか66銀とか

67銀～59角は本当は57銀の方がいいんじゃないかな
ご指摘の通り端のぶんで57銀が遅くなってて、かつ57銀47金77角の形で86歩突かれるのが個人的に嫌だからこの形になったら67に上がってるだけっす、ただ57と67でそこまでの差はないと思うんだよね
あまり他の人がこういう指し方やってるのは見ないけど相手の攻めを切らすのが好きな自分としては結構楽しい形（勝てるとは言ってない）
本譜は65歩～66銀としたけど、37角88飛みたいな感じでゆっくりやるのもいいと思う

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 00:06:57.37

まあでも最近は端を早めに突くのをやめつつあるな
端の位取れなかった時にがっかりするのが嫌なんだけど、やっぱり手遅くなるのはちょっと厳しいところあるｗ

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 00:16:19.66

四間から転向してきたんで、▲５七銀型は経験不足なんですよね。
やっぱり指し慣れてる▲６七銀型のほうが勝率が高くて、そっちに頼ってしまう。
今のところ、▲５七銀型を選択するのは、次の３パターン。
・相手が腰掛け銀
・先手番で、後手が天守閣美濃
・後手番で、先手が相振り拒否

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 00:33:34.76

俺も最初は四間からの転向だけど、最初は四間ではできない57銀ができるのが楽しくて57銀型ばかりやってたな
まあ四間の前は矢倉やってたのもあるが

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 10:38:51.80

腰掛け銀には▲5七銀型と思ってたけど、エルモでやられた。
調べてみたら互角だった。エルモこえー

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 18:47:29.05

なんで四間から転向したの？

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 19:33:12.46

飽きたから
それと、居飛穴退治は三間のほうが勝率がよい

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 20:22:43.82

対穴熊や持久戦は四間の方がいいと思ってた

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 16:06:02.73

やっぱ攻撃態勢に回ろうと思ったら65歩だけでなんとかなる四間は明快といえば明快だよな
ただ左銀の自由度が低すぎて個人的に楽しくない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 16:57:26.80

段位者だとまた別だろうけど、級位者だと居飛穴は三間のトマホークに4筋突き越しこじ開けを混ぜれば大抵あっさりつぶれてくれるからなあ
穴熊は三間の方が楽なイメージある

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 19:29:46.37

クエストでソフト指ししてるがノーマル三間相手にソフトは先手後手関係なく舟囲いからの4五歩早仕掛け推奨してくる
角上がって持久戦の意を示した場合は左美濃にしなさいと仰る
穴熊にしようと香車あげたらソフト怒っちゃう
もちろんノーマル四間相手だと穴熊推奨しますがね(笑)

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:20:53.90

外でスポーツしなさい

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 01:25:42.44

>>204
トマホークの局面にめったにならない。対居飛穴で10％あるかどうか。
一番多いのは５筋を突いてくる。他には端歩を受けてくる。たまに△５二金右。
なのでいつもカナシス風になる。

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 08:36:39.12

>>207
ああ、そのへんの類型は確かにね
まぁ混ぜればってとこに貴殿のおっしゃることも含めたつもりではあったので、なんにせよ四間との比較が出てるけど三間スレ的には穴熊は三間のほうが対処しやすいのではってことで

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 08:48:54.53

そもそも振り飛車党で対穴熊が苦手な人はノーマル三間始めないんだよな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 09:18:03.66

ですねー。
昔テンプレにあったように、居飛穴対策～派ってのがバリエーションが多くて。
四間飛車から見たらものすごく自由に見えた。
四間でもいくつかパターンはあるけど、ほとんどが居飛穴に組ませて戦うパターンだし。
一番勝率の高かった浮き飛車も、端突き穴熊に勝てなくなって行き詰った。
浮き飛車が勝ちやすいのなら、四間から三間の転向は自然な流れ。

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 16:52:00.37

https://i.gyazo.com/77e92d03548d5f088b56731af8618ef9.png

だそうな

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 22:44:17.81

石田流目線での相振り飛車の本でおすすめの本を教えて下さい

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 00:03:36.15

杉本流相振りのセンス

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 08:02:21.74

エルモが厄介すぎる
杉本、将棋世界の付録通りに進まないし

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 08:43:28.72

居飛車穴熊対策
　　├久保流三間居玉藤井ｼｽﾃﾑ派
　　├真部流派
　　├ｺｰﾔﾝ流派
　　├向飛車振り直し派
　　├下町流玉頭銀派
　　├ｶﾅｹﾝｼｽﾃﾑ派
　　├ﾄﾏﾎｰｸ派
　　├永瀬流端桂
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│└３七角型楠本式石田流派
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車振り直し派
　　　└無策自然体派

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 13:28:49.51

エルモは57銀・47歩か67銀・45歩か47銀・38飛かみたいな感じで適当にやってるわ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:22:57.83

三間飛車にした時の37に銀がいる美濃囲いが好きです

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 02:37:22.91

めったにならないけど、▲３七銀型美濃、優秀ですよね。
▲２五歩までのばしてもスキがない。終盤は２筋だけで勝てた。

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 16:50:34.03

マイナビから来月出る本
1手ずつ解説する先手三間飛車（西川和宏）

四間と違って、基礎から三間飛車を学べる本は少ないから楽しみだわ

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 19:14:41.91

後手なら欲しい

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 19:17:41.54

最近三間飛車本増えすぎじゃね？
職人ばかりのマイナー戦法みたいな雰囲気がなくなるのは寂しいな

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 20:23:00.56

対イビ穴のバリエーションを増やすためじゃね？

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 19:30:41.79

三間飛車戦記購入～
穴熊多いな！

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 11:48:33.84

棋譜中継アプリで過去5000局の戦型分析が見れて、三間飛車が三番目に多い戦型だったよ。矢倉、相掛かり、三間の順。
10局に1局は三間が指されてる。
先手勝率は0.517だけど、三間側の勝率ではない

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 11:50:45.63

エルモには67金57銀型で勝てるよ。
相手が格上でも勝てる

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 19:22:56.54

将棋ウォーズ3級の初級者ですが、そろそろ本格的な戦法を指してみたいと思い、三間飛車に興味を持っています。
まだ勉強らしいことはしておらず、角道を止め、三間に振り、美濃囲いに組むくらいは理解してるので、
今はそこからガチャガチャやるくらいの感じで指してます。

ウォーズ3級2級くらいだと、戦法名として正確なものが分かりませんが、
よくやられるのが右四間、エルモナナメ棒銀？、左美濃引き角、穴熊浮き飛車？みたいのが多いです。
このレベルから、本格的に戦法として勉強していくには、まずどんな勉強をしていけば良いでしょうか？
また、オススメの棋書などがあれば教えて下さい。終盤の本も良いものがあれば。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 19:53:20.52

ノーマル三間だとして、
対居飛穴は絶対必要。
急戦対策は、食らったものを勉強していけばよい。

自分が三間飛車で一番力がついたと思う方法は、
局後のソフト検討と、三間飛車ソフト研究のサイトで勉強することかな。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 20:59:25.86

クエストで指しまくれ。対局後わからなかったところは検討モードでヒント見ろ。全部無料

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:33:26.69

>>227>>228
どうもありがとうございます。

右四間とナナメ棒銀は大体相手から攻められるので、
正確に対応できるか、対応した後にどう反撃するかみたいな感じかなと思うのですが、
左美濃や穴熊に対して、三間飛車は何を目指していけばいいのかがイマイチ分からないですね

プロの三間飛車を探して、ポチポチ並べたりしてるのですが、
三間飛車は「軽くさばく」ってイメージだったのですが、
左辺は無視して、玉頭でひたすら殴り合ってるみたいのが多くて、思ってたイメージと違う結構感じ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 22:23:33.92

「軽くさばく」の言葉だけど、
例えば相手が棒銀で８四銀だと、飛車先が「重い」という感覚は分かると思う。
この瞬間角交換になっても、相手は銀が邪魔で飛車先突破が遅い。
だから、左辺は無視してっていうのは「軽い」という言葉でもあってる。
「さばく」はいろんな意味があるけど、大駒は「切る」以外にも「逃げる」もある。
４六銀型高美濃で（これは四間ではできない）飛車を５筋に回る形だと、
攻め駒のほとんどは右半分になるから、玉頭で殴り合うのは理にかなっている。
飛車をびゅんと５筋に回った形は、相手の２筋の攻めが「重い」。
だからこれも飛車をさばいたことになる。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 22:30:13.04

左美濃や穴熊など、相手が持久戦できた場合は、振り飛車側は何か主張がなければ勝てない。
・端（トマホーク、コーヤン流）
・中央（５三銀型、真部流）
・石田流系
自分は石田流系とトマホークかな。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 22:38:57.93

>>230
なるほどー
さばくと言うと、
飛車が成り込む、交換、桂がいい感じに二段三段と跳ねるくらいのイメージでした
その戦型特有のさばきみたいのがあるんですね

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 11:40:07.41

佐藤天彦九段が三間飛車！

**名無し名人** · 2021/04/02(金) 03:32:22.10

三間って難しくね？
抑え込まれたらどうしようもない

**名無し名人** · 2021/04/02(金) 07:00:43.77

捌くんだよ！

**名無し名人** · 2021/04/19(月) 22:12:53.12

ミレニアム三間飛車！

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 01:56:32.71

>>61
どんなチャート？
見たいです