第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part67
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593338738/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured https://twitter.com/tayayan_ts/status/1277193717380603904?s=19
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>6
渡辺は自分が将棋の天才だと勘違いしてたっぽい >>4
羽生が強すぎてに置き換えてみよう
20年に思っただろ >>5
またソフトを越えてしまったのか…
>>6
相手です >>5
こういうのチェリーピッキングに繋がりそうで怖いんだが
じゃあ8億や10億読めばどうなるのと 棋聖・王位タイトルとったら
少年漫画雑誌で藤井をモデルにした高校生が将棋星に殴り込みに行く漫画でも連載したりして 羽生は程よく弱かったから白熱したよね。名局も沢山生まれた 渡辺は少なくとも半年間は藤井から逃げられてよかったな
二冠から減りようがない しっかし目標いなくなったら藤井くんも成長とまりそうだな
しっかりしろよぉ！ 54金、結局相手の飛車を押さえつけたまま中盤に居座ったもんなあ 正直昼飯の海老天重と鰻重（桜）を見たときに「あっこれは聡太が勝つな」と感じた
それくらい圧倒的な差があった。海老がギッシリ7本？詰まっていて鰻重よりも格安
今後のタイトル戦で海老天重を頼む棋士が続出し海老ブームが巻き起こると思った >>4
四年後の藤井聡太8冠 21歳
「毎年毎年渡辺とか豊島とか弱い奴が挑戦してくるけど負ける気がしないし詰まらないな・・・引退して大学でも行こうかな」 >>5
6億読んで出る時点で人間に読めない
31銀は鬼手だったという証拠 藤井の番勝負成績 4-0（新人王戦2-0、棋聖戦2-0） あおのとき広瀬戦で頓死せず2日制得意な渡辺王将に挑戦していたよりも
木村王位から2日制入門できるのは結果的によかった気がしますねえ。
2日制に慣れて、豊島竜王や渡辺王将との2日制マッチに入っていくと。
流れとしてもいいと思われます。 >>22
王将戦に臨む藤井聡太竜王「相手は実績抜群の渡辺二冠ですので、胸を借りるつもりで」 もう渡辺は名人戦に注力やろね
残り藤井に3-0よりは豊島に3-1のほうがチャンスある >>6
去年、きゅんから棋聖を獲ったのが悪手だった
獲って無ければ初タイトル献上の姿はさらさずに済んだ 勝ったニュース聞いて棋譜見たらあのナベが一方的にボコボコにされてた
意味不明な強さだな 富岳ってARMでLinuxなんだよな。将棋ソフト動いちゃうんじゃ？ ぴよ将棋とか アベケンは31銀は緩手だといってたけど、アベケンは人間だもんな 31銀出た時大丈夫かよと棋譜見て思ったけどやっぱり神手だったか 藤井とて100%は勝てない
番勝負までいかせちゃダメ
トーナメントの段階で対藤井シフトで全員研究ぶつけて誰かが破ればOK
って今この状態で勝ち上がってるんだよね… >>23
小学生の頃から羽生に憧れじゃなくて勝とうとしてるからな
人相手なんか見てないんじゃねー
どうやら△３一銀は最善手だったようだね。
＞本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
＞７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1277193717380603904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「藤井聡太はA級棋士には勝てない」
こう言われてた時代が懐かしいな
言ってたヤツ息してんのかな 藤井君詰将棋は盤面を頭の中で浮かべるような方法でないらしい。
実際どんなロジックなんだろ？ 今日の記録君は一生「あのとき鰻重（桜）を食べた！」って言われ続けるんだろうな
たった一度の過ちが一生つきまとう・・・・・ 毎回エンドロールに小山初段の名前があるけど、何故？ 学校の合間に将棋を指してる高校生なんですけど・・・。 >>52
もう今や藤井のアンチは生きてるだけで苦しそう 棋聖戦はもう終わった
王位戦も獲るのは確実だろう
竜王戦トーナメントだけだな
トーナメントだから一敗でアウト >>51
羽生マジックと言われた手はこういうソフトすら簡単に見えない手を言うんだろうな
20代の羽生さん怖いわ >>23
詰将棋選手権も5連勝してるけど一向に飽きてない
常に自分が相手だから没問題 藤井ですら100％は勝てない
だからこそ人間がやる将棋は面白いし視聴する意欲が沸く
まさか広瀬が藤井にフィッシャーで2発入れれると思えんし、そんな広瀬が公式戦ボロボロなのも最高な理由よ 気が早いですが全冠狙うのなら、トーナメント系の挑決を最後に残すのは避けたいですねえ。
最後に王座が残ったりすると、王座戦トーナメントは一発勝負ですから。
やってるほうも見ているほうも緊迫感があって大変です。
羽生七冠のときは王将が残りました。王将リーグは1敗2敗でも挑戦権争いに絡めますから
強ければそう難しいもんでもないです。
つーことで名人戦が最後に残るのが一番楽かもです。
7タイトル引っさげてA級順位戦で名人挑戦と。 感想戦で31銀のところはいいと思ってなかったみたいなこと言ってたけど、
攻めるのは難しいと思って31銀指したって意味でいいんだよね？ >>11
永瀬は知らず知らずのうちにこの化け物を育てちゃったよな。 >>56
奨励会を退会しても就職先は確保してる状況か。 >>5
藤井聡太だけはソフトに勝てそうと思ってしまう
永瀬で3.7くらいか 藤井は八冠取ってからソフトとガチ対決して欲しいわ
そういう段階の棋士だろ、もはや ほんとこの子は別格だな当時の屋敷との違いは
相手の警戒度が全然違うわけでノーマーク故に勢いで取れちゃったってのと
藤井君は本命視されてそのまま優勝するのとはまったく別物だわな >>71
本当の事を言ってしまったら、相手がさらに絶望するのでは？ 仮に100億読ませても31銀は最善なのか？それ次第な気もするけど ナベが単純に確率で負けるって言ってたのは時々「分からんピヨ」するからなんだろうな
相手に関係なく確率でしか起こらないから番勝負になったら終わりと >>55
記録が結託して、すべてのタイトル戦の記録係が毎回鰻を注文すれば問題ないｗ >>71
その時のナベが31銀を見てどう思った上であぁいう手筋にしたか
ということもある訳で
人間同士だから起きえることもある >>66
ABC予想の宇宙際タイヒミュラー理論のように
なにか別の方法使ってるっぽい。
どうなってんだろ？ >>79
日常的にソフトと指してはいるはず
とはいえ最新ソフト相手はきつい このままだと藤井一強になってしまう そうならないためには誰か女をあてがって溺れさせるしかない 感想戦でも藤井即指してくるの怖かった
そんな読めるもんなん？ 藤井君は最後のアナログ世代だから、新世代のデジタルネイティブ達に駆逐されるんじゃないか、羽生世代にやられた谷川浩司みたいに。
みたいな意見あったけど、こんな化け物ホントに駆逐出来るのかね。 >>83
そうではないだろ
6億読めない人間やソフトとの対戦では上回る
それなら100億も読む必要ないとも言える >>63
ソフトによっては第1候補として挙げるものもあった
ただ、ほとんどは61銀を推奨してた
読みが浅めの段階での話だから深く読ませるとまた違ってくるかも >>86
タイトル戦で対局者より高いもの頼んでる記録は見たことないけど
同じもの頼んでるのは結構あったような気がする >>85
必敗でも、人間相手より面白い棋譜になりそうじゃないか？人間相手より熱戦になるかも しかし今日の完勝はさすがにタイトル獲得期待したくもなる
誰もが一番強いだろうと思ったナベ相手にあれだもの
ナベの奮起を期待したいがどうなるか >>93
とりあえず今の10代や20代には藤井に勝てそうなのは居ない
本田や佐々木の大地くらいしか居ないんじゃ10年は藤井1強が続くよ
30歳でタイトル80期くらい取ってそう >>75
電脳戦というか藤井聡太杯
羽生も名誉羽生とか言われてたけど >>55
いつからだろう、将棋のタイトル戦と言えば、お食事が注目されるのw >>79
そういう時代じゃないって藤井四段時代に答えてたぞ >>51
今の藤井君って電王戦で三浦と戦ったコンピューターよりも強いんだろうか。
あの時の人間側の悲壮感は物凄かったな。 >>102
指し手は示すけど形勢判断や感想は言えない ナベ先手番なのになす術もなかったな
弱点らしい弱点がないから戦略の立てようがないという感じ 31銀は、決め手はないから相手の手をなくそう、っていう趣旨の手だろう
受け潰しや >>83
最善かどうかはどうでも良い、好手だったというのが凄いんよ いくら藤井でも負けることがあるのは知っている
でもこうなったら次で決めて欲しい
明快に、ストレート奪取と行こうじゃないか >>106
それにしてもナベが実力で手も脚も出せずに完敗はヤバい ソフトとやっても、結果勝とうが負けようがそれでって感じになるよ。
やっぱり人間同士の戦いが面白い。 >>103
だからこそまだ見ぬ大器の雌伏を期待したくなる訳だ
10年サイクルで絶対に凄い逸材は出るからな 棋聖奪取確率・・・９２．６６％
王位奪取確率・・・９１．１０％
これは酷いw ナベが先手で急戦を仕掛ける時点でもう正攻法じゃ勝てないって認めてるってこと？ ナベ…隠れて泣くかもしれんなぁ
こんなの初めてだろ >>119
角換わりでの研究負けならまだしも矢倉での力負けだからなぁ
ショックでかいだろ >>108
戦後くらいから記録は残ってる
物のない時は対局者は米持ってこいって言われて
名人戦なのにそんな事必要ないと思った人がご飯なしだった事もあったよう
各地を転戦するのは観光招致だったり復興支援だったり
いろんな意味があるからその土地のものを食べて宣伝も兼ねてたみたい 師匠の本に書いてあるけど藤井は普段ソフトと対戦してそこで現れた局面の研究してるみたいだからねえ
なんでそんなしんどいことするの？と思われてるらしい >>123
これでもレートはまだ収束してないから防衛側にまだ高くでてる方
実際レートはまだ高いので＋5％くらい藤井に傾くわな >>80
今は一局毎に将棋ソフトで丸裸にされて研究されるし更ハードル高いと思う ○藤井-●東八段 一次予選
○藤井-●伊奈七段 一次予選
○藤井-●竹内五段 一次予選
○藤井-●阿部八段 二次予選
○藤井-●北浜係長 二次予選
○藤井-●沢田六段 二次予選
○藤井-●斎藤八段 本選
○藤井-●菅井八段 本選
○藤井-●天彦九段 本選
○藤井-●永瀬軍曹 本選
○藤井-●渡辺二冠 タイトル戦
○藤井-●渡辺二冠 タイトル戦
棋聖戦12連勝 急戦矢倉はやめてガッチリ組み合う持久戦の本矢倉しかない
なお脇システム >>5
やばすぎる
６億ノード並の読みで悪手疑問手なしとかそりゃ人間じゃ手合い違いになるわ >>108
おやつが注目されるようになったのはナベの影響が大きいと思う。
羽生−谷川戦時代はそこまでおやつ意識したことなかった。 どう見てもナベの出来が酷すぎたはずが無いよね。相手が人間であれば勝ちだったはず。
人間であれば。 >>121
天才は15年周期くらいじゃね？
将来藤井を倒す子は今は赤ちゃんだわ >>106
名人戦用のと棋聖戦用のとは普通に分けてると思うよ
相手も違うんだし >>106
米長流急戦矢倉で「一発入れたろ」と思ったら、まさかの22角（2手損）からの54金（新手）で
返り討ちだからなショックはでかいと思う >>111
GPSはクラスタでなんとも言えないけど、
塚田の戦った相手は塚田が勝率1割くらいあった
当時の棋士達よりソフトを知ってる藤井聡太なら勝ちこすだろう >>129
そんな「一番鍛えたやつの理論値が一番高い」みたいなこと実践してんのか >>120
人間相手に無双したらどのくらい強いか知るにはソフトと対戦するしかない
Abemaで色んなソフトとの一人電王戦やって欲しいわ >>64>>74
小山くん就職先確保だと安心して将棋に打ち込めるね >>52
その時の話だろ？
藤井に乗っかって
調子乗りすぎでは たった一手の緩みが勝負を分ける
タイトル戦らしいなとは思うけどね >>103
大橋が藤井君のタイトルに挑戦すればワンチャン…？ 今回は渡辺三冠が弱すぎたっぽい。
豊島にも早い段階から評価値に差がついてたし・・・ 王位戦もあってハードスケジュールの疲れからの負けはあるんじゃないかね。 しかしヒューリック、スポンサー料いくら払ってるのか知らんがウマウマだな レーティングはついに頭1つ抜け出した感じになったな……
藤井 1983
豊島 1955
渡辺 1926
永瀬 1918
羽生 1850 >>55
お前みたいな馬鹿が前途有望な奨励会員に変なプレッシャーをかける
くだらんレスしてないで黙ってろ馬鹿 逆に大橋や広瀬は何でこんな読んでくる相手に勝てたんだよって話に
相性なんか？ 先手はアヤすらなかったのがなあ
前回は16連続王手という見せ場はあったが… ＞ABEMAの中継で聞き手を務めていた藤井九段
F9は聞き手だったのか
https://times.abema.tv/posts/7060264 >>153
今日はそこまで弱かったか？
グダグダになったのはもう取り返しのつかないところだったからだし
そのグダグダになる過程もなにがあったかわからんレベルだろ… >>163
藤井が致命的な見落としをやるかやらないかの差 >>132
テニスなんかだとデータがある側が圧倒的に有利だからね
だからデータが無い新人君が時々金星上げたりする事はあるが
引き出し全部見せちゃったらもう勝たせてもらえなくなるんだよな そう言えば、「おうちでAbema」で藤聡相手にフカーラが為す術も無く土俵を割ったけど、
その時、怪鳥、タニー、ウティの三人組が黙り込んでいたよね・・・・ 王位戦は学校次第だろうな
今年はその辺の学校は夏休み返上だしな
てかタイトル二冠と竜王挑戦の可能性あるなら
休学して来年行けばいい >>157
この間ナベが達成した記録に追いつきそうじゃん… >>144
極端な作戦負けって訳でもないから、中盤での読み負けというか実力差で負けた感がヤバい >>152
それなりに勝てる凡棋士が
現棋界最強に有利取れるとかなかなかロマンあるよね >>137
人間ソフト状態。もう誰も勝てねえええええ〜〜〜〜〜 57銀が駄目っていうのはキツいな
55銀からは研究でもしてないと飛び込めないってのは本音だろうし よく見たら31銀は窪田が指摘してたのか？
※解説※
窪田義行七段＞ちょっと細いかな、という手順に先手が飛び込みました。
４筋で飛交換になれば後手は△４九飛でひっくり返せますので、良く見ると▲４四歩は見た目ほどではありません。
△３一銀▲４四歩△同金▲同角に△１四角と遠見の角を据えれば、先手が進退に窮していそうです。 ナベは竜王戦の3連敗から4連勝があるぐらいだから切り替えてくるよ
でも切り替えて臨んでくる相手を完膚なきまでにぶっ叩いて
より深い傷を負わせそう、いや負わせるんだろう
永瀬に続いて二人目の被害者 >>56
控え室で解説の先生にお茶入れたりお味噌汁つくったり検討の相手をしてくれる 竜王挑戦確率
藤井42.69%（３回戦シード）
羽生27.88%（５回戦シード）
どっちがスーパーシードなのかわからん(´・ω・｀) >>175
漫画の主役なら凡棋士の方だな
羽生も藤井も漫画の主役には向いてない 今日のなべは別に弱かったわけではないと思う
悪手らしい悪手はなかったような… ナベも近い将来無冠に転落するかもしれないけど楽しい棋士人生を送るだろう
急速に衰え悲愴感半端ない羽生とはそこが違う >>163
うーん、なんだろね
将棋はホント面白いな >>163
豊島を含めた共通点ぽいのはあるね
斬り合いにいくよりふんわり藤井に手を渡して考えさせて時間消費させるのが上手い
広瀬の香捨てなんかもそうで、なんかもう殴らせていいやて割り切ってる奴らかな >>179
31銀はＡＢＥＭＡＡＩも提示してたはず 木村との相性はどうなるか
天彦「木村王位は独特の感覚を持ってるので、藤井さんの読み筋が結構外れる部分も出てくる。
それを繰り返してるとかなり時間差がつく可能性が」 ナベは昼食休憩後の▲５七銀がどうだったのか？
ちょっと弱気だったのでは？
あれ以降ずっと藤井くんに押されっぱなしだった
ナベなら「藤井聡太何するものぞ」という気概で戦ってほしい >>5
一億と三手読む人が凡人みたいじゃないですか〜 王位戦は藤井棋聖が何時間の長考をするのか？が見所
三時間は越えてきそう 渡辺って常にヒールだったはずなのに
「渡辺ざまあwww」みたいなのが全然ないのな
もう格付済んだから今さらナベ煽ってもしょうがなくね？ってレベル
悲しいなあ >>163
藤井だって羽生七冠(当時)だって人間である以上全勝できるわけないからな
どこで誰に負けるかだけ >>5
最善かどうかはともかく、対戦相手としては心折られるよね >>157
BIG4の潰し合いとか言われてたけど
藤井豊島がナベ永瀬ボコってるだけなんだな 渡辺vs藤井戦
水匠2深さ25(1手10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
90手 矢倉 ☖勝ち
☗渡辺一致率96%(24/25) 悪手0 疑問手0
☖藤井一致率44%(11/25) 悪手2 疑問手0
渡辺三冠はノーチャンスだった模様
☖5四角も☖3一銀も最善判定
唯一最善判定されなかった78手目☖5四角も勝勢を維持しているた無問題
信じがたいほどの一致率だったので特別にスクショも貼っておく
https://i.imgur.com/jghhhlF.png >>196
自動小銃相手に竹槍で突っ込めと言われても・・・・・ 永瀬は叡王失冠だろう
王座も渡辺か豊島が挑戦してくる ナベ藤井の組み合わせが悪いだけって感じもある
他の棋士ならまだ噛み合うんじゃないか 31銀は検討されてない手だったが、と書いてる
その後飯島七段が「いい手じゃないですか」 >>205
連勝側と連敗側がこんなに片寄るとは
思わなんだ >>196
弱気だったのは確かだけど、55銀とぶつけるのは危険すぎて飛び込めなかった感じ。
実際こっちに行ってた方が勝てそうだったけど正確に指し続けるのはかなりキツい。 藤井くんが最年少記録を達成した後、
マスコミはいつまで注目してくれるだろうか？
八冠達成には３年以上かかるし、
その頃には藤井くんも成人してしまうし
藤井フィーバー終了後が本当の地獄 >>194
老獪な戦法みたいなほうが、勝ち目あるかもね。 藤井聡太相手に王将持ったことが勲章になる世界線が急速に近づいてくる 藤井がソフト化してるってことは
このタイトル戦が実質ナベの電王戦だろ この棋聖戦は「矢倉で勝負しようぜ」シリーズなわけだよね
まぁお互いに了承して矢倉対決になってるわけだが
この取引はどちらに有利なのかな >>167
途中からナベの緩手がいくつか続いて差が決定的になってしまった印象
中盤で最善続けてもナベ負けだったかもしれないけど、もっとギリギリの戦いにはなってたはず >>205
豊島藤井の連合軍強すぎんよー
このまま竜王戦七番勝負で当たれば面白いんだが ナベは羽生と藤井の狭間の棋士としてのみ記憶されるんだろうなw >>5
これつまり藤井くんの中継を観る時はアベマAIより藤井くんのほうが当てになるってことだよね >>215
本人は静かにやりたいだろうしいいのでは >>198
そう言えば、誰かさん、５四金で絶叫していたとか・・・・・・ >>89
前に詰将棋を解く際にどーやって解いてるのか聞いた棋士がいて
その時の答えが脳内将棋盤は使わず棋譜が流れてるって答えてた
多分想像だけど５６歩同歩同銀３４角みたいなのが延々流れていき
分岐点が現れるとそこから何通りも棋譜が流れていくんじゃないかな
そこからどーやって最善が見つかるのかは全く分らんけど >>125
インタビューのときに声が震えているように聞こえてショックだったわ >>223
それそもそも渡辺本人がそう言いだしたわけだしその通りだわ もう渡辺はラスボスとしてはお役御免だな
やっぱ豊島がラスボスになるだろう >>220
矢倉は終わりましたって今日NHKで聞いたのに。
矢内さんは帰ってきてほしい >>215
西山ちゃんのプロデビューがあるじゃないか 5四金はコロナ巣ごもりで生まれたRyzenスリッパ定跡
そりゃRyzenスリッパと指してたら、スリッパで研究してたら、「ソフト超え」の手も出るだろう >>206訂正
渡辺と藤井の行が入れ替わってる
それぐらいの衝撃だったということで >>206
信じがたい一致率か…
ちょっと前なら千田率とか言ってソフト指しと疑われたのに、今じゃやっぱりトッププロは強いんだなぁってなるだけ。三浦は本当についていなかった 豊島は永瀬には先勝したけど、その前に直近で3連敗ぐらいしてるよな
力関係は名人戦含めて終わってからだな >>163
がっぷり組むと負けるから逃げられる人が勝つとか >>206
え？？？そこからだとナベの方が悪手0？？ おとといの名人戦で豊島が▲23歩を打った場面
藤井なら詰みを見つけられたり
柿木将棋IXと脊尾詰に探索させてるけど終わらない >>206
序盤に珍しくまったく時間を使わなかったのを見るに、
自宅で練習したことがある、研究済みの手順だったんだろうね >>206再投稿
渡辺vs藤井戦
水匠2深さ25(1手10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
90手 矢倉 ☖勝ち
☗渡辺一致率44%(11/25) 悪手2 疑問手0
☖藤井一致率96%(24/25) 悪手0 疑問手0 >>206
ナベは一致率96%、疑問手悪手なしで負けたのか。 >>215
本人は知ったこっちゃないのでいつも通り
渦中の人間は、凡夫がいくら騒ごうが淡々と過ごすが最善なんだとわかるよな 第四局までに藤井棋聖になったら、JT杯菅井戦は藤井が上座 >>103
奨励会見てみ
初段に11歳の子とかおるから
あと三段に15とか16もいる 何はともあれ脅迫の影響は全然なさそうなのは良かった
やはり並のメンタルではないな >>206
ていうかナベ44%なんだ
やっぱソフトレベルだと明確に良くはない手を積み重ねてんだね >>245
ナベ「ソフト指し絶対反対！！反対！！！三局目はもう指さん！！！」 学校休み イベントとか無し 電車に乗れない 雪降ってない
やる事 将棋の研究 詰将棋（息抜き） 棋譜中継（息抜き）
渡辺はおそらく競馬以外の息抜き封じられた状態
豊島は研究ストック貯めたと予想
永瀬はネットでVS出来てたかどうか 新しい藤井システムの定石発明するのも時間の問題かな >>258
そら途中からは最善は無意味だからわざと外す場合もある >>261
今年の世界コンピュータ将棋オンライン選手権の優勝ソフト >>266
指し込み制度が認められるのは王将戦だけだ！ >>41
これはあるな
ナベは普段がふてぶてしいだけに、痛々しさ倍増だし
その点、羽生は上手いこと上がったと言える >>254
そいつらじゃ勝てませんよ
まだ奨励会入りしてない子に期待しよう。時期的には藤井ブームで将棋始めた子がそろそろ入り始める頃かと >>5
ていうかソフトにも持ち時間4時間与えてから「ソフト超え」と言えと言いたいね >>23
現段階でR1400上にソフトがいるわけで、それをRyzenのメニーコアでぶん回せば
将棋のさらなる真理に近づけるわけだから楽しくてたまらんだろう >>268
にしても44%は低すぎる
場合もってレベルじゃない 得意の矢倉で先手後手の両方で負けて
良いところ無しの短手数で負かされたらな
今日はナベ泣いていい >>225
王位がインタビューで静かに指したい的なことを答えていて、それは藤井聡も同じだろうにと思ってしまった >>48
一つでもタイトル取ったらほとんどの棋戦でシードだからな △31銀▲79玉△46歩の時に▲34歩を２分で指してるけど
ここでもう少し時間かけた方が良かったんじゃ 永瀬とナベが止められなさそうな以上
豊島がどう猛攻を受け止めるかだなぁ (´･ω･｀)
https://inaw.exblog.jp/iv/detail/?s=7687036&;i=200811%2F25%2F23%2Fa0100923_435435.jpg >>267
新・藤井システムとかも語呂が悪いから
サトシステムとかでいいよ。 >>265
詰まないですよね
と言いたかったらしいなｗ てんてーがこっから先は要最善って言ってたあたり？40数手目って 渡辺は54金で慌てたみたいだ。今日は藤井聡太の研究がハマったんだろう。序盤は、
いつになく時間使ってなかったからな。 >>5
すごいな
相当深い深淵の手だったのか
魔界からの手 >>288
奇書になってしまうんじゃ？素人じゃとても手が出ないような・・・・ 渡辺 ラオウ
豊島 サウザー
永瀬 トキ
藤井 ケンシロウ
羽生 リュウケン
木村 シュウ
高見 アミバ >>282
4月3日に竜王戦3組準決勝で千田と当たった時も
藤井先手矢倉で95%(19/20) 悪手0 疑問手0を出してる
※水匠2深さ25(1手最大10億ノード)でラスト20手逆順棋譜解析 >>77
・渡辺対羽生の初代永世竜王決定戦（当時はソフトがあてにならないから）
・電王戦（社会的大注目）
・三浦冤罪（………）
この３つが過去の将棋板の三大爆発
まだここには及んでいない ナベってかわいそうだよね。
羽生さんの永世7冠達成のときも、藤井くんの最年少戴冠達成のときも、ヒールとして引き立て役にしかなれないなんて。
あれだけ才能があるのに永遠に主人公になれないナベ。
「僕は将棋の天才です」とかいきりたくもなるよね。 藤井は自分を倒せる子を育てるために小学生向けの詰将棋ドリルを執筆するんだよ >>275
もうトップ棋士は軒並みRyzen Threadripper 3990Xで自作PCを組むか、BTOパソコン買わないと
お話にならない、藤井聡太と同じ土俵にすら上がれない、研究に付いていけないわけだから
今日の△5四金ではっきりした
研究熱心な渡辺三冠が先手で知らない、見落とすんだからな >>286
その手は終局直後のインタビューで本人も言及してたな
解説のF9も悪手認定してた 渡辺も偉大な棋士なのになぁ
藤井が宇宙人すぎてもうね……… >>306
なべはそういうキャラだと自分で分かってるから大丈夫 え現役最強ソフトとの一致率が96%ってもはや人間じゃ勝てなくね？汗 勝ち目を上げるには、叡王戦での深浦みたいに、惑わす手を連発して
時間を使わせるしかないか？
以前は早々に時間を使ってしまって、終盤に逆転されるケースが割とあった
ようだけど、タイムマネジメントは上手くなったのかな。 >>206
>>245
これ つまり藤井は10億手読んでるってことか？
藤井の一致しなかった4％はソフト超えということなのかねえ >>123
やはり将棋は藤井が勝つゲームになり将棋は終わってしまう >>5
まだまだソフトに改良の余地があると見せられたか……開発意欲が高まってそう >>264
永瀬は藤井くんとネットでVSやってたらしいけど
本田や天彦はしばらく永瀬さんとやってないと言ってたな
自粛期間中に藤井豊島はじっくり研究出来たのがでかいかもしれん 詰将棋に関しては宮田と藤井七段は異次元って三浦が言ってたな Ryzenて40万するんだろ？
でも棋士なら必要経費か >>307
藤井聡太著「飛車を上手に整理する方法」 本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！
たたやん@水匠
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1277193717380603904
https://i.imgur.com/Z36mmI5.jpg
https://i.imgur.com/yll3UOE.jpg
やばくね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日で無理ゲーと悟ったであろうナベ
棋聖戦は捨てて名人戦一本に全力集中に切り替えていくでしょう しかしまー藤井の飛車はほとんど攻めに使われないね。 >>37
得意がどうのというより、豊島戦広瀬戦の敗戦があったからこそ、今これだけ強くなったのでは？
広瀬の逆転負けがなければ、棋聖第一局でナベに頓死させられてたかもしれないし アベケンの笑いを堪えるために席を立つって的外れではなかったのかもｗ 先手番でペース握ってなんだかんだ2対2に持ち込んで恐怖を植え付けオトナの力で勝ち越す、ようなプランは完全崩壊したな
どっちがオトナかわからんくなった ナベは序盤の藤井くんの22角と54金の指し手に完全に
面食らってしまって予定が狂ってしまったんだろうな >>312
なあに、すごくないですかさんも同じくらいの一致率で羽生に勝ってる >>309
郷田が以前タイトル戦で初手から詰みまで研究通りってなかったか？ >>227
あまりにも詰将棋やりすぎて脳みその中に
デフォルトで将棋盤が固定されてんだろうなｗ >>309
もしかして聡ちゃん定跡からの詰将棋パターンいくつか確立してんの？そんなこと無いよね 54金でもあれだったのに
31銀は完全にAI超えだな
54金が見えない時点でもう話にならんな これがソフト指しですか…？
時代が時代なら渡辺以外からも疑惑かけられるぞ >>289
順序としては相手が44%と低いから、96%と高い数値が出たんだろうけどね。アマでも超弱い格下相手なら最善連発出来るのと同じ理屈 >>323
ご祝儀相場みたいなもんだろうから来年には下がってるんじゃないか
とか言っても30万くらいはしそうだ とりあえず渡辺と木村は明日は朝イチでドスパラいってこい
100万くらいの一番高いパソコン買ってこい
それで勝てるなら藤井にも勝てる >>327
これ間違い無いな
ここであっさりやられると一生カモられると考える人もいるけど渡辺は確実に目先の実利を取りに行くタイプ かつての三浦vsGPS、天彦vsポナンザぐらいの手合い違いの衝撃を感じた今局(´・ω・`)
強すぎるのも問題だよな、もう少し白熱した人間同士らしい接戦を堪能したいよ・・・ >>326
アマゾンかgoogleのawsとやらを10台繋げたら聡太に読み速度で勝てるって何かで見たぞ 65桂75桂のとこから見たけど渡辺無理ゲーじゃん
あそこからなら俺が藤井の替わりに指しても勝てるわ >>334
相手の出血死を笑いを堪えて待っているような様子。 >>331
広瀬のは焦点に駒ぶつけられて迷ったけど
ナベのは追い詰めの類いだから頓死筋でもタイプが全然違う
だからといって後者読みきりが凄いのは変わらないけど >>350
その人最後は負けるじゃないですかー
途中は勝つけど >>144
インタビューと感想戦、ちょっと泣きそうに見えたw >>344
確かに筋に入っちゃえば簡単だもんな
俺らにはわからなくても藤井聡太から見れば必然という手も多いのかも >>349
AmazonがAWS、GoogleはGCP >>333
午前中にやたらとハンカチで目を押さえていたのは、
渡辺三冠が早々に研究にハマったから説はあるね >>349
それはCPU能力切り売りするクラウドなんで台って単位じゃないんじゃないかと >>352
有名
なべ、天彦、広瀬、斉藤、永瀬、太地あたりもそこでお世話になってる 渡辺煽りほぼ無くてしゃーないわみたいな雰囲気なのが笑える >>343
三浦はかわいそうだったけど電子機器関連禁止が確立出来ててよかったわ
まだ持ち込み有りだったら騒ぐ奴絶対いただろ ハブが思考の海を潜るみたいなこと言ってたが
藤井君は地底のマウントまで重力が変わる地点まで潜っていた >>336
棋界の真・ツートップがソフトの手ではっきりしてしまったな…… >>318
必勝定跡を発見する究極の棋士が聡太くん。そして将棋は終わるのかも >>174
藤井7段の終盤での見落としがあれば別だが、基本的には「序盤で作戦勝ちして主導権を
握り続ける」という以外は勝ち目が薄いってことでしょ
作戦勝ちが出来なかった段階でかなり苦しくなる >>98
まさか藤井がリーナズブルな海老天丼頼むとは記録も思わなかったんでは これもうアレだな
藤井戦はもう捨てゲーでいいんじゃね？
ウォーズとかでもさ90連勝中とかってのと当たると
時間の無駄だから序盤で投了するじゃん？
それと同じ理屈 >>227
どういうことだ？！
イメージ使わないってことなのかな
理解が及ばん…
あれみたいだな、量子力学？だっけ と言うか矢倉はまだ終わってないけど
急戦矢倉は終わるんじゃないかこれ
今回の棋譜をみんな研究したらそうなりかねない >>225
いや、本人はそれでいいけど、
世間が飽きて将棋人気が低下すると
スポンサーがいなくなって将棋界が終了してしまう、
という懸念をしている
藤井くんが強すぎるあまり、その時期が前倒しされてしまうのでは？という >>342
順位戦か
三浦にも青野流で詰みまで研究済みって研究手があって
豊島が青野流誘われても拒否するのは
それが出てくるのを避けてるって解説が言ってた事あった
ちょっと見てみたいと思ってる ナベはどこが悪かったかも分からないまま負けたのか
鬼か >>348
連勝が過ぎる競技はプロ興行が成立しないとも言われる、アマレス柔道あと何だっけ、野球だって綾があるから七番勝負やってるんやろ 渡辺は名人一期も無く棋士辞めたら三浦の事件だけ語り継がれるんじゃないのかな？ >>372
天彦いわくそれが信用で他のプロ棋士に対して藤井を信用すんなつってたね 鍋はあれでも最強の棋士の1人なのにな
ついに藤井時代の本格的な幕開けだな >>374
スリッパで終わったのを見たから試してみたいって言ったんじゃないの？ 脳内将棋盤あるっちゃあるけど棋譜符号で考えてるっておかしいよな
衰えが極端に早いのかそれとも大山みたいに衰えが遅くなるのか予想できない >>348
分かる
圧倒的な一強時代の木村14世大山15世の全盛期の将棋ファンはどんな気持ちで観戦してたのか気になる そもそも、31銀は見えない手では無いし、水匠以外のソフトでは普通に候補手に入ってたでしょ
水匠で6億ノード読ませた上で最善でも、その後更に読ませれば最善が別の手になる可能性だって普通にある >>369
ところがで、見た事無いような戦法でも、かつての王座戦の対ダニー戦みたいに
その場で対応して完封してしまう事すらあるほど上手なんだよ、その序盤でも・・・ >>376
百連勝とかしたらさすがに誰が倒すか大騒ぎになるやろ >>206
>>245
おっそろしい
完全に人間やめてる >>337
昔広瀬と羽生の王位戦でもあったな
前例なぞっただけのやつ >>373
意外と藤井は自由に考えるタイプじゃないのかもしれない。 >>373
マトリックスみたいに棋譜が文字じゃなくて実物に即変換されて見えるんだよ藤井くんは 藤井八冠が毎回ストレート防衛するだけのタイトル戦が
10年も続いたらスポンサーなんか居なくなるわなw 54金には何か名前がつくかもしれんな
なにせ怪鳥が絶叫したというんだからただごとではない >>365
持ち物検査もうしてないのでは？
あの騒動はなんだったのかという話 >>364
言われてみれば、雑魚ｗｗｗみたいな風潮が無いな
もはや同情されている 藤井くんには殺人予告より自宅にマッシュルーム送る方がダメージデカそう >>360
>>362
なるほどありがとう、共通の単位みたいなのが無いと比較しにくいな
本当に億読んでたとは驚天動地 終盤の80手辺りで大駒4枚すべてが藤井君に渡ったように錯覚した(それほど先手飛車も目立たないニート化させられてしまっていた) 渡辺の場合不調期に入ると無抵抗で負けるからな
名人取れれば来年から研究をそこに全振りするんだろうけど、どうかな >>381
永世二冠は羽生、中原に次ぐ実績だが？
竜王9連覇は前人未到の大記録だが？
嫁は人気漫画家だが？ ちょっと前までの渡辺はどんな相手でも恐ろしさを出したんだけどなあ（覚醒森内を除く）
渡辺が劣化したのか？
藤井が強すぎるのか？
どっちなんだろうな >>400
棋譜コメにあったそうなんだが、その実物をまだ見てない。 >>377
三浦が来い来いって誘ってて豊島が拒否してた時あったよね
そうなんだー謎が解けた >>306
ナベはそれがいい
豊島はどっちにもなれないから影が薄い 負けて弱wwwとか言われるのは羽生くらいだろ
人外は負ければ驚かれて当然だけどね >>92
この前の連続王手と、今回の感想戦での深読みを披露したら、
渡辺は戦う前から負けを意識する。
序盤で定跡の駒組みをして、
いざ、戦端を切った途端に読み切られたと負けを意識する。 >>395
局後の感想で「何かあると思ってましたが何もありませんでした」という伝説の感想を残した広瀬 個人でFX1000を買う棋士とか出てこないものか
RyzenTRをぶっちぎれるぞ やっぱ「持っている人」っているんだよね
これまでは羽生がその人だった
今はそれが聡太にうつった
そう解釈せざるを得ない 強い?? 私には、あの強い渡辺三冠に完勝したと見えた??
特に、▲54金は今までの常識を打ち破った藤井聡太新手??
明日TBSひるおび!午前中に出演して、詳しく解説する予定です。
田中寅彦@tora_ejison >>400
その怪鳥の変態豪腕将棋と戦う時は藤井七段
どう指すか１回見たいんだけど中々当たらんのよな
いつか順位戦で当たるだろうけど >>395
それ知らないんだけど、前例どおりやって終わったの？w 王将戦に挑戦できてたらどうなってたんだ
敗戦からの成長がない分ナベにはまだ勝てなかったかな >>379
何言ってんだこいつ(´・ω・｀) 千代の富士の53連勝は大フィーバーだったんだが？ 角換わりや横歩の研究手で終盤までエスコートして貰ったわけでもなく、相矢倉の序盤から遠大な構想を見せつけての完勝は凄みがある
連続の長考で桂馬を二回跳ねた辺りで相当深くまで読んでたんじゃないかな >>404
アンチもこんな渡辺は見とうなかったと言い出すレベル >>344
相手が弱いなら分かりやすくなって検討陣や解説にも手が見えるはずだが
今日は検討陣や解説に藤井の手があまり当たってない >>55
藤井を守るために囮になったんだよ
英霊として祀らねば >>340
王位戦はタイトルによるシードはない
王将戦もタイトルによるシードは２次予選まで
まあ、現在の藤井はどっちもリーグ入り以上だけど 藤井のライバルは豊島と大橋だな。この２人さえ攻略すれば八冠いける >>381
少なくとも渡辺の時代はなかったという扱いになりそう >>402
57銀左が作戦負けを認める一着（悪手ではない）
34歩が実質パスの悪手ってところかな。 >>365
体温チェック画像は出てくるが
金属探知機はやってるのかわからんよ
スタスタ歩いてきて体温測って部屋に入ってく動画とか良いのかよって思うし >>83
どこで読みを切るかは常に課題ではあるけど
この場合は「最善か否か」より「候補手か否か」の分水嶺としての
意義はあると思われ
その上で、よりによって最善、という >>418
あの辺で絶許リスト入った気がする
竜王戦負けたけどさ… >>399
聡太VS（人間とAiチーム）が交互に指すというハンデ戦ならトントンになるんでは、人間はAi見ない アベマで最後のリプレイ見終わった
88888888888888888888888888888
次は16倍速か
楽しみだぜ >>402
37手目で飛車先の歩交換しに行かずに他の手を指すか39手目で23歩を指すかとかしなきゃいけなかったらしい
どっちも54金を知ってる前提だから知らなかったらどうにもならない 羽生は強かったけどスターだったからな
将棋が派手で負け方も派手 >>425
王将戦予選で当たった
相変態で藤井が変な局面に入り込んで勝った 渡辺時代がなかったとされたら、もちろん豊島時代もないよな あの局面は若干後手に形勢が傾いていたし31銀じゃなくても32金でも46桂でも良かったでしょ
どの手が最善だとしても31銀32金46桂の間にはほとんど差が無いし、77同飛車成と違って31銀を指さなきゃいけないわけでもない
都合の良い瞬間を切り取ってソフト越えと言われてもね… >>227
藤井が長考中盤を見ながらなんか口動かしてたけど、おそらく何通りものルートの棋譜を唱えてたんやろな
あと藤井クラスになると細かい変化はすっ飛ばして「多分これで詰み」って答えが先に思い浮かぶ時も多いらしい
そこにたどり着く変化や分岐を逆算して読んでるっぽい ここまでの衝撃はアマヒコがポナに負けた時まで遡るなあ
異次元とはこのことだな >>425
公式戦では、王将戦の予選で１回当たっただけだったかな？ >>411
名人経験がなくて大棋士扱いは無理があるわなw >>5
1億と3手読む会長の6倍以上強いってことか
そんなん誰も勝てんわ >>419
名人に香車を引いた男、升田幸三、という小説を読んだ事ある、
実際は、引かずに平手で指した、と思う。 日本将棋連盟が厳戒警備態勢を敷いた。藤井聡太七段の出身地である愛知県瀬戸市役所に24日、殺害を予告する内容の電話があったためだ。市は25日に県警に通報。瀬戸署は26日、藤井七段が移動する際、車内を警戒した。
27日も警護付きで上京。この日も警備員を館内などに配備するなどした。3年前の7月、30連勝目を目指して竜王戦決勝トーナメント2回戦を戦った時も、3人の警備員を配したことがある。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202006280000735.html >>427
単純に、勝者罰ゲームを見てみたかった。 >>379
ラグビーもそれで人気が出ないって言われてたな
強いところが順当に勝って、ジャイキリがほぼ起こらない >>305
・大内、空港職員を殴る
・一二三、猫に餌やり過ぎて近所迷惑
・中原、林葉邸に突撃 >>435
羽生と藤井という大棋士の狭間に活躍した小粒な名棋士という評価では
実際そうだし >>390
当時はまだ新聞社に経済力があったからまだ良いけど、
今は斜陽産業だからな・・・
>>393
将棋界の白鵬になるのか・・・ 3戦目はそうたは矢倉にするのかな角換わりにするのかな >>450
その普通に見える形が実際は異形だったという話 >>446
もちろんそうだろ
時代を築いたと言えるのは大山中原羽生だけでしょ ナベが名人戦で豊島に勝ち越していれば、文句なく藤井最強なんだが
あちらでもナベは連敗中だからなぁ・・・
明らかに調子落ちてるだろ >>457
升田幸三の話は陣屋事件含めて知ってるけど、今もあるの？って意味なんだけど >>426
いや確か途中で羽生が手を変えた
結果は羽生勝ち >>450
矢倉から金を離して出張させると言う事が思いつきにくいのかな？ 31銀が鬼手って本当に将棋指せる人殆どいないんだな
将棋板なのになんJと同レベル >>443
それは羽生が程よい強さだったのもあるな
名人戦や竜王戦は森内やナベに苦戦してたし
憎たらしいほどの強さだったなら羽生もスター扱いはされてなかっただろう
藤井はそうなりそうだが >>399
そうなったら、藤井との対局に限って1回だけソフトに相談できるっていうルールができるかもしれないw ナベは15歳上の羽生に対戦成績で大きく勝ち越してない時点で大棋士とは言えないな
むしろ負け越してるし
藤井に対戦成績で圧倒される未来が見えるし、やはりそういうことなんでしょ
大山中原羽生藤井
この4人は次元が違う 本当に天彦vsポナンザを思い出した。
悪い手指してないのに、いつの間にか「あ、もう何もできねえ」って感じの局面になって完敗。
もう聡太の強さは次元が違う。 >>376
実際にはスターがいなけりゃ世間は注目してくれないので逆だわな
藤井がいなきゃニュースでも取り上げられない >>415
豊島は個人的にはアクシデント王として胸に刻まれてる棋士
初挑戦の王将戦も台風が来て停電とか持ってる奴すぎる >>447
32金は局後の感想戦で渡辺も指摘していたからそれならば「読めていた」ってことでしょ
31銀と想定していない最善手を指されて少しずつ追い詰められていった >>412
強すぎる54金に度肝抜かれたのは確かだろうけど、以降の34歩とか96歩からの一連の入城とか、何かナベさん自身にも不調とか疲れのようなものを感じてしまった >>412
そもそもちょっと前の渡辺が異常すぎた。たぶん人生のピークだろう。
絶好調状態は終わったのは間違いないが弱くはないはず。藤井が強すぎた。 >>338
頭の中に将棋盤って棋士とか元奨のアマ強豪ってそういうもんだよ。 >>425
竜王戦挑決で当たるんじゃないかと思ってる 藤井くんが強すぎるあまり、
藤井フィーバーが想定より早く終る懸念
藤井くん個人頼みだった連盟の経営に危機が訪れるかも >>472
記憶が確かならば、「規定上」は香落ち差し込みが残っているらしい。実際に
行われる事は勿論無いそうだけど。 >>450
実際その通りなんだが、急戦仕掛けられてるのに守り駒の金が最前線に出てくる発想がもう異常。
怪鳥をして「真似しちゃダメ」と言わせる奇手の類よアレ。 >>447
確かに。それはそうだ。
藤井君は勝将棋は手堅く勝に行くから、大差になるねえ。 >>480
いや、あの天彦は明らかにソフト対策してなかったし悪い手も指してただろ
千田がこの手はこうなって潰れますねぇとかすげーネチネチやってた記憶 藤井くん、棋聖戦、王位戦合わせて
2敗以上すると勝率下がってしまうから大変だよね 朝日杯決勝と同様の圧勝だな
こういう棋譜は相手にとってほんとキツい
二日制で更に精度を増したら木村王位やべーよ
大舞台で最高の相手なんて浮かれてられない >>476
・相手の得意戦法でだけ戦ってた
・とにかく攻めて暴発
このパターンが多かったと思う タイトル保持者に手合違いを感じさせて晒し者にするとかヤバいよな >>485
中原も年齢を感じさせない超絶好調だな、これはタイトル挑戦あるで、と思っていたら
脳出血で緊急入院したんだよな(´・ω・｀) > 師匠の杉本昌隆八段（５１）によると、藤井七段は第１局の後、自宅で和服を着て１日過ごすなど、準備を経て第２局に臨んだという。
> 対局後の雑談では、棋聖戦での注意点として「着手の際、袖で駒を引っかけないように」「立つ時に袴を踏まないよう、裾を持つと良い」「お手洗いはスーツ姿より時間がかかるので気を付けて」と助言し、弟子を気遣った。
棋士の和服に重なる思いは 藤井聡太七段がタイトル戦で見せた羽織袴
https://www.tokyo-np.co.jp/article/38496 >>45
遅レスだけど
全くその通りなんだけど、なんか笑った >>489
ほー
ありがとう
やらせたら本当に友達失くす制度なのにまだ残ってんのか 31銀のすごさってさ
32金でも46桂でも悪くなさそうなところでわざわざその手を選べるってことだよな
仮に形勢が苦しくて潰されないように粘るために31銀指せる人間はいても
あの悪くなさそうな局面で同じ選択できる人間はいないわ >>419
制度上あるらしいけど3連勝→4連勝になったことで実際行われることはないはず >>418
広瀬はちょいちょい酷いこと言うよねww
そのわりにアンチとかわかないね >>495
藤井の意表を突けそうなのは二日制で待ち構える木村だけじゃない？ 羽生も割とタイトル戦で負けてる印象あるけどそれでも99だからね
藤井がタイトル戦で負けるビジョンが全く思い浮かばない
100どころか150目指したりして >>484
絶好調の時のナベなら
△５四金を見せられたら
意を決して▲５五銀左だったろうね
▲５七銀と腰が引けたところに
今のナベの調子が見てとれる 有村架純みたいな子を刺客として送り込んでメロメロにさせるしか手はないのか。
もう、救世主なのか悪魔なのかわからんな。 >>459
アレの方がなんちゃら予告よりよほど心身に堪えそうだけどね。
広瀬が「ここは俺に任せて先に行け」と言ってくれたものと受け止めてる。 ▲3五歩のヌルさはアベケンも驚いてたな
変調だよね 王位戦は、木村が先手相掛かりやれば藤井に勝てる可能性は多少あるかな。 どう見てもナベが気負いすぎだろう
直さないと多分3連勝で終わる >>505
広瀬は自分的には割とそういうとこあると思ってるw
なんかみんないい人、穏やかって言ってるけどw 藤井くんて選びたい放題なのに、スバルのキモオタブルークソデカウィング車買いそうで怖い
ISもしくは86辺りでおなしゃす
ちなみに棋士ってどんな車乗ってるんだろね
勇気→SUVらへん
セイヤ→フィット
さいたろう→旧プリウス(母のお下がり)
ナベ→リーフ
羽生さん→クラウンマジェスタ(運転手付)
天彦→マセラティのセダン系
てんてー→エスクァイア
ブンゴ→ミラバン
先崎→ワゴンR
と、予想してみる >>415
豊島は十分主人公だろ
渡辺は羽生藤井豊島のヒール役にしかなれないけど >>418
現地に居たけど勝った羽生も憮然としてて多分怒ってたからなぁ
広瀬は前例なぞってそのまま負けてヘラヘラしてたし >>347
何となく「これはもう三連敗とした方が投了図として綺麗だな」とか考えて
第三戦は1戦丸ごと形作りにするかもしれない そう言う気持ちで臨んだら勝っちゃうのがナベの星だが マスコミは「ヒューリック杯棋聖戦」と報じるのと単に「棋聖戦」と報じるのとでどっちが多いんだろ？
「ヒューリック杯棋聖戦」とマスコミが連呼してくれたらヒューリックとしては凄い宣伝効果になるから棋聖戦を買ったのはとてもおいしかったということになるが >>307
藤井将棋を見てると飛車は縦の攻撃力より横の守備力が大事な駒って気がしてくる >>345
3990Xは性能のバーゲンセール、下がらないでしょう。 △31銀は別にすごくない、ソフト超え、ソフト超え、言ってる奴らはニワカ
△54金こそ本局の一番の急所、ハイライト >>430
強くなきゃアンチのしがいもないだろうからなあ しかし後手は5筋付かない矢倉が流行る可能性が出てきたな
タイトル戦で炸裂しただけにそこそこ研究されるだろ
昔やってたけど 今日の藤井は強すぎ
というか、永瀬2連戦と渡辺2連戦の計4戦はどれもとんでもなくやばい
人間が指せるレベルを超越している 謎の「木村なら…木村ならなんとかしてくれる」感
そんだけ今日の結果が皆衝撃だった >>517
藤井矢倉-20
多分、生涯でいくつも発明をするから藤井矢倉だけなら名前が被る >>524
だから豊島は主人公なんだよ
主人公は常に強敵に立ち向かわないといけない
藤井みたいに矢倉で往復ビンタとか悪役の所業w >>432
いいことだ
藤井君を「高校生のくせに数千円の昼メシ食いやがって！」
などという誹謗中傷から守った（記録係で棋聖サマと同額の昼食・・・！） >>500
やっぱ白瀧さん自分のところで買ったとか関係なく持ってる和服全部預かってくれるんだな
木村の話がぐっとくるな 今期渡辺
豊島竜王名人に2連敗
藤井七段に2連敗
対戦成績
藤井３ー０渡辺
藤井０ー４豊島 >>517
歩ついて角の焦点前提だから超使いにくい
研究してる意味がわからん >>526
性能に関してはまたすぐZen3シリーズでるからな
ただAVXが増強されなそうなので画期的な性能向上にはならんかもしれない。 阿部健は渡辺に研究会でお世話になってたから
渡辺に優しかったな。
解説自体は詳細で良かったと思う。 先手が56金にする矢倉とか出てくるのかな？
さすがにメリットはなさそうか >>507
99期は歴代最多ではあるが
そもそも全盛期通じて年7,8タイトルあった時代の王者って羽生だけだからな
「タイトル開催数が一番多い時代の棋士が一番タイトル取れて当然だよね」という極当たり前の事しかやってない
そして藤井なら150期とかいってもおかしくないと思う >>500
そんなこと練習してまで着物きたのか
胸熱だわ >>520
豊島はあれだな
先代の継承者とか前作の主人公とかそういうポジションが似合いそうだ 渡辺がどうとか無関係の次元に達しているんだよな
前に話題になった藤森の、
渡辺は何が悪かったのか、相手が悪かった
ってのがまさにこれ >>525
この形は飛車が二段目にいれば自玉に詰めろがこないので
相手玉に必至もしくは詰めろ逃れの詰めろを許さない連続詰めろをかけるだけの
簡単なゲームですみたいな？
ソレが難しいんだよ！！ >>508
あの辺ではっきり明暗分けたね
引く手に好手ありなんて言うけど後悔したくなるタイプの銀引だった >>547
あまりに勝ちすぎて30前に引退のシナリオもあると思うよ
第2の人生を歩むなら、そのあたりまでに決断しないといけないから >>425
王将戦の予選であったけど面白かったぞ
接戦で両方1分将棋になって叩き合いしてた
正直羽生よりも相性がいいと思う >>5
まじかよ･･････
これリアルタイムで疑問手って散々言われてたやんけ･･･ >>510
三冠相手に勝ち目のない将棋を形作りも許さずに続けさせて
真綿で絞殺すとかホントに後継者ですわ… >>523
日テレのニュースはヒューリック杯棋聖戦と言ってた 確かに才気と危うさを持つ豊島のほうが主人公っぽいわ
藤井君はちょっと天才過ぎるので寧ろ悪役になるパターン >>411
たしかに戦績的にはすごいよね
大棋士だ
でも、戦績的には羽生に大きく劣り、渡辺とも大差なくみえる谷川のほうが一世を風靡したスター感がある
やっぱり、名人になるかどうかは大事なのかな
あと、谷川羽生藤井に憧れて将棋を始めた子どもは相当数いるが
それに比べると残念ながら「渡辺ブーム」みたいなものはなかったんだよね まぁ鍋の事だし20回ぐらいやれば、何か有効な対策するだろ
今期の棋聖戦は落とすだろうけど >>549
女流棋戦で服の袖に香車をひっかけて落としてしまっていたのに気づかず、落ちていた香車を持ち駒の駒台に乗せてしまって勝負所でその香車を打って反則負けってケースが実際にある >>540
今日の藤井君の54歩不突54金はアマが真似できる戦法じゃないと思う。
玉薄いし、玉飛接近で危険だし。
アマがやったら、先手の急戦矢倉が攻め勝ちそう。 >>532
角換わりや矢倉は捨てて相掛かりの泥仕合になるだろうだから藤井相手でも何かありそうな気はする 令和は豊島藤井時代
渡辺永瀬は二番手
レーティング
1藤井聡太七段1983
2豊島将之竜名1955
3渡辺明三冠1926
4永瀬拓矢二冠1918
5羽生善治九段1850 >>516
藤井7段と同世代のアイドルで藤井7段の凄さわかってるやついるかな?
まじで早いもの勝ちやけどな >>544
その研究会ってピンチヒッターで渡辺が来ただけじゃなかったっけ？ 勝ちすぎて悪役扱いされても物ともしないんじゃないかってのは
この状況での今日の勝利で予感した >>570
藤井八冠(24歳)に若き天才(25歳)が挑む構図 >>515
これが羽生マジックって奴ですかね？w 私にはわかりませんけどw
とかって言ってたよな
羽生に対して結構辛辣w >>520
主人公にしてはタイトルとるのが遅すぎる
ジャンプだったら途中で打ち切りになるレベル >>560
リアルタイムでは水匠以外のソフトでは次善とか最善と出てると書き込みされてただろ >>569
まあ仕込みはしてあるだろうし二日制だし
ましてや木村だからぼっきり折れるとは思わないけど
ナベ相手にこれだとな… >>450
31角したのに22に戻してからのそれだからな 藤井くんはもうセルジュニアをプチプチ潰して何とも思わない悟飯状態だな
悟飯を主人公にしたら面白くないのは既に証明されているw 藤井全盛期でも1日制5番勝負なら全棋戦捨てて研究しまくったらまだワンチャンある
全盛期で2日制7番勝負で負け越す姿が想像できない >>549
まあ、最初に和服着るときはみんな練習するんじゃないか？
特に胸熱ってほどのことでもない >>582
物理的に21歳までかかってしまうのか
実質19で取ってもおかしくないのに もう藤井は6億手を読む棋士ということが確定してしまったな >>563
今流行の「なろう系」俺最強主人公にぴったりじゃないか
むしろ時代のニーズにあった主人公だよ >>528
いや31銀だろ
54金は読めないことはない >>411
渡辺は大棋士と言っても良いが、嫁が人気漫画家ってのは無理がある >>531
永瀬渡辺4連戦の水匠2深さ25逆順棋譜解析41手目以降
平均で一致率86% 悪手0.25 疑問手0.5 >>458
7/26は1回家に帰ってたのか
行ったり来たり大変だな 名人挑戦ががぜん楽しみになってくるけど
流石にストレートには行かんよな名人戦は >>574
「いやあ悪手と思ったんですけどねえ」くらいはやってくれるはず 会長「私の戦闘力は1億と3手です」
藤井「6億ですみません」 ナベは名人にもなれない雑魚棋士で終わる
ひふみん米長以外 >>582
２０歳１０か月ぐらいがおそらく最短。名人もギリギリ２０歳のうちに間に合う。 >>528
54金は完全な研究手だから、ソフト越えとかそういうことではないんだが
あんたいくらなんでも素人すぎんか？ 藤井聡太はTWICEのミナちゃんと結婚するよ。
ミナちゃんのお父さんは大阪大学医学部卒、同医学部准教授の白い巨塔の財前先生並みのスーパーエリートで、ミナちゃんもIQ140あるから。 >>579
タイトルなんて主人公やるのに必要ないよ >>565
差が開く一方だと思うけどな
藤井は適応力も異常だし、戦うほど勝てなくなるぞ 31銀みんな大絶賛だけど、その場で自分で考えたわけでなく自宅でソフト回して研究してきた研究手かもしれんぞ
プロの好手を終盤以外はソフトの手かもって穿って考えてしまう嫌な時代になったもんだ >>578
羽生さんは衰えた的な発言もやんわりとしてたよね
結構言うんだなと思った記憶 将棋マンガの主人公は山崎だろ
豊島とか永瀬では実績ありすぎる
異論は認めないぞ ナベですらさっさと結婚したから女に関しては藤井も引く手あまただろうな
本人興味なさそうだけどw >>578
渡辺三冠と広瀬八段は羽生マジックに対して否定的な代表格だからね。
俺もそうなんだけど、ハッタリ上等のハメ手、嘘手の類だと見なしている。 >>592
絶対着ないといけないルールないのに
慣習に従うってだけで慣れない着物着る練習する姿勢がいい >>574
ひるおび!の視聴者なんてどうせ何も分かってないから問題ないw >>596
あれかぁ
確かに最近は無慈悲な魔王みたいなのが主人公とか多いもんね >>616
あの局面が研究って何をめちゃくちゃなこと言っとんのw 中原 谷川くらいの年齢差なんだよなあ
魔太郎の調子がいまいちなのかなああ >>578
あの後魂抜かれて笑い者になってなければ嫌う奴も多々いただろうけどな
若干ズッコケイメージある >>586
タイトル獲得まであと一歩で羽生に何度嬲られても立ち上がってきた男だし >>596
なろう系にしては本人のイキリ要素がなさすぎる
藤井はあんな強いのに調子に乗らずに謙虚で常識人なのが一番おかしい
マジで人生二週目だろ >>613
大橋をあんま持ち上げてやるなよ
身の程を知ってて自分の土俵でだけ勝負してるんだからさ
周りが煽ってもしょうがない 未熟な藤井くんに一勝した棋士は色々商売できるなw
今泉とか井出とかw >>55
いいじゃないか
鰻を食うのを目標にタイトル戦出れるプロを目指せばいい >>571
残念ながら豊島時代はやってこない
羽生時代→群雄割拠→４強→藤井時代へ 広瀬の鬼畜発言といえば100期を阻んだ竜王戦のこれだな
44:40〜 羽生の△1九角成
45:22〜 疑問手との指摘と羽生の反応
45:59〜 広瀬の発言
九段 羽生善治〜“AI世代”との激闘の軌跡〜
https://www.bilibili.com/video/av60459645/ >>618
山崎はエヴァンゲリオンに放り込んでおくとちょうど良さそうw 31銀はストレートな受けの手だからそりゃ思いつきはするけど、受け一辺倒の手だし過剰投資に見えるから候補からすぐ外してしまうってことやろ。 先手で出て行った銀があれだけ引いて勝てたらすごい
▲9六歩とか端歩マニアのナベには辛い指し手だったろう >>595
沢山勝ってここ一番にも勝つ
年間四勝で暮らす森内の強さが平常運転で発揮され
詰将棋選手権連覇で培った羽生を超える終盤力
1億と3手の上位互換で６億手超えの読み
羽生世代全ての上位互換機能を持つ訳だ >>154
これの期待タイトル率を見ると、渡辺はやっぱり強いなと思える
1/3と4/7とだいぶ条件に差があるのに期待タイトル率はそんなに変わらないという >>611
誰もソフト超えだから凄いなんて一言も言ってない、一番の急所、ハイライトと言っている
あの藤井聡太が持ち時間消費せずに繰り出した新手なんだからな
31銀は他の手でも別に大して変わらないってだけのこと しかし先手54金対策研究しないとこの形は選べないな >>578
それもあった
俺当時ハブヲタだったから頭にきた >>154
いやー泣ける程の強さ･･･
木村王位戦まだ始まってもないのに消費税以下やで･･･ >>196
見た瞬間は駒引くのは元気ないなあと思ったけど55銀と突っ込むのはナベ的に大味な展開になりそうで指し切れなかったようだ >>5
モンテカルロ法でもない限りは一手ごとにdepth深めていくんだから、
初期深さでガクンと数値落ちる手は水平線の向こうに沈んじゃうのよね 木村は受け強いからわからんよ
藤井に序盤から時間使わせれば勝ち目はある >>596
藤井棋聖「あれ、俺また何かやっちゃいましたか？」 5四金という発想が恐ろしい。
矢倉とかの相居飛車だったら、5四は歩か、銀のどちらかと思いこんでるから、プロ棋士でも5四金なんて一生思い浮かばないと思うよ。 大橋ってなんで藤井に強いんだろうな
プロになったの遅いし平凡な中堅棋士に負ける事もあるし 広瀬八段って数学科の出身でしょ？
そりゃあ「羽生マジック」なんていう
ハッタリ上等のハメ手、嘘手の類は激しく憎む、嫌悪すると思うよ >>632
井出は（F7に勝ったと）自分から言ってるの見たことないな
あんまり言わないようにしてそう
大橋は本出しそうｗ 勝ちすぎてやることなくなったらそのうち相掛りとか振り飛車とか極め始めるだろうな。 >>657
確かプロになったの同期なんだよな
気負いがないのかな 豊島との０−４対戦は去年の話
藤井覚醒は今年に入ってから 藤井がぶっちぎると熱が冷める見る将が増えて棋界的には良くないな
竜王戦で豊島が二冠の藤井を止めて、しばらく結論不明のまま二枚看板でやったほうがいい
誰とやっても藤井が勝つならゲームクリアの状態になって、あとは記録を更新を見守るくらいしかすることがなくなる ナベが誘導したはずの局面で５４金は準備の一着だったらしいからな。時間の使い方からみてもナベはそれを感じてただろうし。
その後の銀ぶつけも本筋で読んでると踏んで避けたのは勝負術としては正しいと思う。まあもはや格下感が出てるけど 木村とは二日制だしな
本局の35歩から34歩みたいなさっぱりした手は絶対指してくれない >>138
いや、ひふみんのケーキ事件とか、蜜柑事件じゃないのか？ しかし今日の圧勝を見た後だとアベマで藤井くんに連勝できた広瀬が本当に凄く思えてきた >>206
万が一にも入玉させない意味で△54角はいい手に見えたけどねえ >>500
白瀧さんすげえ。
これこそ文化の担い手なんだな。 明日会社で、やっぱあの54金だよなーって言えばいいの？ >>669
この強さだと逆に一生食えないかもしれない 深浦が人類代表で
羽生が将棋星人なら
藤井は将棋サイヤ人くらいの差はあるな >>144
22角（2手損）でしめしめと思っていたら68銀（4手損）で差し引き2手損だもんな >>500
今後白瀧で購入するとなると、手持ちの着物も管理してくれるよね
白瀧さんは将棋を応援してくれてるし、安心だ
うちの家族も着物はそこで買ってないものでも呉服屋さんが色々やってくれたけど、呉服屋さんってそういう親切なものなのかな
いい話だね >>635
広瀬のこれは一年後に羽生と同じように終盤でミスして竜王失冠したのがセットだな
終盤力が衰えて来たかもしれないって弱気発言してたもんな >>564
そもそも若年性デキ婚の棋士は、親が推せないからね。 たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！
https://pbs.twimg.com/media/EbmAagaU8AErD6z.png
https://pbs.twimg.com/media/EbmAcoPUEAMbKm6.png >>670
ここまで取り上げるようになったのはニコ生の書き込みで盛り上がってたからだよ >>657
番勝負で大橋が藤井に勝つ事は有り得ないがな(笑) >>675
白瀧さん自身が棋士に愛があるっていうか
そういう所が信頼されるんだろうな
棋士のほとんどが地元に縁のある呉服屋があっても白瀧さんに預けると言うし >>682
白瀧呉服店は、タイトル戦の時に泊まりがけで着付けまでしてくれる 905 名無し名人 sage 2020/06/28(日) 19:44:35.94
これ腹パンして勝ったってこと？
>奨励会に入る直前、そうちゃんが小学3年生の時、わたしも一局指しました。
>わたしが勝ったあと、そうちゃんは泣きはしませんでしたが、「おなか痛い……」とうずくまったのを覚えています。
>師匠にも「勝ったの？ 凄いね」と言われ、わたしは憮然。今では師匠の気持ちがわかります。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN6Q55C9N6QPTFC011.html
「そうちゃん」へ 将棋・藤井聡太七段の姉弟子の思い：朝日新聞デジタル >>146
ソフトがなぜその評価値を付けるのか
自分なりに局面を考えて結論を出す訓練しているらしい 31銀のところは、32金は香をあげる事になるし、46桂は複雑過ぎて藤井も読み切れていなかった。AIの評価値を分からない人にとっては無難な手 >>687
アベマだってコメ欄の書き込みで盛り上がってるだろ たしかにいっそ木村の受けみたいなソフトが選ばなさそうな指し回しの方が藤井は感覚狂うかもしれない
まあ無いだろうけど >>51
凝った手だけど受けの手だから
その手で勝勢に繋がった感じはしないね
渡辺3冠の攻め手が予想以上に少なく
気が付いたら敗勢になってた
豊島名人なら少し手前で手を変えて何もできない状態にはならないかも 藤井に一晩与えて勝てる棋士なんておるんか？
1日目で挽回不能な局面まで持っていかないと洗いざらい研究されて2日目を迎える訳やろ？ >>149
こんな化け物に一次予選に当たった村人が可哀相 >>338
ホラーなことに藤井は詰将棋やるのに脳内将棋盤使わないんだぞ >>695
まだアベマが存在すらしていない頃の話だよ >>657
マイナーキャラ使いに特化してるおかげで大物プレイヤー相手に分からん殺しできるけど対策されたら凡庸な相手にアッサリ負ける奴ってどんなゲームにもいる >>682
古くからの呉服屋は結構そんな感じ
昔の着物持ち込んでも世話してくれるし >>696
何か面白みを見出したいのはわかるけど、
藤井はそんな次元にいないって
疑問手は容赦なく咎めてくるし いずれにせよ、もはや豊島とかナベとかでなんとかレベルまで来てるという評価がほんとやべえ 3一銀は藤井君以外のプロが指したら指さして笑われるような手 もう渡辺との順位付けは完全に終わったな
もちろん、渡辺明の全盛期だったらどうか、という点は残るとしても、
今の渡辺明では相手にはならないわ >>135
本戦がガチすぎる
トーナメントって割と運あるのにね 棋士のおやつはNHKの大逆転将棋で
加藤九段の板チョコを箱で持ち込んだ話で興味持った >>714
咎めるというかソフト的には互角でしょう
藤井は本線で更に深い研究があったのに、渡辺がその遥か前で勝手に崩れていった >>516
将棋を離れるとオタク気質だから、そのへんで波長の合う女性じゃないと厳しい 既出だろうけど
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1277193717380603904?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>5
漫画にするなら
58手目3一銀
カタカタ…
将棋ソフトで解析 4億手読ませる
モブA「特段良い手じゃないな うーむ」
モブB「おい、これを見ろ！」
モブA「なんだ バカ お前6億手も読ませたのか… やり過ぎだろｗ」
一同「な…（汗））」
「最善手 3一銀 （どーん！） 」
みたいな演出にするのか >>585
2323で登場して、
「カツラ？植毛？？ミリオンヘア？？？」と藤井を迷わせ、気を散らせるしかない 読みの物量もそうだけど大局観も藤井の方が優れてそうに見える
▲５七銀左とか▲３四歩のところではナベはそんなに形勢悪いと思ってなさそうなんだよな
実際にはそこらへんで形勢損ねて終盤は自分の気付いてない筋で一気に斬られるっていう 大橋戦は藤井七段は終盤入口でよく分からんところに飛車を打ち込んだのが敗着でしょ？ >>654
「8時間あるのでたくさん考えられるので楽しみです」
これが悪いほうに向かわないとおじさんのアレむしり取られるよ >>712
羽生さんとナベはどうも藤井くんと相性が悪いみたい
豊島さんは今後どうなるか気になるね >>710
いやでも森内あたりが指しそうな気がするよ。 後手で渡辺三冠に勝つのは厳しいけど
まだあと３局あるしな…長い目で見なきゃ
と思ってたらドン引きするほどの完勝だよ >>725
そのとおりだしやっぱ藤井の弱点は唯一時間なんだよな
二日制指させたら負けることが想像つかない 54金は類似もない完全な藤井新手だししばらくはプロ間で研究課題になりそう
あと54金型の矢倉もなんか名前欲しいけどな ナベの大局観は「才能は俺の方が上なんだから、同じ時間内で俺が気づかない事に相手が気づくわけがない」
っていう自信に裏打ちされてる。裏を返せば、ナベが内心「俺より上の才能をもってる」と思ってる相手には
その考え方が適用できない。おそらく藤井七段がそう。 >>720
やっぱ中盤は指してから10分ぐらいは待たないと評価値は分からんな
もっと長く読ませても、まだ動いたりするわけだし >>714
誰かが書いてるように、その前に24歩を入れなければ少しは違う気がするが >>717
ついこの前までAちゃんのことみんな笑ってたくせに…… >>725
大橋戦は劣勢だったが、大橋が寄せ間違えて一瞬逆転してた
藤井は王様逃げ間違えたのが敗着 >>180
初戦からというのでなければ、王将戦第四局・第五局以来 >>718
先手番で主導権のない互角じゃ不満とも言えるからなぁ
よほど54金のあと先手面白い順がないと 本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，
将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では5番手にも挙がりませんが，
6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1277193717380603904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藤井最強！藤井最強！藤井最強！
やっぱり四間飛車がナンバーワン！ 木村王位には悪いけど木村の受けは藤井には通用しないと思う
藤井永瀬戦見てて思ったけど永瀬の方が攻めてる時点でお察し
きっと練習将棋で何度となく藤井君に攻め潰されたから
受け将棋じゃ将棋にならないって悟ったんだろう
一方の藤井君は永瀬の受けをセルみたいに吸収して
攻めも受けも無敵になったという 研究で負けるってのがまた他の棋士からしたら屈辱的なんだろうなあ
藤井は間違いなく、棋士の中で最も研究時間の短い棋士だからな･･･ >>184
また４連敗しないように、と言わせるつもりか >>516
社会的地位のある人間で、今のアイドル（笑）と結婚したがる男などおらんよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
菊池桃子が高級キャリア官僚と再婚したけど、あれが最後の世代でしょう
いまどき社会的地位のある人間で、広末と結婚したい男などおらん
サイバー･エージェントの藤田も奥菜恵と速攻で離婚した
いまどきのアイドル（）の評価なんてそんなもんだ 棋聖戦は2連勝のあとの3連敗が多いってF9が今日言ってたけどホント？ >>728
あーいうのはF9先生がものすごい得意そう >>500
プロ入り時母から贈られた着物とかハッシーなら入らなさそう >>760
そうでも言わなきゃ第三局以降期待しなくなるだろう 後手番だし負けて当然、ぎりぎり辛勝したら大したものくらいの認識でいたらまさか公開処刑レベルになって
ナベ側に同情や判官贔屓のような念が湧いてやや応援したくなるとは思いもよらなんだ >>760
康光が初めて棋聖をとったときと、羽生が康光の連覇を止めたときがそうだった。 5筋を突かなかった形を活かして、決め手で△５四角と打てるのカッコイイな
違う決め方もあったけども「△５四歩としない矢倉の一局でした」という感じが出てて美しい >>760
実力が同じくらいならな
ナベじゃもう無理 >>762
>>765
まあでも今までの人は人間だからな >>766
羽生九段はもうやるとこまでやり切った感があるけど渡辺三冠はこれから後期全盛ってとこでなぁ
ここまでやられるとちょっと悲しいな >>735
相性悪いよなあ
実際にナベ自身も自分の思考の外側から思ってもみない手を指されて、ますますそう思ってしまってるだろうし
ちょっとどこかで短時間の棋戦でも何でもいいから、一つ返さないことには縮こまってしまうのが続いちゃいそう >>725
そもそも85飛の筋に飛び込んだのは、なんかやたら複雑でアクロバティックな筋を読んでたからのようなんだけど、実際にはその筋は成立してなかったので破綻した。
自分の読みに振り回されてすっぽ抜けてしまったパターンやね。 >>773
JT杯でなんちゃって封じ手は経験してる しかしナベが3タテだともう完璧に藤井が王者だな
A級全勝棋士やぞ >>766
スローハンギング並みの残酷刑みたいだった。 >>767
そうなんだ！
>>769
でもナベには1つくらいは勝ってほしいんだよ >>767
羽生が連覇止めたやつって、終盤の入口あたりでの手抜きが凄かったやつだっけ
めちゃくちゃシビレた記憶があるわ 藤井が出した新手はAIで研究され、AIでしかさせないような手が対抗手となるのだろうな ピッコマの俺だけレベルアップの件を思い出したな。
わずかな期間で成長しすぎ。 B1、A級全勝の渡辺が同情されるレベルなのはすごいな
なんとか一局返せるかみたいな話すら出ない ここんとこ藤井七段が矢倉連採してるからひふみんホクホクや。 風俗嬢やってる俺の妹が、相手の渡辺っていう人が可哀想でそっち応援したくなるとか言っててだるい
どんな過去がある人間か滔々と説明してやったわ そういえば、将棋世界の他の棋士が藤井を語る企画で、他人のことはよく見えている大介が
当面は豊島と渡辺が壁になるけれども、一年もしたら勝つようになるんじゃないかと言ってたのが、去年の今頃だったかな？
いくらなんでも、ここまでとは思ってなかっただろうけど、本当に人のことはよく見えるんだなあと思った 藤井が長考してるときは
もう終盤なんだよな
あれは相手からしたら相当嫌だろうぜ
こいつどこまで読んでんだって >>787
奨励会時代はもともと矢倉ばっか指してたらしいしな
デビューしてからもここ一番の時は矢倉も多いし >>778
将棋界には竜王、名人という最高峰のタイトルがあってな、その両方を同時に持つ将棋界の魔王がラスボスとして君臨しているのよ
彼を倒さない限りはまだ藤井は王者を名乗れない AI研究で深く読ませて編み出した手が序盤から続くと、中盤はそれこそ１時間単位で持ち時間投入しないと
トップ棋士でもその場の打開策が思いつかないことにどんどんなっていくような気がする >>794
稀代の竜王名人なのに何故か存在感無いよなぁ…… >>764
流石木村だな
若い頃から体重変わってないって言うし まあぶっちゃけ、三連勝もあるかと思ったが内容が内容だけにとてつもない 毛髪と人としての最低限の美貌を売り渡して今の力を得たというのに
高校生のふさふさのガキにタイトル奪われるとか哀れすぎるだろ 藤井は強くなりすぎて今後退屈にならないと良いな、、、 ひふみんこの前まで渡辺さんにはぜひ立ちはだかる壁になってほしいと言ってたのに、
さっきのツイートだとストレートの奪取を期待するといってた >>792
アベマで広瀬相手に指してたけど、どうも千日手模様になりそうなのが嫌で
採用が少なくなるかも・・・・・・ ？？「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」 >>793
前局は名局賞レベルの大熱戦だったけど、今日は一方的に殴りつづけたからなぁ >>789
なお、ナベは不幸にも壁になれるタイミングで対戦の機会がなかった模様。 >>801
羽生
谷川
森内
森内
豊島
今まで5回しかないのか >>523
ヒューリックの名前を棋聖戦で知ったという人も少なくなさそう ナベはどうして例のネックゲイターを使わなかったのだろう >>７８９
豊島は兎も角、渡辺が壁になった事など一度もないｗ >>806
藤井が矢倉で連勝したから笑いがとまらんのやろね >>808
本当は「まったく隙がありませんね」と言ってたらしい。 >>796
AIをどのように研究に使うかと聞かれて、AIの出す手ごとの評価値の差の理由を考えていると言ってたはずだから
あながち間違いではないのかもしれない >>809
今日の勝ち方は人としてのリミッターを外してしまった >>289
４％も外すとは水匠２とかいうソフトも大したことないな 勝ち方がえぐすぎなんだよなあ
ナベが手も足も出ないまま圧殺されるなんて
信じられないわ 今日の対局は、藤井からしたらものすごく良い対局内容なのに、名局賞には選ばれないんだよな
なぜなら一方的な虐殺だから･･･ 藤井七段は、最低でも5冠以上取るまでは、周りの声に振り回されるずに、
どんな手を使ってでも、兎に角勝ちだけに拘ってほしい >>809
聞き手の山猫が「つまらん・・・」と言うてたぞ。鰻屋に無理矢理ねじ曲げられて（？）
事なき（？）を得たようだけどｗ >>808
？？「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものと言えるのか」 名局賞は棋聖戦第1局じゃね。あれを超えるのは出ないでしょ。 >>778
去年、初めて王将リーグ入りした時、メンツがA級ばかりだったから
疑似A級順位戦だから「1勝できるか」「半分勝てばすごい」「初めてで残留は無い」
と散々言われた（聡太ファン除く）
結果が勝ち越し残留だった時「もうA級に入っても残留できる」と言われてたけど、
現実はこれだからねｗ F7は圧勝したし
F9も存分に山根といちゃいちゃできたし
藤井一族にとっての嘉日だった >>827
名局の定義すら揺るがしかねない事件だな 渡○
藤井は、Ryzen使ってる！不正だ！
とか言いかねないしな
まだわからんよ F7におびえてナベが勝手にひるんだだけの将棋だった
棋界最強が高校生にビビってんじゃねえよ 藤井は高校卒業したらイベントやCM出まくりという仕事が待ってる
普及の仕事も大事 藤井が高校卒業して研究に時間あてれるようになってからが本チャンなんだよ
今はまだ本格化する前の状態 このボコボコにされてる相手が、長い間羽生とのニ強でほかを寄せ付けない圧倒的強者だった渡辺とか信じられんな >>780
９回
逆にストレート勝ちは28回（指し直し含む） 藤井八冠「はい…そうですね…敗北が知りたいです…」 >>839
井山のようになるか
将棋の看板背負ってあちこちに出向く羽生のようになるか 次は7月9日、恒例の都市センターホテルかぁ…。
2年前の棋聖戦では飲み物溢されたり避難訓練で対局中断したり豊島が散々な目にあってたな >>842
天彦には期待してたんだがなあ
何故こうなった 羽生が衰えたと思ったらすぐ藤井だからな
谷間の世代は不幸だ
そんな中でも隙間見つけてラッキータイトルホルダーは7,8くらい人出たからよかったよな 結構ギリギリの勝負になると思ってたんだけどな後手番だったし
まさかナベしょーがねぇよ…切り替えてけってフォローされるような勝ち方するとは思わんかった ミヤネがウキウキで「藤井七段今日も勝っちゃった」と言ってる
後でそこそこ時間取ってやりそう >>827
誰かも言ってたけど、本人が思う名局と他人が選ぶ名局は違うんだよなあ
棋士本人が思う自分の名局って要は圧勝の会心譜だから
だから名局賞は貰っても複雑な気分になると 藤井ファンだけど将棋界のためにも俺は豊島を応援する
きゅんの応援歌とか誰か作ってくれ ハブ以上の奴は、しばらく出ないと思っていたんだがな >>827
マッドサイエンティストが、実験動物がどうにかなってしまうのを何事も無い様子で
見つめる様子が目に浮かんだ。 白瀧呉服店凄く将棋を応援してくれて良いお店なんだとは思うが
義理の息子がTwitterでペラってるのはドン引きした
その後鍵かける→解除後は削除していたが 以前松尾が新手メーカーとか言われてたけど今後は藤井君がありとあらゆる
戦型で新手連発しまくる存在になりそう
その内やらないと言ってる振り飛車とかも戯れにやって新定石作ったりするかも >>618
スピリッツあたりの鬱系ギャグ漫画にそのまま使えると思う >>821
さすがにそれはない
5chで上手いこという奴が言っててウケただけ
記事を読めばそんな勘違いはあり得ないとすぐわかる
もちろん言葉通り受け取る必要はないが彼は当時は藤井に勝ち越してたし暗記将棋だと本当に思ってたんだろう >>823
>>500読んで分かったわ
和服だったからトイレのことを考えて
ちょっと将棋星人の本領を発揮してしまったんだわ
今までみたいな感じでトイレダッシュ→1分以内に戻る、が出来ないじゃんｗ >>848
まあそれはナベ本人も認めてるようなもんだし…
「自分は羽生と藤井の間にいた人」って >>735
羽生九段との戦いでそう思ったんだろうね
同じ人なんだから限界があるみたいな見切りというか
ただ藤井七段の読みは明らかに異質なんだよなぁ
羽生九段とはまた違うタイプの大天才
上手く適応出来てない感 >>735
渡辺はそういう割りきったタイプだよね
それより木村は怖いんじゃないかな
藤井が勝つもんだと思っている人が多いけど、同じように豊島だろうと思っていたらそんなことなかったわけだから
番勝負って、怖いんだなと思う
渡辺だって、三連敗四連勝やった人だし 不謹慎ではあるが、学生の身分ながら学校が長期休みになって研究がかなりできたのは
藤井七段にとっては良かったかもな。高校卒業したらイベントやら取材、場合によってはCM、
どうせ棋書を書いてくれ、テレビの将棋講座をやってくれというオファーが殺到して恐らく
そっちに忙殺されてしまう もうちょっと色んな戦術試してみるとか遊ぼうぜ
若いのに無駄がなさすぎる どっかに書いてあったけど、序盤はとにかく研究、終盤は10分あれば十分だから中盤は時間使いまくってOKと
恐ろしい 何が怖いって藤井が勝負しようやっていう手にあの攻めをつなぐのが得意なナベが日和って57銀と下がったり
どうぞ攻めてきてくださいっていう31銀になすすべなく結局王手も出来なかったこと
しかもナベが先手の矢倉だったのに >>850
広瀬？、中村、糸谷、菅井、天彦、高見、木村（失礼）あと誰かいるっけ 木村ならあるいはとか言ってる人って、木村の将棋見てないんだろうな
俺は最近の木村の将棋も見続けているけど、
毎局悪手は多いし弱い相手にもよく落とすし、藤井に勝てる可能性はゼロだと思ってるよ 藤井くんが次負ける可能性は十分あると思うけど
それでズルズル負けるって感じがあまりしないんだよな 一人だけRyzenスリッパのソフトと対局し続けて強くなり過ぎたのかな >>369
中盤は手が広いから全てを読み切れるわけじゃないし、だから中盤が一番実力差が出ると言われてる
中盤で読んでない展開で形勢損ねる可能性はこれからも十分あるよ
ただ、中盤の読みの量と正確さがすごいから頻度が少ないし、終盤の叩き合いが強いから負けになる確率は低い 羽生が17歳の時には、まだここまでの凄味は無かった
藤井が全て記録塗り替える >>876
短期間で複数負けるイメージが湧かないからなぁ… >>852
将棋の内容誰もわからんから、また勝負メシの話メインだな。
あと和服のことで時間伸ばせるな。 次戦への抱負を聞かれて言葉をつまらせたナベ
才能の違いを感じてる様子だった 棋聖戦
1局目 連続王手するも全てかわされて逆王手負け
2局目 6億手読まれて負け
次の3局目は2日制を経験して更に成長して帰ってくる藤井聡太が相手 >>875
弱い相手の方が落とすんだよ
高レーティング相手の方が勝ち越してる 元々、終盤力は桁違いだったのに、
千田からソフト教わって、序盤研究を始めて
PCを自作して、一日中研究に没頭して序盤力ももはや棋界では豊島クラス。
今日の５４金はまさに産物。
そして、中盤に惜しみなく時間を使い、桁外れの計算速度で終盤までの道筋を考える。
もはや、ナベは敵ではない・・・
インタビューで次、同すんだと言われ絶句してたからなあ。
棋聖捨てて、名人全振りにしそう。 永瀬やナベやおじさんが頑張るほど藤井くんを育ててしまう 木村は最近でも横山千葉八代にも負けてるし、本当に弱いよ
さすがに藤井に番勝負で勝てる可能性はゼロと言っていい B1、A級全勝棋士でもソフト並みの精度で指されば90手程度で殺されるんだな… 完勝、圧勝というけど高校野球で言ったら
９回まで行ったけど9-0
７回コールド10-0
５回コールド15-0
それとも今はなき3回コールド？
持ち時間ほぼ使い切ったから9-0かな？ >>893
CEOもツイートしてたし、出てほしいだろうな >>392
飯島流引き角戦法の本まで読んでるから見たことない序盤ってほぼ無いくらいやってるんじゃないかな
藤井七段の本棚見て思った以上にあらゆる序盤きっちり勉強してるなと思った >>864
「皆さん藤井さんの話題でもちきりですが、私のほうが強いんです」とかいってたからな
記者むけサービスだったろうがウソを書かせたわけではない >>895
いやまさにそれな
気付いたら89手で5手詰の状態でさすがに驚いたわ
まさか自陣にしか手を入れてないのに粘ることすらできず90手で終わるとはねえ >>896
毎回コツコツ点を取られ9回で9-0
しかもノーヒットノーラン 32金だと香車を取られ馬を作られる、31銀だと何も取られず角を置物にできる、悪い手になりようがない >>894
角変わり、矢倉は捨て、相懸かりで
最善ではなく、惑わす手で時間を使わせて、泥仕合に持ち込み、
受け手で粘れば、もしかしたらはあるかも
研究もたくさんストックあるだろうし 藤井の唯一の不安材料は、暑い時期の対局過多で疲労が溜まることくらいか。 >>887
>>891
豊島はこの括りじゃ可愛そうな気もする
サイタロウはそうだろうな
永瀬はよう分からん >>906
一日制だったら1勝くらいはできるのではと思ったけどね
二日制だから1勝も厳しいだろうね >>907
夏に弱いと毎年言われてたね
すごく個人的にはNHK杯とかもベスト4くらいまで見たい >>907
学校で体育やってる世代だぞ
しかもスケジュール的には名人戦やってる禿げの方がキツいだろ もうここまで来たらかなりの高確率で棋聖とるけど
そうすると名局賞候補も棋聖戦第一局だな。
もともとかなりハイレベルな一局で
藤井初タイトルの第一局って付加価値が大きすぎる。 >>895
ponanza対天彦もそのくらいで終わったからな >>911
名人3期の天彦が入ってるから豊島も入れた
渡辺時代がないなら豊島時代ももちろんないかなと おまえら、藤井が異次元の強さとか言っているが
その藤井は豊島に一度も勝った事がないｗ
藤井0勝 豊島4勝 豊島時代なんて偉そうなことを言うのは豊島が渡辺の実績を超えてからだろ
ほぼ不可能だろうけどね･･･ >>903
>>「和服は……着てみて思ったより快適というか、普段どおりでした」
和服アドバンテージはないのね >>735
つっても強いやつの将棋ってそういうものでは >>917
天彦、人間が負けた
ナベ、人間は藤井聡太には勝てないのか >>919
今どのくらい通用するのか、
早く藤井豊島戦が見たい 将棋界が崩壊しないように、棋士の方々は精進してください。 渡辺はハキハキ喋れるが気持ちのアップダウンが激しいんだよ
ダウン傾向の時はとことん弱気な発言を繰り返すのが渡辺 >>921
更新は早いほうかな？他の棋士のそれを余り見た事は無いけど・・・・・ >>915
100人くらいから殺害予告を受けたら、さすがの藤井もちょっとはへこむんじゃないか？ >>904
ノーヒットノーランですか
きついですね〜 >>931
天彦や青嶋はその日か夜中に更新するけど、ナベは翌日が多い 最年少タイトルはそこまででもないけど最年少名人だけは取ってほしいな
あれが一番名誉だろう >>934
そういうのは芸スポに書いとけ。
ここでは相手にされないから 295 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/28(日) 12:47:03.23 ID:2jGvevID0 [2/2]
んん〜評価値とか見てないけど本局はいくらなんでも渡辺がかなり良いんじゃない?
藤井君の△54金はその位悪形な筋悪な手だよ
金が上ずって良い事なんてまず無いと思うけどね
既に藤井君の自陣スカスカで粘りが効かない弱い形になってるやろ?
こいつここの奴だろw インタビュー見返してるけど
インタビュー中はバシャバシャカメラ焚かなくなったんだな
今日から？ >>889
あの絶句は見ているほうが同情したくなった 豊島は藤井に負け無しの４勝だからな
単に相性だけの問題ではない。
藤井0勝 豊島4勝 >>943
元々その確率が高かった
今日の勝ちで、藤井2冠になる可能性が84％に上がったよ 54金は研究だったようだし そういう意味では驚きが少ないが 31銀はその場で発見してるところが異常 藤井の本棚に菅井ノートと飯島の本があるのは何だかシュール ﾅﾍﾞﾁｬﾝちょっと調子落としてるよなー
第一局、矢倉で負けたショックか・・・・ 早く豊島とやってほしいわ
できれば今の状態でやってほしい 飯島本なら誰も中身を見ないだろうという計算の下、カバーだけをつけかえたエロ本を巧妙に隠している >>918
天彦3期も取ってたのか
2期だとばっかり勘違い >>940
終わってみれば逆に渡辺自陣は押しつぶされたようにすら見えたな
スカスカの方がよかった >>956
思いのほか早かったな
気持ち切り替えたいから早く更新したかな せめて終盤力が豊島クラスだったら他の人間と良い勝負だったんだがな
「いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。」
そりゃそうだわなあ
やっぱり渡辺は互角と勘違いしてたんだな >>956
> いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
電王戦でよく聞いた台詞だなあ… もう、ブログ更新か・・・
ここまでやる棋士は他にはいないｗ
羽生なんか絶対やらんしな なべブログ
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
まさに自分と同じ考えだった >>735
全くそうだな
藤井は終盤力で誰にも負けない自信があるから先にしっかり時間使って優位に立つし
羽生相手と違って若さでも圧倒的に負けている渡辺が自信を持てる要素がない 藤井が棋聖取ったら、よっぽどのことがない限り今年度の最優秀棋士は藤井猛だな >>923
和服はタイトルホルダーの印、というイメージがあって自分が和服を着たら無意識下で
「ワタシはタイトルホルダー」という暗示みたいなのにかかってしまった？ >>962
A級全勝した棋士なんだけど
そんな全否定はないわ >>919
今となっては豊島が名人でよかったな
ナベがやられたようだな
奴は四天王の中で最強
で出落ちになるところだった 終盤力で藤井と一番いい勝負できるのが豊島だからな
広瀬とかナベとかより秒読みの叩き合いは強い >>956
「いつ不利になったのか分からないまま、気がついたら敗勢」ってエグすぎる おじさんは棋風が独特だから面食らう可能性はある
相掛かりに注意 >>822
それは千田メソッドなんだけど、千田メソッドを本気で実践してるのは
千田を除けば豊島と藤井だけかもなあ ブログ
△87歩と垂らされたところで「あれ、全然粘れない」となって、あと数手指したら、もう大差になっていました。
感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、そりゃそうだよなと納得したんですが、
いやーナベ正直でいいわ >>962
５４に金出られた後あたりは互角だったけど、５７に銀引いて悪くなったんだっけ
あれ、５５に銀でてやりあわないとダメって怖いよな・・・ 「いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢」
これは対藤井戦のテンプレになりそう >>956
連戦でナベの大局観が狂ってきたのか
F7相手では機能しないのか
どっちにしても次も苦戦しそうやなあ >>973
ちょっと前まで鈍足とかビビりとか言われてたような
タイトル取ったら偉い変わりようやね トヨシ「ハゲ疲れさせておいたぞ」
フジイ「ハゲの感覚壊しておいたぞ」 >>956
控室もあれだけ人がいて分からなかったということに納得できて、ナベも多少救われた感があるのか
結果に折り合いをつけて切り替えるために書いたんだろうけど、これダメージデカいなあ >>989
秒読みに行く前がちと怪しい
でもその辺は藤井もミスることあるからな >>956
全く気分は乗ってないだろうけど
手早い更新はプロ意識だなｗ
完膚無きを3戦中2戦は精神的に途方に暮れた状態だと思うけど ＞▲79玉とした時点では「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」という気持ちでした。
やっぱこの後の△46歩に対して２分で指した▲34歩が悔やまれるな
ひと勝負する為にはここで捻り出す必要があった >>827
モバイルの好局振り返りは非勢なのをひっくり返して勝った棋譜が殆どだしな 島にフルセットで防衛戦で谷川にフルボッコにされた羽生は20歳くらいまではあまり強くないだろ(あくまで今の藤井と比べて)
棋界最強になったのは22歳になる1992年度で、1989〜1991年度は谷川や森下にレート1位譲ってるし一冠止まりだしな
藤井は18歳で複数冠、棋界最強になりそうだから羽生より4年くらい早い 羽生と深浦の王位戦が名局なのは実力拮抗してて
羽生が深浦の得意戦法に挑んでそして負けたから >>963
朝日杯の時の天彦も同じこと言ってたよね、確か このスレッドは１０００を超えました。
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