三浦事件について Part2

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1名無し名人2020/05/13(水) 01:13:50.17ID:H1JXiVcV
前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

952名無し名人2020/05/27(水) 22:26:52.64ID:c5NbJ3Ao
書いてる本人が批判だと思ってるものが実は誹謗中傷でしたと逮捕される案件これから増えるんだろうな
便所の落書きも多少は綺麗になる

953名無し名人2020/05/27(水) 22:41:24.80ID:x86O3TEz
>>946
青天井で支払ったら連盟に損害が生じる事は誰だってわかる話だから加害目的と判断されて当然アウト
常識で考えたらわかる話だと思うんだが
ひょっとしてぐぐって加害目的の文言だけ見てセーフだと思った?
一般的な意味と法律用語は違うんだよ

954名無し名人2020/05/27(水) 23:36:22.76ID:yZabsCG2
だからその常識による相場があってないようなもんなんだって
例えば西村は億でもおかしくないって言ってただろ?
連盟の会員が数千万でもおかしくないと思えばおかしくないの

955名無し名人2020/05/27(水) 23:44:56.51ID:SO1D0Ban
>>936
そうでなければ処分が取り消されない理由が無いからね

956名無し名人2020/05/28(木) 00:00:55.57ID:WKZPm5sB
本当に処分が妥当だったなら慰謝料なんぞ払わずにすんだし
会長も理事も辞任したり解任されたりしなかったのにw

957名無し名人2020/05/28(木) 00:03:10.43ID:KCIyF0lI
>>954
何錯乱してるんだ
相場がなかったら裁判官は慰謝料の金額どうやって決めるんだw
一方に肩入れしてる者が「億でもおかしくない」って言ったら億は常識外という事だよ
最後の一文に至ってはもう意味不明

958名無し名人2020/05/28(木) 00:08:28.56ID:F+ihnYHC
連盟の和解報告を見ると分かるが
「処分は許容される範囲でやむを得ないもの」と明記されてる以上は、
これを違法行為とするのは困難だろうね

解任は単純に多数決の結果
違法行為が多数決で決まる訳もない

959名無し名人2020/05/28(木) 00:22:19.89ID:WKZPm5sB
でも慰謝料払っちゃってるからねえw

960名無し名人2020/05/28(木) 00:37:51.70ID:F+ihnYHC
無罪判決が出ると逮捕処分が妥当でも補償が貰えるからね
お勉強になりましたなw

961名無し名人2020/05/28(木) 00:43:29.09ID:KCIyF0lI
>>959
ここまでのスレ読んでないの?
法律用語を使ってるという前提なら「慰謝料」は精神的苦痛に対して支払われるもの
もし処分が不当だったから賠償するという事であればそれは経済的損失に対する賠償だからそれは「慰謝料」とは言わない
だからこれは処分が不当だったから払ったのではないという事になるんだが

962名無し名人2020/05/28(木) 00:54:11.22ID:5T4qBGh0
処分が妥当だったなら慰謝料は発生しない

963名無し名人2020/05/28(木) 01:02:08.54ID:F+ihnYHC
だから慰謝目的の補償でしょ

964名無し名人2020/05/28(木) 01:08:13.97ID:FtiRrPNP
妥当ですよって全員で確認し合った所がスタートなのに、本当病気

965名無し名人2020/05/28(木) 01:13:02.99ID:5T4qBGh0
やむを得ないと妥当は違うけどね

966名無し名人2020/05/28(木) 01:25:04.91ID:xA2Vw/VA
谷川会長が辞任会見

第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当としましたが、もっと早い段階で手を打っておけば、
このような大きな問題にはならなかったかもしれないと責任を感じています。
https://www.sankei.com/life/news/170118/lif1701180033-n1.html

だとさ

967名無し名人2020/05/28(木) 01:28:34.51ID:F+ihnYHC
「許容される範囲で、やむを得ない処分」
これで法律的な意味の慰謝料が発生すると考える思考が分からんのだが…

968名無し名人2020/05/28(木) 01:32:37.87ID:FtiRrPNP
・処分の理由は期限までに休場届を出さなかったから

もそうだけど、この辺の一番基本的な部分をどうしても認められないのは何なんだろうね

969名無し名人2020/05/28(木) 01:34:29.29ID:5T4qBGh0
そりゃ処分の理由は疑惑だもの
報告書ぐらい読もうね

970名無し名人2020/05/28(木) 01:54:26.97ID:FtiRrPNP
まあ認めちゃったら4年間は何だったのか?ってなるの分かるけどね。

971名無し名人2020/05/28(木) 02:05:24.01ID:nLG7ETmC
>さらに、連盟の三浦棋士に対する通知書には本件疑惑について直接的には言
及されていない点で若干正確性は欠くものの、通知書全文を見れば実質的には
本件疑惑も含んで総合的に判断したことは明らかであり、

972名無し名人2020/05/28(木) 02:12:45.84ID:KCIyF0lI
どうも日本語がわかってない人がいるね
「やむを得ない」はどうやってもマイナスが生じる場合に使う言葉で「やむを得ない→妥当」だよ
妥当でなかったら「やむを得ない」とはならないだろ?

「処分は妥当でやむを得ない」は日本語だけど「処分は妥当ではないがやむを得ない」は日本語ではないぞw

973名無し名人2020/05/28(木) 02:14:55.75ID:nLG7ETmC
>「処分は妥当でやむを得ない」は日本語だけど「処分は妥当ではないがやむを得ない」は日本語ではないぞw
 
いや逆だろ
なんだよ妥当でやむを得ないって

974名無し名人2020/05/28(木) 02:16:26.22ID:KCIyF0lI
>>973
本気で言ってるのかw
国語の勉強して来いw

975名無し名人2020/05/28(木) 02:20:25.89ID:nLG7ETmC
>なお,報道などで出てくる「処分は妥当だった」という点については
,正確ではない。あくまで,委員会は「許容される範囲内の措置であり,
やむを得ないもの」「効力を否定するものとまではいえない」としているのであって,
積極的なお墨付きを与えたというわけではないだろう。

こういうこと言ってる弁護士がいるぐらいいなんだが

976名無し名人2020/05/28(木) 02:28:47.94ID:KCIyF0lI
>>975
「妥当」は範囲が広くて必ずしも最善とは限らないというだけの話
だから許容範囲なら妥当だよ
現にマスコミがそう捉えてるからそう報道されてるんだが
弁護士とやらにちゃんと教えてやってくれ

で、「やむを得ないが妥当ではない」なんて日本語使ってる奴がいるのかw

977名無し名人2020/05/28(木) 02:31:05.97ID:nLG7ETmC
だとう
【妥当】
《名ノナ・ス自》その判断(や処置)が、その場合だけでなく、同類のすべてにも当てはまる正しいものであること。
 「―な決着を見た」

978名無し名人2020/05/28(木) 02:34:21.23ID:FtiRrPNP
「処分は妥当でした」それを確認し合って和解したのね。
繰り返しになりますが

979名無し名人2020/05/28(木) 02:37:37.31ID:5T4qBGh0
やむを得ない=妥当か
なら三浦が休場を口にしたのも妥当だったんだな
そりゃ連盟が悪いわ

980名無し名人2020/05/28(木) 02:42:51.25ID:FtiRrPNP
強制は無かったって結論も出てるっぽいですよ

981名無し名人2020/05/28(木) 02:45:14.74ID:5T4qBGh0
三浦が休場を口にしたのは正しい事なのだから
悪いのはそんな状況作った人達だよね

982名無し名人2020/05/28(木) 02:50:09.46ID:FtiRrPNP
>>981
最初の休場宣言自体は誰も責めてないでしょ
一方的な撤回、休場届の未提出は処分相当(妥当な処分)だけど

983名無し名人2020/05/28(木) 02:57:20.34ID:nLG7ETmC
処分じゃなくて措置と呼ぶべきと言われちゃったけどな
しかも撤回は通常認められるとまで

984名無し名人2020/05/28(木) 02:58:17.53ID:5T4qBGh0
依田がおもいっきり批判してたけど

985名無し名人2020/05/28(木) 03:06:06.93ID:F+ihnYHC
>>983
連盟の和解報告読めよ
処分のままだぞw
粗茶だろうと中身は変わらんから

986名無し名人2020/05/28(木) 03:08:45.15ID:FtiRrPNP
>>983
「妥当な措置でした」って表現なら納得するのか?
線引きが分からんが、ならまず書き込む前にその文言を唱える様に

987名無し名人2020/05/28(木) 03:09:04.07ID:nLG7ETmC
和解で措置と確認してるんだが何を言ってんだ

988名無し名人2020/05/28(木) 03:10:07.42ID:5T4qBGh0
妥当とやむを得ないは違うって何度も言われてるだろ

989名無し名人2020/05/28(木) 03:11:28.94ID:FtiRrPNP
>>988
具体的に誰が言ってるの? 何人か挙げてくれよw

990名無し名人2020/05/28(木) 03:13:52.20ID:5T4qBGh0

991名無し名人2020/05/28(木) 03:15:06.23ID:FtiRrPNP
>>990
他には?

992名無し名人2020/05/28(木) 03:16:02.42ID:xA2Vw/VA
そいつの言ってる事が「妥当」であるかどうか、何の保証もないわけだがw

993名無し名人2020/05/28(木) 03:16:53.86ID:nLG7ETmC
匿名のバカより信頼できるのは確かだな

994名無し名人2020/05/28(木) 03:18:15.73ID:5T4qBGh0
常識的な日本語力があれば辞書を読めばわかるんだが
これほど頭の悪い人に理解させるには私では力不足のようだ

995名無し名人2020/05/28(木) 03:21:54.71ID:FtiRrPNP
報告書は処分を妥当と結論している。
その上でそれは納得出来ないと三浦の弁護士が争っていたはずなんだがw

996名無し名人2020/05/28(木) 03:22:36.17ID:F+ihnYHC
なんか勘違いしてるんだろうけど
連盟の処分は許容される範囲で、かつやむを得ないものである
ただ、それは処分と呼ぶよりは措置と表現するのが適切だ、と言ってるだけだぞ

ナベアンは表現の問題に過ぎないと理解できないのは何故なのかねぇ

997名無し名人2020/05/28(木) 03:24:59.29ID:nLG7ETmC
処分は罰を与えることで
措置は対応することだから似て非なるもの
まあ馬鹿には難しいか

998名無し名人2020/05/28(木) 03:26:51.20ID:FtiRrPNP
>>997
「三浦休場は妥当な措置でした」ってちゃんと唱えた?

999名無し名人2020/05/28(木) 03:27:23.61ID:nMly2NI5
>>975
これか
https://masahiroito.haten
ablog.com/entry/20170121/1485010970

1000名無し名人2020/05/28(木) 03:27:33.92ID:xA2Vw/VA
言葉遊びはヤメレw

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