三浦事件について　Part2

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:13:50.17

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:19:10.52

文春砲「三浦九段は技巧は妻がダウンロードした」などと語りシドロモドロになっていた
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1476893419/5/

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:20:41.75

スマホ使用疑惑の三浦九段、将棋ソフト「技巧」との一致率は93％
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/

「“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。」

「『技巧』という将棋ソフトで、確かめてみると、三浦九段の終盤における棋譜と93％という一致率だった。これは、ほとんどあり得ない確率です」

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:21:08.01

http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:27:23.82

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:29:52.60

42回の離席や守衛室篭りとかやってれば、疑われるのは必然
「瓜田に履を納れず」、「李下に冠を正さず」という故事を三浦にはよく噛み締めてもらいたい

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 02:50:51.64

なぜ守衛室に行ったのか？
他の棋士も対局中に守衛室に行ったりするのか？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 02:55:29.41

なぜ42回も席を離れたのか？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 02:57:52.84

奥さんがダウンロードしたというのは本当か？
奥さんは将棋に詳しい人なのか？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 06:04:24.63

蓋を開けてみると機械音痴の三浦がダウンロードを奥さんに手伝って貰っただけだったな
ただこれが独身の42回君の怒りに火を着けてしまった

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 06:09:29.63

具体的にどういう決着つけたか明らかにしろよ
なんぼで和解したんだよ　康光とナベ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 06:35:10.30

非公開も条件の一つとして和解したと思われるので
和解内容の詳細を知る者が知恵遅れでもない限り
わざわざ連盟を敵に回してまでベラベラ喋ることはないだろう
世間から浮世離れした将棋ムラで一生食って行きたい者なら尚のことだ
同業者を抹殺しようとしたチビハゲのキチガイじみた言動と同様に
華麗な光速の逃亡劇を披露したマザコンタニーに呆れ果ててモノが言えなかった

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 06:46:54.59

あれだけ世間を騒がせたのに非公開はないわ
こんなくそみたいな結末に　全然すっきりしない

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 06:48:57.97

どうせ連盟と渡辺が　金払って　
三浦を疑った渡辺をはじめとする棋士にはおとがめなしってとこだろうけど
非公開処分て　ほんま世間さまをバカにしとるわ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 07:27:16.25

ロス疑惑なんて将棋と関係ないだろ
板違い

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 08:15:03.44

告発者を処分をする組織なんてあるわけないんだが
早く就職して管理職になってみな
自分がいかにバカな事を言ってたのかわかるよ

和解内容非公開が問題という事は同意

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 09:31:41.83

無実なのに処分が高度に必要な唯一の棋士

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 09:53:11.11

告発先が内部だけなら全く問題ないが文春へ告発してるからなあ
しかも告発は事実に基づいて行われる必要がある
まあこんなのは社会常識だが

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 10:04:01.74

結局守衛室て何やってたの？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 10:28:12.92

体を休めてただけ
しかも映像を確認した結果久保が疑った時間とは別の時間の話だったので
一部のキチガイを除いてはどうでもいいと思ってる

ちなみに今行っても規則上問題がない

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 10:40:25.48

不法侵入だけどねｗ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 11:39:34.42

スマホの提出は断固拒否します！
その代わり、インストールアプリのスクショを提出しますので、それで勘弁して下さい。

話に成らんわｗ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 11:54:40.09

谷川兄がナベに反旗を翻したってよく言われるけど
結局あれはどういうもので、どんな結末を辿ったのか？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 11:59:21.29

>>22
なんでそんな嘘つくんだ？w
連盟は提出を求めていなかったし第三者委員会に提出してるんだがw

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:01:04.56

あとから疑われる要因を作ってまでも守りたいものがある。

それは・・・ｗ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:05:59.12

やっぱりこの手の病人は一度強く思い込むとそれが事実として記憶に定着しちゃうんだな
だから文春砲()で時間が止まってしまっていると

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:09:11.80

もし自分が三浦の立場でも、スマホの提出を拒否して全力で証拠隠滅するわ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:16:44.54

>>20
行ってたのは久保戦だったのかそうでなかったのか？
行った理由が体調不良で久保戦で何度も離席した理由が体調不良なら短期間の間に何度もそんな体調不良になったという事なの？
「控室で先輩棋士が囲碁を打ってたから行った」なら調べればいつだったかすぐわかるはずだよね
なんで行った「かもしれない」なんて曖昧な表現になってるの？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:21:21.84

ちゃんと連盟と合意した検査機関で問題の期間だけじゃなく騒動後の期間も含めて起動歴から通信記録から確認して隠蔽操作なんか見つかって無いだろ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:22:25.77

スマホは日常使用してるので提出できないんです！

どうか、インストールアプリのスクショで勘弁してください。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:22:30.25

お前キチガイだろ
疑われた時間に行っていないという最も重要な事実が判明した以上
深く掘り下げる意味がないんだよ

そんなどうでもいい事に病的に拘りを持たれても知らんがなの一言で終わりなの

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:25:07.92

病人には何をいっても無駄なんだなあ
こいつの脳内の三浦は永遠に提出拒否してデータを改竄したままなのだろう

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:30:57.85

>>31
一手だけ疑われてるんじゃなくて一局を通じて疑われてるって認識できてないの？
カンニングするなら1回だけ30分より10分以上4回の方がよっぽど効果的なんだが

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:32:46.44

三浦の不自然な点も残っているのになんで病人扱いすんの？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:34:10.46

あっそじゃあ三浦が久保戦でどの手を疑われたか言ってみろやキチガイ野郎

久保が疑ったのは夕食休憩の後の60手目と62手目なんだよカス
まあ夕食休憩前の局面は久保良しなんだから当たり前なんだがな

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:38:58.15

キチガイは「キチガイ」という言葉を盛んに使いたがる傾向がある。

これ、豆なｗ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:40:25.60

>>35
だから一局全部って言ってるじゃない
確か60手目も30分ではないけど5分+6分の離席してる
何回も離席してそれまでの局面入力してたら往復時間3分としても候補手見るだけなら2分あれば余裕でできるよ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:44:28.16

一局全部てｗファーｗ
大体そんな短い離席なら久保だって他の棋士だってやってるだろｗ

三浦黒という結論ありきで考えるから全棋士に当てはまるような事まで疑わしく見えるんだよｗ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:47:17.08

俺も三浦の2手目の3四歩は怪しいと思ってたんだよ
俺のソフトもたまに指すし

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:48:14.38

ファーww

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:50:02.90

三浦白ありきも同じような病気だと思うぞ
出された材料だけで100％白とか黒とか判定するのは無理だ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:52:14.98

ぶっｗどんだけ的外れなんだかｗ
論理的な思考の問題だよｗ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:52:46.32

>>38
10分以上4回だぞ
累積2時間40分って昼食休憩含めたら対局時間10時間の内3時間以上いないんだぞ
異常な離席で有名な糸谷も真っ青だよ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 12:58:24.04

このキチガイもしつこいな～
お前が3分の離席でも問題だと言ったんだろうが
それにたいしてその程度の離席は誰でもやってると返したら
何で一局の総離席数がーと返してくるんだよ
会話のキャッチボールすらできないなら絡んでこないでくれや

それと糸谷は90回近く離席することもあるからその程度で驚きはしねーよ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:05:19.96

午後に入ってもまだ前例があってしかも三浦から手を変えて
さらにその手がソフト的には疑問手で夕食休憩前は久保が優勢だった将棋なんだから
まともな将棋の知識があれば夕食休憩前の手を疑うわけがないのに
１局全部怪しいとか言っちゃう病人だから仕方ない

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:06:24.87

>>44
離席時間3分じゃなくて往復時間引いて3分だよ
糸谷は往復時間引いたら自由時間はそこまで長くない
何より糸谷は標準ではなく飛び抜けて異常だから有名なの

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:09:25.34

はいはい5分でも同じことだからな
久保も他の棋士も5分程度の離席ぐらいいくらでもやってるから
それと三浦は元から離席が多いことで有名だったからな

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:10:57.80

例の31分中三浦は計14分離席した
つまり久保が鬼ごっこで離席した時間は最低でも17分以上という事実

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:15:47.31

>>47
離席が多いのと離席が異常なのは全く別物ね
どこに対局時間の1/3近く離席してる棋士がいるんだ
三浦自身が異常な事を認識してるがら「体調不良だった」「守衛室に行ってたかもしれない」と言い訳してるんだが

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:21:03.71

いや三浦は盤の前にほとんどいないと棋士仲間が話す程度には離席が多かったよ
体調が悪くて多少増えた可能性はあるがな
それと守衛室は久保がついた嘘に心当たりがなかっただけで
異常だと思って言い訳したのではない
しょーもない嘘をつくなやキチガイ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:22:46.27

三浦信者がバカなのは異常は異常と認めて是々非々で話すればいいのに教祖様の行動に異を唱えるのは許されないという教義で話をする事
対局時間の1／3も盤の前にいない異常事態を異常と認めない異常さだよw

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:28:14.43

実際三浦の離席を問題視したのは久保だけだからな
もしそんな異常なら観戦記者や中継を見てたファンがもっと話題にしてるっつーの
まあ何がなんでも三浦が怪しい事にしたいんだろうが

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:29:06.63

https://m.youtube.com/watch?v=_IqC_psrC30
これの3分40秒ぐらいから見ればわかるけど
三浦の離席は棋士の間では有名だったしそれが何か異常ってわけでもない
異常とか言ってるのは青野だけ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:38:30.40

>>52
丸山戦では観戦記者が擁護してたけど久保戦の観戦記者は全く擁護してないよね
何より公式の場で青野が普通の対局では考えられないって言ってるだろうが
他棋士はもちろん三浦も三浦の弁護士ですらそこまで言われても全く否定してないから
そりゃ棋士なら誰でもわかってる話だから否定のしようがない

「異常ではない」と言い張ってるのは棋士の対局を見た事がないネットの信者だけ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:45:35.07

最多得票で解任された青野の根拠のない発言とかどうでもいいっす
対局映像をよく見てるファンが中継されてた久保戦を見て何も言わなかったってのは大きいわな
というか擁護しなかったから肯定してるんだが！とかアホすぎて…

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:45:37.01

青野の発言はそっくりそのまま久保の嘘が有り得ない嘘吐いてるってことになるだけだろ
そんな嘘になんで騙されるんだ無能って周囲は感じたから罷免されたんだろう

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:53:29.61

>>23
署名募って最後はオフ会でビンゴ大会で大団円

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:54:47.52

青野はあの発言が間違ってたから解任されたのかw
三浦の非を指摘する棋士の発言は全て間違い
三浦教祖様の言動は全て正しい

だから信者の集まりが隔離スレになって過疎るんだよw

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:59:20.61

ええ…w
流石にもっと中立な立場の棋士の発言を持ってこいよ
青野は処分を主導したんだから保身のために自己正当化するだろうにw

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:07:45.58

>>23
渡辺処分の署名運動まで起こしたのに直接会って話したら「批判するつもりで行った」にも関わらず「聞いた話に納得した部分があった事も確かです」
「詳細についてはお話できません」と一遍にトーンダウンした

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:27:20.10

>>20
守衛室って棋士が休むための場所なの？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:28:36.18

>>59
中立の棋士はもちろん反青野・三浦本人・三浦弁護士の誰もあそこまで言われた公式発言に異を唱えてない(唱えようがない)事が全て
というかそもそも信者が空想でレスバしてどうこうなる話ではなく棋士や観戦記者は皆わかってる話

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:29:40.84

そりゃ主観だからだろw

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 15:25:20.97

なんか渡辺信者が必死にご都合解釈言い訳を連投してるな。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 15:51:50.09

桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？」

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 15:57:06.19

前から思ってたけど
プロなら分かるという言葉
将棋にずっと浸かってるとマヒしてるけど
これを他競技に置き換えてそれを自分が信じれるか客観視してみるといかに馬鹿げてるか分かる

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 15:57:25.49

・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
こういうことしたら疑念を抱く人が出てくるのは当然だな
それにも関わらず告発した人を中傷するのは何か意図があるとしか思えませんね

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 15:58:03.44

>>61
違うよ
だから怪しい行動と言われても仕方がないんだよ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 16:02:06.74

勝負の世界なんだから、強者が正しい
潔白なら、渡辺三冠よりタイトルをとってみろ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 16:15:27.89

なぜ丸山だけあんなに早い段階で激しく連盟批判してたんだろ

挑戦権が繰り上げで転がってきた立場だから
完全に利害が無関係な立場というわけではないので
色々思うところは有ったんだろうけど

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 16:49:58.66

>>70
まぁ本人にしてみたら連盟に都合よく振り回されてるような感覚にはなったんじゃない？
それに疑惑の四局のうち2局は丸山にとっても大一番だったが、丸山はそれらに負けたにもかかわらず疑惑は抱かなかった
久保と渡辺についても、それぞれ竜王戦トーナメントとA級順位戦の大一番だったが、かれらはそれらに負けたことから疑念を抱いた

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 17:01:11.72

蚊帳の外の丸山も当初は告発者一味とか言われてたからな
「連盟の決定には賛成しかねる」という発言が「連盟の三浦に対する処分が軽すぎるとキレてる」と曲解されてたりした

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 17:08:15.17

スマホの提出拒否はスポーツの世界のドーピング検査拒否に等しい行為
ドーピング検査拒否したら、それだけで罰せられるから、スマホの提出拒否して出場停止処分は当然のことだが
薬が抜けた頃の検査結果で推定無罪にしたのは問題だった

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 17:24:25.68

告発時点では、「無」なのが虚しすぎる。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 17:52:46.47

推定無罪は当然でしょ
でも第三者委員会のお墨付きを得たから無罪じゃなくて無実にすり替えるのはダメ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 18:48:58.76

なんにもない　なんにもない
まったく　なんにもない
生まれた　生まれた　何が生まれた

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 20:03:43.00

ゆとりのヒーロー加害者チビハゲごときを必死に擁護しなければならない信者と
チビハゲから小遣いを貰って被害者三浦を叩き続けている工作員は大変だな

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 20:13:30.52

2スレ目になってて草

守衛室今でも行けるってマジ？　普通関係者以外立ち入り禁止じゃないの？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 21:07:17.38

>>70
ソフトに支配されるのはまっぴらだみたいな発言してたからソフト使われても負けた方が悪いとか時代錯誤的な事考えてたんじゃない？
いや勝てないってw
こういう時代遅れの棋士が何人もいたから事件があるまでスマホ持込禁止とかができなかったんだろうね

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 21:10:20.15

>>70
しかも久保は三浦より先にA級陥落しちゃってるしｗ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 21:23:36.20

スマホは日常で使用してるので、絶対に提出できないんです！

どうか、どうか、PCとインストールアプリのスクショだけで勘弁してください。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 21:37:02.32

疑われるのは仕方ないと委員会からお墨付きやからね

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 23:17:20.48

スポーツ界なら永久追放になっていたかな

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 00:36:59.66

羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言ってたが、どうなんだろう

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 00:38:18.96

ナベが「間違いなく黒」って言ってたけど…

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 00:40:22.35

これほど多くのトップ棋士たちが疑念を抱くほど、怪しいことした棋士はいないね

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 00:44:02.98

生活費で高級バッグを買い漁る嫁は将棋ソフトにやたら詳しい　

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 00:57:50.62

現実の三浦は潔白、自分の想像上の三浦は黒
この乖離に耐えられないのでネット上で粘着します！

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:00:44.78

現実の三浦は証拠不十分の推定無罪
どの程度グレーであるかは人によって解釈がわかれる

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:02:06.40

現実の渡辺は三冠、自分の想像上の渡辺は悪
この乖離に耐えられないのでネット上で粘着します！

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:04:37.85

羽生の「限りなく黒に近いグレー」発言はインパクトあったな。
一般の人が知るきっかけになったのは、間違いなく羽生の発言だろうな。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:08:11.33

で、結局ハゲの賠償金はいくらだったの？

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:10:23.45

IDコロコロで草

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:23:26.31

強要されたと嘘をつく三浦

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:32:22.95

>>91
当時一般人だった自分は人相の悪い棋士たちが文春とグルになって無理矢理容疑者を作り上げてる印象だったがな
文春のスクープ記事あるある過ぎて
羽生さんのコメントやらも唐突すぎて違和感覚えたし
おかげで興味を持って現在に至る

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:36:03.01

悪人面なのに対局中の渡辺棋士は可愛い
逆でしょ普通w
二人とも好きになってしまって辛い

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 01:51:18.80

週刊文春・将棋「スマホ不正」全真相
渡辺明竜王独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
https://i.imgur.com/8CaoOZQ.png

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 02:26:16.48

現状は黒に近いグレー派のほうが優勢に見えるな

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 02:44:07.39

羽生が出した結論

限りなく黒に近い灰色であるが、白の証明も黒の証明も難しい。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 02:48:30.93

賠償金億単位？