三浦事件について　Part2

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:13:50.17

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:03:27.83

>>210
だから金額で実態判断するから税金関係ないんだって何回言えばわかる？

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:08:30.17

知り合いに国税職員がいるんだろうな
だから税務署がどう動くかなんてお手のものなんだろうな

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:09:13.72

>>211
じゃあ三浦の取り分については、慰謝料の前例に基づく設定、せいぜ1000万弱でそれ以上なら脱税だって事？　

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:10:14.55

まだこんな糞スレ立ててる渡辺一派がいるのか
あの時に全員追放しとくべきだったね

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:10:22.21

>>211
念のために言っておくと何千万円ももらって「これは慰謝料だから申告不要」とか言って申告しなかったら加算税も取られるぞ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:12:21.37

流石弁護士の知り合いがたくさんいる人だ
税務にも詳しい

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:14:54.04

まあ確かに西村の「慰謝料は最低億単位～」は妄言過ぎるけどな

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:15:32.29

これは賠償金ですって言い張れば
どんな税金もかからないと思ってらっしゃる？

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:15:55.12

>>213
「脱税」とまで判断されたら重加算税まで加算されて刑事罰の対象になる
そこまでなるとは思えないから普通に申告漏れで加算税だよ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:17:53.03

そんなんで済むのかね。
俺は報告書の結論から、三浦の実質的な慰謝料は少ないだろうってのは同意なんだけど、名目上はそこそこの額なんじゃないかと思ってたわ。まあ内訳が無いと何とも言えん

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:25:06.31

そもそも休業も自分の休業宣言のせいだしな

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:33:55.52

>>220
俺も「絶対少ない」なんて主張する気はなく「シロでもクロでもないグレー」だよ
実際対局料は含まないと聞く迄は自分のカネではないし面倒で早く終わらせたいだろうから言い値で何千万円払うかもと思ってた
だけど連盟が真面目に争ったら何千万円も払う必要は全くない

全ては連盟の考え次第だからグレーとしか言いようがない

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:36:05.51

連盟の顧問弁護士はそうは思わなかったんだろうなあw
弁護士の知り合いが大勢いる税金にも詳しい人に話を聞けばよかったのにw

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:59:20.17

>>223
弁護士の知り合いがいないから休日返上で1日10時間働く弁護士はいくらでもいる事を知らずに恥をかいたニート君か
本当に弁護士の事知らないんだね
交渉方針を決めるのは弁護士でなく依頼人だよ

だから払う必要がないと思っても依頼人が高くてもいいから早く終わらせろと言ったら言い値で早く終わらせる
逆に高額支払って終結させる事が望ましいと思っても依頼人がNoなら裁判辞せずで相手が折れない限り絶対折れない

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:02:59.25

休日返上で毎日10時間働いた弁護士達が補償しろと言ったから
連盟も多額の慰謝料を払う気になったんだろうねw

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:07:43.52

>>224
この期に及んで何を馬鹿にされてるか全くわかってないとかある意味凄いな
第三者委員会の面々が調査において
休日返上して一日平均十時間も働くわけないことぐらい少し考えればわかるだろうに

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:11:59.46

弁護士が10時間働く訳ないなんて面白い理論やね。士業なのに

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:13:43.99

10時間働くこともあると
毎日平均10時間２ヶ月一つの案件にかかりきりになるが
同じに思えるなら病院に行った方がいい

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:32:32.81

>>226
なら旗色悪くなってから言い出さずに最初からそう言えよ
単純に目一杯で計算したら優に1億円は超えてしまうという話
だから3人が目一杯働いているという前提ではないぞ
実際問題補助弁護士が6人なので1人につき2人着く計算だから3人で延べ10時間は全然楽勝だぞ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:35:48.55

もしそうなら体操パワハラやNGTの第三者委員会費用も億を超えてただろうね

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:36:10.54

>>1
みんな好きだよなあ、渡辺事件

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:47:55.49

>>230
NGT事件の委員会がどういう仕事をしたか知らないが調査方針を色々ディスカッションするような内容なのか？
ヒアリング対象が多ければ人数をかける必要はありそうだが聞けば終わりだったら一人当たりの時間はそんなにかかるとは思えないんだが
あと単価もピンキリあって全然違って来るがNGT事件の委員会メンバーって元検事総長と同レベルの請求できるような格なのか？

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:49:53.82

>>232
だからNGT事件で約5千万円かかったのならそれをかなり上回る気しかしないんだが

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:52:51.94

はいはい君の脳内では
将棋の第三者委員会が大企業の会計監査並の膨大な調査を必要としたんだよね
そりゃ億超えますわ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:03:04.35

>>234
だから会計監査をやるような事件だと監査法人への支払が出てくるから1億円ではとても無理
で、今回の事件はまず間違いなく1億円は行ってないんだが

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:06:07.64

お天道様はちゃんと見てます
スマホカンニング野郎は地獄行きです

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:06:36.72

１億超えに近い可能性が結構あるんじゃなかったの？w
ホント渡辺みたいな奴だな
言ってる事がコロコロ変わる

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:08:38.73

スマホの提出拒否が痛かった
あんなことされたら物証を集めようがない

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:09:27.07

島「調査は十分に行った追加調査をするつもりはない」

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:13:55.92

>>237
何言ってるんだ
関連費用総額が1億だぞ
試算したら1億超えるような請求も可能だからほとんど第三者委員会への支払の可能性もあるからいくら払ったか全くわからんという話だぞ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:13:59.99

古今東西、証拠不十分の推定無罪を無実や冤罪だと勘違いするバカがいるよね

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:24:36.08

ID:PiuP9PrSちょっと黙ってて。アホなんだからｗ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 21:38:39.31

ああ消費税と顧問弁護料で3000万かかるんだったなw

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 00:15:43.03

ID:PiuP9PrSだが、コイツ朝の５時半過ぎから書き込みを始めて、夜の９時半過ぎまで計35回書き込んでやがるｗｗｗ

間違いなくニートだろうけど、世の中ヒマ人って本当にいるんだな

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 00:40:30.08

三浦って発達障害の低脳知恵遅れを惹きつける何かをもってる

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 01:00:02.92

1日160レス程度の書き込みの中で１人で35レスを書き込むｗｗｗ
発達障害に加えて異常な粘着ぶりですな。

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 01:49:17.37

でハゲの賠償金いくらなんだよ？

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 03:42:23.45

完敗だったから1億円？

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 03:45:26.03

スマホ提出を拒否したのは、エロ動画たくさん保存していたからかもしるないぞ。

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 03:47:08.64

スマホ提出を拒否したのは、Ｈな動画たくさん保存していたからかもしれないぞ。

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 10:57:19.28

>>246
強迫性障害ってそんなもんだよ
常に自分が最後にレスしてないと負けた気になって離れられない
最近見てないコピ太郎もそう

三浦の42回離席もこれに類した類で2台持ちタブレットでレスバしてたとしても別に驚かない

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 11:15:00.37

無実で金も貰えたのに鳴かず飛ばず
なのに憎いアイツは三冠で名人挑戦
いろいろ溜まってんでしょうな

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 11:47:23.22

徹底抗戦で無罪を勝ち取っても、将棋の実力が上がるわけではないからな
人は嘘をつくが、棋譜は嘘をつかないという言葉が染みるよ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 12:10:31.71

復帰後に連敗してた時の雰囲気ヤバかったね

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 12:32:15.97

不起訴だから無実なんだ、証拠不十分の推定無罪だから冤罪なんだというのは
事件の被害者に対して申し訳が立たない行為だよ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 12:39:04.75

https://www.47news.jp/313395.html

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 12:42:07.03

>>252
1軍と2軍を行ったりきたりしてる奴がホームラン王を妬んでいるようなもん

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 13:03:18.23

規定に則って調査依頼して規定に則って調査されてただけで逆怨みするのは異常
怨むべきはイレギュラーな最低を出した読売新聞だし
その分は金銭保証されたし

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 13:18:07.76

gotogenが前から噂になってたみたいなことをツイートしてたから、
それなりに疑惑自体は広まってたんじゃないの？
なので根も葉もない話でもないんじゃ。

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 13:26:36.09

もう皆詳しい時系列は忘れてるから書きたい放題だな

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 15:23:02.68

「出てこいよ三浦！　俺がぶっ倒してやる」と叫んだ棋士がいたらしいからな
棋士の中では黒に近いグレーと思ってる人がかなりいそう

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 15:25:22.48

らしい
いそう

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 15:57:32.80

三浦みたいなおとなしい真面目な棋士がやるわけないだろ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 16:02:02.66

おとなしくて非常に真面目だった男が42回も離席して守衛室に篭ってスマホの提出拒否と
誰が狂わせてしまったんだろうか
ほんと悲しいよ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 16:16:06.14

で結局ハゲ賠償金払うハメにｗ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 16:18:25.36

ハゲが本来払うはずの賠償金を肩代わりした連盟の財政がｗ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 16:25:27.98

>>204
リンクか何か貼ってくれないか？

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 16:53:25.76

生活費を高級バッグに注ぎ込む嫁がいたら、大金が必要になるのはわかる

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 17:36:18.32

やはり三浦が若い嫁を貰った事がここまで粘着する理由なのか

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 18:18:48.02

もしや高崎の元キャバ嬢で川崎の元泡姫の常連さん？

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 19:26:58.65

聞き手「今期も名人挑戦すら叶わず竜王戦も2組と大活躍されていますが今年の抱負をお聞かせ願います」
W「ハゲてて悪かったな」

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 20:12:27.96

>>265
でも処分は取り消されずにそのままw
もちろん挑戦回数はノーカウントw

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 21:06:33.20

三浦さんはよタイトル戦出てタイトルとってくれー

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 21:06:49.67

ハゲ敗訴確定

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 23:47:58.25

対局中にスマホを弄っていても、そのときソフトを不正使用してたかどうかわからないから無罪というのは法的にはその通りなんだろうけど
世間一般の常識からしたら釈然としない

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 23:51:34.86

事件の前から電源切り忘れて電話がかかってきただけでも処分の対象だった事を知らなさそう

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 23:53:46.68

カンニングは立証が難しいから、疑わしきは罰せずを適用するとほぼ無罪になっちゃうよね

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:00:59.09

とはいえ嘘と的外れな勘を根拠に処分するわけにもいかんだろう
久保や渡辺のように告発者が嘘つきである可能性も考えないと

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:03:29.42

疑われたほうも「竜王戦は中止になった、休場を強要された」と言うぐらいの相当な嘘つきなんだよなぁ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:07:17.85

羽生も「限りなく黒に近い」と明言してるから、禿げと変わらん。
棋士の感は、だいたい似るんだよな。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:09:50.97

間違いなく黒ですという意見に対して
疑いの根拠が全て事実でも黒に近い灰色って
近いどころか反対意見だろ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:10:01.79

将棋倶楽部24は一致率だけで垢を削除してるし
プロも複数の対局相手に不正を疑われるほど怪しいことした、それに対する弁明は不可解であれば処分というのをやってもいいかもしれない
今のままならカンニングやった者勝ちだろ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:11:37.52

不可解な弁明って言っても
存在しない離席を追及した結果だからなあ…
一致率に関しては正論で反論してるし

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:13:34.71

ああそれと将棋24は指し手の間隔も見るし
そもそもアマチュアが参加する無料サイトだから
同じ基準で処分なんかできるわけないからな

勿論冗談で大袈裟に言ってるんだろうけど

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:19:29.70

羽生が出した結論

①限りなく黒に近い灰色である。
②白の証明も黒の証明も難しい。
③疑わしきは罰せずが原則。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:23:28.03

スマホの提出拒否する奴を相手に、どうやって証拠を集めればいいんだ？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:36:08.71

要約
電子機器に関する不正調査が素人だったので、ずさんな調査をした
電子機器に関する不正判断が素人だったので、間違った判断をした
結果
会長辞任、理事解任、不必要な高額経費の支出
新会長、新理事誕生、不正対策の整備

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:39:38.16

三浦はスマホの代わりにPCとアプリのスクショを提出したようだ。
連盟は、その提出物をろくに調査もしなかったらしい。
おそらくスマホを提出しても同様に調査なんかしなかっただろうし、そもそも出来ないｗ
こんな無能な連中相手なら、そりゃ楽勝ですわ。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 00:40:06.10

>>286
順序逆じゃね
丸山戦を監視したけど怪しいところはなかったらしいよ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:10:59.60

アプリのスクショ(笑)

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:15:24.60

>>286
まずは違法な手段も駆使してクロの決定的な証拠を掴むことだ

三浦の対局中にセーターやカバンの中身をあさったり、
トイレに盗撮カメラを仕込んだり、三浦の通話を盗聴したり、
メールを盗み見たりといった類のこと

クロであるという決定的な証拠を掴んだら、
次に合法的に明るみに出す、現行犯で抑えることを考える

トイレでスマホやメール、LINEを見てるなら、取り囲んで出てこい言えばいいし、
守衛室の（たとえば）ロッカーの上にスマホが隠してあるのなら
そのスマホを回収して、慌てふためいた三浦がスマホを探す姿を
守衛室に設置した隠しカメラで撮影して映像を公開すればいい

それができないなら、伊達直人名義で三浦のメールやLINE画面をネットに流出させるとか、
録音データを流出させるとか、そういう手段をとればよい

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:20:56.45

アプリのスクショについては何の証拠にも成らんので
そんなもん提出させても困るんだがｗ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:22:33.98

まあ監視するならカメラぐらいやるよな
実際どうしたか知らんけど

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:25:18.74

家族が竜王戦7番勝負を楽しみにしていたというのも疑おうと思えば疑えるわけでね

同じ旅館・ホテルに泊まって役割分担、
自販機やゲーム機、洗濯機、乾燥機などの下とか上とか隙間とかに
スマホをあらかじめ隠しておけば、最短なら数秒で次の一手を盗み見ることができるし
1日目の夜に自室に持ち込んでスマホで徹底的に研究することもできる

対局後は家族がスマホを即回収して証拠隠滅も完璧なわけだ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 03:08:09.39

小暮事件なんだよなぁ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 06:24:28.67

無罪だけど無実ではない
ロス事件と同じ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 07:00:36.76

>>295
三浦以上になんの証拠も無いんだよなぁ…
事件後も普通に観戦記者やってるし、三浦はダンマリだし

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 07:29:13.27

モリカケ桜と同じだね
いくら無罪と強弁しても、疑わしい点がたくさんあるから疑惑が晴れない

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 07:36:30.09

それはさすがにちょっと無理があるかな
三浦が名指しで批判した後小暮は反論したが
名誉毀損だ当時は黒という認識だった相談を受けてたのは事実と
反論のはずなのに三浦の主張を半ば認めるかのような内容だった上に
結局名誉毀損で訴える事もなかった

多分橋本に情報を流したのが小暮で三浦は橋本が謝罪にきた時にそれを知ったのかと思う
それなら田丸と西村が三浦の主張に同意したのも頷ける
道新の小暮記事の内容も一致率をDNA鑑定に例えるなど酷いものだったし

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 07:38:30.29

1億パーセントの橋本とは

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 07:43:08.63

(サイコパスの特徴)

・良心が異常なまでに欠如している。
・他者に冷淡で共感することはない。
・慢性的に平然と嘘をつきまくる。
・言動に対する責任が全く取れない。
・常に己が100％正しいので罪悪感が皆無。
・自尊心が過大で自己中自己愛の塊。
・口達者で外面は魅力的だが内面は幼稚。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 07:54:24.61

賠償金肩代わりした連盟の財政が逼迫

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:04:40.75

小野悦男で学ぶ安易に冤罪を唱えることの危険性

新聞記者・中島俊「小野さんは心の優しい、思いやりの深い中年男性である。その人柄に接し、とつとつとした文章を読むにつれ、小野さんが殺人をやるような人ではないという確信を持つに至った」

日本キリスト教団・向井武子「その淡々とした話しぶりに、何かしら洗われたような思いになりました。夫も小野さんに面会していますが、世ずれしない純真な人柄を感じたと言っています」

極左テロリスト・永山則夫、荒井まり子、宮本礼子「私たちはこういう醜い日帝日本人であることを否定して朝鮮人民を初め（ママ）としたアジア人民と連帯、呼応しうる闘いを行っていく必要がある」

ちなみに小野悦男は国家賠償で1億円ゲットしました

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:06:10.72

結局謝罪した渡辺棋士

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:10:39.21

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html
弁護士大山滋郎
依頼者小暮克洋

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:21:04.85

片山理事も解任されちゃったもんな

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:27:19.37

負けた悔しさのあまりにトチ狂って文春に垂れ込んだ知恵遅れ棋士が
気に食わない同業者にあらぬ疑いを掛けて抹殺しようとした冤罪事件は
スポーツビジネスとして確立されている人気スポーツ界なら
徹底的に調査した後に有無を言わせず加害者を永久追放処分にして
協力者にはそれ相応の重い処分を下していることであろう

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:30:56.73

結局は小暮黒幕には何の証拠も無いのねw

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:32:59.00

スポーツ界なら、ドーピング検査を拒否したら、その後に採取した検体がセーフでも問答無用で処分されるよ
スマホの提出拒否を許してくれる甘々な将棋界で三浦は命拾いしたね

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:45:46.44

提出は求めてなかったから許すもクソもない
連盟は処分直後に調査は十分行ったと宣言した

三浦事件について Part2

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