三浦事件について　Part2

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:13:50.17

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 21:45:26.99

無限ループを楽しめるのは最初だけ
そのうち飽きる

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:34:53.44

三浦は黒、棋譜は嘘をつかない
しかし親戚の福田一派の力を借りてなんとか灰色まで逃げ延びた
今、擁護している輩は全て知っている
絶え間なく疑う者に人格攻撃を続けるだろう
未来永劫風化させてはならない。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:40:23.50

もう選別は始まってるんだよね

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 13:18:13.95

三浦さんはやっぱり黒だったんですか？

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 13:25:07.71

それは本人と神様にしか分からない
自分は白と思ってるが、他人の内心の自由はどうしようもない

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 14:12:16.50

渡辺三冠や久保九段が黒として不正を告発して
羽生さんを含むトップ棋士が灰色と思った
これはかなり重大なことだと思うよ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 14:51:36.54

確かに三浦の確変に不信を抱いた奴が多かったのは事実だろう。
羽生でさえ「限りなく黒に近い」なんて表現をするぐらいだからな。
ただ、その不信が「正しかった」かどうかは別の話だけどな。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:08:51.08

確変なんかしてないよ
たまたま竜王戦に7勝2敗と少し星が集まっただけで他棋戦は3勝10敗とボロボロでトータル10勝12敗の負け越し
疑われたのは異常な離席を繰り返すようになったから

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:23:41.95

>>705
最初はそう言ってたけど最後の方は違うこと言ってなかった？

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:43:57.17

異常な離席とは言うけど、全棋士平均の2倍以下じゃないの？
その年だけ離席が増えたんじゃなくて、プロ入り直後からなのでは？

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:02:04.33

文春に抗議文1枚すら送ることができない
情けない奴だよ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:08:53.60

文春相手に喧嘩したら、タダでは済まないからな

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:09:12.48

一番の問題は被害者（犠牲者）であるはずの久保が未だに悪者ネタにされている事。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:13:51.68

むしろ嘘ついてナベをそそのかした久保がさほど叩かれてないのが不思議なくらいなんだが
>>671

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:17:31.72

一番悪いのはカンニングした奴な

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:17:56.57

>>757
なんで竜王戦だけ星が集まったのかなんだなあ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:20:53.39

生活費で高級バッグを買い漁られたら、大金が必要だもんなw

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:23:54.17

>>763
＞嘘ついて

それは入れ違いになっただけかもしれないから、悪意のある嘘とは限らない
ただの勘違いという可能性もある
三浦も｢竜王戦が中止になる｣という勘違い？をしたから、そこはお互い様

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:30:36.02

>>765
2015年　28-14 .667
2017年　24-15 .615

竜王戦を除いた3-10の方が実力ってことはあり得ない

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:40:45.36

レーティングを理解する知能がない馬鹿に何を言っても無駄

そもそも世の中には一度強く思い込むとそれが事実として固定されてしまう病人がいる
病人の脳内は今でも文春砲（）の直後で止まっていて
その脳内三浦は一生間違いなく黒のまま

なので三浦の全てが怪しく見えるし
それは何を言われどんな数字を出されても変わらない

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 17:44:56.71

まあ棋士の感覚で白黒がわかるなら
まず三浦が自分の棋譜見ておかしく思うだろうから
最初から破綻してるわな
そんなもんを根拠に間違いなく黒と週刊誌で断言しちゃうのは頭が悪すぎる

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:02:51.13

文春砲の精度が高いのもこの前の賭けマージャンで実証されてるし

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:05:34.06

・ベッキーは不倫してなかった
・ASKAや清原は覚せい剤をしてなかった
・相撲に八百長はなかった
・黒川は賭け麻雀をしてなかった
こういうパラレルワールドに生きてたら、よかったのになw

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:19:42.15

文春記事をよく読めばわかるけど渡辺が三浦を黒だと言ってるとか
会合があって他の棋士も怪しんでるとかは書いてあるが
文春自体は三浦を黒だとは言ってないというね

三浦は潔白と連盟が言った後文春が追撃しなかった事から見ても
文春の狙いは将棋界のゴタゴタであって三浦の白黒はどうでもよかったんだろう
まあ文春からしたら味方の振りして渡辺に近づいて良いネタ貰えて大満足なんだろうけど
まんまと馬鹿さらす羽目になった渡辺のファンが必死に文春持ち上げてるのは哀れでしかない

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:36:43.45

文春の年末の最後っ屁はさすがにナベがかわいそうになったなあ
ナベが極秘会議より前に文春記者に送ったメールの文面が載ったり
「告発は公開してない」という見出しで記事にされたり

記者は棋士なんぞより一枚上手だったわ　利用するつもりが利用されてた

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:37:24.83

>>750
そうなのかな。時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:54:15.42

理事達の寄せが下手すぎるよな
前日にワザワザ「カンニングの疑いがかかっている」と伝えた上で呼び出しって。幼稚すぎる追求の仕方だ。
犯人なら全力で証拠を隠滅した上で来る、弁護士も準備して来るだろうに
むしろ内心三浦はシロに違いないと思っていたんじゃないかと思えるほど

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:59:35.48

>>775
あなたもよくある冷笑系？のわりには毎日必死だねｗ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 19:18:51.23

無実なのに処分が正当化される唯一無二の怪人

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 21:23:40.00

冤罪、潔白と言うなら、文春や新潮だけでなくネット上で三浦を疑ってる人間を全員訴えればいいんだよ
でも、それは絶対にしない。なぜなら法廷で真実が明らかになってしまうから

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 23:18:43.80

否定的な意見の人って三浦をクロだと言っているんじゃなくて
100％シロとするのは問題があると言っているのが大半なんじゃないか

つまり三浦を批判しているのではなく、三浦オタやナベアンを戒めてるわけよ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 02:31:52.89

1兆パー白だぞ
何言ってるんだお前は

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 02:40:12.01

俺は、羽生と同様に「限りなく黒に近いグレー」と思ってるけどね。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 02:44:03.54

正確には灰色に近いだな
文春の人かお前

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 07:51:44.24

文春砲を見るに、動機もあるんだよなぁ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 08:05:46.97

どんな難癖つけようと証拠が的外れな勘だけではね…

なんでいくら冤罪加害者の信者が誹謗中傷を繰り返しても
連盟が潔白という結論を出した事は動かしようがないw

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 08:14:21.89

お互いもっと張り合えwwww

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 09:57:30.49

別にクロと言ってる訳ではないよ
ただシロと言うには2時間40分の離席とか守衛室に行ったかもしれないと言うとか不審な行動が多いから灰色だねという話

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 10:59:13.79

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**名無し名人** · 2020/05/26(火) 11:01:02.16

将棋の最も長い大長考では2005年9月2日の順位戦で青野照市九段と堀口一史座七段の対局で、堀口の56手目に5時間24分がある。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 11:12:00.17

>>787
守衛室の件についてはもう結論出てるんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 11:52:44.30

シロでも弱けりゃ意味がない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 11:57:33.32

白か黒かは各自が判断すれば良い。
そもそも、それは他人に強制するような話ではない。
俺は、羽生と同様に「限りなく黒に近いグレー」と思ってるいるが
他人にその考えを押し付けようとは思わんしな。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:11:39.14

冷静を装いながらの印象操作、悪意の塊だな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:13:30.20

スマホ提出拒否
もし、エロ動画とか特定の女流棋士の画像とかたくさん入っていたら、提出するわけがない。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:18:14.96

羽生「灰色に近いと発言をしたのは事実です。」

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:25:18.87

第三者委員会の無罪判定は尊重しつつ
後は個々の判断になりますよね

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:32:10.86

まあ、それが「妥当」だなｗ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:43:39.64

ロス事件と同じぐらいの灰色と俺は思うな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 12:52:11.82

>>798
三浦カズは最後はあんな結果になったんだから、やっぱり黒だったんじゃないのか？
でも三浦ヒロは白だよ。だれが何といっても白

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:19:10.94

>>790
「守衛室に行っていたかもしれない」との事なので行っていた事はほぼ間違いなさそう
かつ「その日は体調不良だから行っていた」でない事から複数の対局で行っていたと思われる

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:43:22.71

潔白だと思うのも良い
たとえカルトであっても信教の自由は尊重しなければならない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:50:49.61

裁判官だって最終的な判断は結局「主観」だからな
どの価値パラメータを重視するかは、個人それぞれの判断さ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:57:13.10

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
疑惑の役満だ、賭けてもいい

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 14:58:52.09

将棋連盟はカルト集団だった…？

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:05:04.59

42回～→元々三浦は離席が多く
久保戦はさらに体調が悪く離席が多かっただけ

守衛室→行ったのは疑われた時間とは別の時間だった事が判明

提出拒否→連盟は提出を要求してなかった
つまり拒否ではない事が判明
さらに第三者委員会に提出した

42回君の脳内では有力な証拠だけど
常人からすると解決した問題にすぎない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:07:09.06

裁判官の判決の根拠が主観って…
まああなたの祖国ではそうなんでしょうが

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:28:23.32

>>806
どこの国でも勝訴も敗訴も裁判官の主観が全てだぞ？
「主観」の定義が違ってるのでは？
「主観＝感情」ではなく「主観≒常識」だよ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:38:12.06

少なくとも日本では客観的証拠や過去の判例が重視されますが

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:44:20.74

>>808
客観的データを証拠と認めるかどうかを判断するのは主観
過去の判例との類似点や相違点を判断するのも主観
「証言は信用できる」か「できない」か主観で判断する以外にないんだが

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:45:38.77

それこの世に客観など存在しないという極論じゃん

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:56:40.04

客観的「データ」という話ならあるよ
だけど判断がからむ話は極論でもなんでもなくほぼ100%主観だぞ？
主観と客観の意味をぐぐるなり辞書で調べるかしてみな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 15:59:39.11

そのデータを集めるのは誰だよw
アホすぎる時間の無駄だわ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 17:12:25.33

客観的に将棋棋士は羽生を含めて全員グレー

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 17:21:16.60

疑われた時間外であっても守衛室に入り浸ってたのはホント不自然だよなあ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 17:48:13.54

もしかして不自然=不正だと思ってるの？
盤上没我の棋士が対局中不自然な行動を取るのはよくある事だぞ
モテの空咳、ひふみんアイ、郷田の扇子パチパチ、渡辺の背筋関数、糸谷の徘徊、
桐谷の株価チェック、窪田の七つ道具、等々枚挙に遑がない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 18:04:52.40

不自然＝不正とは思ってないです
基本的にシロとも思っていますし、ただ100%信じるのは無理ですね

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 18:05:05.73

物事の捉え方や価値判断には、必ず人の主観が入り込む。
限られた時間と労力の中で集められたデータは、その価値判断の材料となる。
当然ながら、そのデータが必ずしも完全なものとは限らないわけだが
その信頼性を判断するのも結局は主観である。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 18:19:26.48

>>816
＞基本的にシロとも思っています

それって本音じゃなくて、ただの建前なんじゃないの？
100％信じてなくても別にいいけど、99％と51％じゃえらい違い

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 18:25:19.03

連盟の注意を無視した三浦を元凶とした喜劇

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 18:55:00.77

シロかクロかはともかく、控室も宿泊室もあるのにワザワザ守衛室に不法侵入はなあ
調査に証拠など必要無い。有無を言わさずに調べられる体制を作らないと競技性が保たない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 18:58:27.41

何がダメって当時の王者が
「次の挑戦者、あいつ不正してる！絶対してる！あいつとだけはやりたくない！」
ってのたうちまわったことよ

で、本当にやらなかった（笑）　　

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:12:36.14

>>821
処分された理由は「三浦の休場宣言と撤回のため」だけどなー

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:25:18.72

そんなので３ヶ月の休場とか誰も信じないからw
明らかに渡辺のタイトルを剥奪されても構わない宣言が効いた結果だろと

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:31:25.46

そんな明らか～にとか「妄想」を力説されてもな
逆に誰かその妄想を支持する人いるのかｗ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:36:46.81

え、本気で期限内の休場届け未提出が理由で休場処分にされたと思ってるの？w
はーある意味幸せだな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:42:22.03

報告書読めば一目瞭然だけど、そこ認めちゃうと次は、ソースゼロの陰謀論を4年間頑なに信じてきたナベアンは何なの？馬鹿なの？ってなるからな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:47:56.27

報告書には処分理由に疑惑が含まれるのは明らかであると書いてあるんだが

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:49:54.42

そら調査中に休場宣言して去ったんだから「疑惑が含まれるのは明らか」だろ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:51:31.74

>>828

>>822

話の流れすら理解できる知能がないのか？

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:55:51.72

疑惑の中で一方的に休場宣言を行い調査を打ち切り、後にこれまた一方的に撤回し出場を主張した。
連盟は差し替えに向けての調整中で、処分となった。
>>822であってますよ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:59:31.32

はあ？
最初の休場の時三浦は徹底的に調査してくれと要求したのに
調査は十分に行ったと打ち切ったのは連盟だろ

もう事実関係すら無茶苦茶文脈も理解できてないしどうなってんだ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:59:40.29

表向きの処分理由はともかく、実際には「疑惑を払拭できなかった」
という事だろう
秘密会議の場で趨勢が決まったような気もする

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:01:50.41

>>832
小暮が言ってたな
三浦が休場を口にしたからそれが理由になったけど
もし休場発言がなくても処分はやってただろうって

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:04:26.82

>>833
ソースは小暮発言からの俺の想像！じゃな
それソースになって無いからね

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:05:59.04

まあいくら想像扱いしても小暮がそう言ってた事実は消えないけどなw
仮に妄想だとするならそれは小暮の妄想にもなるねw

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:07:04.91

カンニング事件の被害者である渡辺三冠や久保九段が誹謗中傷されてるな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:09:02.95

三浦クロの可能性がある以上、挑戦させるにはリスクが高すぎるからな
もし竜王を取った後にクロの証拠でも出た日にゃ目も当てられない
というか、読売は激怒するだろうし、竜王戦自体が終わりかねない
なので、三浦の出場停止はやむを得ないと思う

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:12:28.61

後から黒の証拠が出るとか言ってる時点でソフト不正の性質を理解できてないんだよなあw
現場か現物を抑えんと証拠にはならんのにw

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:12:42.87

>>835
そら小暮さん推測はもちろん報告書には劣るものだよ

そんな小暮ソースが好きなら、都合の良いところだけじゃなくて三浦疑惑について全般信じた方が良いのじゃ無いかなｗ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:14:20.47

スマホの提出拒否するとは流石や
よくわかってる。現物さえ渡さなければ、物証を掴みようがないもんな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:14:54.68

俺は小暮は頭が悪いとは思ってるが嘘つきであるとは思っていない
ただそれだけのこと
当時小暮は一致率や悪手率を指紋やDNA鑑定のように考えていて
三浦を黒だと信じこんでいた

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:18:19.82

>>831 >>837
元々捜査権も証拠も無く、非常に厳しい条件の中でのヒアリング調査。
思いがけず休場宣言と言う分かりやすい着地が見えたから、調査が打ち切られた。

前提が休場なのだから、一方的に撤回なんて通る訳無いわな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:20:38.89

いやだから調査を前提にした休場発言なんだが
もうボケちゃったかな

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:22:58.28

>>841
いやあみんな卒業したのに、４年前のソース無しの陰謀論からアップデートできない「ナベアンの中でも奇跡的に頭悪い人」に言われたく無いだろう。小暮さんもｗ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:26:11.83

小暮さんてw
一致率鑑定の結果はどうでしたか？w

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:26:41.97

まあ連盟としては本気で調査する気はなかったと思うけどね
シロでもクロでもまずい事になるから
グレーのままウヤムヤというのが連盟の狙いだったのだろう

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:27:04.80

>>843
え、調査されていないから撤回したの？
何処から来たんだその妄想ストーリーはｗ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:29:38.45

グレーならまずくないというのは斬新な発想
結果1億の損害が出て理事や会長が辞任解任されちゃったけど
有能な連盟だからこの程度の被害で済んだとw

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:31:17.51

>>846
休場宣言が予想外だったんだよ。その後の（休場宣言を告知してからの）撤回はさらに予想外。

宣言が無ければ普通に証拠不十分、あるいは調査してから証拠不十分で終わった話だった。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:32:47.19

休場宣言で調査を打ち切られたとか馬鹿言っておいて何言ってんだこいつ
自分が何を言ってるかすら理解できないのか
介護させないでよおじいちゃん