三間飛車総合スレ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:26:11.21

三間飛車について語ろう

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 17:46:44.18

>>36-37
乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
相手の意思が通ることなので、
先手でやるのはおもしろくないです。

>>37
序盤の角交換などは、
相手に選択権があると思いますけど。

3手目は角道止めるのが自分にはあってそうです。
しかし、4手目35歩にされて不利だと思います。
どうしたらいいのか…

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 18:14:47.86

そんな自分にだけ都合の良い作戦ないやろ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 18:48:22.71

乱戦上等ってのが石田側の主張なのでは？

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 19:09:56.06

>>38
序盤の角交換の対策すらしたくないならオススメはできないね確かに

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:36:41.12

三間の玉頭銀を受けずに穴熊に潜る指し方って解説されてる本あったっけ
指し方としては昔から知られているけど、最近西山が星野と青嶋に指されてて具体的な対策分からなかったので質問

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:38:50.47

↑少し補足
杉本の疾風本は、歩を取らす指し方が載ってた
見たいのは、３二金３五歩という感じで歩を取らさない指し方

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 10:08:01.24

>>38
>>乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
>>相手の意思が通ることなので、
>>先手でやるのはおもしろくないです。

先手で何が何でもやりたい振り飛車にしたいなら
初手56歩からの中飛車がよい。100％中飛車にできるし乱戦にもならない。
相振り対策も色々な指し方があって選択肢は広い。

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 22:07:37.56

>>44
ありがとうございます。
中飛車でやってたんですが、
相振りで苦戦して石田と中飛車にしようと思ってましたが、
石田はあきらめようかな。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 07:29:16.64

>>43
▲７八金▲７五歩の形が研究フォルダから出てきた。
ノマ三間スレから拾ってきたものかも知れない。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲５六歩△４二銀
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５七銀△７一玉▲７七角△８二玉▲８八玉△５二金左
▲７八金△４三銀▲９八香△５四銀▲５五歩△６五銀▲２六飛△４五歩▲７五歩△４二飛
▲８六飛△５四歩▲６六歩△４六歩▲同歩△５六銀▲同銀△４六飛▲４七銀打△２六飛
▲３九金△４八歩

この切り返しは島ノートで見た記憶がある。
島ノートにカナシスは載ってなかったはずなので、四間穴熊だったかも。
筋はまったく同じで、銀バサミを食らっても後手が指せるというもの。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 09:59:53.25

ごめん、棋譜DB2見てきたらどちらも▲5六歩型だった。
振り飛車なら +200 ぐらいまでは許容範囲と考えると、途中まではいい勝負に見える。
どちらも高美濃をめざしているけど、この将棋のつくりに合わない気がする。
歩取らせ型のつくりと似てるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 01:08:59.02

初手７八飛から７七飛と上がられる型に勝てない
奇襲っぽいから負けないと思っていたのですが…

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 01:32:09.56

無理に咎めずに普通に石田流に対抗するのではダメなん

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 00:02:29.79

四間飛車は先手と後手であまり違いがないが、
三間飛車は先手と後手で違うということですが、
これは石田流のことですか？
ノーマル三間なら先手と後手であまり違いがないのでしょうか？

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 03:34:29.60

ノーマル三間の話だね
先手三間飛車に対しては急戦の仕掛けは難しいとされてる

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 21:47:56.49

▲7七飛から無理矢理升田式石田流にするのは直接咎める手は今のところないはず
ただプロやアマトップだと一手損が大きいから公式戦とかだとでない
久保九段も昔言及してたけど先手の一手損は大きいからあまりやる気がしないと言ってたはず
アマチュア間だと自分の得意な戦型を押し付ける利が大きいし持ち時間も少ないから有力だけど

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 21:52:55.54

鳥刺し＋棒銀でむりやり75狙われたらどうするの？
角交換の筋がなくて捌けるイメージがない

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 22:12:14.14

鳥刺しなら引き角でくるんだから左銀で支えつつ端角にして角銀の捌きを狙うなり
早めに75の歩を切って別のところに争点作れば早々には潰れないでしょ
そもそも先手鳥刺しに対しての石田流が今のところ先後共に最善を尽くして互角だから
一手損の関係で全く同じ手数の換算になるからそれも互角のはず

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 09:31:14.23

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △４二玉
▲７五歩 △３二玉 ▲７六飛 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲７八銀 △７二銀 ▲７七銀 △８三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲６六銀

想定局面こんな感じ？俺にはすでにちょっと抑え込まれてるように見えるんだよな、次が34歩か31角か72飛かはわからんけど
まあ無理やり石田流にする人はここからでも捌ける自信があるってことか

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 20:10:10.75

保守

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 22:48:40.72

引き角から銀で責められてボコられた
なんだよあれ飛車があがれもしねえどうすんだ

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 23:01:50.10

鳥刺しかな？
三間飛車なら普通に戦えると思うが

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 03:59:38.46

引き角だと７五歩と７七角は諦めて７七銀にしてるな。引き角卑怯なりー、と最初は思ってたが優秀な戦法だと思い直しました。

**名無し名人** · 2020/07/31(金) 13:48:43.57

和俊が先手でシステム調三間してるね

**名無し名人** · 2020/08/06(木) 08:14:34.05

昔のスレにあった三間飛車の本まとめたチャートみたいの欲しいね。
当時のはもう古いかな？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:20:34.58

三間党いないのかい？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:25:19.19

いるけど話題がね

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:33:01.56

お、いるんですね
後手番だと四間のが良いのでしょうか？
疾風も新時代も先手番の本ですよね？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 23:54:32.07

三間システムはほぼ後手番

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 13:05:14.78

後手番でもノーマルなら指せる？

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 13:52:01.99

指せるよ

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 19:24:12.66

三間飛車で初段目指します。
色々教えてください

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 05:27:01.84

三間飛車で攻める！

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 14:53:04.63

鬼殺し目指して無理そうなら石田流に組み替えるの面白い
弱いけど

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:33:18.38

なんか居飛穴する人めっちゃ減ってない？
正直急戦の定跡とか今から覚えたくないから居飛穴してほしいわ

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 07:05:23.42

たしかに棒銀のきゅうせんが多い気がするな

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 08:45:08.89

トマホークを嫌ってる？エルモが流行ってる？

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 09:35:36.68

エルモ、まだ慣れない。
やりにくい。

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 22:30:14.87

早仕掛けの対策がまだ不十分だけど、なんだかんだで５割以上は勝てる。
つばめ返しやってる人、居飛車がすぐに攻めてこなければ、玉頭銀に切り替えますか？

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 17:05:56.75

ずっと右四間と角換わりばっかやってきてさすがに飽きてきたから三間とか早石田に手を出し始めた
やっぱ色々やらないと駄目だな
なんか新鮮で面白い

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 20:58:11.27

>>75
つばめ返しって何？

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 06:45:58.68

急戦はエルモだろうがなんだろうが67金（43金）やっとけば問題無い

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 06:54:20.88

疾風三間飛車読んでるけど面白いなぁ

でもこんな戦形には２０回やって１回なるかどうかだわ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 08:53:17.56

>>79
第一章の第一節、30ページに渡って玉頭銀が穴熊の34歩を掠め取る変化を詳説してるけど、実戦で出くわしたことが一度もないｗ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 09:30:25.33

相振りの勉強した方が良さそうだな
１０回に５回は相振りになるし

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 14:29:14.65

>>80
わかる
でも読んでると面白いからまあええわ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:54:56.45

＞＞７７
５筋不突の三間飛車で、桂跳ねに対して△４三銀と上がり、▲４五歩に△３五歩と反発する指し方。
つばめ返しの名前は、英三郎さん、かなけんさんのどっちが名付けたか不明。
ただし、この指し方は珍しくも何ともなくて、三間飛車に対して桂跳ねるんだから、
それなら桂頭を狙おうという自然な考え方。確か定跡外伝にも載ってた。

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:57:50.44

>>83
ああ、その指し方ね
古い三間飛車の定跡本で見た覚えあるな

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 00:02:45.64

>>80
１回遭遇した。
歩得して、形勢はかなり良くなったと思ってたけど、実はそれほどでもなかった。
ただ、実戦で自信を持って指すと、相手はたいてい悪いと思ってくれる。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 17:33:35.20

山本四段、勇気に快勝してたのか

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:52:08.60

山本－勇気戦見たけど気持ちいい勝ち方だな
三間はたまにこういう完勝できるからやめられない

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 13:13:58.25

棋譜あげたらみんな教えてくれる？
初段目指してる

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:08:00.86

すまんが無理だ

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:08:44.91

>>89
おいおい、どうしちゃったんだよ！

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:14:21.08

三間スレ民は棋譜貼ったら反応はするぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 08:06:13.73

初段あたりまでならわれらの守備範囲だぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:19:41.73

相手が美濃の時どうしてる？
穴熊は石田組み換えで勝ててるんだけど、美濃が一筋縄でいかなくて困ってる

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:43:28.25

本音は、大山の全盛期と対戦しても中原が勝っちゃって大山の顔に泥を塗っちゃうから、対戦しなくてもよかった

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:51:46.22

>>52
42玉から▲75歩の瞬間飛車取る手で後手良いだろ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:58:42.81

俺は絶対石田許さないマンだから、その形は咎めに行くよ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:07:04.20

>>93
具体的にどういう美濃かによるだろ
天守閣とか腰掛け銀＋銀冠とか右四間とかいろいろあるじゃん

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:21:27.95

後手だと３間に飛車振っても棒銀防げないんだな

教えて貰ったわ今日の対局で

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:48:00.29

防げないってどういうことだ
普通に互角でしょ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:48:16.19

最近当たってないけど振り飛車やって右四間に当たると嫌だなぁ

そこまで研究してねーよ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:49:24.57

先手居玉棒銀で特攻して来たら向かい飛車にしないと受からないじゃん
３間に振って向かい飛車に振り直したら一手損するし

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:53:32.58

>>101
向かい飛車にしなくても受かるでしょ
棋譜はってみ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:54:24.07

>>101
棋譜はってみな。そのレスからすると居飛車の攻めをまともに受け止めようとしてるのが伺える。3間は特にそうだが『いなす』感覚を覚えんといかんぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:59:26.27

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二飛 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４三銀
▲１六歩 △２二飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲２二飛 △５七角成 ▲２一飛成 △３二銀
▲１一龍 △４七馬 ▲４四角
まで33手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:11:33.38

とりあえず▲16歩に△22飛が悪手
△14歩でいいしなんなら▲15銀出られてから△22飛でもいい

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:14:26.76

>>104
うーむ...初心者だな。いや気を悪くするなよ
最初は誰でも初心者だから。
まず3間というより振り飛車の基本から勉強しよう。棒銀は5段目に出させたらダメ。35同歩はNGな

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:18:36.88

あとね35歩に同歩は居飛車としてはめちゃくちゃありがたい手
もうこれでどう転んでも居飛車の互角以上が確定する

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:19:20.76

もう書かれているか

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:28:31.96

>>104
いやスマン。35同歩としたのは22飛と先受けしてるから受け切れると読んだんだよな。
確かにそれはそうだ。ただ24銀に同角とするべきだったな。コレなら王手飛車は食らうけど、15角に25飛と重ねて打てば自陣を荒されないで完封だった。

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:39:09.68

投了が早すぎないかな
互角だと思うし、なんなら振り飛車が良しまである

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:56:39.25

>>104
46飛車とかでいい勝負に感じるなあ
序盤はみんなが指摘してくれたんでいいかな

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 13:36:57.43

相手が早石田してきた場合は四間飛車に振るしかない？

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:00:57.54

>>97
ID変わってるけど93です。
腰掛けもまあ嫌だけど、オーソドックスに5三銀型の左美濃。
2個前の菅井藤井聡戦が近いかも。

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:15:37.42

>>113
俺は基本石田流にすることが多くてそんなに不満もないけど
その展開が不満なら真部流調に高美濃にして45の位取るとか45桂狙ってくとか
藤井システム調に振り直しも視野に入れた駒組みするとか
まあ色々あるんじゃない

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:37:03.23

このスレけっこう見てるけど、急に進行しててびっくり

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:43:58.83

質問があると答える人はいるよね
今日はいっぱいいてびっくりしたが

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 17:27:27.31

>>114
真部流選択肢に無かったので試してみます。
ありがとうございました

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 23:16:40.91

居飛車党で以前から興味があったノーマル三間飛車を始めたばかりなんだけど
相振りがどうにも受けつけない
ノーマル三間飛車メインだと相振りは避けられないもの？

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 23:31:45.43

76歩34歩66歩32飛から持久戦調の居飛車で戦うって手段はある
多少損だけどプロで実戦例もあるし

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:02:05.16

石田流やるのは面白いけどやられると難しい

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:31:32.11

>>118
相振りなら「迎え飛車>三間>四間>中飛車」の順に有利と聞いたことがある

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:44:03.99

相振りの棋書買ったけど読む気しない

つまらない

矢倉の方が楽しい

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 11:32:56.61

>>119,121
大山が相振りを避けて飛車を振り戻したって話は有名ですが‥うーむ
陽動振り飛車っぽく構えるような工夫が必要そうですね
ありがとう、参考になりました

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 12:45:36.27

>>118
居飛車党なら、全部相振りにする必要はない。
先手番　▲７六歩△３四歩▲２六歩　居飛車を選択。対抗形か横歩。
先手番　▲７六歩△８四歩▲７八飛　相振りにならない。角換わりを避けられるオマケつき。
後手番　▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩　普通に対抗形。後手三間を選択。
後手番　▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛　この形は相振り歓迎、対抗形でも満足。

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 12:53:49.22

三間は相振り強いからやってみるのもいいと思うよ

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 15:30:25.90

今は相振りは向かい飛車の時代
評価値も向かい飛車が一番高い

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 20:51:13.86

>>104
こんなんでどうよ

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲３八銀△３二飛▲２七銀
△４二銀▲２六銀△４三銀▲１六歩△１四歩▲３六歩△５四歩▲３五歩△４二角
▲３四歩△６四角▲３七銀△３四飛

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 18:19:43.80

大介もノーマル三間指したか
結構珍しい印象

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 06:51:22.39

四間飛車に変えました

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 11:48:41.94

以前左美濃に困ってるって書いた者だけど、今日の菅井広瀬戦がもうそのまんま困ってる局面

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:30:14.67

コーヤンの順位戦（対急戦）すごかったね～

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:36:19.83

>>130
分かる
64銀75銀の逆襲の対策、よく分からん
石田流に組みたいが為に三間やってるのに、組めないとつまらない。例え局面が五分だとしても

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:55:20.63

将棋ウォーズで居飛車指してるけど、三間飛車指す人で角道開ける人いなくなっちゃったなあ。
去年はいっぱい見かけたけど。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:02:15.34

菅井広瀬戦のやつは俺ならそもそも歩交換しないなあ
交換するなら78か79に飛車引きたい

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:07:36.34

山本は似た形で一番下まで飛車引いてたからそれが正しそう。
実際一手損してるし。ちゃんと研究してんのかな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 19:38:52.37

菅井広瀬戦は、コンピュータに聞いてみると▲７六飛がそんなに悪いわけでもないみたいだね
コンピュータ的には△７五銀に▲７六歩があまり評価されてなかった
歩を打たずに▲６五歩△８六歩▲５七角という順を推奨している
とは言っても▲７六歩が大悪手とかそういうわけではないみたいで、その後の手順が今一つだったのかな
現状の評価値はちょっと苦しくなってるよね

>>130
ソフト的には互角みたいだし、研究次第ってことなのかな？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 20:48:06.81

『プロの実戦に学ぶ三間飛車VS左美濃』

居飛車の左美濃に困ってるならこの本お勧めやで