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豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて
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0001名無し名人
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2020/06/05(金) 10:34:04.52ID:O0XevR9g?2BP(1000)

豊島



渡辺
藤井聡

永瀬


こんな感じですか？
0041名無し名人
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2020/06/05(金) 17:40:46.51ID:uy27XhG8
>>40
羽生オタが藤井聡太の名前使ってナベとよしのアンチ活動

醜いねえ
0042名無し名人
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2020/06/05(金) 17:56:00.93ID:HcM62Ulm
羽生ヲタって何が楽しくて生きてるの？
大好きなマウントも取れなくなっちゃったのに
0043名無し名人
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2020/06/05(金) 18:06:57.06ID:WyuofBVP
序列だろ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太
0044名無し名人
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2020/06/05(金) 18:32:20.15ID:HyzEldfK
アスペの多いスレだなｗ
0045名無し名人
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2020/06/05(金) 18:41:38.16ID:hZzMBU/b
Maxでも3冠がやっとレベルじゃ最弱
0046名無し名人
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2020/06/05(金) 18:42:15.06ID:ynzQZuDm
一番研究物量に頼ってるのが豊島
0047名無し名人
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2020/06/05(金) 18:43:02.90ID:m1NgT0vJ
序列
豊島＞＞渡辺＞永瀬＞＞＞＞＞藤井

棋力
藤井＞渡辺＞豊島＝永瀬
0048名無し名人
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2020/06/05(金) 18:43:32.00ID:r5pFs0ab
渡辺 　　経験値と分析力
永瀬　　　粘り強さ　（持将棋、千日手OK）
藤井聡　　頭の回転の良さ、読みの速さ、深さ

この3人に比べて
豊島　攻め、受け共に　棋士全般より上手いが
　　　木村王位戦で余り指した事ない先手矢倉で敗戦するなど戦型も少ない
　　　一言で　特色の無い　優等生だな
0049名無し名人
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2020/06/05(金) 18:47:12.87ID:QkvQf6E2
>>44
羽生、藤井関連のスレはアスペ多いよねw
中身がキモいおっさんだから尚更笑える
0050名無し名人
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2020/06/05(金) 18:52:56.41ID:EOxihi5C
>>48
お前みたいな低級のおっさんがトッププロの将棋を理解できるわけないだろ
的外れにも程がある
有段者になって出直してこい
0051名無し名人
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2020/06/05(金) 18:56:57.98ID:r5pFs0ab
>>50
豊島のこと言われて切れてる

フフフ　どう見ても低級のおっさん
0052名無し名人
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2020/06/05(金) 18:57:25.60ID:acqoZtpe
はっきり藤井君が抜けてるよ
渡辺は永瀬に毛が生えた程度

相手じゃない

問題は豊島だな
0054名無し名人
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2020/06/05(金) 19:05:52.80ID:A0PZ6py9
過去に序列が最もジャンプアップしたのは郷田で間違いないよね
0055名無し名人
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2020/06/05(金) 19:07:31.23ID:4ibhDbBj
>>52
毛が生えてるのかｗ
0056名無し名人
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2020/06/05(金) 19:11:38.67ID:4oEz10tY
>>52
渡辺が圧倒的に抜けてる
毛の話なら
0057名無し名人
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2020/06/05(金) 19:13:39.61ID:xsMNjM8M
ID:r5pFs0ab
これがニワカスという奴か笑
0058名無し名人
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2020/06/05(金) 19:15:39.02ID:DaONWXst
藤井って公式戦で豊島に勝ったことない

4勝0敗だぞ
0059名無し名人
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2020/06/05(金) 19:16:08.26ID:A0PZ6py9
数えた
豊島1位　渡辺2位　永瀬3位　藤井91位

藤井が棋聖とれたら
豊島1位　永瀬2位　渡辺3位　藤井5位

だね
0061名無し名人
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2020/06/05(金) 19:17:03.67ID:mZcLhFd2
豊島はナベにボコられるね
楽しみ
0062名無し名人
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2020/06/05(金) 19:19:50.21ID:DDNlWBJs
>>58
そこの辺りって結局相性だよな。永瀬さんは豊島さんに直近で3連勝だし
ナベと豊島さんは互角。少し前ではあるが豊島さんが藤井さんに4連勝
0063名無し名人
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2020/06/05(金) 19:24:28.86ID:GAgx0TrG
>>20
豊島 渡辺 永瀬 藤井聡
この中で一番 頭の回転が速いのは　　藤井聡→ 同意
この中で一番 経験値があるのは　　　渡辺　→　同意
この中で一番 やらかしそうなのは　　　豊島　→　渡辺だろ悪手結構多いぞ
この中で一番 研究が少なそうなのは　藤井聡　→　同意
この中で一番 しぶとそうなのは　　　　　永瀬　→　同意
この中で一番 戦型が多そうなのは　　渡辺or永瀬　→　戦型が多いのは渡辺　
0064名無し名人
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2020/06/05(金) 19:29:05.66ID:qAouFuwx
奴は四天王の中で最弱
0065名無し名人
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2020/06/05(金) 19:30:52.47ID:DDNlWBJs
>>63
永瀬さんは今は限られた戦型を指すけど振り飛車もさせるし、横歩取り、相掛り、
矢倉、角換わりとかほとんど指してたよ。やらかし多いのは永瀬さんな気がする。
たまに大ぽかする。
0067名無し名人
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2020/06/05(金) 19:34:31.55ID:jvKBIimE
もう藤井一強時代が来たと認めろよ老人たち
渡辺豊島時代なんて羽生が衰えて藤井が本格的に強くなるまでの谷間の時代の話だよ
永瀬なんか論外
0069名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 19:44:48.27ID:jvKBIimE
>>68
本当の話でしょ
気に入らない現実から目を背けるためにレッテル貼りするのはみっともないよ
お前は藤井の時代が来ないとでもマジで思っちゃってるの？
0070名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 19:47:56.72ID:GAgx0TrG
>>65
渡辺も
居飛車と振り飛車全般指せるよ
0071名無し名人
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2020/06/05(金) 19:51:50.91ID:qAouFuwx
>>66
王位『行方くんよりは強いと思いますが』
0072名無し名人
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2020/06/05(金) 20:02:20.90ID:JWANOkMg
現時点での強さ比較は
ナベ＞豊島＞藤井＞永瀬。
　
それにしても藤井がとうとう挑戦者になったんだからメディアは
もっと注目しろよ
0073名無し名人
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2020/06/05(金) 20:04:22.61ID:DDNlWBJs
>>70
けど三間飛車を指すイメージがない。まあ同じくらいだと思うよ。
0074名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 20:05:36.21ID:PuF+XqJZ
確かに29連勝の時は毎日トップニュース扱いなのになんかメディアの扱い微妙だよな
よう分からんわ
0075名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 20:15:21.12ID:BKY3eHLq
直接対決の勝敗で比較したらどうなるだろう？
0076名無し名人
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2020/06/05(金) 20:24:40.77ID:4oEz10tY
>>72
藤井の挑戦決定はさんざんニュースで扱ってたし、各種新聞でも大きく取り上げられてたやん
今日の複数のワイドショー等でも紹介され、特に某番組では1時間以上もかけて藤井特集を組んでた
将棋界の話題がそこまで取り上げられてるのにまだ物足りないのか？
0077名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 21:23:43.12ID:NcZt64ie
1藤井＝豊島＝永瀬



4渡辺
0078名無し名人
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2020/06/05(金) 21:36:13.94ID:lFNHftn9
>>72
テレビでめちゃくちゃ取り上げてるじゃん
0079名無し名人
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2020/06/05(金) 21:37:40.34ID:ZGHI9KOI
>>72
こういう頭悪そうな人は飯島＞羽生って書いちゃうんだろうな
0080名無し名人
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2020/06/05(金) 21:47:45.21ID:M2WlTQiJ
なんで藤井は豊島に弱いんだろう。惜しいとか勝ってたのに逆転というわけでもなく完敗してる印象が。
0081名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 22:01:23.91ID:IIPFf6rT
漢　羽生
魏　永瀬
呉　渡辺
蜀　豊島
晋　藤井
0083名無し名人
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2020/06/05(金) 22:47:55.47ID:o34i+QSO
>>59
あ、ありがてえ
現役棋士に七段以上が９０人もいるってことか
まだプロ入り４年足らずだからタイトル獲るまで序列低いのは納得してるが、藤井ほど出世早くてもまだ下半分だったとは意外
0084名無し名人
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2020/06/05(金) 22:59:03.23ID:gyygn1xk
藤井君はプロ入り後ずっと予想より早く成長し続けてるなあ
来年くらいにはそうなるかな？ってラインに年内に到達し続けてる
0085名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 23:03:53.34ID:sH7lKBIs
>>80
え？完敗したのはデビュー1年目の棋王戦だけで
去年の銀河戦、竜王戦、王将戦はどれも藤井が勝ってもおかしくない接戦だったよ
竜王戦は中1日の王座戦挑決で序盤からボロ負けするぐらい疲労困憊にして
豊島が「藤井戦に勝てたのが大きかった」と振り返るほどの熱戦だったし
王将戦は豊島が「負けも覚悟した」と言うぐらい追い詰めてた
0086名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 23:14:43.69ID:e0/Z1Z1s
トヨピーは特に序盤飛ばして時間残すのが戦略だから

いくら藤井が強くても、時間がなければどうしようもない
それでも勝ってしまってるのは、読み筋だからでしかない
今日の永瀬みたいに読み担い手を秒読みで指されたら苦しいよ
それが豊島との勝ち星の差
ナベも間違いなく頭には入れてるよそこは
朝日ごときで負けてほめ殺したところで三冠の腹は痛まん
0087名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 23:18:33.02ID:8w7BnAPk
まあ普通に
渡辺>豊島>永瀬って感じで
今は永瀬突破したところということなんだが
0088名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 23:30:13.15ID:UyMHsxFx
一勝したところで突破とはいわんだろう
0089名無し名人
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2020/06/05(金) 23:36:40.14ID:WyuofBVP
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太
0090名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 23:37:56.88ID:8w7BnAPk
>>89
スレタイだもんな
0091名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 23:39:48.65ID:KI62MgjL
木村「僕は・・・？」
0092名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 23:42:16.75ID:WyuofBVP
豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

自分で既に正解してるな
0093名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 00:25:55.89ID:TKBz0TkX
前者3人は見事に三竦みだな
0094名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 00:43:41.11ID:Ic8a2GzQ
永瀬が挑戦してれば三すくみだったけど、一つ落ちたかな
渡辺ー(挑戦)→豊島
豊島ー(挑戦)→永瀬
永瀬ー(挑戦)→渡辺　ならず
0095名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 00:58:34.38ID:6NR7trfn
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太
0096名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 02:18:13.38ID:6BPPcv3Q
藤井新棋聖誕生とともに棋聖が序列3位なのは規定路線だろ。
渡辺防衛の場合は棋聖戦廃止もあり得るかも。
0097名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 02:45:36.72ID:veRneDql
ヒューリックがスポンサーに付いたばかりで将棋人気も落ちていないんだから廃止にするわけない
0098名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 02:55:16.78ID:lQAMgokU
>>94
棋聖戦トーナメントで永瀬は豊島に勝って決勝まで進出したのに、その永瀬が脱落ってのは理不尽すぎないか？
0099名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 03:14:29.51ID:PRLSYjKH
>>5
三十代前半だけど、今の女子は羽生を知らんのか
まぁ騒がれたのは７冠の頃がピークだったろうしな(子供だったのであまり覚えてない)
0100名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 03:18:31.47ID:PRLSYjKH
>>76
金曜のTBSは恵の番組でがっつりやってたな
在宅勤務の暇な時間に観たわ
0101名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 03:49:34.51ID:lQAMgokU
>>5
桐谷が藤井より上はねーわ
0102名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 04:26:15.56ID:C4fo0dqD
木村＜渡辺
木村＝豊島
木村＞永瀬
木村？藤井
0103名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 05:07:23.59ID:6NR7trfn
豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

序列はこの順番
0104名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 05:08:04.66ID:r2RdCs1h
藤井聡太ファンではないけど彼は史上最強で見た目もいちばん格好良いと思うよ
0106名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 08:36:40.61ID:GDKtaXsG
>>50
いや、おっさんってより中坊じゃないかな。やたらとカテゴリー分けしてホルホルしたがるところとかさ
0107名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 09:21:33.92ID:QyzH+pxY
>>105
最近、そんなに桐谷とか出てるのか？
くだらない低俗なバラエティなんて全く観ないから知らんわ
0108名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 09:50:22.15ID:DV3EDbrd
棋士たちのリスペクトは
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順かなあ
豊島も永瀬も挑戦から獲得まで時間かかってるし、挑戦だけなら本田だって千田だって金井だってしてるわけだし。
0109名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 10:07:56.38ID:VPejDTFM
>>107
自転車のって株主優待券使いまくる
変なおじさんとしてかなり有名
全国ネットテレビの力はすごいよ
将棋チャンネルとかの百倍の威力
0111名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 11:53:02.02ID:TrPLFDdQ
>>108
ここの老害の評価なんかより
棋力が高いトップ棋士ほど藤井の評価が高い
豊島なんて藤井が将棋続けるモチベーションとまで言ってる
0112名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 12:13:03.96ID:pQLw0gz6
(´・ω・`)読みがあうのがいいのか悪いのか。相性あるものね
0113名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 12:19:14.71ID:6NR7trfn
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太
0114名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 12:20:12.23ID:6NR7trfn
大山対加藤一二三が豊島対藤井聡太だよ
0115名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 12:43:59.56ID:LPdAPft/
>>109
桐谷が有名なのは知ってるが、俺の身の回りで知ってる奴はそれほどいない(特に若い奴ら)
一方、自分の知人で藤井君のことを知らない人と会ったことがない
0116名無し名人
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2020/06/06(土) 14:11:15.13ID:gu48s6Ab
ハゲが最下位に決まってんだろ
0118名無し名人
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2020/06/06(土) 14:38:58.98ID:KVLgdOQt
だがその4人中ダントツ人気なので商売になる
ちなビリはハゲな
0119名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 14:43:25.87ID:outofi4Q
豊島　藤井には強いが他には五分
渡辺　全員五分
永瀬　他には五分だが藤井にはやや弱い

こんな感じかな
0120名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 14:47:25.81ID:TrPLFDdQ
>>119
まだサンプルが少な過ぎてそこまで言えるかな

豊島にだけ四戦全敗だけど、見るたび差が縮まってきてるし最後の対戦は半年前だし
0121名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 14:52:36.11ID:TKBz0TkX
渡辺は永瀬に強い
豊島は渡辺に強い
永瀬は豊島に強い
あとはタイトルだけなのが藤井
0122名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:13:58.60ID:X5OWB+Ep
>>120
まだ互角ぐらいはあるんじゃない？良い勝負だと思う。
ナベと永瀬さんは対藤井のサンプルは少なくてなんとも言えない。
特に一昨日だけの対局だとあまり差がないように見えた。
0123名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:15:26.21ID:X5OWB+Ep
>>121
豊島さんは永瀬さん以外に互角か少し上くらいじゃない？
ナベと豊島さんはほとんど互角
0124名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:19:31.14ID:X5OWB+Ep
>>87
豊ぴーと永瀬さんは永瀬さんの方が直近3連勝してるから
良い勝負だと思うよ。
0125名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:21:46.27ID:TrPLFDdQ
>>122
一昨日は研究ガチガチの永瀬に後手の藤井がぴったりついていって最後は殴り合いで勝ったから、自分は逆に差を感じたけど
0126名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:22:14.52ID:G8u6lUVX
ナベが藤井ボコって時代が終わるんだよなぁ
0127名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:22:36.87ID:lJJyZe16
レーティングで　　この4人についで5位なのが羽生さんというのがすごいとおもう
失礼ながら　もっと下だと思ってた
しっかり後ろを追っている
ぜひ　食い込んでいってもらいたい
0128名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:23:57.88ID:G8u6lUVX
>>127
あとたった一回でいいからタイトル取って欲しいな
0129名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:29:54.58ID:X5OWB+Ep
>>125
言うほど研究が外れたのは早かった気がするけどね。
0130名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:37:16.71ID:lxaubjai
序列

豊島>渡辺>永瀬>木村>羽生>谷川>佐藤康＞森内＞桐谷＞＞＞＞＞藤井聡太
0131名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 16:04:43.69ID:QzJVaBKk
普通なら竜王、名人の豊島断然となるが
豊島の評価が難しい

竜王　落ち目の時の広瀬から
名人　落ち目の時の天彦から
棋聖　４冠逃した時の羽生から
王位　格下の菅井から
永瀬2冠もそうだろ（さいたろう、格下の高見）と言いたいが
でも豊島が永瀬に3連敗
豊島がタイトル戦で、ナベ永瀬と直接だから格上or格下かハッキリする
0132名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 16:36:36.34ID:X5OWB+Ep
>>131
ナベとの対戦成績は互角だからそこの辺（三人）はほとんど
同じくらいだと思うけどね。
0133名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 17:39:27.51ID:6NR7trfn
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>>藤井聡太
0134名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 18:19:37.25ID:99lnFQSU
序列(席次)が決まってても現実上座の譲り合いもあるからちょっとややこしい
0135名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 18:25:15.32ID:6NR7trfn
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

この3人は上座譲りがありそうだな
0136名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 19:02:12.73ID:iagpUcfW
>>135
統一見解のない格や年長者への敬意も含め規定と異なる複数の暗黙ルールも慣例としてあるみたいだからややこしい

例えばいま聡太と勇気が順位戦で対局したら席次(序列)・順位戦の序列・棋士番号・年齢・戦績・直対成績などの理由でマジで譲り合いになりそうな気が
0137名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 19:08:51.56ID:6NR7trfn
>>136
大山15世名人みたいに現役で永世名人名乗れば上座譲りはありそう
谷川森内羽生は渡辺豊島永瀬木村が上座だけど上座譲りはどうなんなだろうな
0138名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 19:16:15.61ID:aQQdt+SN
ナベが所司七段と対局するときはどうするんだ？
0139名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 19:27:42.59ID:xXJqmSmZ
>>137
昔はしらんが今のタイトルホルダーたちは下座に座ってるとタイトルのスポンサーに対して失礼という考え方が主流なのでは
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