大橋貴洸、自分の手番で疑惑の長時間離席
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
（まとめ）
自分の手番で何度も離席、
その日の対局の一番の手どころでは超長時間離席（40～50分くらい？）をして長考（1時間40分超）
見事に最善手の8八角成を指して、その後も2020年の最新最強ソフトの最善手を連発
ソースはAbema将棋中継の生配信
大橋貴洸のレーティングは、R1700台（R1727）
プロ入り4年目でC級2組の27歳
その大橋が、藤井聡太（R1952）相手に、ただ互角を維持し続けただけではなく、
直近の棋聖戦の渡辺三冠（R1937）、永瀬二冠（R1922）、藤井聡太と比較して、
異様に少ない持ち時間の消費で、2020年の最新最強ソフトの最善手をビシビシ指して
それを実現してみせたのだった
※各棋士のレーティングは2020年6月11日現在のもの >>1
「禁じ手」に疑心暗鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（一部を引用抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「★★普通は自分の手番のときは席を離れない。★★
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」 >>2
終盤は、持ち時間たっぷり残して、離席しなかったからね（笑） >>1
第68期王座戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591771324/
9 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 15:52:21.26
加藤一二三「大橋君は離席して何分？」
26 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Zyrv)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 15:55:58.49 ID:XT5bG8pH0 [1/7]
大橋君どこに行ったの？トイレ？離席長くない？
58 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-NjyN)[] 投稿日：2020/06/10(水) 15:58:23.84 ID:K1UmFKii0 [1/3]
大橋何やってんの
このご時世でこれだけの時間離席していたらカンニング疑われても仕方ないぞ
60 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 15:58:33.76
大橋が自分の手番で何十分も離席して戻ってこない
これでやっと戻ってきたと思ったら、88角成、そこから難しい手順を
ビシビシ最善手連発して藤井聡太に勝ったら、疑われて当然だぞ！
連盟は大橋に警告を出すべきだ！
持ち物検査、金属探知機検査、スマホのロッカー預かりもちゃんとやれよ！
94 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-TrMf)[] 投稿日：2020/06/10(水) 16:02:42.71 ID:pL4V3o2X0
こんなに離席ってするもん？
中継しか知らんけどあんま見ないけど 結局プロの対局って持ち時間長すぎなんだよ
戦型によってはそこまで持ち時間必要ともしないでしょ
天彦も昼休終わってから1時間も戻ってこなかったじゃん 藤井アンチが新手繰り出してきたか
対局相手をキチガイじみた難癖で叩く→藤井オタはキチガイ！オタがキチガイだから藤井の悪口言いまくっても許される！ >>15
？？？「警備員室で休憩していました。」（すっとぼけ >>10
第68期王座戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591771324/
99 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 16:03:26.69 ID:rfOBxYqy0
今ってスマホ持ち込みOKなん？
もしOKでこっから最善手バチバチ指したらカンニング確定やろ
100 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BVFh)[] 投稿日：2020/06/10(水) 16:03:31.98 ID:mnrrjRrgd [8/45]
大橋は早指し派なのに、この長時間離席は…
430 名前：名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FF67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 16:55:01.14 ID:7cLyG+Z0F [1/2]
大橋、長時間離席って、まさかカンニングか？？
448 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-ffNI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 16:59:50.20 ID:5KziJofI0 [4/5]
これ大橋カンニングしたっぽいな
461 名前：名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FF67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 17:03:18.58 ID:7cLyG+Z0F [2/2]
離席して何やってたんだろうな。大橋。
535 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 17:20:00.47
大橋カンニング疑惑、自分の手番での長時間離席を許すな！ 早指し棋戦で2時間、そうでないければ10時間とか12時間も座るんだぞ。
おまえら対人で将棋指しても、せいぜい1時間くらいだろ。
早指しだと10分とか30分くらいだろ。
畳の上で正座、あぐら、何でも良いから将棋盤を前にして座って過ごしてみろ。
身体に毒としか言いようがない。
事務用のしっかりした椅子でも12時間座ってたら身体に毒。 >>1
第68期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591782925/
60 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-Cp4Q)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:06:53.01 ID:aRVCYeOhd [1/3]
大橋謎の糞長離席多くね？
75 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:09:37.43 ID:BaYT1yn/a [1/5]
え、大橋また離席してるの？ 誰か注意しろや。
177 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1364-tD/8)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:20:59.26 ID:S1TvjBRV0 [2/6]
大橋離席長考してからナベより強いな
これで藤井に勝ち越しか
187 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:21:26.15 ID:BaYT1yn/a [4/5]
大橋、ここは離席か？
227 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:23:23.06
大橋、てめえ自分の手番で長時間離席して、カンニングしてんじゃねーぞ！！！
315 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:29:10.23
>>293
大橋は自分の手番で超長時間離席で、
トイレの個室か警備員室か知らんが、じっくり検討できたからな
332 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:29:59.92 ID:rfOBxYqy0 [2/4]
この離席はさすがに怪しいわ大橋よお
341 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:30:39.49
大橋、てめえ、自分の手番で何度も離席すんじゃねーぞ！！！ >>21
第68期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591782925/
358 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-ByBV)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:31:30.29 ID:+easqQLPd [1/3]
離席は相当多いな
366 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-rqQn)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:32:10.06 ID:qXQh35sQp
毎回離席して何してんの？
368 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1364-tD/8)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:32:20.03 ID:S1TvjBRV0 [4/6]
手番の離席めっちゃ気になるな
372 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-z5Ny)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:32:32.20 ID:S05Bxoic0 [1/2]
なんでこんなに自分の手番で離席すんの
383 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:33:01.39 ID:BaYT1yn/a [5/5]
また、離席してるのか？大橋わ。
388 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1364-tD/8)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:33:15.81 ID:S1TvjBRV0 [5/6]
ナベとか見てても相手の番で離席するのが普通だと思ってたんだけどね >>22
第68期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591782925/
436 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:38:03.94 ID:X1TqcWyV0 [2/2]
大橋離席すんな離席すんな離席すんな
637 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-ByBV)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:50:34.57 ID:+easqQLPd [2/3]
自分の出番での離席から戻ってきたら結構早く指してるのがなんとも
681 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b354-NjyN)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:52:41.72 ID:4NsBbZSV0 [6/7]
大橋六段にケチつけた連中謝れよ
離席しなくても最善出してるやん
704 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:53:57.04 ID:rfOBxYqy0 [4/4]
>>681
プロになれるだけの棋力があれば急所でカンニングするだけで藤井に勝てるからな
もう離席する必要ないよ
734 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:55:25.85 ID:OCfPULTb0 [4/5]
いや、長時間の離席は疑われても仕方ない。
740 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-ByBV)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:55:38.53 ID:+easqQLPd [3/3]
>>688
離席のタイミングが勝負所だからなおさら
818 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-z5Ny)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:58:49.13 ID:S05Bxoic0 [2/2]
この手見てもう一度離席するとかあるかな >>20
>>3の記事で、プロ棋士自身が「普通は自分の手番のときは席を離れない」と言ってますが？ 長時間の離席はマナー違反
疑わしい行為はすべきではないね >>1
渡辺三冠、永世二冠資格保持者の権威あるお言葉
（一部を引用抜粋）
「ソフトとの指し手の一致率が九〇％だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が九〇％ということだってありますから。
一方で、★★一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。★★
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）わかるんです。」
（週刊文春平成28年10月27日号、P.32） >>1
第68期王座戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591793889/
507 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 19:32:01.99 ID:dibakCkV0
やっぱ昨日の大橋おかしいよ
今名人戦見てるけど形勢が揺れ動きまくりだし絶対自分の手番では離席しないように二人とも気をつけてるわ
昨日の大橋は自分の手番で離席しまくるわ88角成以降最善手しか指さないわあまりに不自然すぎる
このまま昨日の対局をうやむやにしてはいけない ってか、長時間離席の間、一体どこにいたかだよなぁ。
会館の全室、監視カメラをつける必要があるんじゃね？
旅館なら控室意外にはうろつけないルール作るとか、
とにかくトイレ以外にプライバシーがない状況を作ら
ないとだめだろ。 とにかく、疑いを持つ人がいるのは事実なんだから、
それは疑われる棋士にとっても不幸なことなので、
性善説にそった運用ではなく、疑念が生じないような
厳格な運用が必要だと思うよ。
なんにも学んでないのかなぁ？＞連盟 対面でもゆるゆるなんだから監視つけてリモート対局を検討する時期だな ワイドショーやらが動いてまたクソみたいな状態戻るからやめろ
仮にカンニングしてたとして、37香の後の48金が見えなかったのが悪い
逆にあそこで逆転の目が見えてる時点で藤井もスゴいわ 連盟は椅子対局を導入しろ。
そこから話は始まる。
もちろん、椅子は持ち込みも可とする。 えっ！ 大橋＞藤井＞渡辺＞豊島 ってことですか!? 藤井君応援してるけど、さすがにカンニングはしてないでしょ。
朝持ち物検査はしてると言っていたし。
もし違ったらどれだけ酷い事言ってるか分かってる？ カンニングは長時間でも普通の離席時間でもできる
トイレ含めてカメラ増やして監視すればいい
チェスではやってただろ ひでースレだな
どんな神経してたらこんなスレ立てれるんだ？
削除依頼してこいよ 藤井聡太との対局は記者が張り付いてるからカンニングとか無理
怪しい事してたらすぐ記事になる
マイナー棋士の順位戦とかなら知らんけど 渡辺明「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから」
渡辺明「一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです」
渡辺明「これは間違いなく『クロ』だ」 藤井もちょこちょこ離席してるじゃん
まず藤井がカンニングだろ >>41
大丈夫？
ナベに名誉毀損で訴えられたら負けるよ？ 問題は長時間離席だろ。
短時間離席ならカンニングするチャンスはまずない。
うろつきながら考えたほうが頭が冴えるってのも理解でき
るので、長時間離席しちゃいけないってのも酷な話。
だからカメラなりなんなりで監視つけときゃいいじゃん、
ってこと。 >>36
金属探知機の方は事前に告知してて今はほとんどやらない
チェスでもトイレでやってたし、厳しくすべき 不正をなくすために不正しない大多数の自由を奪ってく流れ嫌い
将棋なんて凡人にはわからないほど小さなことでも崩れるほどメンタル面めちゃくちゃ大事なんだから、自由にのびのび指せる環境は維持して欲しい >>47
今もやってる
というかスマホなどの金属物は一切持ち込めない 長時間、短時間の離席は関係ない。
さらに言えば離席すら必要がない。
アホなの？ >>48
そういう文句はカンニングする棋士、疑われるような行動をする棋士に言うんだな！ そこまでして勝ちたいかって思ったけど大金貰えるんならやるわな 将棋協会は客観的にみてもわかりやすい形で
絶対にカンニング不可能な対局環境を確立しろ
今回が白か黒かは別にして無用な疑惑を生む環境を放置するな無能 >>50
やってないんだなｗ これが
今はユルユル、ガバガバの元の木阿弥だよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 将棋連盟ライブの対局のコメント欄に金品は事前に預かるというコメントがよくあるけど
全部嘘なのか？ めちゃくちゃないいがかりだ。
終盤難しい場面で、大橋はソフト推奨の△３３銀打を指さず、△５１銀を指したじゃん。
△３３銀打はソフトっぽい手で、詰みに利かしながら▲３３桂を防ぐ妙手だった。
大橋の△５１銀打は人間の指す手だ（解説もそう言っていた）
しかも大橋は長考で△５１銀打を指した後
その先はほぼノータイムで藤井くんを投了に追い込んでる
（さらに注釈すると大橋は△３３飛→△５３飛と、手順に藤井の攻めを消す手を指しているが
この構想はAIの候補手にはまったく表示されない。
大橋はノータイムだったからAIを使っていない証拠になる） >>59
終盤はたっぷり持ち時間を残して自力で指しただけでしょ
何言ってんだこいつ(´・ω・｀) このスレのような指摘は、棋士が堂々とできるような雰囲気を醸成すべき。
現状では完全な監視システムは財政上できないし、チェスのようにトイレに監視カメラを
設置するのは法律に違反する。民間機関の将棋連盟ができることに限度がある。
カンニングは必ず起きる前提で、棋士の相互監視に委ねることしかない。 >>58
スキャンダル当初は厳しくやってたけど
すぐにゆるゆるになって現状ほとんど検査してない、みたいなことは前から言われてた どうせ廊下をぐるぐる歩き回りながら次の手を検討してたんでね？それで以前の研究でたどり着いた盤面を思い出してたりしたんだろ（三浦パターン）。 三浦も自分の手番で離席してたからな
疑われて当然
自業自得だった >>62
ゼッテー嘘だわw
AIが人間より強い時代でスマホ規制しないなんてあり得ないw 2日制でやる場合、余裕でカンニングできるんじゃないの？？ まあ、たとえばトイレで簡単な継ぎ盤もどきをつくれなくもない
不正といえるかは微妙だがスポーツの透明性は落ちる >>65
現実にそうだから、あの事件から約3年半が経って、
また>>1のような事件が起きたんだよ >>60
お前将棋弱いか指したことがないでしょｗｗｗ
大橋の将棋の作りを言ってるの俺は。
お前はその点に関する言及がなく妄想でものを言っている 藤井オタさぁ、惨めったらしくこんなスレ立てるからゴキブリのように嫌われるんだよ >>70
都合が悪くなると論点そらしされても困るよ┐(ﾟ～ﾟ)┌
お前の独断・妄想など、事実の前では何の根拠にもならないのだから >>66
結論から言えばできる、余裕でできる
たとえ本人に手荷物検査、金属探知機でチェック、スマホ等を預かったとしても
余裕でできるよ 誹謗中傷で名誉毀損になるかもしれないから気をつけてね 横歩は藤井七段お得意の終盤力が発揮しにくく局面に対する経験が足りない
一方で大橋は局面に対する経験が豊富で研究で類似盤面を掘り下げていたから最善連発
何も不思議ではない
嫌なら手損でも悪形でもして横歩避けて勝てばいい(レーティング差考慮すればこれで楽に勝てたかもな藤井七段は) 羽生に相性の良かった頃の森内や深浦が理不尽に叩かれたの思い出した
昔の羽生＝今の藤井ってことか 長時間離席とカンニングがどう結びつくんだ？ｗ
頭が狂ってるわ
低次元な>>1は訴えられろ >>1が糖質、キチガイであることの証明
>>26と書き込んでおきながら>>59に対する反論が>>60
まったく主張の一貫性がない上に
その理由すら説明しない 振り飛車に経験足りなかった頃も今泉四段に負けていた
レーティング差考慮するとありえないが当時は対振り飛車の経験が十分ではなかった
今は改善されたし横歩もそのうち改善される
あまりに早くプロになったから局面への経験と棋力が歪になっているのだろう 疑われるのは別におかしな流れではないけどな
一度カンニングしたしないで大揉めしてるんだし そもそも最善指してないからな
44角は最新ソフトだと少し差がつく手
92飛までは確実にリード広げられてたし
45桂からの巻き返し手順時は離席もしてない もう全裸で指すしかないやろ
女流から試験的に導入や 2年前くらいに今はスマホチェックしてないって、先崎が言ってたな 王座戦からの書き込み引用
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
110手 横歩取り ☖勝ち
☗藤井一致率57%(20/35) 悪手4 疑問手1
☖大橋一致率88%(31/35) 悪手1 疑問手1
27手目から57手目まで先手は全部最善だったが
59手目の☗9二飛の悪手を指してから崩れた
一方後手は終始ほとんど最善に近い指し回しだった 手番で何度も離席は過去に疑われた人もいるんだからやめとけ
そもそも連盟がちゃんと荷物検査や金属探知機検査しないからいけないんだよな ダニーは2年前の順位戦久保戦で一局に８５回離席したけど 大橋は悪手疑問手を一回ずつ指していているが一致率は高く人間的な改心譜と評価できる
そもそも藤井七段が92飛で悪くしたのが敗因であり大橋が謎の超好手を連発して勝ったという場合ではない 嫌儲でスレ立ってるけど、馬鹿かよ
今はコロナも含めて厳重にチェックしてるのに、ソフトなんてできるわけーだろ 過去の対戦成績も考慮しような
そのときも長時間離席してたのかい？ これは藤井アンチのなりすまし
パヨクがよくやる手段だね またソフトカンニング野郎かよ
これで２人目だっけ？ >>80
>>3の記事を100回音読してからまた来いよｗ
> 普通は自分の手番のときは席を離れない。 チェス界ほどの対策できないならアベマトーナメントみたいな棋戦だけでいいな
非公式戦でも見る側は一番盛り上がってるっぽいし べつに疑惑でも何でもないだろ
これで疑惑と言うなら、三浦なんて42回も計3時間近く離席して守衛室行ってとか怪しすぎる言い訳して、
スマホの提出を拒否して代わりにアプリのスクショを提出したんだぞ 今はスマホチェックしてないし、三浦騒動直後も身体検査されるわけじゃないから、2台スマホ持ってれば容易にスマホ持ちこめるんで、「これ意味あんのかな？」って、先崎がニコ生で首かしげてたよ むしろナベアンだと思う
あの事件をまた話題にしたいだけ >>78
むしろ訴えてくださいって感じよｗ
法廷で大橋にこちらの疑問をぶつけることができる、
大橋の証言も公式に残すことができる
訴状（大橋の住所を含む）、訴訟期日（傍聴ウェルカム）、大橋側の主張その他、
すべてをリアルタイムでネットで公開してやるから楽しみにしてろ 今は火のないところに無理やり放火する炎上犯がいるからな
せっかくまた将棋が盛り上がってきたのに、とんだとばっちりだ 自分の手番で離席は普通だ。
それなのに、しないなどと嘘を言ったのが悪い。 でもやるとしたら中継ないときにやるんじゃない？とは思う
わざわざ中継あるときにやるのはリスク高い ソフト一致率9割超えの藤井くんすごい！
↓
藤井くんに勝った相手はソフト厨
もうさあ、負けたら相手のネガキャンするのやめようよ >>87
破綻してるのお前やんｗ
何も関係がない、支離滅裂、何の反論にもなってないぞ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 将棋連盟のお問合せフォームって所にこのスレの存在教えればいいのかな >>120
この板ごとでいいよ
他のスレにも殺人予告まであるから >>98
コロナもチェックしてないだろ
本人の自己申告と検温だけ
コロナでも発熱は4割程度だし解熱剤でいくらでも検温突破できる >>124
ああID消しか
確か羽生オタだっけ？
死んだと思ってたんだがまだいたんだな 前にナベに対する犯罪予告あったから連盟に通報したけど何もなかったな 敗着は藤井の悪手のせいだろうが
それにそもそもが大橋の比較的得意な戦法だし常に最善手を指していたわけでもない
大橋が変な電波送って藤井の脳をバグらせた説の方がまだ信じられるぞ >>116
そこはプロ入り“同期”の一方的なライバル意識とか、
27歳という年齢とか、今期の王座戦本戦トーナメントの組み合わせが
「ここ（藤井戦）さえ勝てば」という空前絶後の大チャンスとか、
色々な条件が重なってることで説明がつくのねん >>114
>>3の記事を100回音読して出直してこい！
> 普通は自分の手番のときは席を離れない。 通報すればもっと電子機器持ち込みの取り締まり厳しくしてくれるかもね スマホを必ず金庫かどこかに預けるしかないな
棋士に対する緊急連絡は連盟にしてもらうとか。
毎回こうやってわけわからん疑惑を焚き付けられたら、気分悪いわ 1は藤井アンチかつ渡辺アンチだろ
昨日渡辺が勝ったもんだから蒸し返したくていろんなスレにカンニングスレ建てまくってる >>1
常に高速回転して煽りあっていた菅井叩きスレと藤井叩きスレが丸二日くらい同時に停止して自演対立煽りがバレた人かな？ 一致率で言うなら飯島の方が圧倒的に凄まじいが
羽生戦見る限りほとんど離席もしてないし
秒読みでも好手連発してた 某みたいに守衛室に行ってたならそりゃ即逮捕で良いと思うけど、控室なら寝ようが筋トレしようが自由でしょ >>62
「言われてた」ということは、対局開始前の現場を見ない（そもそも見られない）で妄想で言ってるアンチとかじゃなくて、そう言った棋士がいるってこと？それが誰なのか挙げられるよね？ >>139
>>110も読めない盲目の方ですか？（笑） 連盟も疑われる長時間の離籍は止めろとか言えないのかね
別室で休憩室とかあってそこに監視の人がいて、ずっとそこにいましたとかなら別にいいんだろうけど 仮にやってたとしても、48金見逃しは藤井が悪いだろっての
むしろ、ソフト指ししてたとして、その相手にあそこで逆転するかしないかまでいけてる藤井がスゴいわ >>112 君は頭が弱いんだね。 将棋も法律もしらないｗ
＞法廷で大橋にこちらの疑問をぶつけることができる、
＞大橋の証言も公式に残すことができる
大橋が証言する必要はなにもない。
全部がお前の妄想で作られた捏造話で証拠がなにもないから。
まずお前に証拠提出の義務がありそれが証拠の体をなさないものだったら
そこで裁判は終わり。 大橋は出廷する必要も証言する必要すらない
＞訴状（大橋の住所を含む）、訴訟期日（傍聴ウェルカム）、大橋側の主張その他、
＞すべてをリアルタイムでネットで公開してやるから楽しみにしてろ
はい脅迫
あと、お前は現時点でも日本将棋連盟にたいする名誉毀損と偽計業務妨害してるからな。
偽計業務妨害は親告罪じゃないことはわかってるよな 別にスマホのソフト使うのに長時間もいらないわけで、
長時間の離席＝怪しいってのがそもそもズレてる
むしろ、カンニングする奴は怪しまれないように長時間の離席をたくさんやったりなんて絶対にしない あの日は聡太の出来が悪いだけだよ。本人も認めてる。
周りがとやかく言っても意味ないのに、無理やり炎上させようとしてる 研究にソフトを使っている今、指し手から不正を判断するのは不可能だから
棋士の不正を疑われないように
不正できない環境やルールを準備するのが連盟の責任
それをわかりやすくファンに説明するのも連盟の責任
自ら導き出した渾身の一手を疑われるとか棋士が可哀想すぎる >>146
本当これ
手番で何度も離席して怪しいならともかく長時間離席が怪しいは意味不明 あとお前は浪人●ユーザー（ID消）であることを自分から告白してる
将棋連盟か大橋の代理人が開示請求すれば、そくお前の身元はわかる。
名誉毀損は刑事告訴も可能だからな 民事だけじゃないぞ 120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-3woQ) 2020/06/12(金) 09:59:13.96 ID:dmDuBntbd
>>86
転載じゃなくて>>1が一人で暴れてる。
コピペ製作者も貼りまくってるのも同じ奴
ID無しだから分かりやすかったが、当日の棋聖戦スレが過去dat落ちするまで待ってたんだろうな
嫌儲民にバレてんじゃん >>147
棋聖戦スレて一人でコピペ作って暴れてたID無しが今日もハードワークしてるだけだしなｗ 電子機器の管理体制はこういう論外の馬鹿に疑われる余地ができないくらいガッチガチにすべきではある >>145
はいはいどうぞどうぞ、好きにやってね
お前の書き込み自体が脅迫だしなｗｗｗｗｗｗ
自分で墓穴掘ってバカじゃねーの こんなもん電波妨害して有線以外の電話使えなくするだけでいいじゃん >>150
だからなにーっｗｗｗｗって感じよ チョーウケルんだけどｗ
はよやれや、脅迫野郎が( ﾟДﾟ) >>154
どこが脅迫なの？ｗｗ
俺はネット関係のことは何度も警察や法務局と連絡してて
ネット書き込みには精通してるんですが
俺の書き込みに「脅迫罪に問われる」部分はまったくありません 長時間の休憩しにくくなるのはアカンよ
不正防止をしっかりしないと、休憩するのは怪しいってことになってしまう >>1
このスレたてたの藤井ファンだろ
警察来るレベルだわ やっぱりID消し現れてたんだ
専ブラで消してるから存在にすら気づかなかったよご苦労さん
殺したいほど憎い藤井がタイトル挑戦者になり、さらに昨日渡辺が勝ったから発狂しちゃったかな 流石にカメラ入ってる対局でカンニングはせんだろう
それより2日制のホテルでカンニングし放題なんとかしろ >>157
誤った・虚偽の法律知識モドキ（要は嘘、ハッタリの類）を振りかざして私を畏怖させて
行動を支配しようとしてるるからだよｗ そんなこともわからないのかｗｗｗｗｗｗ 全裸でやるしかない
あとは、マジックミラー張りの部屋で対局
これで記者とか他の棋士からの連絡も遮断できるだろ >>162
どこが？ｗｗ
お前、具体的なことを聞かれると絶対答えないよなｗ
＞畏怖させて 行動を支配しようとしてる
糖質ですか？
訴えられて裁判になるのは大歓迎って言い出したのはお前自身だろｗ 伊藤詩織に訴えるって名指しされたババア漫画家みたいになってきたな
必死の効いてないアピール >>164
それとこれとは別だから お前は徹底的に追及してやるよ、逃がすかコラ 電波の届かない地下室で対局すればモーマンタイ・・・ 藤井に勝つと
今泉や菅井は人格攻撃され
千田やジメイは研究ハメとか見当違いなこと言われ
今度はカンニング 大橋がやってるとは思わないが
今の対策じゃ本気でカンニングしようと思えば防げないのも事実 去年京都アニメーションの事件の直後に、渡辺が名人挑戦者になったら会館に火をつけるって書いてたやつを通報したけど、逮捕されたかな >>172
そう、疑われる状況を作ってる連盟が悪いと思う >>171
ひどいよねー
今泉さんも菅井さんも人格攻撃されるような人じゃない
全く叩かれる謂われなんてないよ
好人物だと誰もが口を揃える2人、リアルでもネットでもいい噂しか聞いたことない
もちろん舌禍なんか招いたことないし。
普段から周囲の人への気配りを欠かさない、人間の鏡とはまさに彼らの事だと思う 飯島も羽生に勝ったから
ソフトカンニングしたのかもなｗ 92飛のところから最善で上手く切り返したのが勝因だからな
あのたり特に離席せずに最善指してたよね 今泉のどこかいい人なんだ
女流とかにめちゃくちゃ嫌われてそう 勝率8割棋士も2割負ける。
イチローでも三振することはあった。 >>166
どうぞ
で、どうやって追い込むの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ みんなプロの対局で不正はないかと疑惑を持っている人が多いけど
実は奨励会の方がその可能性は高いんだよ。
特に女の奨励会員の対局は十分過ぎるくらいに監視体制を敷いた方がいい。
見返りが男性より圧倒的に大きいという事を考えると女性奨励会員の対局こそが最も不正が行われている可能性が高いんです。
カンニングに関してメスを入れなければいけないのはプロ棋戦ではなくピンポイントでここなんです。 >>172
それな
大橋がカンニングしたとは全く思ってないけど
一度大騒動になったんだし、馬鹿みたいに騒ぐ奴がいるんだから、しっかり検査や対策をするべき >>183
アベマトーナメント見てなかったのですか？
あんなに万人に好かれる方はいませんよ。
女流は立場を弁えるべきだと思います。 もう棋士は全員プログラマーにしてソフト同士で対戦すればいいよ アップルウォッチで符号表示だけで十分なんだぜ
もっと厳しく対策して欲しいよ ID消して藤井disってたﾐﾈｵ婆とかいう基地外が立てたスレ 手番で離席する意味がマジでわからんのだが
これだけで疑惑にはなる 別に棋士は盤の前いなくても頭の中で考えられるからな
ダニーなんてほとんどいないし このスレ、通報すうからな
盆はブタ箱で過ごす事になる奴多すぎ 対戦の無い棋士が集まっている部屋があるのなら、そこで検討しているだろうし、アベマも観ているだろう
そこでこうほしゆを見た棋士が、部屋から出て離席している対戦者にそれとなく知らせることは可能ではないか とりあえず手番離席はやめといたほうがいい
他がやらないから目立つ なんJにスレ立てたやつは末尾dで嫌儲に立てたやつは(ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-cNcA)
まあ同一人物だろうな
そういやこの板の浪人ガイジもドコモスマホだった気がするわ >>198
日本囲碁連盟｜囲碁用語「手どころ」
https://www.ntkr.co.jp/igoyogo/yogo_663.html
中盤戦のむずかしいところで、手段がいろいろあって、お互いによく読まなければならない場面。 >>198
米長の将棋 完全版 第一巻 - 42 ページ
> 難しい手どころとなっている
升田幸三名局集 - 307 ページ
> 手どころの難しい局面が延々とつづいている。 別に捕まったって「藤井聡太先生のファンなので悔しくてやった」とか言えば藤井とそのヲタのただでさえ悪い評判を地に落とすことができるからな
どうせ無敵の人だろうし糖質患者はそもそも刑法上罪に問えない
責任能力がないからな 73 風吹けば名無し 2020/06/12(金) 11:45:45.56 ID:Ws07nLY20
こんなんがオモシロイと思ってるとかやっぱ将棋好きはキチガイばかりだな
言われてるぞ 藤井は現役最強
勝てばさらにウハウハ
師匠も
じじいたちには、藤井が勝っても負けても、なんの影響も関係もない >>62
この間Abemaで対局前持ち物検査してるって言ってたよ 実際にカンニングやってないにしてもあの不自然な離席の数と時間は疑われても仕方ないだろ
連盟がこういう対策きっちりやるべき
テニスは夜中選手が寝てるときに抜き打ちでドーピング検査しにくるぐらいだぞ
それにくらべたら連盟の対応はあまりにもぬるすぎる 哀しいスレ 気持ち悪いスレ アサリの味噌汁飲んだ時砂を噛んだよう藤井七段のファンだけどやめて欲しい 連盟から10分以上の離席はやめるように通達あったんじゃなかったっけ >>213
いや自分の手番で離席した数もかなりある >>171
藤井アンチの工作だーとかいうけどマジのやべえ人も結構いるよね
熱心なファンというより病気 >>213
>>21-22も見えない盲目の方ですか？（笑） >>21-22見る限り、疑問に思ってるのは一人二人ではないんだな
やってないとは思うが疑われることは避けたほうがいいかもね
そもそもそんな状況を作ってる連盟の対応が甘いには同意 >>220
ついでに>>10と>>17と23、27もねｗ 大橋だけでなく、やってるやつがいてもおかしくはないと疑われることはありそう
囲碁にもいたんだよね というか疑われるようなゆるゆる管理体制が駄目なんじゃないの
入試試験くらいの厳しさで監視したほうがいいだろ >>1
2ｃｈ名人の管理人お疲れ様です
金儲けのためには手段を選ばないその姿勢流石です 将棋連盟は抑止力としても誹謗中傷への法的措置をとってほしい また藤井アンチの信者なりすましかよ
オタも信者もつまらんから変なスレたてるな 藤井オタというよりナベアンが騒いでるなこれ
渡辺が勝ったから気に食わなくてあの事件をまた話題にしたいんだろう 将棋中継で両対局者が居なくて、記録係だけ座ってるなんてよく見かける風景だ。
手番で離席は普通にあることだ。 >>169
対局中なんだからトイレは別としてもプライバシーの範囲外だろ >>229
犯罪予告書き込みを通報してもスルーされたようだし期待できない気がする
そもそもは連盟の電子機器持ち込みチェックほ対応が甘い事が原因な気もするし 長考した後トイレ行ってから指すとか普通
藤井も良くやってる
みんなしてる
手番で離席がありえないとかイミフ >>210
手荷物検査やってるんだ。それプラス、ランダム検査か
とりあえずやる事はやってるじゃん >>234
長時間かどうかは関係ないと上の方の誰かが書いてるな >>239
じゃあ藤井でも羽生でもやってるから疑わなきゃいけないな >>236
今の理事は疑う事自体を悪みたいな論調で、前理事を攻撃して今の立場を手に入れたメンツだから
その方面の環境作りはむしろタブー視してるんだよね 2019年07月16日
チェスのグランドマスターがトイレでスマホを使ってカンニングしていたことが発覚
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/
Rausis氏は主に自分よりもレーティングの低いプレイヤーが多く参加する大会に出場し、
格下相手に高い勝率を維持してレーティングを上げていたそうですが、
これほど長期間にわたって格下相手といえど完璧なプレイを続けるのは困難であるとのこと。
そんな中、フランスのストラスブールで開催された「ストラスブール・オープン」において、
ついにRausis氏が試合中にスマートフォンを使っている現場が押さえられました。公開された写真では、
試合中にトイレへ立った際に禁止されているはずのスマートフォンを持ち込み、こっそりと使用している様子が写っています。
https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/07/12/12/15959708-7240423-image-a-63_1562929333064.jpg >>30
そしてトイレには電波妨害機付ければいいな >>242
そんなことはない、会長の佐藤康光からして島邸の「頂上会議」のメンバーだし >>241
疑えばいいんじゃね？
>>244
それだな、それくらいできそうなのに バレたら破門だしそんなリスク追ってまでやるかね
だとしたらバレるはずがないと思えるほど監視体制がザルなんだろうな でも通信いらない（圏外でも動く）ソフトなら対応不可能ってことになる？ 意識のみでコマを動かすバーチャル空間での対局
じっさいの対局者はコールドスリープ状態にしておく
これでもいけるな 具体的にどうやったの？
今は電子機器は対局前にロッカーに預けることになってるけど 仮にカンニングしてたとしてもお前ら無関係のゴミが騒ぐことではないぞ
わかってるか？無能ども？ ネットはこう言う逮捕されないレベルの嫌がらせが強すぎるんだよなあ プロレベルだったらトップじゃなくても最善連発なんて全然あるだろ
離籍して体を休める棋士だって他にいるし それともお前ら将棋に何か貢献してるの？？
スレ覗いて対局見てるだけで貢献してるとかいうの？ >>255
会場に入る人預けてるの？
対局者は離席中他人と会えない状況になってるの？
そこらへんが徹底出来てない限り対局者だけ預けても正直意味ないと思うんだが 藤井七段には変なファンが付きすぎた
羽生九段と一緒だ >>256
> お前ら無関係のゴミが騒ぐことではないぞ
プロ野球やJリーグの観客・ファンが、
反則やラフプレイ、疑惑の判定に抗議する、野次飛ばすのと同じだよ なんJ半端ないな2スレ完走しやがった
こりゃアフィブログも食いつくだろうな
火のないところに火炎瓶投げ込むやつらだし あの対局は藤井七段に要所で大きいミスが2つも出た
92飛車と37玉
92飛はやや優勢だった局面をひっくり返す悪手だったし、最終盤の37玉も48玉としていれば藤井七段が優勢だった
藤井七段と言えども悪手を2つ指せば負ける >>232
ワイもそんな気がしてる
どのみち羽生ヲタの犯行なのはガチだな
他板のやつらにあれだけ食いついてもらえれば満足だろうよ カメラ入ってれば～とか言ってるやつは的外れ
三浦の竜王戦は将棋プレミアムの中継あったからな。動画残ってたのに確認しなかったのが問題だと当時から言われていた
せっかく三浦が小暮という悪の存在を指摘してるのにこいつにノータッチだからこんなスレも立つ >>54
ビルを建て替えるタイミングが、半世紀に一度のチャンスなのになあ >>266
お前の持論は知らんが、
ネットの陰謀論の被害者で、開示したら即賠償取れそうなのがまず小暮さんだけどな 証拠もなく人を疑うのは
極めて卑しい心根の人だと思うんですけどね 藤井も大橋も好きだから悲しいわ
今そんな事したらバレた時のリスクがデカ過ぎるのは全棋士解ってるだろ なんjで藤井のこと八百発達連呼してるいつもの将棋板の危ない人いたし
なんかめちゃくちゃだな >>260
対局者以外は預けない
対局者は他棋士たちが検討してる棋士室にも入っていける
ゆるゆるすぎるな
因みに対局者が棋士室に入って行けるのはモバイル中継の棋譜コメで
その対局者が棋士室にやってきたことを普通に書かれてたからガチ
しかもこれ手荷物検査初めてすぐの頃の話 これマジで大橋に対する名誉毀損とかで訴えられないの？
藤井にとっても大橋にとってもかわいそうだわ >>268
小暮は三浦の指摘に対して法的手段に出るって言ったけど結局そんなことしないで黙ったまま
その後あること無いこと言われてることに対しては確かにあなたの言う通りかもしれないが
持論とか関係なく小暮克洋は闇の深い存在ですよ 帰ってきた時髪の毛に寝癖付いてたので寝てたんだろう 大橋貴洸六段
2016年度成績
2勝4敗 0.333 先勝率0.333 後勝率0.333
4月1日～10月26日
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 2勝4敗 0.333
2017年度成績
46勝12敗 0.7931 先勝率0.893 後勝率0.700
4月1日～9月末日 21勝6敗 0.778
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 12勝4敗 0.75
1月1日～3月末日 13勝2敗 0.867
2018年度成績
37勝16敗 0.6981 先勝率0.773 後勝利0.645
2019年度成績
38勝14敗 0.7308 先勝率0.714 後勝率0.750
取り締まりが強化されても勝率は別に下がってないしそんなに怪しくないよ。
関西所属の棋士を応援するスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588579513/l50
関東所属の棋士を応援するスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588579857/l50 >>276
そら周囲に止められたんでしょ。観戦記者と言う立場も弱いし >>269
ごみ捨て場まできてなにいってんだこいつ。バカか？ 388名無し名人2020/04/20(月) 14:40:04.93ID:ucw1Yapu>>393
B2無冠タイトル挑戦なしがレートトップの方が草
390名無し名人2020/04/20(月) 15:26:54.44ID:Pyx000HG>>392
＞＞389
羽生の上にはカンニング四天王しかいないのが凄いよな
カンニング対策ばっちりなら衰えた今でも羽生がトップ
394名無し名人2020/04/20(月) 15:39:09.64ID:Pyx000HG>>395>>397
＞＞392
藤井聡太七段 渡辺明三冠 永瀬拓矢二冠 豊島将之竜名
実際にカンニングしてる４人なんだからしょうがないだろ
この４人の共通点はNHK杯のようなカンニング不可能な棋戦だと極端に弱いこと
396名無し名人2020/04/20(月) 15:46:10.48ID:Pyx000HG>>398
なぜか普段の対局だと鬼の強さでレーティングだけは圧倒的なのに
カンニング不可能なNHK杯や銀河戦に極端に弱いってカンニング確定だろ？
これらの棋戦は普段の対局と違って協力者にカンニングの協力も頼めないしな
399名無し名人2020/04/20(月) 15:49:38.25ID:Pyx000HG>>400
＞＞395
朝日杯の対局を見ててわからない？
みんな離席しまくりのカンニングやりたい放題
対局直前までスマホを普通に弄ってる棋士もいるので金属探知機の検査もやってない
405名無し名人2020/04/20(月) 16:04:31.27ID:Pyx000HG
Abemaトーナメントのヤラセも見抜けないって笑えるわｗ
藤井聡太はカンニング故に早指しが極端に弱いからヤラセで連覇させてやって
藤井聡太にカンニング疑惑がかからないようにしてるだけだろ
NHK杯を見る限り藤井聡太はそうとう早指しが苦手で将棋自体も強くない
藤井聡太が凄いのは詰将棋だけで将棋の才能が無い凡人
藤井聡太はカンニングと八百長によって作られた天才ってやつでフェイク
引用元：例のレーティングサイトが更新されない件についてttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585834845/ ボクは三浦さんの大ファンです
４年前はかわいそうでした
たまたま、最高棋戦の竜王戦にだけ星が集まり、たまたまそれが全て完勝で、たまたま体調が悪くて離席も多くなってしまい、たまたま読み筋も全部一致しちゃうとは三浦さんは本当に不運だったと思います 大好きな聡ちゃんが格下棋士にあっさり負けちゃったからって相手をソフト指し認定するの？？？
藤井オタ凶暴すぎるだろ >>285
藤井、渡辺、永瀬、豊島がカンニングしてると断定してるなw
やっぱりお察しの通り騒いてるのが誰のオタかがわかるな 藤井聡太七段
棋士レーティング1位 通算169勝32敗 0.8408
通算勝率
NHK杯テレビ将棋トーナメント成績
67期 〇〇〇|〇〇● 予選3連勝 本戦3回戦負け ベスト16
68期 ● 本戦 1回戦負け
69期 〇● 本戦 2回戦負け ベスト32
通算 6勝 3敗 0.667
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
銀河戦成績
2017年 〇|〇● 予選通過 本戦トーナメント1勝1敗
2018年 〇|〇〇〇〇〇〇●|● 予選通過 本戦トーナメント6連勝後負け 決勝トーナメント1回戦敗退
2019年 〇〇 予選シード 本戦トーナメント2連勝中
通算 11勝3敗 0.786
朝日杯
2017年度成績 優勝 〇〇〇〇〇|〇〇〇〇 予選５連勝 本戦４連勝
2018年度成績 優勝 〇〇〇〇 本戦のみ 4連勝
2019年度成績 ベスト４ 〇〇● 準決勝負け
通算 16勝1敗 0.941
順位戦成績
76期 C級2組〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 昇級
77期 C級1組〇〇〇〇〇〇〇〇●〇
78期 C級1組〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 昇級
通算 29勝1敗 0.967
竜王戦成績
30期 〇〇〇〇〇〇|〇● 6組ランキング戦優勝 決勝トーナメント2回戦敗退
31期 〇〇〇〇〇|〇● 5組ランキング戦優勝 決勝トーナメント2回戦敗退
32期 〇〇〇〇〇|〇〇● 4組ランキング戦優勝 決勝トーナメント3回戦敗退
33期 〇〇〇 3組ランキング戦 準決勝勝利まで
通算 23勝3敗 0.885 ヒューリック杯棋聖戦成績
89期 〇〇〇● 1次予選決勝で負け
90期 〇〇〇|〇● 2次予選決勝で負け
91期 〇〇〇|〇〇〇|〇〇 今ベスト４あと2回勝てば挑戦者
通算 15勝2敗 0.882
大阪王将杯王将戦成績
第67期 〇〇〇〇● 1次予選決勝で負け
第68期 〇〇● 1次予選決勝で負け
第69期 〇〇〇〇|〇〇〇|〇●〇〇〇● 挑戦者決定リーグ戦4勝2敗
通算 17勝4敗 0.810
王座戦成績
第66期 〇〇〇〇|〇〇|〇〇● 挑戦者決定トーナメント準決勝で負け
第67期 ● 予選シード 挑戦者決定トーナメント1回戦で負け
第68期 〇 2次予選1回戦勝利
通算 9勝2敗 0.818
棋王戦成績
43期 〇〇〇〇● 挑戦者決定トーナメント2回戦敗退
44期 〇〇〇〇● 挑戦者決定トーナメント2回戦敗退
45期 〇〇〇● 予選決勝敗退
46期 〇● 予選3回戦敗退
通算 12勝4敗 0.750
叡王戦成績
3期 〇〇〇〇|● 四段戦予選通過 本戦1回戦敗退
4期 〇〇〇|● 七段戦予選通過 本戦1回戦敗退
5期 ● 七段戦予選1回戦敗退
通算 7勝3敗 0.700 >>214
通達は出てます、だから大橋が自分の手番で長時間離席したことはそれに明確に反しています。
またこの通達の存在を根拠に、将棋ファンが大橋の行動を咎める、
大橋を批難することにも、ちゃんと正当性があるということです。
三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、
使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、
宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。 青嶋未来五段
2015年度成績
26勝11敗 0.702 先手勝率 0.80 後手勝率 0.588
2016年度成績
42勝14敗 0.75 先手勝利 0.808 後手勝率 0.70
2017年度成績
20勝17敗 0.5405 先手勝率 0.591 後手勝率 0.467
2018年度成績
19勝17敗 0.5278 先手勝率 0.632 後手勝率 0.412
2019年度成績
32勝15敗 0.6809 先手勝率 0.708 後手勝率 0.658
2016年 6月18日 対中川慧梧アマ 〇 第10回朝日杯 一次予選 1回戦
中川慧悟アマ 青嶋未来戦までの対プロ棋士戦績 8勝7敗
プロ編入試験
受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者
おそらくプロ編入試験を目指していた中川慧悟アマに勝利した青嶋未来六段は将棋ソフト不正使用疑惑騒動の翌年勝率が0.750→0.5405まで下がった。
2018年度は0.5278だが2019年度に0.6809まで回復した。
棋士レーティング下降率は161人中3位
常習的に不正をしていた可能性がある。
手合い課（対局の組み合わせを決める部署）もしくは手合い課に指示を出せる日本将棋連盟執行部が抽選の前に青嶋ー中川戦を決めた可能性がある。
棋士を増やしたくない？金銭的な理由？
抽選の前に特定の組み合わせを決めるのは聞いたことがあります。
手合い課が意図的に組んだ例として藤井聡太のデビュー戦の藤井聡太対加藤一二三を上げておきます 豊島将之竜王名人
2016年度成績
39勝17敗 0.696
2016年4月1日～10月26日 30勝6敗（勝率0.833）
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
2016年10月27日～2018年3月末日 9勝11敗（不戦勝除く、勝率0.45
2017年度成績
44勝18敗 0.71
4月1日～9月末日 20勝3敗 「0.87」
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 11勝7敗 「0.611」
1月1日～3月末日 13勝8敗 「0.619」
2018年度成績
35勝20敗 0.6364
棋聖獲得 王位獲得
2019年度成績
39勝19敗 0.672
名人獲得 棋聖失冠 王位失冠 竜王獲得 >>292
今後二度とこのような疑義が生じないよう、３月に対局規定委員会を発足し、対局規定、環境作りを現在整備しております。
早くそうしてほしい 渡辺明三冠(棋王・王将・棋聖)
2016年度成績
27勝18敗 0.600 先勝率0.636 後勝率0.565
4月1日～10月26日 11勝6敗 0.647
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 16勝12敗 0.571
竜王防衛 棋王防衛
2017年度成績
21勝27敗 0.4375 先勝率0.591 後勝率0.280
4月1日～9月末日 7勝10敗 0.412
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 9勝8敗 0.529
1月1日～3月末日 5勝9敗 0.357
竜王失陥 棋王防衛
2018年度成績
40勝10敗 0.800 先勝率0.875 後勝利0.731
王将奪取 棋王防衛
2019年度成績
41勝15敗 0.731 先勝率0.786 後勝率0.679
2020年1月1日～ 13勝9敗 0.591
棋聖奪取 王将防衛 棋王防衛 手番離席は絵的にヤバイからな。普通に控室で休んでたんだろうけど
これで炎上するなら3時間近く離席して、控室どころか1階の守衛室に篭ってた三浦とかどうなるんだと
疑われて可哀想(泣)って事になったんだぞ >>288
藤井オタの頭がおかしくて、基地外の集まりという事が立証されたね。
普通に考えれば八百長日程考えて
棋聖戦勝ちまくれる方が遥かに怪しいんだけどなww
なんJやケンモー民にも藤井オタの実像が知れ渡ったようでよかったよ 永瀬拓矢二冠(叡王・王座)
2016年度成績
31勝15敗 0.639 先勝率0.609 後勝率0.739
4月1日～10月26日 18勝9敗 0.667
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 13勝6敗 0.684
2017年度成績
42勝13敗 0.736 先勝率0.836 後勝率0.677
4月1日～9月末日 15勝4敗 0.789
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 17勝4敗 0.81
1月1日～3月末日 10勝5敗 0.667
2018年度成績
36勝9敗 0.800 先勝率0.762 後勝率0.833
2019年度成績
39勝14敗 0.7358 先勝率0.786 後勝率0.680
全体 順位戦 竜王戦 一般棋戦 早指し棋戦
1 藤井聡太七段 1位 1931 3位 1762 3位 1804 5位 1686
2 渡辺明三冠 2位 1920 2位 1795 2位 1835 3位 1712
3 永瀬拓矢二冠 3位 1905 4位 1756 1位 1874 「17位 1634」
4 豊島将之竜名 4位 1897 1位 1822 4位 1789 1位 1715
5 羽生善治九段 5位 1823 5位 1755 6位 1754 2位 1713
勝率の変遷だけを見るとそこまで怪しくないが早指しのレーティングだけ低すぎる。
他に早指しだけレーティングが低い棋士は全体8位広瀬章人（早指し21位）、全体9位斎藤慎太郎（早指し25位）、全体11位木村一基（早指し44位）など。
全体10位の佐々木大地は全体10位、33位、8位、33位なので保留。
引用元：2020年度 カテゴリー別ランキング 2020/5/1 ttp://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html ナベアンって三浦事件前に何スレくらい「渡辺カンニング疑惑」立ててたっけ？
そんな事してたくせにナベが三浦に疑い掛けたくらいで「棋士ヤメロ」とか矛盾しすぎだろ
ずっとカンニング疑惑かけられてたナベ可哀そう
暴発しても仕方ない ナベアンって三浦事件前に何スレくらい「渡辺カンニング疑惑」立ててたっけ？
そんな事してたくせにナベが三浦に疑い掛けたくらいで「棋士ヤメロ」とか矛盾しすぎだろ
ずっとカンニング疑惑かけられてたナベ可哀そう
暴発しても仕方ない こんなこと言ったらあれだけど、俺過去のMもどうだったのかな？って実際まだ思ってるから
あの後の成績大したこと無いし >>303
もちろん「限りなくクロに近い灰色」ですよ やってはないがそれについては水掛け論になるだけだから叩くのであれば自分の出番での長時間離席にしろ ＞自分の手番で疑惑の長時間離席
三浦流の後継者か？
しょっちゅうやったら問題だわな
それにしてもみんな離席多過ぎだよ
そんなに離席しないと将棋指せないのかと思うわ
その点アベマトーナメントは離席ナシのスピード勝負
見てて面白いし安心できるわ 棋譜見たけど藤井の調子がめっちゃ悪いだけじゃん
▲４六桂打は▲５五桂打の打ち間違いだろ
▲７五歩とかかなり手が滑ってる 菅井竜也八段
2016年度成績
30勝13敗 勝率0.6977 先勝率0.714 後勝率0.682
4月1日～10月26日 15勝8敗 0.652
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日
10月27日～12月末日 15勝5敗 0.750
2017年度成績
31勝17敗 勝率0.6458
2017年4月1日～9月末日 23勝8敗 勝率0.742
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末
2017年10月1日～12月末日 5勝5敗 勝率0.50
2018年1月1日～3月末日 3勝4敗 勝率0.429
第58期（2017年度）王位戦は挑戦者決定リーグ白組にて優勝を飾ると、2017年6月9日、紅組優勝の澤田真吾との挑戦者決定戦に勝ち、羽生善治王位への挑戦権を獲得した[9]。
2017年8月30日、3勝1敗で迎えた第5戦を108手で勝利し、6連覇中の羽生を下して自身初のタイトルを手にした。
同時に、平成生まれの棋士として初めてのタイトルホルダーとなった[10]。
2018年度成績
27勝20敗 0.5745 先勝率0.696 後勝率0.458
王位失冠
2019年度成績
31勝16敗 0.6596 先勝率0.655 後勝率0.667 いつも疑問に思うけど棋譜をみて検討しない奴ってなんなの？
ただ因縁つけたいだけだろう
例えば永瀬は去年の王座戦決着局で難解な局面の１分将棋（当然離席なし）で
ソフトの最善と指し続けた。
そういう細かい棋譜の点検とか、
その手がどういう点で不自然なのかとかそういう作業をまったくしない。
うわべだけのデータで「アヤシイアヤシイ」の１点貼り >>305
だから>>1のスレタイにある通りですよ。
「自分の手番で疑惑の長時間離席」です。 中村太地七段
2016年度成績
26勝14敗 0.650 先勝率0.684 後勝率0.619
4月1日～10月26日 14勝7敗 0.667
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 12勝7敗 0.632
2017年度成績
21勝14敗 0.600 先勝率0.471 後勝率0.722
4月1日～9月末日 16勝4敗 「0.80」
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 4勝6敗 「0.40」
1月1日～3月末日 5勝10敗 「0.333」
2018年度成績
23勝18敗 0.561 先勝率0.696 後勝率0.389
2019年度成績
16勝20敗 0.444 先勝率0.412 後勝率0.474 相手を精神的に追い詰めるのがこれからの最新定跡
三浦もあの事件までは強かったのに今は見る影もない この棋譜で藤井ヲタに「ソフト指し疑惑！」とか騒がれる大橋がかわいそうだわ
藤井が斬り合いで腰が引けて▲４六桂打とか▲７五歩で手が滑ってるだけじゃねえか 三浦って奴のその後の成績とやらを聞きたいんだけど
実際どういう感じなん？タイトル挑戦あり得ただけのもんなの？
ニワカですまない。追ってないから分からん >>316
ずっとA級順位戦というトップリーグに所属してるし
むしろ「その後の成績」の方が良いくらい
三浦九段の成績
http://kishibetsu.com/konki/1204.html >>315
そもそも逆転したあたりは離席すらしてないからな 離席何回もしたり長時間したりすんの辞めろよ
何する必要があるんだよ
おかしいだろウロウロすんのは △８八角成のとこで騒いでるやつは横歩指したことないだろ
素抜きと垂れ歩が絡んでるからちょっと複雑なだけで、筋自体は何百回と読んでだろうから寝てても手が勝手に飛び込む変化だろこんなの 394 名無し名人 2020/04/20(月) 15:39:09.64 ID:Pyx000HG
>>392
藤井聡太七段 渡辺明三冠 永瀬拓矢二冠 豊島将之竜名
実際にカンニングしてる４人なんだからしょうがないだろ
この４人の共通点はNHK杯のようなカンニング不可能な棋戦だと極端に弱いこと
＞実際にカンニングしてる４人
＞実際にカンニングしてる４人
＞実際にカンニングしてる４人
こういう真っ赤な嘘を見てきたように語るのって完全にあかんやつだろ
認知症や統合失調症や薬物中毒の患者みたいに自分にしか見えない幻覚が見えてんじゃん
虚言癖の人間は自分がついた嘘を信じこむとも言うし、こういう病気なんだから仕方ないと言われたら回りは受け入れるしかないのが嘆かわしいことだな てかあんま指摘されてないけどマスクが息苦しくて辛いんじゃないのか
かと言って中継の手前堂々と外すことは出来ないから、マスク外して考えるために離席多かったんじゃね スポニチ我満晴朗「別にマスク外してもエエんやで？マスク警察煽って炎上させるしww」 >>322
上でも言ったが
その次の44角は最善でもないしな 自分の手番で離席するの禁止すりゃいいだけじゃん
そのくらいの対策もしてないとかとんでもない欠陥競技だな >>281
いや、大橋もそうだった
頭髪関係の変化はワイには誤魔化せん 問題の発言が誰のファンの仕業とか誰のアンチの仕業とか罪のなすりつけ合いしてるから
いつまでたっても自浄できないんだよ
恥を知れ そもそも離席が必要無い
トイレなら最長20分。出来るだけ早く帰るように促す
離席理由が考えられない。盤面見て考えろよ無能 そもそも中継されてるから色々言われる
中継なんかやめればいい >>335
相手の手番で行けよ、あるいはやむをえない場合は
自分の手番でも「トイレへ行きます」と宣言してから行けばよい
その場合、トイレ以外の場所に居たら、長時間戻ってこなかったら、咎められるからね 藤井は大橋がソフト指しなんて微塵も思ってなくて、指せそうな将棋で間違えた自分を攻めてるだろうな
終盤の斬り合いで腰が引けるようなら青野流なんて指すべきじゃないわな というか一時間どこに行ってるんだ？
控え室？何しに？
寝てるの？ 離席の時間は別に、、、寝たい時もあるだろうし個人の自由だと思うけど最低限監視カメラだよな
新ビルはちゃんと対局フロアを作って、その中にカメラ付きの控室も用意して、ちゃんとゾーニングをして欲しいところ 藤井オタは藤井くんとは対照的に傲慢な生き物だね。負けの原因を実力以外の何かに求めたくて仕方ない。彼らも少しは藤井くんを見習って謙虚に振る舞ってもらいたいものだね。 一々トイレ宣言とか
中継もされるのにみっともなすぎるし
見てる側も気分良くない
そもそも相手の手番なら大丈夫って理屈も意味不明だし
腰悪い棋士とかはずっと座ってるのも無理だからな >>340
大橋の手番の長時間離席の最後の方に、
さすがに痺れを切らして、疑心暗鬼モードに陥って、
探しに行った（藤井聡太も離席した）ぞｗ >>345
格式高い囲碁はそうしてますけど何か？（大爆笑） ＞トイレ宣言
なぜなら囲碁は秒読み中のトイレが認められてるからね
トイレ宣言後は秒読みが中断されるんだよ >>338
一理ある
アベマとかいう棋士を私物化して遊んでるバカ専用ネットテレビ局におんぶにダッコしてんじゃねえよ ソフト対策として、席を離れるときは指してからにすべき。
指さずに席を立ったら負けというようにルールを定めるべき。 >>347
切羽詰まった時で滅多にないケースだからだろ
対局中に何度も言うようなのは・・・ >>350
切羽詰ってないなら、別に相手の手番に行けばいいだけだろ 結局対策が緩いとずっとこういう疑いがかかるんだよな >>351
長考は誰しもするんだから
相手の番だけとはいかんだろｗ
トイレ行くために妥協して指すとかｗ 死ぬ気でやろうと思えばできないこともない環境がモヤモヤさせるよな というか寝たり離席するってことは考えることも無いんでしょ
根本的に休憩してるだけだと思う
持ち時間減らせば良いだけ。それで離席は無くなる >>353
長考は盤の前でしろよ、
どうしても自分の手番でトイレ行きたかったら
相手と記録係にトイレ宣言して行け スマホ持ち込みの罰則規定とかあるかな
スポーツ界のドーピング対策みたいに1回目は～日間対局禁止で2回目はレッドカードで永久追放ぐらいしないとな >>352
中継ありで100回ぐらい離席してしかも棋士室に挨拶行ったりもして、対局勝ったダニーでも話題にならない
藤井が負けたのが悔しいのが透けて見える >>359
分かってないな、騒いでるのはナベアンだよ
このスレ全部読め >>361
しらんけど将棋よりは少ないんじゃない椅子だし
結局床に座ってやるから長くいるのはみんなしんどい
ダニーなんか辛いから離席しまくってるわけだし つーか大橋変態将棋派だろ。なんでカンニングしてるなんて思えるのか。 疑いかけるならまず自分の名前出せよ
匿名でこそこそやっても何も影響力ないぞ卑怯者 急所で２ちゃんのスレを見れば簡単にカンニングできるのが問題。トイレに誰かついていって大するときは携帯ジャマーとか。チェスではチャンピョンがトイレでカンニングしてるのが発覚してるぐらいだし、そのぐらいの対策を取らないと第二の渡辺事件が起きてもおかしくないと思う。 >>345
やっぱり中継やめればいいだけだな
中継されてるのにとか棋士は中継してくださいお願いしますなんて頼んでない ダニーは近くをうろちょろしてるだけだし回数は多いけど10分以内には戻ってくるよ
自分の手番で10分以上離席はなかなかないよ
三浦はまだその通達が出る前で出てからは10分以上の離席は控えている
天彦が名人戦とかで長時間の離席をしまくってたぐらいかなあ >>371
でも大橋は一回の大きな離席後も悪手はないが最善はそんな指してなくて確実に離されて69％までいった
藤井の疑問手が出てからは離席もせず最善続けてペースを握ってる
勝敗に対して疑う余地はない 藤井もセンスギシギシやってあれ聞こえないってはないだけどあれだけ静かなら聞こえるし嫌な音だから離席したんじゃないの？ 僕最近ほとんど離席しないのに最善手連発してるんですよ
すごくないですか？ >>362
ざっと調べただけだけどスマホ持ち込み禁止の記事はあるけど具体的な罰則規定があるのかどうか分からん
日本将棋連盟、対局中のスマホ持ち込みと外出を12月より禁止 意図せぬ不正を防止するため
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/06/news083.html
棋士2人を罰金処分 将棋連盟、対局中に外出
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10H8T_Q7A210C1CC1000/
↑この2人はスマホ持ち込みと同時に禁止された外出違反で処分されたけど対局料50%の罰金と厳重注意で済んでいる マスクつけて長考なんてやってられんだろ
俺ならナベみたいに忍者マスク+クーラーボックス投入したいし、
脳内将棋盤があるなら人がいないとこでマスク外して考えたいわ
マスク外していいから監視カメラがある休憩室を作るべきだな >>380
カンニング行為が発覚したらって意味だった 負けたらこういうスレたてるのは、藤井ファンの面汚しだね。
残念で憐れのひとだね。 冤罪事件で渡辺や久保が会見を開かないからいつまでたっても本当はカンニングがあったと疑う連中が出てくる 佐藤天彦の方が長時間離席してたが佐藤天彦には言わないんだ 控室で横になるのは全く問題ない。そのためのスペースだしプレッシャーのある一局だろうし
守衛室に行ってたとかならともかくね >>384
当たり前だろ、三浦側は灰色決着で大金を貰えればそれでいいのだから、
下手に渡辺・久保に火を付けるような、合意を困難にするような要求はしない 三浦は結果的に得したからな
賠償金貰えた上に同情ファンみたいなのもちらほら増えた >>381
6月でこれなのに7月8月になったらどうするつもりなのかね
熱中症で対局中止とかになったら不戦敗になるのかな？ 離席警察の人、大橋の長考時の離席は合計何分くらいだったの？ >>391
そりゃ、スマホ使えばナベには圧勝ｗｗｗ >>376
マイクが近いから大きな音に聞こえるんだよ それ位分かれアホが タイトル戦は離席頻度高すぎて怪しく見えるのも分かる
トイレに行く回数じゃない >>391
そりゃカンニングの王者だからとれると思うよ。
よく「三浦は無罪」という香具師がいるけど、違うよ。
三浦は証拠を隠滅したから、「有罪からは逃れた」が
正解。
連盟は、即携帯を没収すべきだったね。
性善説をとったので、腹黒い三浦は賠償金まで
せしめたが実態だね。
もうすべてが、闇のなかになってしまった。 >>391
事件後のレーティング的には奪取していた可能性が高い
513 名無し名人 2020/06/12(金) 04:01:25.29 ID:NlIeqO+l
ナベの暗黒時代（2018/03）
https://i.imgur.com/NbAQRmi.png 三浦は羽生さんにまで限りなく黒に近い灰色と言われるほど怪しかったんだよなぁ、、、 >>391
守衛室とスマホ抜きでどうやって勝つんだよw 木村花さんの事件があったばかりなのによくこんなスレ立てられるな 仮にカンニングだとしても、現役棋士最強と思われる藤井聡太ですらAIに勝てなかったって事実を認めることになるねw
棋士ざっこwwwwwwwwwwwwwwwww 藤井に3連勝したのがすべてだから 全部カンニングしてたとでもいうのか 将棋スマホソフト ＞ 順位戦の渡辺
将棋スマホソフト ＞ 王座戦の藤井総太 藤井ファン 体内に機械を埋め込んでるとかいいだしそう >>265
おまえはなんでも羽生オタにしたいだけだろ >>410
それが出来るなら一番怪しいのは藤井君だろｗ また羽生オタが変なスレ立ててるじゃん
ほんと害悪でしかないな羽生オタって >>389
これよな
他人の結婚式で詰将棋やってるような三浦にファンが居るかどうか怪しいレベルだったし ほーら、藤井ヲタのフリをした渡辺ヲタが
三浦を中傷したいためのスレになってる。 藤井オタ
羽生オタ
渡辺オタ
藤井アンチ
渡辺アンチ
大橋アンチ
三浦アンチ
これのどれかか、もしくは無関係か 犯人はいつものキチガイ羽生オタのミネオ婆だろ
あいつすぐわかるわ
はよ逮捕されろ 5chでは全板でIP・ワッチョイ義務化を検討してる話もあるが
こういったスレを見ると義務化してほしいと切実に思うわ >>1
この将棋に関しては藤井聡太が弱すぎて
大橋は間違えようが無かったから
最新ソフトの最善手ビシビシだったんだろ
まったく藤井聡太ヲタはろくでもないなｗ なんつーかネタにもならない、ただの誹謗中傷・名誉棄損スレが
普通に立って普通に勢いがあるの悲しいわ >>417
対局当日の晩にはすでに居たから、
シンプルに頭がおかしい藤井ファンだとおもう 俺がソフト使うならいくつか使い回して特定のソフトとの一致率を下げるけどね >>421
嫌儲のスレなんて完走しちゃったからなw
あいつら焚きつけるのはチョロいわ
俺がスレ立てたわけじゃねーけど 不正して数億貰えるならやる価値はあるけど無難にさしてりゃ安泰なんだぞ 三浦は結果的に得したって本気で言ってるやつ正気を疑うわ
キャリアハイの成績が言い掛かりで吹っ飛んだのに金もらってファンも増えたからそれでいいだろって？
金で買えないものを失ってることがわからないんだろうな こんな糞スレ立てるのは藤井オタのせいにしたい藤井アンチの羽生オタだろ？
毎度毎度やり口がワンパタなんだよ羽生オタは 手番関係なく好き放題離席できるのはコロナで将棋始めたばかりの俺にはすげぇ違和感あるわ
ベテランのお前らには当たり前なのかもしれんけど 畳の上ってのがもう時代遅れな気はする
ネット対戦でいいじゃんていう 俺も藤井ファンだがこういうスレは我慢ならん
藤井－大橋戦があったのは関西将棋会館だけど
杉本師匠－藤井の師弟対決をやったのもココ
この時 師匠は自販機で飲み物買って「当たりでもう1本」になってしまい
勝負運を使い果たしたのを報道陣に目撃されてる
ということで対局部屋の外を報道陣がうろうろしてる状況なので不正行為を働けない構造になってる >>396
こういうお馬鹿がファンだと藤井も大変だな
自分で試しもせず勝手に都合よく思い込み
扇子ももってない底辺だから仕方ないか >>436
まるで返しになってない
そんな脳みそで将棋みる価値あるのかな 藤井の扇子五月蝿いのは棋士の何人かに指摘されてたからガチだぞ
だからマナー悪いって目つけられるんだろ 邪推されないような対策をして公表すればいいだけなのにと思うんだけど、違う？ 豊島名人も昨日一昨日とめっちゃ扇子音うるさかったな
それもナベの手番でバチバチやってた 豊島は竜王名人様だからいいんだよ
たかが無冠の雑魚七段だろ 天彦名人も扇子うるさかったからセーフ
文句があるなら森内を連れてこい >>439
森内も鼻血を流しながら抗議してたな
扇子の音がうるさいと鼻血が出る体質らしい >>444
聡太アンチがスレ立てて暴れてたのがバレちゃいましたね。 ちなみに一番扇子音うるさいのは会長な
その次は橋本久保あたり
相手の手番でもバッチンバッチン鳴らす
若手だと近藤誠也も相当扇子音うるさい もう一回まとめて訴えられたらいいんじゃねーのかな？
でさ、IPを開示してみると「同じ組織のニンゲン」が書き込んでることになったりして面白いことになりそうw 扇子が気になるシチュエーションって普通の人にはあんまないけど、ボールペンカチカチするやついるよな
あれも気になりだしたらうるさくて仕方ない 確かに豊島の扇子パチパチはうるさかった
Abemaコメでもうるせーいわれてたわ そもそも扇子なんかいらなくね
言うほど扇ぐシチュエーションなんかないだろ
部屋は空調が効いてるしな >>417
20代～30代もしくは、40代～50代以上だな
間違いない 豊島のセンスはマイクが盤の下にあるから？で、だから布擦れの音も拾いまくってたんでしょ
対局者同士なら気にならん程度だと思うよ >>434
確認するが名人戦の豊島もダメなんだよな？
断わっとくが大橋がスマホ使ってたなんて言うのは話にならん糞なんだが大橋を擁護するために藤井の扇子パチパチを持ち出すのがアホ過ぎる言うとるのじゃ >>424
>>428
暇つぶしのネタにはちょうどいい
なんJや嫌儲には将棋ヲタ多いし >>443
豊島は名人になってから立ち振舞いが名人としての風格を伴うようになった、
意識的にやってるのだろうと
他の棋士が書いてるのを読んだ記憶があるがその名人が扇子バチバチやってるならそれはもう将棋界の文化として
扇子バチバチは大した問題ではないということなんでは よりによって藤井戦でやるのはリスクでかすぎだろ
本戦決勝とかならともかく、そこまで大一番でもなし >>462
そもそもAbemaがマイクの感度上げ過ぎてる
記録係の声だけ拾う指向性マイクにしてほしい >>406
スレ立てしてるのはいつもの羽生ヲタだけどな じゃあ聡太の扇子も何の問題も無いね
（そもそも聡太はパチパチと言うよりグリッグリッと回してるからパチパチ音はしないんだけどね） そもそも大橋が最善連発してるみたいな嘘コピペしてるしな
疑問手は少なかったが イコライザみたいなやつでセンスの音だけ下げるとか出来そうだけど >>468
なんでそんなに必死なのかしらないけど扇子の是非について一言もいってない
気になるから退出したかもしれないといっているだけ
二手先も読めなさそうだな そもそも扇子警察は藤井の対局ときに必ず沸く馬鹿だからほっときゃいい 椅子でやれば離席減るだろ
正座とかあぐらじゃ膝と腰ぶっ壊れるわ センスの音が問題ならセンス持ち込み禁止になっているだろう それだけのことだ >>433
報道陣と会えるということはその人がAIの候補手をそれとなしに伝えることもできるということだな 藤井がソフト最善手を指す→さすが藤井！神の子！大山も羽生も超えた！
藤井の対戦相手がソフト最善手を指す→カンニングだろ！！！！！！！ 扇子がどうのこうの言ってるやつはJT杯なんか見たら卒倒するんだろうな笑 若い頃の羽生も剣持に負けたりしたことがあったから
藤井もたまには負けることもあるよ。 今は荷物チェックしてるからスマホ持ち込めないのに何言ってんだコイツら。 >>486
千田「一致率が高いから三浦は怪しい」
千田「一致率が高いから藤井君は凄い」
結局ね、相手見て値踏みしてるだけなの >>486
対局中に長時間離席みたいに
明らかに怪しい事をしてないんであれば
カンニングは疑われないのでは？ >>494
だから長時間離席後も角切るまではいいが44角最善じゃな～ >>48
棋士間の了解だけで成り立つのならなんの規制もなくて
いいと思うが、実際は、観客のある商売なんだからそう
もいかんだろ。見る側が気持ちよく見られるような環境
をつくることも重要だよ。 >>490
連盟のコーヒーサーバーに付箋をペタって協力者に貼っといてもらうカンニングの手法があったらしい
仮に対局者の棋士がスマホを持ち込めなくても協力者がスマホを持ち込めるなら意味ないからな
観戦記者とか堂々と対局を観戦できる立場を悪用すれば簡単にカンニングに協力できるわけで >>498
カンニングの証拠がない限り、どんなに神が灰色だと言っても、対局中に守衛室に一人籠った後に見事な手を指したとしても、無罪で、告発者が叩かれます スマホ持ってりゃオレでもプロに勝てる時代だしな
カンニング対策を他の何よりも重要視しなきゃダメだよな >>500
よう久保w
三浦が守衛室に行ったのは夕食休憩前だぞw とにかく「自分の手番の時は離席できない」ことにすればまずは納得できるが、、、 >>504
相手の手番だろうが
数手先検討したりしないの？ >>248
オリンピックだってバレたらメダル剥奪になったり追放されたりするのにドーピングが後を絶たない
制度としては性悪説前提で作っておいた方がいいんだよ
結局はその方が棋士を守ることになる >>499
ソースはTwitterで羽生嫁からの内部告発
2020年5月21日だからカンニングの手法が発覚したのは最近の出来事のようだ
羽生 理恵🐰🐰🐶🐶🐶@yuzutapioka
おはようございます。
夫の対局。
駅まで送迎。
その間マスクのプリーツとワイヤーをフィットさせるべく広げて顔ピッチリにしてもらった筈なのに画面に映る姿は其れにあらず。
白目が倍に膨らむ😳驚！
相変わらずスマホは自宅に置いてある詰み。
連盟のコーヒーサーバーに付箋を…誰か…ペタ…と…
午前10:14 · 2020年5月21日·Twitter for iPhone 10日に王座戦スレで大橋の離席にイチャモンつけてカンニングだとわめいていた奴
↓
やっぱりいつもの聡太アンチの羽生オタ(ﾜｯﾁｮｲda-)でしたね 羽生オタが自演で伸ばしてるのか
三浦が大橋がって飽きないねえ >>314
Ａ級に引き続き在籍してる意味が理解できないクズ 千田率も不正の証明どころか
今では一致率高さは強さの証明だからな 金や生活がかかってるから不正してるやつはそれなりにいるだろうな 将棋連盟は見せしめのためにもスレを立てた奴を刑事告訴しろ 連盟は金属探知機検査タイトル戦以外全くやってなさそうだな
自主的にスマホをロッカーに預けてるだけだけでチェック全くしてないんだろ
本当に学ばない組織だな >>508
やっぱ羽生オタだったんだ
ヤベーな
名誉毀損で逮捕されるのは羽生オタだな 何この酷いスレ。
長時間の離席→カンニングってスレ主は単細胞動物かよ その単細胞なみの思考で同じプロ棋士を疑ってしまった人もいたんですよ これからは棋士とスポンサー企業の将棋ソフトのタッグ戦でやれよ
離席連発の長時間将棋は疑いの元 羽生が負けると羽生さんは遊ぶとか言うやつとこの藤井オタは違う人間のはずなのに
言ってることはだいたい同じで笑う 中継中にやるのは配慮が無いけど控室で仮眠くらいで疑ってたらキリが無いだろ。
三浦みたいに必然性ゼロの守衛室に行ってたとかならともかく 裏も取れねえくせして酷いなこれは渡辺明と同じやんけ
今のうちに謝罪しとけよ。大橋はサラリーマンではなく個人事業主なんだからな。万が一大事になって三浦事件同様にマスコミが騒ぎ立てたら莫大な請求が来るぞ >>1
ID消してるから浪人持ちか
浪人持ちなら通報したらすぐ個人情報特定されるわ >>539
いや大橋は疑われる余地ゼロだと思うが、連盟自体は言われても仕方ないと思うよ。
「棋士が棋士を疑うなんて悲しい」なんて、噴飯物の幼稚園児の様な意見が理事の中で主流で、ロクなカンニング対策がなされていないのは事実だしな。
次の三浦事件が起きないと変われないんだろうが >>505
それはその通りなんだ
だから>>292の連盟の通達にも特に手番についての記述はないのだが
自分の手番での離席はあからさますぎる、旧来の棋士の常識からしてもダメということなのだ（>>3） でもお前らもガバガバな状況でちょっと協力者得れば3000万手に入るなら…やるよな？ >>547
そりゃそうだよ、特に自力でのタイトル獲得が望めない場合は特にね
そういう意味ではガチンコで強い棋士は、そのまま素でガチンコで指す傾向が強いということ
何もしなくても普通に指せば勝てるからね
R1900台の渡辺三冠、永瀬二冠、豊島竜王名人、藤井聡太七段、皆そうだ まあ（故）千代の富士みたく、ガチンコでも滅茶苦茶強くても、
脱臼癖があってケガ予防のために保険として星を買ったり、
序盤の取りこぼしを防ぐために星を買っていた大横綱も居るけどさ 酷い名誉毀損スレだな
>>1に流される人が出ないことを祈る >>552
>>292の通達が出てから約4年も経ってるのに、
自分の手番で長時間離席して、その通達に違反したのは大橋貴洸自身ですぜ、旦那？
「疑われても仕方がない」、「疑われるのも無理はない」と連盟自身が認めてるんだよ
連盟「こうなるから通達を出して警告、注意喚起のに…」
三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、
使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、
宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。 >>542
現実的に考えてもう無理じゃね
三浦の犠牲を藤井聡太と羽生永世七冠の話題性で乗り切ることを選んだんだから
将棋界は英雄待望論という呪縛を背負ったのさ。第2第3の藤井を欲しがっていつか破滅するんじゃね 羽生が竜王戦出てきたら露骨な八百圧力で豊島踏んだり蹴ったりだな >>520
>>1の内容では名誉毀損は成立しないと思うよ。
事実に反することも書いてないし、大橋に対する直接的な
批判の言葉もないんじゃないの？ 渡辺三冠が不正を告発して羽生さんが言うように限りなく黒に近いと疑った三浦と違って、これは難癖だわ でもやるなと言われている自手番での長時間離席を
こういう風に疑われることも承知の上でやらなきゃいけない事情って何なんだろう
難癖だというなら妥当な理由がなんか思いついてるんでしょ？ 今は持ち物検査するようになったんじゃないの？
まあ事前に忍び込んでトイレにスマホ隠しておくとかいう事はできるかもしれないが… >>559
俺も上で聞いたけど
対局者自身しか預けたりしない上に
対局者とその他の人間の接触も管理されてないみたいだから
協力者とかいたらいくらでもやりようがあると思うよ 藤井と渡辺がタイトル争いになって、
渡辺が現最強棋士とか気遣いエピソードがワイドショーで流されて、
それが気に食わないやつが今回の大橋の離席を利用して過去のカンニング事件を知らないやつらに教えたくて話題にしてる
自ずとどういう層がこの件を騒いでるか分かってくるだろう >>562
それか！すっきりして賢者モードになれば、ひらめきも
さえるかも。 388名無し名人2020/04/20(月) 14:40:04.93ID:ucw1Yapu＞＞393
B2無冠タイトル挑戦なしがレートトップの方が草
390名無し名人2020/04/20(月) 15:26:54.44ID:Pyx000HG＞＞392
＞＞389
羽生の上にはカンニング四天王しかいないのが凄いよな
カンニング対策ばっちりなら衰えた今でも羽生がトップ
394名無し名人2020/04/20(月) 15:39:09.64ID:Pyx000HG＞＞395＞＞397
＞＞392
藤井聡太七段 渡辺明三冠 永瀬拓矢二冠 豊島将之竜名
実際にカンニングしてる４人なんだからしょうがないだろ
この４人の共通点はNHK杯のようなカンニング不可能な棋戦だと極端に弱いこと
396名無し名人2020/04/20(月) 15:46:10.48ID:Pyx000HG＞＞398
なぜか普段の対局だと鬼の強さでレーティングだけは圧倒的なのに
カンニング不可能なNHK杯や銀河戦に極端に弱いってカンニング確定だろ？
これらの棋戦は普段の対局と違って協力者にカンニングの協力も頼めないしな
399名無し名人2020/04/20(月) 15:49:38.25ID:Pyx000HG＞＞400
＞＞395
朝日杯の対局を見ててわからない？
みんな離席しまくりのカンニングやりたい放題
対局直前までスマホを普通に弄ってる棋士もいるので金属探知機の検査もやってない
405名無し名人2020/04/20(月) 16:04:31.27ID:Pyx000HG
Abemaトーナメントのヤラセも見抜けないって笑えるわｗ
藤井聡太はカンニング故に早指しが極端に弱いからヤラセで連覇させてやって
藤井聡太にカンニング疑惑がかからないようにしてるだけだろ
NHK杯を見る限り藤井聡太はそうとう早指しが苦手で将棋自体も強くない
藤井聡太が凄いのは詰将棋だけで将棋の才能が無い凡人
藤井聡太はカンニングと八百長によって作られた天才ってやつでフェイク
引用元：例のレーティングサイトが更新されない件についてhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585834845/
検証してみましょう。 藤井聡太七段
棋士レーティング1位 通算169勝32敗 0.8408
通算勝率
NHK杯テレビ将棋トーナメント成績
67期 〇〇〇|〇〇● 予選3連勝 本戦3回戦負け ベスト16
68期 ● 本戦 1回戦負け
69期 〇● 本戦 2回戦負け ベスト32
通算 6勝 3敗 0.667
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
銀河戦成績
2017年 〇|〇● 予選通過 本戦トーナメント1勝1敗
2018年 〇|〇〇〇〇〇〇●|● 予選通過 本戦トーナメント6連勝後負け 決勝トーナメント1回戦敗退
2019年 〇〇 予選シード 本戦トーナメント2連勝中
通算 11勝3敗 0.786
朝日杯
2017年度成績 優勝 〇〇〇〇〇|〇〇〇〇 予選５連勝 本戦４連勝
2018年度成績 優勝 〇〇〇〇 本戦のみ 4連勝
2019年度成績 ベスト４ 〇〇● 準決勝負け
通算 16勝1敗 0.941
順位戦成績
76期 C級2組〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 昇級
77期 C級1組〇〇〇〇〇〇〇〇●〇
78期 C級1組〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 昇級
通算 29勝1敗 0.967
竜王戦成績
30期 〇〇〇〇〇〇|〇● 6組ランキング戦優勝 決勝トーナメント2回戦敗退
31期 〇〇〇〇〇|〇● 5組ランキング戦優勝 決勝トーナメント2回戦敗退
32期 〇〇〇〇〇|〇〇● 4組ランキング戦優勝 決勝トーナメント3回戦敗退
33期 〇〇〇 3組ランキング戦 準決勝勝利まで
通算 23勝3敗 0.885 ヒューリック杯棋聖戦成績
89期 〇〇〇● 1次予選決勝で負け
90期 〇〇〇|〇● 2次予選決勝で負け
91期 〇〇〇|〇〇〇|〇〇 今ベスト４あと2回勝てば挑戦者
通算 15勝2敗 0.882
大阪王将杯王将戦成績
第67期 〇〇〇〇● 1次予選決勝で負け
第68期 〇〇● 1次予選決勝で負け
第69期 〇〇〇〇|〇〇〇|〇●〇〇〇● 挑戦者決定リーグ戦4勝2敗
通算 17勝4敗 0.810
王座戦成績
第66期 〇〇〇〇|〇〇|〇〇● 挑戦者決定トーナメント準決勝で負け
第67期 ● 予選シード 挑戦者決定トーナメント1回戦で負け
第68期 〇 2次予選1回戦勝利
通算 9勝2敗 0.818
棋王戦成績
43期 〇〇〇〇● 挑戦者決定トーナメント2回戦敗退
44期 〇〇〇〇● 挑戦者決定トーナメント2回戦敗退
45期 〇〇〇● 予選決勝敗退
46期 〇● 予選3回戦敗退
通算 12勝4敗 0.750
叡王戦成績
3期 〇〇〇〇|● 四段戦予選通過 本戦1回戦敗退
4期 〇〇〇|● 七段戦予選通過 本戦1回戦敗退
5期 ● 七段戦予選1回戦敗退
通算 7勝3敗 0.700 渡辺明三冠(棋王・王将・棋聖)
2016年度成績
27勝18敗 0.600 先勝率0.636 後勝率0.565
4月1日～10月26日 11勝6敗 0.647
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 16勝12敗 0.571
竜王防衛 棋王防衛
2017年度成績
21勝27敗 0.4375 先勝率0.591 後勝率0.280
4月1日～9月末日 7勝10敗 0.412
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 9勝8敗 0.529
1月1日～3月末日 5勝9敗 0.357
竜王失陥 棋王防衛
2018年度成績
40勝10敗 0.800 先勝率0.875 後勝利0.731
王将奪取 棋王防衛
2019年度成績
41勝15敗 0.731 先勝率0.786 後勝率0.679
2020年1月1日～ 13勝9敗 0.591
棋聖奪取 王将防衛 棋王防衛
2016年度勝率 2017年度勝率 2018年度勝率 2019年度勝率
0.600→0.165低下→0.435→0.365上昇→0.800→0.069低下→0.731 豊島将之竜王名人
2016年度成績
39勝17敗 0.696
2016年4月1日～10月26日 30勝6敗（勝率0.833）
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
2016年10月27日～2018年3月末日 9勝11敗（不戦勝除く、勝率0.45
2017年度成績
44勝18敗 0.71
4月1日～9月末日 20勝3敗 「0.87」
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 11勝7敗 「0.611」
1月1日～3月末日 13勝8敗 「0.619」
0.87→0.611 0.269低下
2018年度成績
35勝20敗 0.6364
棋聖獲得 王位獲得
2019年度成績
39勝19敗 0.672
名人獲得 棋聖失冠 王位失冠 竜王獲得 やっぱり羽生オタってやっべーな
名誉毀損で逮捕されるのは羽生オタやん 羽生アンチまた暴れてるのか
そのうちタイーホされちゃうぞ！ >>560
さすがに協力者はうがった見方しすぎだろう
いつ漏れるか気が気じゃなくなるし、弱味握られて恐喝される可能性もある
リスクがでかすぎる >>571
羽生アンチじゃなくて藤井アンチしてる羽生オタが捕まると思うよ
ちなみに>>565は通報済 本戦Tにもあまり入ったこと無いんだから
今回くらいは大目に見てやってくれ… 今までは本戦入りしたの棋王戦だけか
と言っても30人以上本戦進めるんだな 連盟よ
ちゃんと不正対策するか盤上プロレスを公言するんだな 永瀬拓矢二冠(叡王・王座)
2016年度成績
31勝15敗 0.639 先勝率0.609 後勝率0.739
4月1日～10月26日 18勝9敗 0.667
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 13勝6敗 0.684
2017年度成績
42勝13敗 0.736 先勝率0.836 後勝率0.677
4月1日～9月末日 15勝4敗 0.789
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 17勝4敗 0.81
1月1日～3月末日 10勝5敗 0.667
2018年度成績
36勝9敗 0.800 先勝率0.762 後勝率0.833
2019年度成績
39勝14敗 0.7358 先勝率0.786 後勝率0.680
全体 順位戦竜王戦 一般棋戦 早指し棋戦
1 藤井聡太七段 1位 1931 3位 1762 3位 1804 5位 1686
2 渡辺明三冠 2位 1920 2位 1795 2位 1835 3位 1712
3 永瀬拓矢二冠 3位 1905 4位 1756 1位 1874 「17位 1634」
4 豊島将之竜名 4位 1897 1位 1822 4位 1789 1位 1715
5 羽生善治九段 5位 1823 5位 1755 6位 1754 2位 1713
勝率の変遷だけを見るとそこまで怪しくないが早指しのレーティングだけ低すぎる。
他に早指しだけレーティングが低い棋士は全体8位広瀬章人（早指し21位）、全体9位斎藤慎太郎（早指し25位）、全体11位木村一基（早指し44位）など。
全体10位の佐々木大地は全体10位、33位、8位、33位なので保留。
引用元：2020年度 カテゴリー別ランキング 2020/5/1 http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html 羽生善治九段
2016年度成績
27勝22敗 0.5510 先勝率0.538 後勝率0.545
4月1日～10月26日 20勝14敗 0.588
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 7勝8敗 0.467
2017年度成績
32勝22敗 0.5926 先勝率0.583 後勝率0.600
4月1日～9月末日 17勝14敗 0.548
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 8勝6敗 0.571
1月1日～3月末日 7勝2敗 0.778
2018年度成績
29勝23敗 0.5577 先勝率0.586 後勝利0.522
2019年度成績
29勝20敗 0.5918 先勝率0.609 後勝率0.577
勝率の変遷を見る限り羽生さんからタイトルを奪取した棋士より白に近いと判断していいかと思います。
しかし羽生善治ニュース（はにゅう）@habu_newsが#ヘッダー空白が気になります。 >>572
羽生嫁がtwitterで明かしている、>>507の連盟のコーヒーサーバーに付箋を貼る手口は、
協力者の存在は濃厚だよ ▲35手目の35角打ちでまず一回目の手番離席
▲59手目の92飛車打ちで2回目の手番離席
▲63手目の58玉で3回目の手番離席
多分他にも自分の手番で離席してるだろうけど俺が覚えてるのはこれくらい
もちろん戻ってきた後に指した手は全てソフトの最善手な
今思い返しても怪しすぎるわ まあなんにしても今後こういうドロドロはよくないから
連盟は完璧な対策をしないとな 結局、連盟は三浦冤罪事件から何一つ学んでいなかったってことでOK？ 徹底的に性悪説の立場から監視体制作らないと、結局、現場の棋士がとばっちりを食う。
大橋もせっかくの名局にケチがついて後味の悪いものになっちゃった。 結構将棋対局は見てる方だけど
離席に関する通達が出てからタイトル戦以外の対局で
こんなに自分の手番で長時間席離れるのはあまり見ないなあ
ダニーはみんなが見えるところでウロウロしてるだけだし
10分以内には席に戻ってきてるから
それに座ってると膝が厳しいという明確な理由もあるしね >>507
中継で映る夫のマスクの状態が気になる甲斐甲斐しい妻の散文なのに、
巧妙な協力カンニングの手法に読めてしまうのはおもしろいなｗ
まあその気になれば、昼休憩ですれ違うときに例えば咳を２回しながら、手をパーで口元を覆う、グーで覆う、ハンカチで覆うのパターンだけで２一～３九くらいまでのサインは網羅できるから、
本気で協力カンニングを防止しようと思ったら対局者を完全隔離するしかないわな 将棋会館内に居る人間である必要すらない
廊下の窓から見える景色の範囲内に協力者を
それとなく歩かせておいてサイン遅らせるとかさ
いろいろあるんだよ 最終盤の詰みがあるなしが分かるだけでも、凄いことだからな。
大きく二回頷いたら詰みありとかな。 >>589
鳩森八幡神社でロケット花火うちあがっても「なんか急に花火あがったな？」ってみんな思うだけで、詰みありのサインとは思わなんだな
防音室が必要だ 三段リーグの協力カンニングってだれか暴露してたっけ？
プロ棋士よりもこっちのが人生かかってるからありそうだが ゼロリスクはあり得ないからどこまでやるかは要検討だが、こういうのは後から怪文書とかで明るみに出たりするんだよな。
もっと言えば、カンニングを指摘する事実無根の怪文書が出てきた時、棋士を守れるだけの監視体制があるのかってことだ。 あーそうか、協力者が居る場合は、やはりどうしても自分の手番で離席する必要があるんだな
ソフト最善手を教えるにしても、自分の手番でないと、協力者も教えようがない
対局相手の着手が確定していないからな
自分でスマホ等の端末を操作する場合は、必ずしも自分の手番に拘る必要もなくなるが、
時間もかかる上に、やはり発覚のリスクも跳ね上がってしまう 将棋会館って喫煙所あるの？
例えば俺なら2本は吸うから10分近く離席するな。
画面に映ってないから俺らはわからんけど、ガラス張りの喫煙所とかみんなが通るロビーのソファーとかにいるぶんには構わないだろ。 対局中に外部の人間と接触できるのなら、協力者がいるだけでかなりのことが可能だな。
外部から局面がわかるわけだからな。 >>581
確認したら59手目は離席なしで63手目は2分程度の離席。
捏造してまで怪しいと言いたいの？ 角しょん>>565こういうコピペ工作しといて
実際はブーハに疑惑をかけるのを貼りまくったんだよな>>578
5chが匿名でないのを今更知ってずいぶんマイルドになったけど
お前はその前もっとダイレクトに犯罪カキコしてたよな、もう何百という他に例がない異常なやりくちで
…今更マイルドになっても手遅れチキン アヒルスレで常連やってる角しょんの仲間、犬山ｼﾝｺｳなんちゃらも法的処置は覚悟しておいたがいいぞ これからも長時間の将棋だと疑惑が出てくる
もう早指しとは言わんが半日で終わる長さで良くないか >>596
>>21-23見たら分かるように60手目付近の手番で頻繁に離席してたのは間違いねえから
捏造でもなんでもねえわ 2016年の丸山-三浦
2/18 順位戦B級1組12回戦
3/18 銀河戦Gブロック10回戦
3/30 竜王戦1組ランキング戦準決勝
4/11 王座戦二次予選決勝
8/15 竜王戦挑戦者決定戦第1局
8/26 竜王戦挑戦者決定戦第2局
9/8 竜王戦挑戦者決定戦第3局
銀河以外はすべて5時間以上の長時間戦で三浦と対局
これで「怪しいところはなかった」と言い切ったのが丸山 代わりに挑戦して1600万もの対局料を手にする当人が
「実は自分も怪しいと思ってた」なんて言いにくいでしょw
丸山も連盟の決定がそうそう覆らないのを確信してたろうし
表向き善人ヅラする一方で内心ニヤニヤですわ えー丸山まで善人面とかdisっちゃうんだ
ナベ擁護？はもう見境ないな 対局者の証言なんて何の客観性もないわな。参考情報程度のもんだろ。
そもそもあの頃は対局中にソフトを使ってはダメだというルールすらなかったわけだからな。 >>1
大橋がソフト見てようが、聡太君が打った ９二飛車 が敗着の一手だったのは間違いない。
本人はもっと飛車を動かせるかなあなんて思ってたようだけど、全然動かせなかったのは
誤算と認めてんだし。 >>604
渡辺明三冠にかつて「質問三羽烏」（丸山、三浦、深浦）と名指しで批判された、
晒された遺恨や（「NHK将棋講座」５月号64ページ）、
同世代で同じ「質問三羽烏」の三浦九段に対する“仲間意識”もあったでしょうね ソフトでカンニングって
実際やるとしたら具体的にどうすんだ
今持ち物検査とかしてるんだろ？ >>610
丸山は文春にリークした渡辺や千田率のような素人理論を振り回す千田に違和感が
あったんじゃねーの？
でもあの事件の問題は渡辺でも千田でもないけどな。 >>497
意味不明 お前が気持ちよくなるなよ 気持ち悪い気持ち悪い >>601
60手前後？
40手目から終局近くまでは2分程度の離席が2回あるだけで、うち一回は藤井の手番での離席。
それのどこが怪しいの？
今ならAbemaビデオで見れるから確認してみ >>590
観戦記者が胸のポケットにペンをさしてたら詰みありとかいくらでもチームプレイが可能だな
観戦記者は観戦禁止だw 信者ニワカババア共が藤井七段に勝ったやつに疑惑向けたくなるのはわかるけど
離席って話なら藤井も藤井ですぐ離席するだろｗ頻度やべーだろｗｗｗ 小暮克洋も後藤元気もお咎め無し
観戦記者が立場弱いなんて大嘘だわ >>608
何が敗着の一手だったとしても関係なくね
藤井が負けた、大橋が勝った の問題ではなくて
論点は大橋が自手番の長時間離席で何をしていたのか？
カンニングはあったのかどうか
の部分だけだろ >>582
どろどろがよくないんじゃなくてもし今後カンニングが発覚したら
その棋士一人が終わるんじゃなくてプロの将棋そのものが終わる可能性がある
その危機感がねえんだろうなって思ってしまう >>623
相手が負けて当然だったら
もしカンニングしてても不問なの？
プロの世界ってずいぶんと甘いんだな >>624
私はこの対戦は負けた方が
日程的に負けた方が良いと思ってたか
あは
藤井君は1個タイトル取って欲しいから
わかんない 長時間の離席に関しては連盟から通達が出ていて
ほとんどの棋士がそれを守ってるんだから
それが出来なかった理由をちゃんと説明する責任はあるだろ
勝ったから負けたからとか関係ない >>622
人間同士の勝負が面白いからプロの将棋見てるのにな
勝負の前提が崩れたらエンタメとして成立しない 藤井が単に横歩を苦手としてるだけ
藤井に対しては横歩か相掛かりを使うべき 身体検査まではされないから、普段用のスマホを提出して、カンニング用はカバンに入れておけばいい 完全に防ぐ方法なんて存在しないのに、
防げ防げ言う人はどういう環境を整えたら満足なのか。
それこそ最善手こそっと教えるなんて廊下をすれ違う時だけでもできる。
究極、対局者と駒と盤とトイレだけが存在する密室に閉じ込めるしかないよ。
そんなこと人権がある国でできるわけない。 犯罪を完全に防げなくても警察は必要
万引きを完全に防げなくても防犯カメラは必要 まあカンニングをゼロにするのは難しいだろうね
再発防止策は現実的なラインでどこまで出来るか後で検討すればいい
ただ今は事実として起こったことの疑義を問い質し
何をしたのかを明確にして
連盟としての態度を決めることが必要だろう >>634
その警察や防犯カメラにあたるものは
どの程度の規模とか性能だったら必要十分なの？
ということを誰も言わないから聞いているんですが。 >>636
そんな細かい事は後でええねん
それとも論点をすり替えたいのか？ >>635
前半はその通りだと思います。
ただ後半の疑義は、
ここでしか言われてないのでは？
誰か疑義を持った人が連盟に連絡したんですか？
と思います。 >>637
ではとりあえずは
「長時間席を離れないことを厳守し、離れた（る）場合は連盟に理由等の報告を行う」
で対応可能という論旨ですか？
細かいことは随時というのは同意しますが、
上の規定ができるなら長時間の定義くらいは決めないとまずくありませんか。 >>638
>>292の通達を出している以上
この件は連盟が率先して解明、解決しなければならない問題では？
もし連盟が問題視しないのであれば
この通知の効力と共に連盟の在り方自体に問題があるとは思いませんか？ >>641
思います。
ただそれであれば
>>639 の後半が先だろうと思います。
棋士に問いただして
「そんな長時間って言われるほど離れてませんよ」
と言われたら罰則も何も行えないと思いませんか。 >>636
建物出入時の金属探知機チェック
控え室の出入時も同様
室内のモニターも付けて録画
棋士が出入りできるトイレは一ヶ所に限定し入り口で探知機チェックと可能な限り電波シールド
ざっと思い付くだけでもこれ位はできる(あくまで一例) >>642
であればそれはここで話す問題ではなく
連盟に投げる質問でしょうね
長時間、という曖昧表現で通達したのは連盟です 疑義を持っている人間は
その言葉を元に各自の尺度で「長時間」を測っているに過ぎませんから
そういう意味合いもあって「連盟としての態度」が必要な訳です >>641
仰っているように、
全棋士に通達を出しているにも関わらず
連盟が今回の件へのアクションを行わないのは、
・長時間だという認識をしていない
・通達は出したが取り締まるまでのやる気はない
のどちらかでしょう。
ですから長時間の定義くらいあれば、
ここで今回の件は問題だとか問題にするほどじゃないとか言い合う必要もないし、
必要があれば罰則も定義できるだろうし、
視聴者も明確な指標で気づくでしょう。
という意見です。 >>645
その通りで、
長時間の定義を決めてほしい人は自身で連盟に連絡すれば良いし、
疑義がある人も自身で連盟に連絡すれば良いと思います。
どちらもここで言ってても何も解決しない問題ですね。 >>644
記録も機械に任せつつありますし、
記者も常に映像で見れるはずですからね。
技術とコストと文化的な味のバランス取りながら徐々にでも進むといいですね。 カンニングなんかするはずないけど。
やろう思えば出来そう。
おそらく手荷物検査でボディチェックなんてしてない。
スマホ2台持ちこんでもバレなさそう。
スマホのソフトレベルじゃキツいだろうけどバイトでも雇って最新のソフトを走らせ
逐一LINEとかで知らせれば容易にソフト最善手を連発できる。
ただしやろう思えばできるだけであって棋士達がそんな誇りを捨てる行為なんてするはずない 今の藤井聡太は信者もアンチも数が1番多い
信者もアンチもガチでヤベーヤツが一定数いる
匿名サイトでは、ヤバイ奴ほど声が大きく見える
よって、藤井関連のスレにはヤバイ奴ばっかに見える
これが結論 んまぁ、>>1は普通に訴えられるレベルのスレやけどな
藤井の信者かアンチか知らんが、周りにも迷惑かけるのは辞めてくれ >>565
ワロタ
将棋板の真性基地外は老害も混じって
いつ見ても面白いわ。 年度勝率ベスト30
１ 中原 誠 0.8545 47 08 1967
２ 中村太地 0.8511 40 07 2011
３ 藤井聡太 0.8491 45 08 2018
４ 大山康晴 0.8438 27 05 1941
５ 羽生善治 0.8364 46 09 1995
６ 藤井聡太 0.8356 61 12 2017
６ 木村一基 0.8356 61 12 2001
８ 桐山清澄 0.8261 38 08 1968
９ 近藤正和 0.8222 37 08 2004
10 中原 誠 0.8205 32 07 1966
11 羽生善治 0.8197 50 11 1987
12 大内延介 0.8182 27 06 1966
13 藤井聡太 0.8154 53 12 2019
14 久保利明 0.8095 34 08 1994
15 芹沢博文 0.8065 25 06 1960
16 深浦康市 0.8000 44 11 1994
16 羽生善治 0.8000 64 16 1988
16 永瀬拓矢 0.8000 36 09 2018
16 渡辺 明 0.8000 40 10 2018
20 森内俊之 0.7975 63 16 1991
21 丸山忠久 0.7969 51 13 1994
22 木村一基 0.7966 47 12 1999
23 菅井竜也 0.7963 43 11 2014
24 佐藤天彦 0.7955 35 09 2010
25 大山康晴 0.7941 27 07 1961
26 大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
27 山崎隆之 0.7925 42 11 2004
28 森安秀光 0.7925 42 11 1977
29 佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
30 永瀬拓矢 0.7857 42 12 2012
30 福崎文吾 0.7857 33 09 1979 id消してるあたり後ろめたさはあるんやろな
そんなん消しても開示されたら終わりやのに 1 バース (阪 神) .389 (1986) 453 176
2 イチロー (オリックス) .387 (2000) 395 153
3 イチロー (オリックス) .385 (1994) 546 210
4 張本 勲 (東 映) .3834 (1970) 459 176
5 大下 弘 (東 急) .3831 (1951) 321 123
6 クロマティ (巨 人) .3781 (1989) 439 166
7 内川 聖一 (横 浜) .3780 (2008) 500 189
8 川上 哲治 (巨 人) .377 (1951) 374 141
9 中根 之 (名古屋) .376 (1936秋) 93 35
10 ブルーム (近 鉄) .374 (1962) 401 150
11 谷沢 健一 (中 日) .3694 (1980) 425 157
12 岡村 俊昭 (近畿日本) .3692 (1944) 130 48
13 ローズ (横 浜) .3685 (1999) 521 192
14 落合 博満 (ロッテ) .367 (1985) 460 169
15 広瀬 叔功 (南 海) .3662 (1964) 456 167
16 新井 宏昌 (近 鉄) .3658 (1987) 503 184
17 加藤 英司 (阪 急) .364 (1979) 448 163
18 クロマティ (巨 人) .3630 (1986) 471 171
19 柳田 悠岐 (ソフトバンク) .3625 (2015) 502 182
20 藤村 富美男 (阪 神) .362 (1950) 527 191
21 中島 治康 (巨 人) .36129 (1938秋) 155 56
22 小鶴 誠 (大 映) .36127 (1949) 501 181
23 与那嶺 要 (巨 人) .3605 (1954) 477 172
24 落合 博満 (ロッテ) .3597 (1986) 417 150
25 小笠原 道大 (日本ハム) .3595 (2003) 445 160
26 秋山 翔吾 (西 武) .359 (2015) 602 216
27 青木 宣親 (ヤクルト) .3584 (2010) 583 209
28 若松 勉 (ヤクルト) .35827 (1977) 441 158
29 新井 宏昌 (南 海) .35824 (1979) 388 139
30 張本 勲 (東 映) .3580 (1972) 472 169 誰か将棋連盟にこの件でクレーム入れまくってくれれば面白いことになりそうなんだけどなぁ >>608
あんたね、Abema AIのその時の評価値見て言うだけだろ やめろ
もし本当にスマホでカンニングしてたんなら長時間なんて必要ないから
トイレ行って5分ぐらい見るだけ 普通の棋戦はすべて怪しい
信じられるのはAbemaトーナメントだけ アベマトーナメントなんてお遊びの時点で信じられるとかねーわ
図ったように藤井が2連覇してる時点で茶番だろ 菅井竜也八段
2016年度成績
30勝13敗 勝率0.6977 先勝率0.714 後勝率0.682
4月1日～10月26日 15勝8敗 0.652
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日
10月27日～12月末日 15勝5敗 0.750
2017年度成績
31勝17敗 勝率0.6458
2017年4月1日～9月末日 23勝8敗 勝率0.742
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末
2017年10月1日～12月末日 5勝5敗 勝率0.50
2018年1月1日～3月末日 3勝4敗 勝率0.429
第58期（2017年度）王位戦は挑戦者決定リーグ白組にて優勝を飾ると、2017年6月9日、紅組優勝の澤田真吾との挑戦者決定戦に勝ち、羽生善治王位への挑戦権を獲得した[9]。
2017年8月30日、3勝1敗で迎えた第5戦を108手で勝利し、6連覇中の羽生を下して自身初のタイトルを手にした。
同時に、平成生まれの棋士として初めてのタイトルホルダーとなった[10]。
2018年度成績
27勝20敗 0.5745 先勝率0.696 後勝率0.458
王位失冠
2019年度成績
31勝16敗 0.6596 先勝率0.655 後勝率0.667 佐藤天彦九段
2016年度成績
32勝14敗 0.6957 先勝率0.650 後勝率0.731
4月1日～10月26日 20勝6敗 0.769
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 12勝8敗 0.60
2016年5月31日の名人戦第5局で羽生善治名人に勝ち、4勝1敗で史上四番目の若さで自身初のタイトルとなる名人位を獲得。
また名人奪取により、同日九段昇段。名人位奪取による九段昇段は谷川浩司・佐藤康光・丸山忠久・森内俊之に次ぐ5人目で、14年ぶり（黒星先行からの4連勝奪取は1952年名人戦七番勝負で対局した、大山康晴対木村義雄戦以来、64年ぶりのスコアである）。
また、1997年度の谷川浩司以来、約20年ぶりの羽生世代でない名人である。
2017年度成績
16勝19敗 0.4571 先勝率0.429 後勝率0.476
4月1日～9月末日 8勝7敗 「0.533」
金属探知機全対局検査の実施 期間：10a月1日～12月末日
10月1日～12月末日 6勝8敗 「0.429」
1月1日～3月末日 2勝4敗 「0.333」
名人防衛
九段の肩書で出場した第2期叡王戦で決勝進出し、千田翔太五段との決勝三番勝負は、2連勝で優勝した。今期で最後となる第2期電王戦にタイトル保持者として初めて出場した。
二番勝負の第1局は、2017年4月1日に日光東照宮にて行なわれ、71手でponanzaに敗れた。
第2局は、同年5月20日に姫路城で行われたが、94手でponanzaに敗れ、最後の電王戦も棋士代表の２連敗で幕を閉じた。
2018年度成績
27勝15敗 0.6429 先勝率0.773 後勝率0.50
名人防衛
2019年度成績
17勝21敗 0.4474 先勝率0.429 後勝率0.458
名人失冠 中村太地七段
2016年度成績
26勝14敗 0.650 先勝率0.684 後勝率0.619
4月1日～10月26日 14勝7敗 0.667
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 12勝7敗 0.632
2017年度成績
21勝14敗 0.600 先勝率0.471 後勝率0.722
4月1日～9月末日 16勝4敗 「0.80」
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 4勝6敗 「0.40」
1月1日～3月末日 5勝10敗 「0.333」
4月1日～9月末日「0.80」→0.40低下→10月1日～12月末日「0.40」
2018年度成績
23勝18敗 0.561 先勝率0.696 後勝率0.389
2019年度成績
16勝20敗 0.444 先勝率0.412 後勝率0.474 とりあえずこのぐらいかなあ
・持ち物検査は金属探知機とボディチェックもする
・移動できる範囲を決めその範囲では人と会えないようにして窓は全て封鎖する
・移動できる範囲全てに監視カメラをつける（トイレを除く）
・トイレは事前申告制にして5分くらいまでを守らせる（控室は監視カメラがあるので時間は自由）
・控室やトイレは誰もいない時に不審な点がないかチェックするようにする
・屋外に不審者がいないか不審物がないかチェックするようにする 稲葉陽八段
2016年度成績
22勝10敗 0.6875 先勝率0.737 後勝率0.615
4月1日～10月26日 14勝7敗 0.667
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 8勝3敗 0.727
2017年度成績
27勝19敗 0.587 先勝率0.625 後勝率0.567
4月1日～9月末日 14勝13敗 勝率0.519
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 5勝3敗 勝率0.625
1月1日～3月末日 8勝3敗 勝率0.727
名人挑戦敗退
2018年度成績
15勝18敗 0.4545 先勝率0.476 後勝率0.417
2019年度成績
22勝21敗 0.5116 先勝率0.391 後勝率0.650
棋士レーティング 2017年5月11日自己最高RをR1905まで更新→2020年4月5日R1765まで低下。
稲葉陽八段は現在31歳。 広瀬章人八段
2016年度成績
28勝15敗 0.6512 先勝率0.583 後勝率0.737
4月1日～10月26日 16勝8敗 0.667
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 12勝7敗 0.632
2017年度成績
24勝16敗 0.600 先勝率0.619 後勝率0.579
4月1日～9月末日 10勝10敗 勝率0.50
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 4勝4敗 勝率0.50
1月1日～3月末日 10勝2敗 勝率0.833
2018年度成績
43勝21敗 0.6719 先勝率0.733 後勝率0.619
2019年度成績
25勝24敗 0.5102 先勝率0.636 後勝率0.407
2020年1月～ 4勝12敗 勝率0.25
11月くらいから急に負け出している。
本田奎と似ている。
全体 順位戦竜王戦 一般棋戦 早指し棋戦
広瀬章人八段 8位1786 8位 1716 5位 1763 「21位 1621」
引用元：2020年度 カテゴリー別ランキング 2020/5/1 http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html 髙見泰地七段
2016年度成績
27勝16敗 0.629 先勝率0.611 後勝率0.640
4月1日～10月26日 14勝9敗 0.609
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 13勝7敗 0.65
2017年度成績
36勝14敗 0.720 先勝率0.714 後勝率0.724
4月1日～9月末日 19勝5敗 0.792
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 9勝5敗 0.643
1月1日～3月末日 9勝4敗 0.692
「0.792」→勝率0.149低下→「0.643」
2018年度成績
24勝11敗 0.6857 先勝率0.682 後勝利0.692
叡王獲得
2019年度成績
21勝20敗 0.5122 先勝率0.409 後勝率0.632
叡王失冠 >>670
飯屋を買収してトンカツの配置で次の1手指示できるぞ 相手の手番で離席して、直ぐに相手に指されたら時間的に損、よって自分の手番で離席する
また要所・難所で1回だけソフト使って優位になれば、それはそれで大きな戦果かと、、 仮に黒だとして、難しい局面で3回位正解手教えて貰うだけで圧倒的に有利になるのでは？
しかも元々強い人が使ったなら尚更強力なアドバンテージになるな 会館内にスマホ持ち込みが禁止されてない人間がうろうろしてること自体
不正の温床になりうる。
協力者がいれば、トイレや離籍中の棋士が立ち入れる場所にスマホを隠して
受け渡すことが容易。
棋士に近い観戦記者くらいは取り上げられてるんじゃないのかと思ったけど、
勇気×松尾の竜王戦予選の千日手問題で、普通に電話してたからな。 大橋は見た目がアレだからちょっとでもおかしな行動取ると即怪しまれる 冤罪で同業者を抹殺しようとしたカンニングチビハゲよお前の出番だぞ スマホの提出拒否したけど疑わしきは罰せずで逃げ切ったのに冤罪とは笑わせるな >>650
誇りとか棋士の日常見てどこにそんな要素を感じるんだろうか？
頭悪すぎて幸せそう アホクサ。
あの将棋は藤井痛恨の92飛車打ちでひっくり返ったのであってそれまでは
大橋が最善手続けても60/40で苦戦気味だろう。なんだこの異臭がするスレは。 ネットの誹謗中傷が社会問題になっているのに
カンニング事件の被害者である渡辺三冠や久保九段を中傷する奴がいるのは非常に残念だ 通達出たのって確か三段の頃だから知らなかったのかもな 大橋に限ってやってないだろうが
協力者がいれば簡単にカンニングできる現体制は変革した方がいいんじゃねの 通達の趣旨って、なるべく不正を疑われるような行動は控えろってことでしょ？
別に直ちに罰則とかじゃなくて、事情聴取ぐらいはやってもいいんじゃない？ 今回の藤井vs大橋戦について言えば、大橋の離席が10分を超えたあたりで
連盟がただちに大橋にイエローカード、警告を出さないといけない でも、警告（）と引き換えにソフトの最善手を聞きに行く棋士も当然出てくるだろうから、
警告では不十分、全然足りないんだけどな┐(ﾟ～ﾟ)┌
それでも現状よりはマシ程度、警告を受けた棋士は「疑惑の棋士」という風に見られるようになる、
その後はマークされるようになるわけだから こういう議論は俺たち部外者がしても何も意味はないと思うが、それでもファンやアンチがこの問題注目してるぞ！ってたとえ便所の落書きでも連盟や棋士にプレッシャーを与えることが出来ると思うのでどんどんやるべき。
ただ、何の証拠もない一人の棋士の実名をスレタイにしてやるのはよくないよ。
スレ立て直して仕切り直そうぜ。 棋界に決して消えることがない黒歴史を刻んだカンニングチビハゲのようにな こういうスレが立ってしかも伸びてるから将棋板はガイジしかおらん言われるんやで >>693
大橋が自分の手番で長時間離席した証拠はありまくりですやん
Abemaで対局の最初から最後まで配信されていたのだから
そして、（手番にかかわらず）長時間の離席は、
連盟の通達に明確に反しているのですよ（>>292）
すでに4年も前に連盟自身が、長時間離席したら
「ソフトの使用を疑われても仕方ないよね」、「疑われるのも無理ないよね」
と暗に認めているのですよ┐(ﾟ～ﾟ)┌
三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、
使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、
宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。 >>694
神が灰色だと仰せになったのは棋士のなかで、例のあの守衛室長だけですよ >>699
>>1のスレタイが「大橋貴洸、自分の手番で疑惑の長時間離席」で、
その証拠がAbemaの将棋配信の映像記録、これ以上の証拠はない、
完全に完結してますけど？（笑） 守衛室に行くのは合法です
守衛室に籠ると棋力が上がる体質なんだから、守衛室に行くのは当然だ もうタテモノ全体鉛で覆って
電波ジャミングしないと あらゆる場所にカメラを設置して、対局中にカメラのない場所に移動を禁止でいい。
トイレも録画だけして同性の弁護士がランダムに画像を確認するのは、棋士の同意が
あれば法的に可能。 >>661
9ニ飛は普通の人でもわかりやすいところだと思うがね
大橋3七香に同玉としたところは評価値ないと何とも思わなさそうな局面だけど でもまぁこうやって炎上してくれると面白いから傍から見るには楽しいよ 自分の手番で離席は禁止だな
離席する意味がわからん そもそもデタラメを週刊誌にリークして仲間にも声上げさせて冤罪でっち上げたハゲが今ものうのうと将棋指してる時点で連盟がまともな対策打てるわけないだろ
普通の業界ならこんなやつ永久追放か永久フリクラだわ 渡辺明「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから」
渡辺明「一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです」
渡辺明「これは間違いなく『クロ』だ」 別に疑いを持つことは問題ではないんだよな。だから渡辺も問題ない。文春にリークしたのは問題だけどな。
結局何の対策もしてなくて、空気に流されて何一つ客観的な調査をせずに三浦を処罰した連盟（当時の会長は谷川）が悪いんだよ。
大体、ソフト対策もせず「ソフトはプロの真ん中程度の力はあるかもしれない」なんてアホ丸出しなこと言ってるから、こんなことになるんや。
ちゃんとやれ。 >>719
関西で三浦の噂が出回ってその結果文春記者の耳に届いたわけだからな
渡辺とやかく言うなら関西の棋界でどのように噂が広まったか調べないとフェアじゃないわ いや、リークしたのは渡辺だからな。そこは非があるし、渡辺も認めている。 裁判になってないのにそこまでやるかよ
三浦だって鉾を納めたのは責任ゼロじゃない
からだろ
それまでなかった頻繁な離席とか守衛室とか
ダニーなら笑って済まされただろうw 三浦が矛を収めたのは渡辺からの直接謝罪と1億だかの金、A級残留
竜王戦挑戦なんて一生にそうないチャンスを潰された対価としては甘いかもしれんが、早く復帰しないと棋士として死ぬ三浦は飲むしかない ま、なんだ。三浦事件を教訓にソフトを用いた協力者を介した不正は行われるもの、行われているものとして、対策すべきって事だな。 とは言っても、連盟は何もしないだろうけどな。何か起こるまで何もしない。
藤井のおかげで世間の注目度が高い中、何か不正が発覚したり内部告発があったら凄い騒ぎになるんだけどな。笑。 >>715
大山会長は常に仕事するために離席してた
森九段は大山会長と一緒にいると催眠術をかけられるから大山会長が居るときは離席してた 連盟が大枚はたいて第三者委員会に調査させた結果に
未だに難癖付けるアホはカンニングチビハゲ狂信者と舎弟ぐらいのものだろうよ
冤罪被害者が冤罪加害者と同く心底性根が腐り切った人間性だったなら
連盟がどうなろうが知ったことではなく最高裁まで争い続けていた
冤罪加害者と当時の上層部は矛を収めてくれた被害者に死ぬまで感謝することだ まあ三浦はやってたよな
証明できなかったってだけで ま、そうだよな。今の将棋界があるのは三浦が矛を収めてくれたからだよな。
みんな三浦に感謝しなきゃ。もう谷川も渡辺も三浦に足向けて寝れないよな。 証明できなきゃやってないんだよ。そんなこと当たり前だろ。
あの事件で三浦は、ある意味将棋界一の功労者になったのだよ。神だよ。彼は。 三浦が自玉の危険を顧みないような鋭い手を指して一閃逆転勝ちした将棋で、久保が荒れて喚き散らしたのが発端じゃなかったか
・そもそも棋士は負けると荒れるのが定跡
・久保は怒りから三浦の離席時間を盛っていた
・三浦が終盤自玉を顧みないような切り合いの手を指すのは棋風
・そもそも豊島との独自研究手だった(三浦は引き篭もりで研究会で出てない手を指す事が多い)
・三浦が警備員室で休んでいたのは控室に藤井猛がいたから(藤井猛は弟弟子の三浦が好きで弄りたがるが、三浦は鬱陶しく思っていた)
答え合わせをすればさもありなん事を連盟がやらずに決めつけて動いたのが問題 未だに将棋界の救い主、大恩ある三浦大先生を悲報中傷するなど、渡辺にとってはアンチよりはるかにタチの悪い信者だよな。 >>713
ちゃうちゃう
糞なのはこんなスレ立てたキチガイの羽生オタ 人類で最も将棋に詳しい天才たちがこいつだけは怪しいと疑ってたら
まあそういうことなんだろうな 狂信者はゆとりのヒーローカンニングチビハゲを必死に擁護して
冤罪被害者に有らぬ疑いを掛けて貶し続ければ
褒めて貰えると勘違いしているアホばかりだものな
安い小遣い貰って工作員やっているのなら腹を抱えて笑えるわ
いくらアボみたいにあがこうが調査結果が覆ることは絶対にないのだよ くそ連盟のせいで大橋が疑われるんだろ
疑うやつだけが悪いってことはねーよ
金属探知機だって予告とかしてるしよ
くそ連盟がよ
お前らのせいで棋士はやべぇよ 疑われたのは棋士会の申し合わせに反した行動を繰り返した三浦だけ
離席中も居場所のはっきりしている棋士は疑われないし棋戦不開催に追い込まれることもない ただこんなにグダグダだと棋士個人とかじゃなくて
連盟とプロ将棋界全体が敬遠されそうな気がするね >>732
違う違う
久保が斬り合いの後手を戻す12金をうっかりしていただけで一閃で決まってないよ
斬り合いは自分が良しと久保は読んでいて斬り合いを誘ったが判断が誤りだっただけ 守衛室に行ってスマホの提出拒否とか限りなく黒に近い灰色だったけど
疑わしきは罰せずで逃げ切ったスマホ野郎がいたな >>742
あれ67歩成の踏み込みが意外とか言われてたけど、その3手前に久保がわざわざ歩の頭に歩を合わせて攻めを誘ってたからな
愚直に同歩成といくと56角の返し技があってカウンターが決まってたんだけど、42歩53金と言う地味な工夫を入れたことで踏み込む手が成立した
この辺は村中の解説にもあった 困ったら長時間離席＋最善手連発という必殺技かあるので藤井なんて雑魚簡単に蹴散らせます
なおこの技が使えない短時間勝負では強さを発揮できませんあしからず >>743
提出してたら捏造厨のチョン明が勝手にソフトインストールして証拠にするだろうから提出できんよ
実際はインストールしても履歴残るけど三浦はそんなのしらんだろうし >>746
だったら初めから提出拒否していれば良かったのに
三浦が嘘を吐いて疑惑解明調査を途中から拒否ったりするから混乱した >>747
提出拒否したのは弁護士か何かの指示だったろ
三浦なんか将棋バカだから誰かが助けないと容易くハメられてただろうな >>748
それって、前文への否定要素の全く無い待レスだよね
文春砲を撃たれて疑惑のある三浦が竜王戦へ出場できないって認識に三浦が
同意したのが事実
合意した疑惑の存在自体を否定するなら初めから徹底抗戦していればあんなに問題が大きくなることは無かったのに 斎藤慎太郎
2016年度成績
27勝9敗0.750 先勝率0.706 後勝率0.789
4月1日～10月26日 9勝4敗 0.692
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 18勝5敗 0.783
2017年度成績
33勝20敗 0.6226 先勝率0.714 後勝率0.520
4月1日～9月末日 21勝8敗 勝率0.724 負け８局中のうち後手番４局。
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 10勝9敗 勝率0.526 負け９局のうち後手番６局。
1月1日～3月末日 2勝3敗 0.40
2015年度成績
40勝12敗 0.7692 先勝率0.741 後勝率0.800
2016年度成績
27勝9敗 0.750 先勝率0.706 先勝率0.789
2017年度成績
33勝20敗 0.6226 先勝率0.714 後勝率「0.520」
2018年度成績
29勝17敗 0.6304 先勝率0.708 後勝率「0.545」
2019年度成績
24勝16敗 0.60 先勝率0.737 後勝率「0.476」
全体 順位戦竜王戦 一般棋戦 早指し棋戦
斎藤慎太郎八段 9位 1784 11位 1702 10位 1712 「25位 1606」
引用元：2020年度 カテゴリー別ランキング 2020/5/1 ttp://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html このご時世によくもまぁこんなスレ立てるよな、見せしめ告訴されろよ 486名無し名人2020/05/04(月) 15:11:44.11ID:pDe6cthm>>487
後手で勝率が高かったのは矢倉左美濃急戦で勝ちまくってた時代
本出した時ぐらいからプロでは矢倉左美濃急戦は絶滅状態になった
当時は増田が矢倉は終わった発言でいろいろ言われてたけど実際に終わらせたのは本出した斎藤だと言ってた人もいた
しかし後手勝率が下がった後に棋聖挑戦王座獲得竜王戦1組昇級順位戦A級昇級して八段昇段してるから
棋士としてはそこそこ順調じゃん
斎藤慎太郎八段は黒に極めて近い棋士の中で唯一内容のある擁護が返ってきました。
もしよろしければ検証お願いします。 たぶん連盟も対応しないよ
こんなのに反応したらわざわざ世間に広げるだけだし >>754
あれ、なんでだったんやろ？
龍を守るため？ 普段あれだけ飛車捨てまくってるのに。 大橋が序盤から一方的で完勝ならともかく持ち時間の無くなった藤井が自爆しただけだったしな
渡辺戦の時は時間なくても完璧に差し通せたけど今回はそうはいかなかった
ただそれだけの話だと思う 他の棋士はこのスレッドに大体上げておきました。
細かい数字が間違っているかもしれません。
検証して正しいと思われたら拡散お願いします。
関西所属の棋士を応援するスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588579513/l50
関東所属の棋士を応援するスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588579857/l50 三浦冤罪事件でふにおちないのは被害者の藤井だけが損をして、谷川や渡辺が無罪放免なところだなぁ。
あまりにもバランスが悪い。
ま、それだけに三浦が偉いんだけどな。人間できてるよな。 特に渡辺は何一つ傷つかず、何一つ失ってないもんなぁ。ま、政治力があると言うことか。 >>721
>いや、リークしたのは渡辺だからな。そこは非があるし、渡辺も認めている。
本当にシレッと嘘を言う嘘つきの多いことｗ
それとも、リークの意味が分かってない単なる馬鹿かな？ 謝るくらいタダだからな。笑。
「お、悪かったな」てなもんだろ。 >>766
楽しいから叩くだけだよ
状況がそれっぽかったら真実味が増すからね >>747
ソフトなんかインストールしてないし問題ないから提出するって最初思ってたけど、
待てよ、勝手にインストールされたら黒にされる！
って途中で気づいたんだよ。
ナベに騙されるぐらいだからお前は頭弱いのは想像つくけど
そんな状況の人間の心理ぐらい察せるだろ >>650
ソフト研究とか言ってカンニングのカムフラージュしてる棋士に何の誇りがあるのか？
ソフト研究してるとかソフト研究で強くなったとかよく恥ずかしい発言できるなって思ってたけど
それもソフトでカンニングしてる不正行為をカムフラージュするためなんだとしたら納得いく
もしソフト丸出しの手を指してもソフト研究してるせいだって言い訳できるもんな
ソフト研究のおかげで強くなったとかアホ発言してる棋士はいい加減にしてほしい カンニングされた被害者である渡辺三冠や久保九段への誹謗中傷は許せんな >>762
「ナベが三浦に謝罪したか？」という意味なら、「直接謝罪はあった」と
三浦自身が言っている >>687
俺も大橋に限ってはカンニングやってないと思う
たしか前に他の若手はみんなアマチュアに勝ってたのに
大橋は１人だけアマチュアに負けてたことあったしな
もし大橋がカンニングしてるならアマチュア相手には負けないよ
負けると恥になるアマチュア相手にこそカンニングするでしょう普通
大橋はアマチュア相手でもカンニングしないんだから普段もカンニングしてない >>622
そう、連盟にはそのあたりの必要な危機感が完全に欠落している 大橋藤井戦は手が広く考える場面はあったけど、大橋は人間に思いつかないような驚愕の一手ってのは無かったからな
むしろ藤井がおかしな事してしまった一局 Wがカンニングしてたというのはわかるが大橋はあり得ない
3連敗したからってそれは言いがかりもいいとこ 基本的に関東の人間て胡散臭い詐欺師みたいなのが多いからな 藤井のミスで逆転したんだろ？
ソフトって相手が間違ってくれる手も教えてくれるもんなのか？ こうやって負けた相手に疑惑吹っ掛けていけば藤井聡太には勝ちたくなくなって
勝ちやすくなるな
つまりこのスレは藤井聡太本人が建てた可能性大 そもそも離席後の88角成っておそらくプロなら第一感の手で、その後の変化でも有利になった訳でもないのにな。
時間に相当余裕があったのでマスク外して少し体を休めてただけかと >>773
大橋が負けたのは朝日だろ
朝日は持ち時間的にカンニングできない棋戦だぞ 論点はそこじゃない
通達無視？がどこまで許されているのかハッキリしないことだ >>781
そうか？余裕でカンニング出来そうだが？
実際に朝日杯で離席してる棋士も多いしな
付箋を貼っといてもらえばカンニングに1分もかからない とりあえず連盟は今後は思い込みで文春とかにカンニング告発するようなバカを出さないように
所属棋士を調教しておくべき
今のところ佐藤体制はうまく行っているようだ
ひとえに現会長の力量の賜物だろう
よいことだ 所詮マザコンタニーの危機管理能力では到底不可能だったが
末代までの恥となった光速の逃亡劇を披露せずに
文字通り連盟トップとして踏み留まり上層部を指揮して
公平な立場で冤罪事件解決に全力を挙げていれば
一億もの損失計上を出さず世間の笑いものにされることはなかった
もっと言えば前代未聞の事件を引き起こしたカンニングチビハゲを断罪して
連盟を大混乱させた見せしめに強制引退に追い込めたかも知れない これはただ一人>>1が大橋に粘着してるだけの事案だし、三浦守衛室事件とは関係無いでしょ >>786
お前みたいなのはさっさと開示すればいいのになｗ 谷川や島やらが最初に言ってた通り、カンニングしていないって証拠を出さない奴はカンニングって事でいいだろ
全棋士カンニング野郎だよ >>789
違和感は有るか無いか、あるいは覚えるもの >>786
三者委の判断は「三浦を出場させれば混乱は必至、よって出場停止は妥当」
だったけどなｗ
まあ、どうせ報告書も読んでないんだろうがｗｗｗ こういうスレには書き込まず相手にしないのが1番。名誉毀損の訴訟に巻き込まれる恐れすらある。 不正をしてないのは棋譜等から明らかだとしても
通達を無視したこと自体は問題視してもいいだろう 大山も自分の考慮時間の時によく長時間離席していたよな。大山のソフト指しを疑え。 後にビッグブリッジの死闘と呼ばれるソフト疑惑事件第二段の始まりであった
>>796
マジレスすると会長職で働きづめだっただけや >>798
持ち時間3倍消費して最新ソフトの最善手を聞きに行く棋士が続出するのは確定だよｗ 控室なら問題無いって。
50階近く離席してわざわざ一階の守衛室に侵入して寝てた誰かとは違うんだぞ プロ棋士でなくても現局面くらい頭に入っているもので、若手棋士が正座でなく
離席して椅子で考えたいのはふつうだ。
椅子の置いてあるコーナーに監視カメラを置けば済むことだ。 どうみても藤井が92飛なんて悪手さしたのが原因だろ 大橋は2枚替えが成立するか先まで深く読んでただけだろ
88角成りなんて本筋で読むもんで人間だろうがソフトだろうが関係ない
むしろソフト使ったなら大長考なんてせずにさっさと指せるだろ 高校野球の監督が去年の大会中バックネット裏のコーチに
審判や相手選手の特徴をスマホに送らせて問題になってるてさ
大して金も貰えん高校野球の監督でさえもこんな不正やってるんだから
金や藤井に勝ったという名誉に目が眩んで大橋もやってしまった可能性は十分にあるよ >>792
竜王戦自体が妥当ではないのだが。
渡辺タイトル剥奪か29期無しにするのが妥当だろ。 >>804
ねーよ。
ソフトなんか使ってたら怪しまれないように犯行現場からすぐに立ち去って戻ってくるわw >>806
自分の頭で一生懸命に考えましたと持ち時間を消費して偽装工作する可能性はある >>805
報告書には、「処分の妥当性」がちゃんと書いてあるんだから
読んでからレスしたら 忠告される離席は関係者の誰も所在がつかめない守衛室のような離席だろ
カンニングなんか人目さえなければ3分もあればできる いくらなんでも渡辺の問題であれだけ大事になったんだからこんな極端に離席
してカンニングするわけない。と思ってもらうための戦術の可能性もあるが 藤井聡太も離席の多さからソフト使用疑惑の声が上がってきてるね。
将棋界どうなってんのw >>803
読んでた「だけ」じゃなくて、
長時間離席をしたことで不正疑惑があったのではないかという疑念を持たせてしまった
厳密な金属探知検査が徹底されていれば疑問に思わなかったけどね >>813
将棋を知らない人からすればそうかもしれないが、88角成も藤井が92飛を指すまでは先手やや良しの変化
藤井が自分から悪くした将棋を大橋がソフトで勝ったなんて疑惑は起きないだろう >>807
長時間でも怪しい、怪しまれないようにすぐに戻っても怪しいって結局いちゃもん付けてるだけじゃねーか。
ところで、あんた何でIDないの？
脳味噌と一緒にどこかに置き忘れてきたの？ 将棋を知らない人にも疑念を抱かせないことが大事なんじゃなかろうか
形勢の良し悪しで長時間離席の是非が変わるというのも変な話
何か特別な事情がない限り、離席は●分以内に収まるよう努力はすべき >>814
そうやって負け戦でもやることで、今後長時間離席しても怪しまれないようにしてるんじゃないの？ チェスの世界選手権だとトイレも決められてるし休憩も監視の下
将棋は緩すぎる バカどもが騒ぐから
抜き打ちで５分ぐらい時間止めて金属探知機すればいいだけ >>819「危険な芽を潰さなくても明るい未来が待っている」 それをやったらどちらかに肩入れしていると騒ぐ奴は絶対出てくる
あと文脈読まないで時間停止モノだと失笑する奴も出てくる >>800
そんなやつおらんやろ
あんた見たんか？ >>815
当たり前じゃん、自分の手番で長時間離席してカンニングするような奴は、下衆なんでね。
こちらもありとあらゆることを想定する必要があるのさ >>816
しっかしとても楽とは言えない盤の前で長時間座って考え続けろというのも酷な話だろ
対局によってはカメラだって回ってるのに
1時間だってしんどいわ >>820
そら椅子ならまだ耐えられるが正座か胡座だろ
日本の文化保存の側面もあるから着物も着たりするし
天彦みたいにカメラの前で突っ伏しても平気な奴ならまだいいが大抵の棋士には辛いだろう 大橋があーだこーだ言われたくないのなら、
連盟の通達（>>292）をしっかり守って、（特に自分の手番では）長時間離席をしなければいいだけの話だ
まあこれから当分は言われ続けるだろうけどな 2ｃｈ名人に予想通り立っててワロタ
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/?no=12066#comment
金儲けのためなら何でもやる2ｃｈ名人の管理人
コロナで死ねばいいのになコイツ >>1
2ｃｈ名人にコメ沢山してもらってよかったな管理人
将棋貶めて金儲けするといつか死ぬぞオマエ これから藤井と対局する人はいろいろ言われちゃうんだな
藤井より離席できない縛りをつけられるわけだ
あーやだやだ藤井とやりたくないね 2ch名人はこの板を追われた羽生オタの楽園だからな
親玉の管理人は藤井や渡辺で対立煽りしててもおかしくないと思ってたんだよ
案の定だったな
まとめブログ管理人が自演で荒らしてまとめるマッチポンプ
こんなん何回も見てきたわ
アフィリエイトで食ってる連中は失うものなんてないから裁判起こされようがノーダメージだしな 単に大橋が強いだけ。藤井が強いっても全勝できるわけじゃない >>835
プロ入り4年目の27歳で、C級2組で、R1700台で、
タイトル戦で勝ち残ってるのは、棋王戦と、件の王座戦だけの大橋が強いのか？（笑） 連盟の頭が悪いところは>>292こういうところだよ
長時間の離席でカンニング疑いってアホかと
5分10分あれば十分調べられるのに時間で疑うのはズレてるわ
頭が良いはずの将棋指しが将棋外れると途端にアホになるのはどうしたものなのか >>1
あれあれ？ 悪いのは4年も前に出た通達に違反した大橋なのに、
大橋を何が何でも擁護するために、筋違いにも連盟を批判し始めましたよ？（笑） >>837
ビデオ見たところでは離席は35分くらいあった
アンタはカンニングが5ー10分あれば十分というが、それ以上なのは尚更もっと怪しいのではないか つまり時間は関係なしに
自分の手番で離席すること自体が怪しい、と言えちゃうね >>840
時間で疑うのはおかしいってレスに対して時間は十分あったから怪しいって何の反論？なんだよ 冗談のつもりかもしれないが不快なんだよありもしない疑惑で騒ぎ立てるバカども >>836
レーティング23位だぞ
藤井との相対評価なら弱い事になるが
棋士平均で考えたら当然上位だろ 棋士全員のためにも今後連盟はカンニングの監視を強化したほうがいい。
金はかかるが勝者の名誉が保てなくなったらプロの存在意義さえも問われる。
二日制の時は部屋への電子機器の持ち込み禁止は勿論のこと対局が終わるまで第三者との接触も禁止にしたほうがいい。
やろうと思えば電話でも直接でも次の手や形勢を伝えることができる。 長時間離席を問題視して控えるように通達を出したのは連盟
外野が通達違反を問題視するのは、ある意味当たり前
時間で疑うのはおかしいというなら、通達を出した連盟に言うべき 連盟からの通達があったのにもかかわらず長時間の離席をした理由を説明すべきだろ >>843
更に大橋は藤井とは相性良いからなあ。
3勝2敗だったかな。 >>842
自分の持ち時間で離席35分はおかしい
何か合理的な説明してみろよ 大橋被害者の会会長藤井聡太くんの信者が必死すぎw
>>847
その大橋の二敗も 聡太をマイナス2000までおいこんでからの逆転負けなんだよな
この二敗は両方とも 聡太29連勝の途中なんだけど
この連勝中 もっとも聡太を追い込んだのは大橋
大橋の5連勝でもおかしくなかった
そういう相性なんだよね 問題の離席は守衛室のような隠れる離席であってカメラの前から消えようが控え室で衆人監視の中なら一切問題ないぞ
注意があっても対局相手を待たせてることだけ ナベや藤井には勝てそうでも負けたほうがいい。
勝って疑われたんじゃやってられんわな これだけ大きな問題になってるんだから、連盟も動いてるでしょ
まぁ、普通に考えてひっそりと引退だろうけど、場合によっては処分が公表されるだろうね
あんな格好でイキッてて、これだけの事件を起こせば誰も擁護してくれないだろうしなぁ 調べたら三段リーグで当たってて藤井くんが順当勝ちしてるのね
なのに>>849か 窓の向こうにソフト使いがいてサインで次の手を教えてたりしたら防ぎようがないね 110 名無し名人 [sage] 2020/06/12(金) 10:35:41.22 ID:fN056Lly
今はスマホチェックしてないし、三浦騒動直後も身体検査されるわけじゃないから、2台スマホ持ってれば容易にスマホ持ちこめるんで、「これ意味あんのかな？」って、先崎がニコ生で首かしげてたよ >>851
別に勝つだけではなく長時間離席しなければいいってだけだよ
疑われるのはそういうところ いや、大橋みたいな才能のカケラもない三流棋士は、藤井聡太レベルに勝てることはあり得ないわけだから、勝ったこと自体を疑いの根拠としていいと思うよ
ずっと座って監視されてたとしても、なんらかの不正があったと考えるのが科学的思考というもの >>30
前日に遅くまでマージャンをしていたので、頭をスッキリさせるための別室で寝ころんでいただけだよ
時々意識を失ったが、ハットして目覚めてからは頭がスッキリしてしまったのだ
だから50才以上の棋士のために、寝転びスペースをもうけた方がいいと思うぞ
実力負けではなく、脳細胞に血液が不足して負けてしまうのだ アベマで生中継してたから、誰でも簡単にカンニングできる。
小型の端末を服の中に仕込んでおき、仲間から最善手を送ってもらいトイレで見る。
小型のイヤホンを耳に入れておけば離席すらせずにカンニングできる。 【将棋】 中原誠十六世名人 「藤井聡太の将棋は興奮する。 プロがみたい将棋、ワクワクする将棋を指す」 [ベクトル空間★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591884659/ >>847 >>849
R1954で中原誠十六世名人も絶賛する藤井聡太相手に、「相性がいい」（棒読み） >>860
古代オリンピックの精神で全裸しかねえな >>856
長時間離席したっていいだろ
三浦みたいに人のいない守衛室のような場所に行かない限り
カメラの前にいなきゃいけない義理はない >>864
三浦は対局フロア以外には行ってないぞ
ソースは挑決を監視した理事 >>864
お前のようなのは論外だ
よくないから、4年も前に連盟が通達出してるんだよ（>>292）
その4年の間に「不合理な通達だ」とかプロ棋士から批判が集まって
撤廃されたという事実のかけらもない
長時間の離席はダメだ、というのはとっくの昔に決着が着いてる話なのだ >>865
守衛室行って休憩してましたと本人が言ったんだが？ >>848
正座より椅子対局に慣れている若手の棋士は多いだろ。プロ棋士でなくても現局面
くらい頭に入る。糸谷みたいなのもいるし。
盤を離れても人目や監視カメラのある場所にいることは何ら問題ない。 >>868
いくらお前が問題ない（ｷﾘｯと言ったところで、
4年も前に連盟が通達出して、それが定着しているのだから、
長時間の離席はダメだというのはとっくに決着がついてる話┐(ﾟ～ﾟ)┌ 元祖トイレに行く度に強くなる男の見解を聞きたいものだ >>868
>盤を離れても人目や監視カメラのある場所にいることは何ら問題ない。
要はそういうことなんだよね。
人目のないところには監視カメラを置いてきちんと対策してます
よ、ってことを連盟がアピールしない限り観戦者も対局者も疑念
を払えない。 >>867
それ挑決じゃなくて久保戦だけじゃなかったっけ
で映像を確認したら実際には離席してなくて、久保の誤った指摘（31分の離席）を受けた三浦が誤った弁明をしたと報告書に書いてた >>873
> 三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に
> 守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
にもかかわらず、その上で本人が自発的に、このように発言している >>849
なんのフォローにもなってないぞ
終盤力で逆られるのが悔しくて、つい・・・
という動機の説明にしかなってないw ワイドナは金曜日収録なんだよな
生だったら屋敷が大橋を糾弾しててもおかしくない 久保が読み負けが悔しくてソフトじゃないの？って言ったのと週刊誌に売った奴本当酷い 今まで勝てていない大橋が勝ったのならともかく2連勝中だっただろ だから、ずっとやっていたという証明だろう
これ以上、続けないように早く処分しないと大変なことになる >>732
藤井先生が流れ弾で致命傷負っててワロタｗ >>879
それは大橋がずっと藤井戦にソフトを使っているから、らしいよ このスレにいる狂信者によるとね >>885
ほんと羽生の狂信者ヤバいね
早く死滅して欲しいね >>874
変に疑って脅迫じみた面接やりゃパニクるのわからんのか。 >>886
とりあえず糖質は事件起こす前に○吊って死ねとは思うねえ 藤井アンチが藤井ファンのふりして対局者を貶めて藤井ファンの評判下げて
「こんな奴らに支持されてる藤井って」みたいな方向に持っていって
藤井本人の評判を下げようするっていういつものやつね >>887
全然わからんね、パニクって本音が出る、犯人しか知らない「秘密の暴露」をすることもあるのだから >>889
けど思ったよりそういうコメントが多くて他の人も賛同してることも多いから
ファンかアンチか分からないこともあるんだよね。一人が暴れてるならいいけど。
それに反発すると藤井君アンチ乙みたいなこと言われるから
余計に分からん。 連盟はやることやれよ、こんな疑惑が出ること自体恥ずかしい なにこのスレこわい
そろそろ将棋板は強制IPv6表示させるべき >>886
羽生信者が藤井オタガーと擦りつけるのは常套手段
他スレでいつもやってる >>889
そう、あらゆるスレで何年も陰湿に羽生ヲタがやってるやつ 一番の被害は森内スレだったろう
もう長いこと機能してないだろうし >>891
そりゃ藤井はファンが多いぶんアンチも多いんだからそういうコメントもそれに対する賛同も多くなるし、
アンチはファンになりすましてんだから「アンチ乙」とも言うでしょうよ
藤井以外なら羽生もアンチがファン装って褒め殺しとか他の棋士バカにするとかよくやってる ID変えながら羽生ヲタが羽生ヲタがって言って
１人で羽生ヲタへのネガキャン工作してる奴がウザイ
こいつ頭おかしいんか？
他スレで異常なほどの羽生叩きや羽生嫁叩きもしてるし 大橋って麻雀強いの？
こんな重要な対局の前日にそんなことするの？ 頭おかしいのは藤井を叩き続けてる基地外羽生ヲタだね
過去スレ見ればいくらでも出てくるし今も藤井スレに多数沸いてるし Twitterでも羽生信者が聡太叩きしてるんだもんなぁ…
羽生信者のキチガイぶりはヤバいと思うよ。
まあ一部の羽生信者だけだと思いたいけど。 恨み言を書いてるのは今まで散々ブハ犯罪レベルの書き込みしてきた角小とその爺仲間
その気負いからこうなってしまった… しかしいずれ牢屋の中 彼らはブハが嫌いと同時に藤井くんが大嫌い、通じるところがあるから
藤井くんが勝った時のコメントで「よくわからなかった…」てきな優等生的な発言していて
やつらはこういうのに気が狂うぐらい怒りだす 藤井ブームで板に来た人達を古参面して散々攻撃して追い出して、羽生ヲタは害悪でしかない >>904
おまえらは藤井なんかにはくん付けでよぶくせに大山先生は呼び捨てするだろうが
こういうのがバカなんだろ 将棋板が全板で一番民度が低いってこういうスレ見てかもしれない
IP表示の件もっと考えてくれんかな 大山信の偽りの怒りはこういうのがずれてるよな
見たことないどうでもいいやつは普通敬称なしだろ
藤井くんは年下で希望の星だからくん付けは当たり前、一般で藤井くんにくん付けしてないヤツのほうが珍しい >>889
でも応援スレでも大橋ソフト認定してる奴沢山いたよ
もちろん藤井ファンの多くはそんなこと言わないだろうけど対戦相手をソフト認定してる藤井ファンもいるってことだろう 単に藤井というと猛なのか聡太なのかという問題があるから 何らかの形で区別つくように書いて欲しいとは思うね 関係なくいきなり羽生の話をしだすのはいつもアンチの方か
羽生タイトル戦でもいるもテロのごとく大山の話であらしてたな
今回もなんでも羽生のせいにしようとして失敗
羽生のファンとアンチ、どちらが酷いのかアヒルスレを見ればよくわかる 変に書かれてるんでTwitter見てみたらいたって普通の動物愛のあるTwitterだった
アヒルスレの中でも特にこれが酷い
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562922390/
アヒルスレで常時名誉毀損していたこいつらは間違いなく捕まる 大橋のソフト認定は、プロならみんなわかること
なんの対策もしないなら、連盟はそんな団体だということ >>910
「沢山」はいなかったと思うし応援スレだからといってアンチが来ないってわけでもない
おっしゃるとおりそういうファン（というか狂信者）もいるにはいるだろうけどね
ただそれを一般化してファンを叩いたりそれを本人叩きに利用したりする奴はおかしいよねって話
ちなみに俺は藤井ファンだけど例の一戦については大橋強い藤井次頑張れとしか思いません >>898
普通に糖質患者でしょ
見えない羽生オタと戦ってる この間の対局を見て、大橋を疑わない奴は、絶対に藤井ファンなんかじゃない
もっとマスコミにも報じてもらって、藤井君が決勝トーナメントに出られるように活動するのがファンの責務だぞ >>913
普通に微笑ましいだけだよね＞理恵さんのTwitter
叩かれる理由がわからん
旦那さん大好きなのが伝わってくるよ
どうせ頭おかしいババアが鬼女板のノリで嫉妬で叩いてるだけでしょ トイレにジャミング装置をつければいいんじゃね?
安いし自作もできるらしい もう少し冷静に議論したほうがいいよ
名指しで疑惑を指摘された大橋にとっては濡れ衣は納得がいかないかもしれないが
擁護派が言ってることの多くは、あまり合理的な反論とは言えない
三浦の疑惑のころは、まだモバイルの端末ではプロレベルのカンニングは難しく
外部に協力者が必要と考えられていたけど、今はそれも必要ないんだからね
昔から離席は当たり前→今は昔とは事情が異なる
ルールには反してない→べつに離席のルールなんて問題じゃない、カンニング疑惑の話
ルールが甘いのは連盟のせいだが、だから大橋は問題ないというのは論理の飛躍
疑惑を持たれる行動をしたらそれを咎められることは当たり前であって避けられないこと
疑惑を提起する側を叩くことは全く意味がない 中継ある将棋なんか、少し前はＧＰＳがリアルタイムで読み筋ツイートしてたからな
タイトル戦なんか１手ごとにソフトの読み筋披露して「elmoはここで角切り推奨」なんてツイート腐るほどあるし、
協力者なんていらんツイッターちょっと見れる環境があればいいだけ 注目度高い対局で疑惑持たれる行動したこと自体に問題ある
結果無実だとしても軽率な行動だったと反省すべき 大橋はもう疑惑ではないよね
連盟がどうするかだけの問題
組織が正常に機能しない現状を知りながら、口をつぐむ棋士たちも問題だろう
一番知ってるはずなのに、何も言わない藤井聡太にも問題はある
藤井が告発すれば、世の中はすぐに動くはずだ ＞自分の手番で疑惑の長時間離席
疑惑はともかく自分の手番で長時間離席は一流棋士のすることじゃない
ま注目されない普通の対局なら大して叩かれることもないだろうが
藤井聡戦では叩かれるってことだよ
今後気を付けるだろう >>885
だったら順位戦で強敵と当たる時とか藤井戦以外でも使わないか？わざわざ注目されるライブ放送ある対極でやるかね。 >>925
ほーらこうやって藤井ファン叩きに持って行こうとする
マジでキチガイは死ねよ >>902
ね、ほんと羽生オタ怖い
病気としか思えない >>917
藤井君ファンが嫌われる理由がわかったわ 大橋にとっては、自分と同時に昇段した、絶対に敵わない年下相手には、使わざるをえないということなんだろうな 大橋は藤井がさっさと負けたので藤井ヲタが記憶から消してる棋王戦でも予選の決勝まできてる。これに勝てば決勝トナメ。
不正ならライブ中継の藤井戦よりバレない棋王戦でやるだろ。 逆の立場で考えて藤井君が自分の手番で30分ぐらい離席してから
最善手連発したら一体どう思うよ
ファンでも少なからず疑惑持つだろうが >>926
そういう反論は全く意味がない
「多くの対局でやるのは危険だし、安易に拡大しないよう
使う対局についてのルールをあらかじめ決めておく」
みたいなことを想定することが可能だから、
「ここでも使うはず、使ってないからそれはおかしい」
みたいなのは全く反論にならないわけでね >>933
ウンコ長すぎとコメントされるだけだと思う 藤井オタ糖質キチガイ多すぎ
ゴミの鬱憤晴らしに利用されてる藤井くんがかわいそうだわ 藤井さんが一手さす度くらいの勢いで離席しまくってるのも気になってた つか大橋ってプロ入りしてずっと7割超えしてるのにまだC2だし
ここぞというとこで負ける要領悪い勝ち方してると思うんだが
ソフト使ってたら勝率悪いのにここぞで勝つんじゃ >>937
聡太は自分が指したらすぐ離席だしなんも気になった事ないわ >>936
オタじゃなくて暴れてるのは聡太アンチだと思うが >>941
ネタとかじゃなくて本気でそう思うなら精神科通うべき 自販機の前の椅子に座っていたのだろ。
正座では最高のパフォーマンスを発揮できない若手は多いはずで
椅子に座って長く過ごすことは問題ないが、監視カメラを設置すべき。
たいてい常に誰かいるところにせよ。 結局、正義を重んじれば許されないという結論だろうね
擁護するということは、自分も平気で犯罪をするような、おそらくはチョンやチャンコロなんだろうね
普通の日本人なら考えられないから、大橋とかも三浦と同じでアッチの国なんじゃないの？ ソフトで藤井の92飛なんか見てないだろ
ソフトからすれば悪手なんだから
その後は大きな時間も使わずビシビシ咎めて勝ってる
分かりやすい悪手指した相手なら普通に勝てるレベルなんだろう大橋は 評価値では藤井が良かったが、大盤解説してる棋士は後手の方の攻めの解説しかできてなかった。
つまり、後手の方はそこそこの棋士なら読める自然な手筋だが、先手はほとんどの棋士が読めない人間が指しにくい手筋だった。
藤井はそういうのが多い。 >>944
そういうことなんだよなぁ。
カンニングができてしまうような環境を放置して
おくのはいかんのではないかってことね。
そりゃ、いくら監視しても確信犯的にやろうとする
やつは防げないかもしれないけど、監視の眼がなけ
ればつい誘惑に負けちゃう棋士が出てこないとも
限らないわけで、そういう事が起きないように低
コストでできる対策は打つべきだと思う。棋士が
あらぬ疑いをかけられないようにするためにもね。 >>946
ネトウヨの思考回路がおかしいことがよく分かるスレ >>952
信用できるYouTuberによると、日本人の犯罪率はほとんどゼロなのに対して、在日朝鮮人はその40%以上が凶悪犯罪者だということだ
彼らは捕まらない特権を持っているので、治安が悪化している現状が、心ある日本人には憂慮されている しかし見れば見る程お～らの敗着9二飛～だな
駒得して龍も作ってるが飛車を渡したら負けの局面で、動けない場所に飛車を打って狙われるとは 藤井君に勝つと色々と大変だな、疑われたりして。。
藤井君と当たらないように、捨て棋戦や捨てトーナメントする棋士も居たりして… >>956
結局はこれが言いたいんだろ？
やっぱりここは藤井アンチが立てたスレやん >>956
ここ最近藤井に勝った広瀬や出口は何も言われてないだろ
意味不明な自分の手番での長時間離席
その後も何度も手番で離席を繰り返す
こんな怪しい事するから疑われるんだよ この将棋に関して言えば離席は勝った原因じゃない
藤井に勝った時にイチャモン付けられる理由が出来たというだけ
勝つならぐうの音も出ない程完璧に勝たないといけない というか勝ち負けとかは今回問題では無くて
連盟が通達まで出してやるなって言ってる自手番での長時間離席を
こうして疑われることも分かっていただろうに
その上で実行した合理的理由はなんなのか
という一点だけだと思うが・・・ スマホでソフト使ってなんでそんなに長時間かかるん？
一瞬で分かるし一瞬で覚えれんじゃない
プロだもん そ
長時間なら疑う、短時間なら疑わないというのは何ら対策になってないわけで
結局連盟はまともに対策出来てないわけさ 自分の手番の離席そのものを疑うとなれば、疲れていても休む事もトイレに立つ事も出来ないわけで
そんな状況で指された手で人類最強の集団の将棋を見せる事が出来るのかと、本末転倒になるわけよ
金属探知機やカメラ等もっと確実で将棋に集中出来る方法はあるだろうとみんな思ってんじゃないのかね トイレ以外、食事と同じように労働時間(持ち時間)に対して休憩時間も決めればいいのに
仕事中に何回も自由に離席出来るのはどうなかぁ
普通休憩以外の勤務時間なら多少しんどくてもみんな我慢して仕事してると思うし、小学生でもそれに近い
プロ棋士は違うッ！って言われたらそれまでなんだけどさ 藤井だって時間のない状況でほかの棋士より頻繁にトイレに立つじゃん。あれだって怪しいと言い出したらキリがないぞ。 否定派の人は冷静に考えてほしい。ソフトを使ってなかったとすると大橋は実力で藤井君に勝ったということだよ
そんな事あり得るだろうか？
やはり大橋は「ヤって」しまったと考えるのが論理的に考えて帰結するところなのではないだろうか >>961
88角成りの場面は手が広い
30分離席する理由はある >>973
その「証拠を出せ」を言い換えて
「怪しいすぎるやろ調査しろ」って言ってるのが
このスレではなかろうか
直接接触して証拠掴める人間じゃなきゃ黙れなんて言ったら
それこそ大半の疑惑は証明も出来ないのでは プロ野球でも普通にサイン盗みやってたからなー
もし大橋がやってるなら、いつかボロが出るし、
なにより自分が苦しすぎるだろ
野球みたいな世俗まみれの特殊な存在と違って、
内面との戦いだからね >>974
怪しいも何も中継の画面で映っている範囲で、まさに狭い視野で騒いでいるだけだろ。 >>977
当然一般の観戦者にはそれしか見えないから
「疑惑にしか見えん、調査しろ」
ってちゃんと広い範囲が見える人にいうのはおかしいことなのか？ 個人的に大橋は別にやっとらんと思うけど
会館内から見える外の風景に協力者を置いとくだけで
カンニングが出来てしまうのは事実
それはしょうがないのかね こんな難癖を言われないために
カンニングが出来ないシステムを作るのは良いと思うぞ
自分の巡で立たない
対局者は基本的にトイレ以外立たない
対局者が使うトイレは他者使用禁止 >>973
証拠など必要ない、大橋が不正をしたと言ってるわけではないのだから
不正を疑われる行為をしたことがここでは問題なのであって、問題をはき違えるな 大橋が勝ったということが、不正の証拠だと言い切っても誰にも異論はないと思うよ
あまりにも有り得ないことだから
藤井聡太からみれば、大橋なんてその辺の少し将棋を知ってるオッサン程度にしか思えないだろう 「李下に冠を正さず」
そんなとこで冠を被り直してると「すもも隠してんじゃね？」と疑われても仕方がない
大橋が不正をしたと言ってる奴は基地外かネタのどちらかだろうが、
疑われることをしてること自体が叩かれるのは至極当たり前というほかない 疑惑自体がおかしいという見方はあるね
長時間てそもそも何分やねんと
30分だとしたら29分はいいのか、10分×3ならいいのか、大便でもいかんのか
疑われるような事はすんなって、どこから疑うのか、誰が疑うのか、主観的な部分が大きい
具体的に詰めきれてないんでないの
結局決めるのは連盟だとしたら、今回の大橋の離席を連盟が問題視してないなら疑惑はないって事になる それは疑惑がおかしいのではなくて
以前の連盟の対処がおかしいだけではなかろうか
長時間が主観的である以上
むしろ誰からでも疑惑が提起されうる状況にしてしまっている そうだな
連盟がおかしい
渡辺なんか短時間の離席でもカンニングとか書く奴がいる
疑惑を持たれたらもうアウトなら渡辺もアウト
判定が主観的なら判定を下すのは誰か決まってないといけない
その場合、その誰かは少なくとも5chではない
連盟が下すべきだろうな >>986
あいかわらずアホなこと言ってるな
>連盟が問題視してないなら疑惑はない
連盟が決めたルールを守ってないなら、
それは「ルールを守ってない」という批判がさらに加わるだけの話
ファンが「疑惑」と感じるのはそれぞれの主観なのは当たり前、ルールは無関係 >>988
「疑惑」に判定を下すのは各自に決まってんだろ、アホか だから連盟が決めたルールの長時間は具体的に何時間なのかと
大橋は守ったのか？守ってないのか？なぜ長時間と言い切れる？何分以上から長時間なんだ？
判定を下すのが世界中の誰でもというなら、全て棋士はルールを守れない
15分離席して、長いと感じる奴がいて、カンニングを疑えば世界にたった1人でもアウトだ
はっきりした
お前がアホだ >>992
頭悪すぎだろお前www
>15分離席して、長いと感じる奴がいて、カンニングを疑えば世界にたった1人でもアウトだ
あぁ、その疑った1人にとっては「アウト」だ
他人はそんなこと知ったこっちゃないけどな >>993
なるほど
じゃあお前は自分勝手に疑惑を持ってアウト判定しているだけだと
毎回渡辺の対局のたびに黒と書いてる奴と何ら変わりはないし意味もないわけだ
本当にどうでもいいな
何でこのスレがここまで伸びたのか意味不明だな 大橋六段が離席を繰り返したのはソーシャルディスタンスのためかも
聡太がマスク外していたから…それか膝がいたいから？深夜の通販で
蜂の巣タイプのブルーなんとかという卵も割れないクッションがある
から長時間対局の為に用意するかトイレ以外離席禁止は必要か？
大橋六段がレート低いから疑われたけど永瀬二冠も棋聖挑決で
受けずに桂馬取りに行った局面がアベマのツイッターで実は負けていた
とツイートしてるから友情接待だった可能性もある… はっきり言って連盟の怠慢
海外のテニスは抜き打ち薬物チェックとかやってるんだから不正は事前に絶対防ぐって姿勢を取らないといつかまた事件になる 一致率40%でも急所でソフトを使えば勝てるんだし。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 13時間 35分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
