三浦事件について　Part2

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:13:50.17

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 00:25:49.53

理事の心証が悪くなるなんて考えたことが無いからこその主張だよなw

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 00:28:46.14

用語にしても妄想で適当な事言うのやめれば良いのにね

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 00:43:38.34

禁止する規則が存在しないからね
まあ病人さんには受け入れ難い現実か

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 00:53:23.10

名人戦延期できたなら竜王戦だってできたよな
読売も噂信じちゃったからどうしようもなかったか

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:06:56.39

高校時代の保健室みたいなイメージなんだろうね。社会経験の無さから

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:07:44.77

>>718
いや一般常識として立ち入り禁止でしょ。大丈夫かｗ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:20:11.54

俺の会社は入ろうと思えば普通に入れたよ
俺もそこで仮眠した事あるから守衛室で30分仮眠ならそこまで変な事とは思わなかった
ただ俺以外に入ってるのは見た事なくて1日2回なんて当然ない
10分以上4回はなさすぎ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:24:34.40

いやー外注の守衛ならあり得ん。始末書レベルでしょ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:28:38.51

某記者も「守衛室自体が基本的にNG」って呟いてたっけ
当時のネットイナゴみたいなのに突撃されまくってたけど

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:34:25.14

何の規則で？と質問しといて一般常識ではNGでしょときたかw
一般常識でNGというなら規則として禁止すればいいんだよ
それが罪刑法定主義というもの

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:41:28.81

>>725
いや無関係の人間を業務中に業務スペースに立ち入らせ、しかもベッドを無断で使わせたって、
普通に守衛の運営会社との契約書面で「背任」に当たるはずだぞ。

そこから説明がいるとも思えんし、「一般常識」で納得してくれよ。普通罰せられるのね

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:41:53.32

実際俺の会社は入ろうと思えば自由に入れたからあり得んという方があり得ん
「基本的にNG」という事は裏返せば規則上は禁止されてないという事だろ
ただ対局中に理由なくそんな人目につかない場所に行ってていいかというと全く別の話だが

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:44:38.50

守衛室に行って処分されたとか思ってるのかな？

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:49:53.60

>>727
コンプラの緩い会社で、例えるならコンビニのバイトが休憩室で寝泊まりしてました、売れ残りの廃棄品を勝手に食ってましたレベルの話だと思うけどな
出来たかどうかはともかく、ルール上はアウトのはずだよ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:54:25.95

規則上問題があるというのならその該当規則を掲示しろよ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:57:06.76

>>730
えっ、守衛が背任に当たるって常識から否定するの？
もう何も知らないのは分かったから黙ってろよｗ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:59:26.73

三浦とガチるルートなら、警備員の所属会社に損害賠償はあったろうな。二人で口裏合わせて否定したら知らないけど

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 01:59:48.25

何の規則に反するのかは言えないわけね
はいどうもありがとうございました

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 02:01:45.42

>>733
管理会社との業務契約書に違反します。以上！

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 02:02:55.65

その契約書の内容を掲示してねw

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 02:09:38.41

会館には医務室は無かったのかな　子供とかも来るし規模的にはありそうだけど

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 02:21:41.29

>>736
普通に上の階に宿泊室があって、三浦もよく泊まっている。
なぜそこじゃなくて(関係者以外NGの)守衛室に？ってのは理事じゃなくても引っかかる話

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 02:41:17.38

理事全員が不合理な弁明と指摘してるからな

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 03:43:14.14

結局賠償金支払いと全面謝罪したハゲと総会で理事強制解任可決2名を出した情けない結末w

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 06:27:51.04

2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

特に渡辺PDFにはめっちゃ笑いました

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 06:37:05.98

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 08:38:35.22

棋譜は嘘を吐かない

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 08:57:55.44

棋譜は喋らない

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 09:27:37.63

守衛室に忍び込む

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 09:56:11.91

コピペ君が復活してるー

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 14:04:04.75

>>720
なかなか辛辣やなｗ　

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 17:37:31.38

いいぞいいぞ。スレが伸びてきているぞ。アンチもファンも荒らしもコピペもどんどん書き込んでいこう。ループしてもいいから伸ばしていこう。スレ数100を目指して皆で頑張っていこう。そして極上の暇潰しを周りに提供していこう。

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 20:14:05.42

勘だけで逮捕できりゃ苦労しないんだよ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 20:56:02.59

>>747
荒らしもコピペは却下な

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 21:45:26.99

無限ループを楽しめるのは最初だけ
そのうち飽きる

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:34:53.44

三浦は黒、棋譜は嘘をつかない
しかし親戚の福田一派の力を借りてなんとか灰色まで逃げ延びた
今、擁護している輩は全て知っている
絶え間なく疑う者に人格攻撃を続けるだろう
未来永劫風化させてはならない。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:40:23.50

もう選別は始まってるんだよね

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 13:18:13.95

三浦さんはやっぱり黒だったんですか？

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 13:25:07.71

それは本人と神様にしか分からない
自分は白と思ってるが、他人の内心の自由はどうしようもない

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 14:12:16.50

渡辺三冠や久保九段が黒として不正を告発して
羽生さんを含むトップ棋士が灰色と思った
これはかなり重大なことだと思うよ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 14:51:36.54

確かに三浦の確変に不信を抱いた奴が多かったのは事実だろう。
羽生でさえ「限りなく黒に近い」なんて表現をするぐらいだからな。
ただ、その不信が「正しかった」かどうかは別の話だけどな。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:08:51.08

確変なんかしてないよ
たまたま竜王戦に7勝2敗と少し星が集まっただけで他棋戦は3勝10敗とボロボロでトータル10勝12敗の負け越し
疑われたのは異常な離席を繰り返すようになったから

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:23:41.95

>>705
最初はそう言ってたけど最後の方は違うこと言ってなかった？

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:43:57.17

異常な離席とは言うけど、全棋士平均の2倍以下じゃないの？
その年だけ離席が増えたんじゃなくて、プロ入り直後からなのでは？

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:02:04.33

文春に抗議文1枚すら送ることができない
情けない奴だよ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:08:53.60

文春相手に喧嘩したら、タダでは済まないからな

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:09:12.48

一番の問題は被害者（犠牲者）であるはずの久保が未だに悪者ネタにされている事。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:13:51.68

むしろ嘘ついてナベをそそのかした久保がさほど叩かれてないのが不思議なくらいなんだが
>>671

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:17:31.72

一番悪いのはカンニングした奴な

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:17:56.57

>>757
なんで竜王戦だけ星が集まったのかなんだなあ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:20:53.39

生活費で高級バッグを買い漁られたら、大金が必要だもんなw

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:23:54.17

>>763
＞嘘ついて

それは入れ違いになっただけかもしれないから、悪意のある嘘とは限らない
ただの勘違いという可能性もある
三浦も｢竜王戦が中止になる｣という勘違い？をしたから、そこはお互い様

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:30:36.02

>>765
2015年　28-14 .667
2017年　24-15 .615

竜王戦を除いた3-10の方が実力ってことはあり得ない

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:40:45.36

レーティングを理解する知能がない馬鹿に何を言っても無駄

そもそも世の中には一度強く思い込むとそれが事実として固定されてしまう病人がいる
病人の脳内は今でも文春砲（）の直後で止まっていて
その脳内三浦は一生間違いなく黒のまま

なので三浦の全てが怪しく見えるし
それは何を言われどんな数字を出されても変わらない

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:44:56.71

まあ棋士の感覚で白黒がわかるなら
まず三浦が自分の棋譜見ておかしく思うだろうから
最初から破綻してるわな
そんなもんを根拠に間違いなく黒と週刊誌で断言しちゃうのは頭が悪すぎる

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:02:51.13

文春砲の精度が高いのもこの前の賭けマージャンで実証されてるし

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:05:34.06

・ベッキーは不倫してなかった
・ASKAや清原は覚せい剤をしてなかった
・相撲に八百長はなかった
・黒川は賭け麻雀をしてなかった
こういうパラレルワールドに生きてたら、よかったのになw

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:19:42.15

文春記事をよく読めばわかるけど渡辺が三浦を黒だと言ってるとか
会合があって他の棋士も怪しんでるとかは書いてあるが
文春自体は三浦を黒だとは言ってないというね

三浦は潔白と連盟が言った後文春が追撃しなかった事から見ても
文春の狙いは将棋界のゴタゴタであって三浦の白黒はどうでもよかったんだろう
まあ文春からしたら味方の振りして渡辺に近づいて良いネタ貰えて大満足なんだろうけど
まんまと馬鹿さらす羽目になった渡辺のファンが必死に文春持ち上げてるのは哀れでしかない

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:36:43.45

文春の年末の最後っ屁はさすがにナベがかわいそうになったなあ
ナベが極秘会議より前に文春記者に送ったメールの文面が載ったり
「告発は公開してない」という見出しで記事にされたり

記者は棋士なんぞより一枚上手だったわ　利用するつもりが利用されてた

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:37:24.83

>>750
そうなのかな。時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:54:15.42

理事達の寄せが下手すぎるよな
前日にワザワザ「カンニングの疑いがかかっている」と伝えた上で呼び出しって。幼稚すぎる追求の仕方だ。
犯人なら全力で証拠を隠滅した上で来る、弁護士も準備して来るだろうに
むしろ内心三浦はシロに違いないと思っていたんじゃないかと思えるほど

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:59:35.48

>>775
あなたもよくある冷笑系？のわりには毎日必死だねｗ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 19:18:51.23

無実なのに処分が正当化される唯一無二の怪人

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 21:23:40.00

冤罪、潔白と言うなら、文春や新潮だけでなくネット上で三浦を疑ってる人間を全員訴えればいいんだよ
でも、それは絶対にしない。なぜなら法廷で真実が明らかになってしまうから

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 23:18:43.80

否定的な意見の人って三浦をクロだと言っているんじゃなくて
100％シロとするのは問題があると言っているのが大半なんじゃないか

つまり三浦を批判しているのではなく、三浦オタやナベアンを戒めてるわけよ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 02:31:52.89

1兆パー白だぞ
何言ってるんだお前は

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 02:40:12.01

俺は、羽生と同様に「限りなく黒に近いグレー」と思ってるけどね。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 02:44:03.54

正確には灰色に近いだな
文春の人かお前

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 07:51:44.24

文春砲を見るに、動機もあるんだよなぁ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 08:05:46.97

どんな難癖つけようと証拠が的外れな勘だけではね…

なんでいくら冤罪加害者の信者が誹謗中傷を繰り返しても
連盟が潔白という結論を出した事は動かしようがないw

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 08:14:21.89

お互いもっと張り合えwwww

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 09:57:30.49

別にクロと言ってる訳ではないよ
ただシロと言うには2時間40分の離席とか守衛室に行ったかもしれないと言うとか不審な行動が多いから灰色だねという話

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 10:59:13.79

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**名無し名人** · 2020/05/26(火) 11:01:02.16

将棋の最も長い大長考では2005年9月2日の順位戦で青野照市九段と堀口一史座七段の対局で、堀口の56手目に5時間24分がある。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 11:12:00.17

>>787
守衛室の件についてはもう結論出てるんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 11:52:44.30

シロでも弱けりゃ意味がない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 11:57:33.32

白か黒かは各自が判断すれば良い。
そもそも、それは他人に強制するような話ではない。
俺は、羽生と同様に「限りなく黒に近いグレー」と思ってるいるが
他人にその考えを押し付けようとは思わんしな。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:11:39.14

冷静を装いながらの印象操作、悪意の塊だな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:13:30.20

スマホ提出拒否
もし、エロ動画とか特定の女流棋士の画像とかたくさん入っていたら、提出するわけがない。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:18:14.96

羽生「灰色に近いと発言をしたのは事実です。」

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:25:18.87

第三者委員会の無罪判定は尊重しつつ
後は個々の判断になりますよね

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:32:10.86

まあ、それが「妥当」だなｗ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:43:39.64

ロス事件と同じぐらいの灰色と俺は思うな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:52:11.82

>>798
三浦カズは最後はあんな結果になったんだから、やっぱり黒だったんじゃないのか？
でも三浦ヒロは白だよ。だれが何といっても白

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:19:10.94

>>790
「守衛室に行っていたかもしれない」との事なので行っていた事はほぼ間違いなさそう
かつ「その日は体調不良だから行っていた」でない事から複数の対局で行っていたと思われる

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:43:22.71

潔白だと思うのも良い
たとえカルトであっても信教の自由は尊重しなければならない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:50:49.61

裁判官だって最終的な判断は結局「主観」だからな
どの価値パラメータを重視するかは、個人それぞれの判断さ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:57:13.10

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
疑惑の役満だ、賭けてもいい

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:58:52.09

将棋連盟はカルト集団だった…？

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:05:04.59

42回～→元々三浦は離席が多く
久保戦はさらに体調が悪く離席が多かっただけ

守衛室→行ったのは疑われた時間とは別の時間だった事が判明

提出拒否→連盟は提出を要求してなかった
つまり拒否ではない事が判明
さらに第三者委員会に提出した

42回君の脳内では有力な証拠だけど
常人からすると解決した問題にすぎない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:07:09.06

裁判官の判決の根拠が主観って…
まああなたの祖国ではそうなんでしょうが

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:28:23.32

>>806
どこの国でも勝訴も敗訴も裁判官の主観が全てだぞ？
「主観」の定義が違ってるのでは？
「主観＝感情」ではなく「主観≒常識」だよ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:38:12.06

少なくとも日本では客観的証拠や過去の判例が重視されますが

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:44:20.74

>>808
客観的データを証拠と認めるかどうかを判断するのは主観
過去の判例との類似点や相違点を判断するのも主観
「証言は信用できる」か「できない」か主観で判断する以外にないんだが

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:45:38.77

それこの世に客観など存在しないという極論じゃん

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:56:40.04

客観的「データ」という話ならあるよ
だけど判断がからむ話は極論でもなんでもなくほぼ100%主観だぞ？
主観と客観の意味をぐぐるなり辞書で調べるかしてみな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:59:39.11

そのデータを集めるのは誰だよw
アホすぎる時間の無駄だわ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 17:12:25.33

客観的に将棋棋士は羽生を含めて全員グレー

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 17:21:16.60

疑われた時間外であっても守衛室に入り浸ってたのはホント不自然だよなあ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 17:48:13.54

もしかして不自然=不正だと思ってるの？
盤上没我の棋士が対局中不自然な行動を取るのはよくある事だぞ
モテの空咳、ひふみんアイ、郷田の扇子パチパチ、渡辺の背筋関数、糸谷の徘徊、
桐谷の株価チェック、窪田の七つ道具、等々枚挙に遑がない

三浦事件について Part2

三浦事件について　Part2