第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part68
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593341979/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いつ悪くなったのかわからないまま負けたって勇気も似たようなこと言ってたよな ナベブログ読んだけど、どうすんだ第3局後手番で
藤井がまた矢倉狙いで来たときにいっそ横歩でも選んでみるか？ 渡辺明ブログ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
棋聖戦第２局。2020-06-28 | 対局
△87歩と垂らされたところで「あれ、全然粘れない」となって、あと数手指したら、
もう大差になっていました。
感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも
同じように意表を突かれたと聞いて、そりゃそうだよなと納得したんですが、
いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
（一部抜粋） >>5
谷川の光速の寄せで負かされた相手もこんな感じだったんだろうな 今日は、見てはいけないものを見てしまった感があるね
電王戦が終わった時の感想と同じだわ >>7
どうでも良いけど、藤井聡太の憧れの棋士は意外にも羽生ではなく谷川なんだよな
でも藤井聡太は憧れの谷川の光速の寄せを遥かに上回っているし、音速の寄せといったところだな フジイ「あれ、渡辺さん何か疲れてる…？」
トヨシ「あれ、ナベなんか感覚壊れてる…？」 藤井「コロナによるおうち時間でレベル上げしまくったら
ラスボスが手ごたえ無さすぎたでござる」 >>7
今日の将棋は中盤の時点で大差だったでしょ
特に終盤に鋭い手があった訳では無いし光速流とは違う ナベは引きずりそうな負け方したけど崩れないでほしいわ 羽生の時は、彼が全宇宙で一番将棋が強い存在だった。
しかし、今は完全にＡＩに置き換わってしまったからな
それだけが、残念だよ・・ 追っかけで見てみたら山根は「詰まんない」じゃなくて「詰まない」って言ったたけやん
アホがまた炎上させようとしてんのか 都市センターホテルのタイトル戦
第43期棋王戦第4局 先 永瀬挑戦者 ○-● 渡辺棋王 ※最終局で防衛
第89期棋聖戦第5局 豊島挑戦者 ○-● 羽生棋聖 先 ※奪取 初タイトル 防災訓練に参加
第59期王位戦第7局 先 豊島挑戦者 ○-● 菅井王位 ※奪取 惨事のおやつ
第60期王位戦第7局 木村挑戦者 ○-● 豊島王位 先 ※奪取 初タイトル 挑戦者財布紛失
第91期棋聖戦第3局 先 藤井挑戦者 ？-？ 渡辺棋聖 >>7
遠距離狙撃だと思う。撃たれてから音がやってくるぐらいの。 藤井聡太には申し訳ないけど、ソフトと聡太の二日制対局が見たいわ･･･ アベマAIではそんな大差ではなかったけど、AIが読みきれてなかったということなのか？ 八丁念仏藤井だな。
和尚はどこで切られたのか分からなかった。 >>10
詰将棋好きの藤井君が谷川好きなのは不思議でもなんでもない 完全に感覚崩壊させられてるじゃん
こうなると復調は厳しい AI戦でよく聞いたような既視感
つまりそういうレヴェルにあるんだろ ハゲブログもう更新してるやんけ
図面二つもつけてサービスして
名人戦は図面なしだったのにな
棋聖戦は捨てたアピールか 藤井以上にＡＩに対応した棋士が出てくれば
藤井に勝てるんじゃね？ 藤井が持ち時間は四時間しかないのに
中盤で一時間の長考をした
これはもう終局近くまで何通りも読みきってるんだろう
ということは渡辺は全く読みにない手を指すしかない >>26
評価値の差ではなく先手の勝ち筋が見つからない状態
藤井九段が言っていたがAIなら6:4でも人間的には8:2
投了したくなるレベル >>21
山猫が放送中に変な事言うかなあとは思った 31銀見えてた窪田は異能なのか普通の人間には見えちゃいけない類の手なのか AIの強さは間違えないって点が大きすぎるのであって
ある一局面においては絶対的でもないし
そこまで人間負けてるって悲観するもんでもないとと思うけどな モバイル中継より
（54金に）
「ええーっ」と佐藤康九段が絶叫。「意外というか、１秒も考えませんでした。あまり説得力がないでしょうけど」と続ける。
（75桂に）
控室では「☖３一銀がいい手だった」という意見が出ている。と同時に「我々の検討は何だったんだ」とのボヤキも。「マネしちゃいけないですよ」と佐藤康九段が話すと、勝又七段は何やらツッコミを入れたそうな様子で佐藤康九段を見る。
これが面白かった ナベブログ
棋聖戦は０－２、名人戦は１－２という厳しい状況で７月を迎えますが、巻き返せるように頑張りたいと思います。
↑こういう負け越しの数字をしっかりと書くところは、好感が持てるわｗ >>21
そう
それをF9が「え？藤井七段の将棋は詰まらない？！」と冗談で混ぜっかえしただけだな >>39
そうなんだよな
トップクラスのソフト相手は無理でも強豪ソフトクラスなら藤井聡太でも一発入れられそうな気がする 俺もナベと同じ昭和59年生まれなんだけどさ
藤井くん応援してたんだけど、なんかナベが気の毒になってきた(´；ω；`) >>10
真面目に光速を超える表現するなら量子もつれの寄せとか？ ナベblogでもやっぱ31銀が急所だったな
これこそコロンブスの卵 実際の敗着がかなり前の57銀引きは泣く
55銀Deぶつければわからなかった この手はあると思ったんですけどっていうのは後付けでしかないからね
実際に5四金とか3一銀とか指せる棋士はほぼいないと思う 渡辺によれば31銀は受けだけの手だそうだからプロはすぐ読みから外すんだろう
とにかく読んでいく強みだよなここらへんの普通なら読み捨てちゃう手で勝つっていうのは 036が中原三冠から王将を奪取した時を思い出すな
036も順位戦に参加していきなり全勝昇級
次の期も余裕で連続昇級のとんでもない若手だったからな
王将戦も3連勝スタートであの中原三冠が追い込まれるのは幻影を見ているようだった
036も今ではただのオッサンだがw ＞いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢
聡太って中盤の勝負所ですげー時間使うじゃん。あれ、聡太自身はここが勝負所だって
分かってるんだろうな。他の人はそれに気づいてないのかもしれないけど。
で、その中盤で優位を築いたら、あとはミスにだけ気をつけてっていう。
ＡＩ的な感覚で、その勝負所を掴んでるんだろうな。ＡＩ的な大局観とでも言うの？
人間的にはどこで差がついたかなかなか分からないけど、ＡＩ的には差が
はっきりついているという。 なべの感覚が他の棋士やここの人らの感覚と同じだった
ソフト見てなければ31銀はいい手だなんて思わない
攻めきれないから受けたと思うよ 評価値差微妙っつてもあの差で終盤入ると結構振れるよ
ある地点でネズミ算式に一気に傾くな ナベブログでも８七歩以降は打つ手なしで気付かないうちに一瞬で斬られたって振り返ってるのか
これもう実質的に向こうの方が実力は上って言ってるようなもんじゃないか 光速をこえるならそれはタイムトラベル
バックトゥザフューチャーの手 >>52
感想戦の時の「そんなの読み切れないのに指せるわけないでしょ」っていう渡辺の言葉にも納得したわ >>59
長考の後の評価値がそこまで変化せずある程度進めていくと変動すらから読みの距離だけならソフト超えてるかもな
構想が素晴らしいというか将棋の組み立て方が抜群とでもいうか >>34
勘違いしてるね
藤井聡太はAIのおかげで強いわけじゃないんだよ
せいぜいそういうやつは千田みたいに渾身の研究手ぶつけて1回勝つだけ
藤井聡太はアナログなんだよ >>45
でも怪しかったぞｗ
（見せ場が無くて一方的・・・・）という無意識の感情が表に現れそうに
なって慌てて取り繕ったような気がｗ >>47
まあ今日の31銀は指さなきゃ負けという手ではないからソフト相手に勝つというところまでいくかなとは思う
77飛成の時みたいに相手に評価値が傾いていて指した後に評価値がひっくり返る類の局面を多数作らないと厳しい 王位挑決の永瀬もどこで悪くしたか分からなかったらしいな
一発勝負なら入っても、番勝負では入らないな まぁもうナベは十分稼いだからいいやろ
問題はまだタイトルとれてない若手たちだよ
藤井聡太にがっぽり奪われ続けるのか >>71
とはいえ生活レベル落とすのは大変だよ
年収5000万→年収1000万とかめちゃくちゃキツい
なんとか名人取らないとな ソフトはとにかく負けない形を作るのが上手い
そのせいでソフト同士だと異次元の局面になるから
人間同士の対局をみて対ソフトの可能性を語ることは不可能 >>63
３一銀が控室も見えてなかったことに納得して安堵している感じもあって
なんか無意識に格付けをしちゃってるのが見えるから、実はまずい記述だよなあ 藤井7にはスポンサー取ってきてもらおう
自分の賞金代ね あのやる気の無さはナベにしたら序列最下位の棋聖なんかどうでもいいって事なんだろうな >>71
もう藤井システム的な革命を起こすくらいしか無いな
ソフトがある今はああいう序盤作戦は一瞬で研究されてしまいそうだけど
まあ一発入れるくらいならあるいは >>67
どういうこと？一番のデジタル棋士がアナログメインってこと？ 渡辺棋聖の手筋はよくも悪くも人間って感じ
藤井君の手筋は人間じゃねぇ感が凄い ナベブログ
「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」
これが通じる相手じゃないんだよな…
F7の時間の使い方は今更言うまでもなく普通の感覚と違う @katsumata 51分
守備の金が前線に上がり玉の頭上に飛車がスライドする前代未聞のフォーメーション。
金のドリブルで桂得したあと意表の守備堅め。相手のカウンター狙いを見透かしたようにサイドチェンジして
「聡太必殺の桂打」で相手の金を釣り出して寄せ切る。一本もシュート（王手）を打たせない完勝。バケモノ。 >>67
千田って研究の手順から外れると脆い所あるよね
藤井くんは記憶ではなくその場で自分の頭で考えて対応するので
千田とは3枚ぐらい違う >>75
タキオンって素粒子物理学用語だろ？
競馬がなんか関係あるん？ >>47
あんたの言う強豪がどの程度のレートか知らんが、まあ、無理だよ。1発も入らない 何かないのか？
藤井7には打つ手なし。
棋士人類は滅亡してしまうのか？ >>52
俺もあれ見て、ナベ苦しいのか？って思ったよ。 ハゲは藤井が名人戦に出てくる前に名人とらないとなあ
何連覇するか分からないぞ
持ち時間が長い将棋ほど強いしな >>77
奥さんの漫画読むと贅沢してるようにも見えんし大丈夫だろ
それともまさかヴィンテージぬいぐるみだったりするのかあれ全部 泣き虫しょったん、大物俳優たくさん出てるじゃん
インディーズ映画かと思ってた
地上波でやらんのけ？ >>91
歴史上の偉人の称号だったからな
格は下でもなんか重みがある >>86
やっぱりこういうのと比べると飯島さんのコメントはテレビで流されるだけあって端的だな ナベですらこれじゃ番勝負で藤井に勝てる棋士いないだろ 棋譜コメ見たら、31銀のところ受けずにいきなり46桂も藤井は読んでたんだな
不透明な変化があったのか採用はしてないけども
何かすげえ読みだ >>89
ググったらアグネスタキオンという競走馬がいるみたい 中盤での時間の使い方が異質すぎるんだよなあ、何故その盤面で考えたのか聞いてみたい ナベブログより
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
50分、58分、29分、23分という時間の使い方と△31銀という手の感触からは先手がいいだろう、と。
５分くらい眺めたところでは▲79玉で互角はある、▲25銀で決まってたりしないかな、と思ってましたが、読み進めていくうちに▲79玉△46歩は少し悪いのか、
▲25銀は△46桂で負けだ、となって28分考えて▲79玉とした時点では「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」という気持ちでした。
△87歩と垂らされたところで「あれ、全然粘れない」となって、あと数手指したら、もう大差になっていました。
感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、
そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
棋聖戦は０－２、名人戦は１－２という厳しい状況で７月を迎えますが、巻き返せるように頑張りたいと思います。
心折れかけてるのを必死に鼓舞しようとしてる感じだな… 将棋板民ならアグネスタキオン知ってそうなイメージだったけどそうでもないのな 水匠2でめちゃくちゃ深く読ませないと最善浮上してこない31銀
本当にあのタイミングで確証持ってたならもうバケモンだわ..... こっから藤井くんがナベに３連敗するとかあり得ないからな
得意の矢倉で往復ビンタ喰らってるわけで >>85
良くも悪くも今までの棋士の常識が通じる棋士ではないよね藤井七段は
そういう意味では加藤一二三の系譜なんだろうな 桂跳ねの謎の2時間長考でどこまで読んでたのか藤井の本心を聞いてみたい >>5
54金にまったく触れないところといい、本文の記述といい、ポーカーフェイスだね
無理に書かなくてもいいのにね >>97
いろいろあったからなあ
映画としての出来はそこそこ良いのに >>98
あと王将も升田幸三と坂田三吉のイメージで得してる >>96
もちろん蓄えもあるし生活は出来るが
5000→1000なんて一年でなると
その年の収入の1000万は全額税金支払いで消えるからね
貯金取り崩して生活する
収入ゼロみたいなもん 検討陣推奨の25銀だと46桂で負けだと見切っていたあたりはナベさすが。 31銀の後の34歩のぬるい手から防戦一方でどんどん悪化してるな
31銀で読み筋外されたのが激痛だったか >>51
対人のゲームである将棋は相手の読み外して評価値悪くない手はそれだけでいい手だからなあ、ナベ自分で32金だと思ってたと決めつけてたからかなりダメージあっただろう
それだけでかなり焦って時間使うわ良くなる変化ないわ藤井くんは間違えないわナベにとってかなりストレス貯まる将棋だったろうな >>83
これが藤井聡太の奨励会時代の本棚だよ
今はコンピューターを使って研究をするけどコンピューターのおかげで強くなったわけじゃないってこと
AIが考えた手を本番で指しているような棋士じゃ藤井聡太には勝てないってことよ
https://i.imgur.com/15gHTxB.jpg >>97
監督が銃刀法違反（拳銃不法所持）で逮捕された（不起訴になったけど）し、
出演俳優の一人が強姦罪で逮捕されて実刑判決だからなぁ。 >>112
確かになあ
「54金が全く研究になくて頭が真っ白になりました」
これが本音だろうにね
インタビューの時も、54金は検討したことがありましたかっていう質問に渡辺は答えなかったんだわ
いつも饒舌だけど本音は言わない渡辺明 >>114
将棋ファンからしたらそうでも世間的には餃子のイメージでかっこわるいと思われそう 二戦目もこの内容ではそら心も折れる
得意戦法で二度連続で負けるという事はそういうこと >>112
54金は研究手だし、研究負けしたっていうのは書きづらかったんかね 藤井七段の棋風的には終盤で一手だけ自陣の傷塞ぐのはあるよな
相手が切り返せるかどうかの一瞬で藤井玉が遥か遠くになる一手 >>21
そうだよ。
アホが炎上させようとしてるだけだよ。 54金は前例があまりない将棋だとだと思った、互角くらいの手を探してたと言ってたよ 本当に心が折れてればブログなんて更新しないよ
普通の人ならヤケ酒だねｗ ポルナレフかよ
俺はまだ中盤だと思ってたら負けていた >>126
決めに行くための布石だと思ったら自陣に金打ちで守備固めとかよくするよな >>112
なにか書いて無理やりにでも折り合いつけないと持たないくらいしんどいのでは
あのブログは読んでて痛々しくなるわ ナベ降級のあとせっかく這い上がってきたのに
藤井が来るのが早すぎる >>126
少し前までは一直線に詰ましにいってたけど最近は一手だけ防御して余裕をもっていくパターンが多いよね テニスの王子様の選手が使うような技を藤井くんは使っているのではないかと思う
将棋で五感破壊したり ５四金などという手が最善なら確かに矢倉は終わったんだよな。
今までの矢倉はという意味だが。 ナベは34歩を悔やんだようだね
大介もすすめてた手だからあかんかった 初代永世竜王とったときみたいにならないわな
相手が強すぎる 31銀は、あなたこれで手がないでしょ？ってことだからな
46桂で攻め合って勝つよりダメージが大きい >>49
木村と同じ昭和48年生まれで
木村応援の俺は一体どうなるのか… 87歩以降も渡辺はやらかしが多いが
57銀
34歩
が渡辺の敗着というか防戦一方となるターニングポイントだったと言えそう >>119
まぁしかし「心の鍛え方」を読む中学生とはあまり付き合いたくないかもw ソフトの評価では△31銀でも五分だったんだろ
なにか手はあったんじゃないか >>136
相手は感覚破壊されてるってほど悪い将棋指してないからな 豊島＞ナベだろうし豊島が最後の砦だろうね…
その豊島もいつまで砦になりえるか… >>53
「マネしちゃいけないですよ」に、勝又は「お前が言うな」と言おうとして踏みとどまったんだな。 >>105
藤井猛九段が言うには藤井君は序盤は研究、終盤は詰将棋力で時間いらんから
全ての棋士にとって最も難解な中盤に時間を投入するんだそうな ５四金はもちろん、２二角の時点でナベの研究からは外れていた感じはするけどな
深くは研究してないが、後手の二手損だから上手く指せば先手がいいだろうぐらいのザックリした見解だんじゃないかと思われ >>119
小学生で沢木耕太郎の深夜特急読んでるんだよな
読書も異次元 もう豊島を持ち上げるのは辞めよう
高い所から叩き落されるのは見たくない >>50
量子テレポーテーションとやらが光速超えてるそうだが、なんで存在してるのか理解出来ない エンタングルメントの寄せ
タキオンの寄せ
世界線を越える寄せ
ミンコフスキー寄せ
ペンローズ寄せ
のぞみの寄せ 2年後には藤井はA級に来るだろうから
渡辺は永世名人は取れないのか
豊島はギリ行けるか >>152
そういや何年か前に深夜特急流行ったよな >>77
天彦こそ貴族生活を維持するためには
名人か竜王か何かタイトル獲らなきゃ大変なんじゃないの 藤井「和服は思ったより快適で普段通り指せた」
渡辺「体調管理して朝から体調もよかったし研究もできてるので問題ない」
立派だけど本質的には負けず嫌いっぽいよな 藤井君に勝つには中盤までに圧倒的優勢を確保しなければ無理って話あったけどここ最近の内容見てるとそれ無理じゃね感が凄い >>77
ナベは地頭いいだろうし持ち家だろうし大丈夫だと思う
それより若手が藤井くんによって稼ぎが減る心配
同じ時代に生まれて不運としかいいようがない >>161
その言葉から負けず嫌いの発想が自分にはない >>125
棋士の仕事は研究、研究するのは当たり前、一週間の予定を聞かれてもわざわざ書くわけないじゃんという男がだ
研究負けしましたなんてサラッと言えるわけない >>148
何回目だよその嘘。
少しは捻れよカス。 >>145
そう、あれで一気に優勢を築いた、って手じゃないから、別に大したことはないんだ 羽生に対する森内康光的な存在がいたらまだ楽しめるんだが
渡辺豊島はなんかキツそう
永瀬くらいしか思いつかない >>162
微差でも有利くらいキープして終盤にいけば2割くらい勝ってるんじゃね でも31銀なんて受け一方の手は浮かんでも読みを入れないよな
受け一方の手で良くなるはずがない そういう手はやむを得ず指す手だって染み付いてるから >>49
俺も同年代なんだけど、渡辺がこの世代で初めて世に出て有名になった人間なんだよな。(あとはオリラジとか)
ずっと上の世代を追ってたのに、下から若手に突き上げられるのは複雑な心境だわ。 >>163
順繰りにタイトル挑戦者として稼ぐしかないかな >>168
むしろ豊島くらいだろう現状は
今後新しい棋士が出てくるかどうか ここまでのは「藤井聡太最年少タイトル獲得に王手！」で世間を賑わしつつ
最後は「大逆転！やっぱりナベさすがだわ」を狙ったハゲの演出である可能性 >>83
プロになったころ持ってたパソコンはかなり古かったからソフトの最新研究は出来てないという話だった、ソフトも使ってたけど、それで当時賞金で新しいパソコン買う話が出てた、はず >>155
それ以上はスレ違いになるから我々の理解を超える寄せということで w
ともかくまだまだ今後が楽しみです w >>118
３二金で、香車取られたら嫌なんじゃない？
３一銀を次善に推すソフトもあったらしいから、そんなに変な手でもないような。
ＡＩってたまに人間には理解不能な手を推してくることあるじゃん。
何となくだけど、大山先生なら普通に３一銀打ちそうな気がするんだよね。
大山先生にどう思うか聞いてみたいよ。「当然の手です」とか言うんじゃない？ｗ ナベに勝った藤井のレーティングが1983
あと一年で生まれた年に 90手目の銀打ちの時藤井は反射的に打とうとするのを我慢して10秒くらい「一応」考えてたのが面白かった 豊島が谷川ポジションだな藤井七段をどこまで止められるか 棋士はほとんど負けず嫌いだからなあ
ときには、虚勢も張るわな ナベは34歩が悠長じゃなかったかと悔やんだけど、あれ次善か三善くらいの手だったんだよね。
つまりあの時点でそれだけ先手勝ちづらくなっていた。 研究：60％の人が自然に新型コロナに耐性がある新しい研究は、
大多数の人が以前の感染に基づいてすでに耐性を持っている可能性があることを示唆しています
（チューリッヒの大学病院の科学者チーム）
https://off-guardian.org/2020/06/12/study-80-of-people-naturally-resistant-to-coronavirus/ >>5
>棋聖戦は０－２、名人戦は１－２という厳しい状況で７月を迎えますが、巻き返せるように頑張りたいと思います。
いつ名人戦１勝したんだ？
かなり混乱してそうww 【管理社会】ビルゲイツとコロナの密接な関係！全人類ワクチンのデジタル証明書が必要になる？
https://www.youtube.com/watch?v=S73oqQTvZGc >>179
そら藤井君に立ち塞がる最後の壁だからな
叩きのめしてくれないと藤井君の成長も促せないやろ >>157
２年前の王座戦予選、対ダニー戦で斬り合いやっている最中に玉の周りに金を打って
自陣を固めてしまった事がある。 余裕でレート2000いきそうだけど、過去2000超えたことある棋士っているの？
全盛期の羽生とかはギリギリありそうだけど 研究熱心な渡辺三冠が先手で知らなかった、見落とした、新手の△5四金は、
Ryzenスリッパの手でしょうね。 コロナによる巣ごもり、自宅研究で生まれた手。 >>179
とはいえ豊島以外に聡太止められる候補おるか？
4-0だしてる豊島でも怪しいというのに >>179
持ち上げるも何も
現状序列1位の竜王名人
対戦成績唯一の豊島４ー０藤井で、全棋士中唯一藤井七段の壁になれている棋士なんだから当然の話だろ
渡辺と永瀬は
藤井３ー０渡辺
藤井２ー０永瀬な上に内容も完敗なんだし >>162
よく言われる終盤だけ強いって嘘やんって今回思った >>191
そのうち谷川も三連敗で中学生棋士トリオ組ませよう 残りのメンツ的に豊島に期待が集まるのは当然だけど、4-0が4-4になるフラグにしか見えない >>134
「妥協しても良い」って判断出来ることが稀有なんでしょ。
妥協したらダメだと読んだら、不確かでも46桂決行してたと思うよ。 もしかして中学生棋士で今まで誰もF7に勝ったことない？ 序盤・中盤・終盤隙がない豊島さんなら…豊島さんなら…！！ ＠katsumata
守りの金が前に出るなんて、佐藤会長みたいじゃないですか？
佐藤康光「いや、私は本格派ですから金は出ませんよ。」
「..........」
いやあ、ここで銀を打つ手は見えませんよね？
佐藤丸太「マネしちゃいけないですよね。」
「（アナタノ将棋ノホウガヨッポド）
...............そうですね。」 >>114
俺たちにとっては王将戦と言えば勝者罰ゲーム写真。
とりわけ、海岸の白いビーチテーブルの上に七寸盤を乗せて将棋を指してる康光。 ていうかもしかして藤井七段って研究もやばくないか？
元々詰将棋作ったり創作的な才能にも溢れてるんだよな >>194
羽生が2014年に2000超えてる。当時森内をカモにしてレート2000超えた。 名人戦見てると豊島に期待する気なんて起きないわ残念ながら 意表の31銀と50分58分の連続長考がナベの形勢判断を狂わせたのか
結果的に勝負手すら放てずに終わってしまった >>194
イロレーティングの性質上時間がたてばたつほど高い数字になっていく
だから過去の数字との比較は意味があまりない >>10
別に意外でもない
谷川に憧れてる棋士は今でも凄く多い
羽生はその実績をリスペクトされてはいるしだろうが
羽生の棋風に憧れてるって棋士は聞いたことない >>162
藤井七段自身のすっぽ抜けがないとキツそう。 そこは百戦錬磨だなあ
凹んだけど切り替え方が上手いんだろう >>99
テレビと紙の違いだ
「なんかすごい」と思わせればテレビはいい
観戦記の勝俣は目の肥えたファンも納得させないといけない
小物界の大物と小物界の教授の差だね >>197
タイトル獲得の壁になれるかどうかはこれからだろ
そういう意味では広瀬は一度壁にはなったな >>10
＞光速の寄せを遥かに上回っているし、音速の寄せといったところだな
次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超光速の寄せ >>210
渡辺はこんなに時間使うから悪いはずだと思ったけど違うんだよね
ある意味では趣味で読んでる(杉本師匠曰く序盤中盤は最善を探求する研究者で実はそこまで読まなくても超強い) >>194
過去に超えた棋士は
ナベ 羽生さん 会長 豊島さん 谷川さん 広瀬さん かな 羽生と藤井のデビューからをみられて
いい時代に生まれたわ >>209
聡太が四連敗していることによる苦手意識が豊島にプラスに働けば…
なおメンタルも鉄壁の模様… もう今後の将棋界を盛り上げるためには豊島に期待するしかないだよなぁ…竜王、名人という魔王感、ラスボス感よ >>191
藤井七段、中学生棋士には一敗もしてないんだぜ（公式戦では >>220
豊島は竜王戦本戦準々決勝で藤井七段の挑戦阻んだでしょ >>217
会長は本格派をこじらせた変態
山崎は独創と変態をこじらせた破れかぶれ 過去のレーティングとの比較は意味ないな
名人獲る前の天彦が歴代3人目のR1900到達者だったりするし >>205
業界内部でも変態扱いなのか・・・・・ｗ >>178
確かに大山流の受けかもしれないな
受けただけの手で手番を渡すのは相当強いか相当弱いってことだから >>212
８０年代の谷川フィーバーの時代に、将棋人口がすげー増えたんでしょ。 >>49
井上慶太と同い年の俺は余裕で藤井応援だな。 今なら豊島二冠も危ういでしょ
渡辺、永瀬相手に勝ってはいるがヨレヨレの将棋だもの
大して藤井はこの二人に対して不利になることなく圧倒してるもの >>207
普通の人より「浅く広く」研究ストック溜めてる印象。
天彦は、その場で考えることでその「浅さ」を補っているのだろうって推測してた。
読みの速さを生かした暴力的な戦略。 深浦九段に逆転されてヤケ酒ならぬヤケ茶がぶ飲みしてた頃が懐かしいなぁ 広瀬戦の頓死合戦で負けた事がきっかけでさらに強くなってるからなぁ
もうあんな頓死はせんだろうな…今後 羽生七冠制覇最後の壁は谷川だったな
叡王が存続できたとして、
八冠制覇最後の壁は誰になるか愉しみだわ >>216
七番勝負で藤井が羽生に一発入れて「いや非公式戦で本気じゃないから」とか言われてたのにいつの間にか立場が逆転してて草 >>15
水の中では光より音のほうがはるかに遠くまで届く
という意味では間違ってないかもしれない 渡辺3冠が名人を奪取した時点で豊島なら・・・と言えなくなる事が分かっているのか？
竜王戦を待つまでもないぞ >>222
研究熱心な渡辺三冠、ご注進してくれる子分も多数抱える渡辺三冠が、
そんなことも知らないと思うかね？
だから額面通り受け取ることはできない、ポーカーフェイスだと言ってるんだよ。 アベケンって知識豊富だし着眼点が独特で面白いなあ
声や喋り方も聞きやすいし好きな解説者だわ >>205
実はモテは先手で56金と出た将棋があるw
勝又はそのことを言ってるんだと思う >>187
お前、大間でマグロの一本釣りの漁師になれよ。大成するわ。 >>216
非公式まで含めたら羽生何発入れられてるんだよ…つい先日二連撃追加で食らってるしなぁ >>207
他の人と見えてる物が違うんだろな
普通これは有り得ないって切り捨てる手でも、検討して可能性探ってるのかな >>163
そんなことないでしょ
聡太のお蔭で棋界関係者全員が聡太以前より遥かに懐潤ってるよ
有料イベントも増えたし解説聞き手にも呼ばれるしメディアにも出るし
将棋教室の生徒だって増えた
タイトルに縁のない棋士が8割なんだから、タイトル独占されるかどうかより
そういう日常で収入が増える方がずっとありがたいでしょ >>225
実際に他の勝てていなかった棋士に対しても、一つ勝つまでは苦手意識に押されているのが見えたから、彼も人なりと分かるのだけれども
一つ勝つとね、その後がね >>254
ただ相手が考えもしないだろう手まで読んでるのは非効率だろうな 棋聖は実力は日本一なのに家柄のせいで名人になれなかった天野宗歩に与えられた称号だから
奇しくも順位戦の仕組みのせいで挑戦できない今の藤井に相応しい初タイトルだよな あんまり強くなっちゃって負けなくなると将棋に飽きちゃうかもな >>254
対局中にそんな事してるようじゃトップには勝てないってお前ら言ってたやんけ コロナじゃなかったら、
イベントでボロ儲けだっただろうな
コロナで対局に集中できる環境もでかいわな >>255
そのとおりだろうな
そもそも羽生の代わりに藤井聡太が出てきただけだし他のほとんどの棋士の対局収入には影響ないわ
むしろそれ以外の収入が上がる一方でしかない >>102
たまに軽視や読み抜けはあるけど、感想戦見てると候補に上がる手はほとんど読んでる感じだよな >>231
その頃はまだA級相手じゃ勝てるか判らないと思われてた
あの頃より遥かに強くなったからな 【速報】東京都内で60人感染確認 緊急事態宣言解除後で最多 新型コロナ 28日 ★11 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593352514/
2週間後の東京がヤヴァイ >>251
57に歩がいるのかな
57に歩がいる形で56に出る形は割とある気がする 7/9 藤井棋聖誕生
8/20 藤井王位棋聖誕生、八段昇段
12月頃 藤井竜王王位棋聖誕生、九段昇段 >>259
今はただの棋聖戦ではなく頭にひゅーりっくとかいう間抜けな響きがくっついているのが少し残念
歴史に残る偉業の初タイトルがひゅーりっくって…ひゅーりっく聡太 大橋は聡太に勝つコツを知ってる
聡太にも弱点というものがあるんだよ
完璧な棋士というのは世の中に存在しない >>168
森内がタイトル取り始めたのは30過ぎてからじゃなかったか
藤井くんがその頃にライバルが出てくんよ10年以上先だが >>260
でもこんなに凄いと将棋以外でも大成するんじゃ思わされてしまうわ
将棋の強さと地頭の良さは関係ない派だけど
藤井君に限ってはなんかもっと別分野で人の役に立つ仕事があるんじゃないの？と思ってしまう 藤井くん、今日も東京お泊りして明日
三密状態の棋士総会に出るつもりだろうか？
連盟って遅れてそうだからリモート参加やらなさそう このスレってアマレベルの人が多いのかな？
ちょいちょいズレてる書き込みが気になるな
ナベさんは見る限り結構落ち込んでいるよ
短期間では気持ちを切り替えるのも難しいと思う 叡王戦は、今度はタイトルホルダーが超有利になるように、またルール変えてええんやで？ 29連勝の頃に、山程藤井くんのインタビューを読んだけど
憧れの棋士は、大体タニーと羽生さんの2人の名を挙げてたよ
確かにタニーだけの名前を上げてるときも複数あったけど、羽生さんだけのも複数
そして、これからはプロで戦うのだから、憧れからは脱却しなきゃいけないって感じで締め 持ち駒の銀を使って受け一方の手を指させたのに先手に有効な手がないってことは、
６六角を打つ直前の時点ですでに先手がだいぶ悪いってことじゃないかって気もする
アベマAIの判断は五分五分だったけど、真の評価値では後手がだいぶ有利になってんじゃないかなぁ…
やっぱ先手は５七銀左がダメだったんじゃねって感想になるわ >>280
お前プロ棋士なの？こんなスレで嫌味書き込む暇あったら棋譜でも並べろよ仕事だろ >>261
言ってないけど、残り時間を惜しみなく贅沢に消費してるのを見てたら早く指してくれとは思ってしまうw >>280
アマどころか観る将が大半でしょ
っていうかこんなスレに出入りしているプロレベルって何もんだよ >>10
気が付いたら寄っているから、忍びの寄せとか >>270
57歩はあったな
モテ本人が56金は悪形といいながら上がるのが面白い
モテは自著の居飛穴本の序文でも
「美濃囲いが固いとは思えない」
と書いていたのにその後でDMから美濃に囲っている
将棋観が頻繁に更新されているのかもしれない 棋士総会は、藤井の場合は学校の方が優先なんじゃないかね。 >>281
ニコ動が将棋を切り捨てて存続出来るの？ >>274
横歩が穴なのかもしれないけどみんなが嬉しがってきゃっきゃ採用したら経験積ませて横歩も最強になるぞ
振り飛車がその道を歩んだからな >>284
憧れのダニーを公開処刑と言われるほどに叩き潰す藤井くんて けっこうなもんやね 将棋板に書き込んでいそうなプロ棋士一位は千田だろうな 棋士総会でコロナクラスター感染発生したら
会長辞任するぐらいのダメージ受けそうだが大丈夫なんだろうかと。 >>280
このスレに来てるプロ160人くらいしかいない >>300
元々後手番がそうだったな
藤井ファンなら皆覚えているはず
試練のように後手番を与えられ続けて後手番に強くなったと思われる >>10
伝説のコピペが生まれる瞬間に立ち会ってしまった 横歩取りか穴って
好調時の天彦すら横歩取りで負けてるんですが >>59
プロの中で一番将棋歴の浅い彼だけに分かるというのが……絶句。 >>259
宗歩は元々は家元の門下生になって養子候補でもあったから、家柄のせいで名人になれなかったわけではない
名人候補から外されたのはどっちかというと本人の素行の問題 >>308
横歩取りで藤井君に五分五分以上で勝てると言えるのは実績から大橋と可能性で飯島くらいだよね >>301
ダニーは対局で負かしたあと感想戦でもさらに5回ぐらい負かしていたな >>255
妄想やめとけ。将棋人口は毎年安定して減り続けてるのに潤う人間が増えるわけ無いだろ 飛車を泳がされる戦いは合ってない感じがするから、横歩は幾分苦手なんだろうなとは思う。
それでも生半可な構想では簡単に吹っ飛ばされてしまいそうだが 渡辺さん終盤で一気に差が開いたのはしょ～がないとして
やはりそれほど悪い手指してないと思ってｔのか ちなみにタニーは藤井くんとの初公式対局のとき
気負いすぎて勝手に自分で転んでまともな勝負にすらならなかったな >>317
毎年安定して減り続けてる？
どこの国の人ですか？？
将棋の参加人口は700万人となり、前年の530万人から170万人増加した。
藤井聡太七段の人気で、将棋の参加率は目立った伸びを見せた。希望率（将来の参加意向）も伸びている。 藤井が横歩苦手だからといって
渡辺が次の第3局で最近やってない横歩をいきなりやるとも思えない。 >>280
プロ降臨ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
今何段？順位戦何級？ まぁ、でも藤井七段も大橋戦みたいにミスはするからまだわからないよ。たぶん・・・ >>324
藤井フィーバーではネット将棋人口もだいぶ増えたんだよな
その時に比べたら減ってるかもしれんが藤井フィーバー以前と比べれば未だに多いだろうな >>327
確かにストレート奪取はない可能性もあると思うよ
ただあと３連敗はよっぽどでないとないかなと思う 今日の藤井くんの飛車の動かし方からしたら
実は振り飛車も結構イケる口じゃないかと思った。
F猛がこれ四間飛車じゃんって言ってたのにニヤニヤした >>325
横歩取り最強といえば飯島七段
そして飯島七段の盟友として知られる木村王位は前期の竜王戦で横歩じゃないが飯島の研究を採用していたよね
こっちのハゲはもうだめだけど木村王位ならあるいは…… >>331
Aちゃんの本の通りに指したら負けたって愚痴っててワロタ
一方その頃Aちゃんはタイトル戦で採用されて感無量 名人戦第２局は藤井対策も兼ねた先手相掛かりの試験運用に見えたんだよな
でも豊島に上手く対応されてイマイチだったから、棋聖戦では投入しづらくなってしまった
ナベが今日矢倉を選んだのは必然だったかも 三枚堂が横歩取り好きだったころに、藤井くんに手も足もでず完封負けしたな
西尾も横歩取りをAIで研究しまくって藤井くん戦に出したけど、フルボッコされたな >>330
振り飛車指すのは、近い将来はまず無いだろうけど、遠い将来ひょっとすると
これ四間飛車じゃんは確かにｗ >>150
感想戦見ても、想定できる手は全て切り捨てずに、網羅的に読んでる感じするもんなぁ。
それで形成判断も的確とくれば、誰も敵わんわ。 >>338
今日は玉に寄り添ったボディーガード飛車だったなｗ そういえばまだハゲに負けたことないのか？と思ったけど今泉がいたか… 54金はいい手なのだろうし、これで先手ダメかもしれんけど、先手急戦矢倉が潰れて困るのって藤森くらいじゃなかろうか ＞佐藤康光「いや、私は本格派ですから金は出ませんよ。」
私は本格派ですから、私は本格派ですから (´・ω・｀) 大橋戦で横歩取りで負けたと言っても、普通に藤井有利に進んでるし、
別に横歩取りが炸裂して勝ったわけじゃないしな
負けるときは負ける
それが横歩だっただけ 会長、カトモモに勝局集の話されて「真似しちゃ駄目だよ」って言ったエピソードほんと好き
誰も真似しねえよ >>342
この読みの量は20代までだろうから、30代以降でどのくらい他を圧倒できるかだろうな
読みの質も既に高いから常に過半数のタイトルくらいはいけるだろうけど かともも山根と組んだ猛、貞升さんのときとノリが全然違ってるのな
露骨すぎてこれはこれで問題じゃないのかw >>337
名人戦の次の先手番こそ矢倉投入かと思ってたんだけど、今日の結果を受けてどうなるか
ナベにとってタイトル戦の平行進行が、現状ではほぼほぼ悪い方向に回ってるなあ >>348
途中まで普通に藤井有利だったしな
９一龍のあたりで読み抜けに気付いて形勢悲観したのかそこからバタバタっと崩れてった感じ
最終盤の大橋がやらかしたところで気付かず負けの順にそのまま突っ込んだのもある意味らしくなかったし、あの日は普通に調子悪かったといってもよいかと >>138
というか銀も金も出ていったら、もはや矢倉の形ではないから え？山崎とか行方もハゲの部類なの？…(´・ω・｀) 藤井と最強ソフトの2枚落ちで番勝負やってほしいわ
めっちゃ盛り上がりそう >>361
せめて飛車落ちだろ
アマでも勝てる2枚落ちで盛り上がるわけない >>144
そういえば島とも当たってないね
もう当たることないかな IntelのCPUつかってる棋士よ
早めにAMDに切り替えとけよ
藤井対策だ >>354
それが男のサガというもの
俺が同じ立場だったら同じことをする 鰻屋もF7の時間の使い方は変調だって言ってたね
普通はそう思うよな そら藤井でも今の最強ソフトには勝てんよ
人がソフトに勝つのはもう無理 >>360
？この前のアベマの解説の時、なめちゃん、ものっそいやばかったぞ 羽生もラスボス感満載だったけど藤井はラスボス第二形態ってやつか・・・ １７歳
コロナ
初の(最年少)タイトル挑戦
ほぼ初の和服
恐ろしい日程プラス高校生活
永瀬、渡辺という強敵
殺害予告！
この脚本はやりすぎ
藤井はまだ本当に怖いものがないから対応できるんだろうな >>373
羽生は前作のラスボス感
今作では弱体化されて仲間になります的な >>374
経験者は語る、ってやつか…(´・ω・｀) どうでもいいけど長時間の対局しても顔が綺麗なまますぎるわ
疲れた感じもしないし 歴史第5位 棋聖タイトル獲得1962-2019年度（3期以上）（1994年度まで年2回開催）
00期目 大山 中原 羽生 米長 康光 二上 谷川 桐山 屋敷 藤井？
01期目 39歳 20歳 22歳 30歳 32歳 34歳 29歳 38歳 18歳 17歳？
02期目 40歳 21歳 23歳 37歳 33歳 49歳 30歳 39歳 19歳
03期目 40歳 21歳 23歳 40歳 34歳 49歳 30歳 39歳 25歳
04期目 41歳 23歳 24歳 41歳 35歳 50歳 37歳
05期目 41歳 23歳 24歳 41歳 36歳
06期目 42歳 24歳 29歳 42歳 37歳
07期目 42歳 24歳 37歳 42歳
08期目 43歳 30歳 38歳
09期目 47歳 30歳 39歳
10期目 51歳 31歳 40歳
11期目 51歳 31歳 41歳
12期目 52歳 32歳 42歳
13期目 52歳 35歳 43歳
14期目 53歳 41歳 44歳
15期目 53歳 41歳 45歳
16期目 54歳 42歳 46歳
※大山は39歳から参加（38歳以前は獲得不可能）
※二上は31歳から参加（30歳以前は獲得不可能） 棋聖戦第１局に続いて第二局をテレビ朝日様、グッドモーニングの電話取材で私見を述べさせて頂きました。
大阪では放送されていなくて、何処まてコメ使用かわかりませんが、関係者各位の真摯な対応、お気遣い、公平性に感謝申し上げます。拙い回答なので、30秒使われたら大満足です。(笑)（畠山鎮)
藤井さんの新記録はニュース的には達成してほしいのでしょうが、話した数人のスタッフの方々は皆様公平で、何度も細部確認等されます。
当然とはいえ、（事実を正確に放送したい)との強い意志を感じました。私も身の引きしまる時間をもてて御礼申し上げます。（畠山鎮) 渡辺ブログ早々に更新して落ち込んでるかな
十ヶ月後第二子が生まれてたりしてなw 31銀よりも22角54金の構想の方がヤバいんじゃないか
22角の時点ではソフトは先手持ちの評価値なのに読み進めると互角から後手よりになだらかに変化していくのはすごい
千日手の読み筋も進めていくと後手有利になっていく筋もあった >>360
山ちゃんは前線から、なめちゃんは頂上から...
山ちゃんはギリギリ持ち堪えるかもしれないが、残念ながらなめちゃんはもう助からないと思う 棋界からの初タイトルおめでとうコメントみたいな奴って負けた渡辺さんも書くの？
事前に用意されてて獲った瞬間発表されるようなやつ 前から禿げてくのはまだ見た目なんとか大丈夫だけど頭頂部から薄くなるのはどうあがいても見苦しいからさっさと坊主にした方がいい >>255
寧ろ色々あって(ソフト疑惑)終わりかけの将棋界を藤井君が救ったとも言えるよな 研究手順ということはソフトの保証があるはず
だから22角～54金は藤井が多忙な中でよく研究しているということを称賛するのみ
言い換えるとナベはまだソフトを使った研究が足りないということだ あっくんも見るたびにオデコが広くなっていってる
サトシンみたいな感じ >>396
顔とデコの比率がおかしくなってきてるよな
甘利みたいになってる >371
しかしPCは条件によって強さが変わるからなぁ。
うちの10年前に組んだPCなら藤井七段が勝つだろうけど、スパコンみたいな金に糸目を付けず現代技術の粋を集めて作ったPCなら、勝ち目がない、みたいな感じで。 >>67
本出版した棋士は藤井七段に読み切られてるね >>354
カマトトって正直ちょっとカトモモぶったとこあるよね 31銀でふーんと思ってたら鋭い手がバシバシ来て気がつけば終盤
ナベ相手にこれ >>391
棋聖だろうが王位だろうが、渡辺は無関係だろう
出すなら天皇の羽生、会長の佐藤康光、師匠の杉本、最年少なら屋敷
棋聖戦で取るなら渡辺はその場にいるし、棋界の顔でもなければ藤井とのつながりも弱い
あとは連盟広報を通じない非公式に一二三や有象無象が出てくるだろうが ソフト解析すると
渡辺の
7九金
が緩手なんだよな
ここから先手に振れることはなかった
藤井の5四金も3一銀も
ソフトの評価は大したことない 22角54金の構想は藤井新手として新しい定跡になるだろうね >>401
大麻君は大野なんかしてない、みたいな言い方はやめなさい 羽生さんAbemaもJTもアカンとか早指し見えなくなっちゃったんか？ ナベって負けるときも戦略的に負けるからな
棋聖戦はもう捨ててる感じすらあるわ >>407
勝負手だから悪いのは分かっててやってる
あそこの場面最善逃したら、紛れが出てくる 渡辺明相手に2連勝って想像以上
ミーハーだけど渡辺明が現最強棋士じゃなかったの 羽生は体力作りに励まないんじゃないか
ゴールドジムでムキムキにしたら変わるかもしれないな >>411
羽生は結構力入れる棋戦をローテーさせたりするとかしないとか。 ソフト的には
3一銀から
4四歩なら先手有望だった
飛車を生かす歩でもあり
金を咎める歩になった
それが
7九玉と緩手でマズくなり
先に4六歩を打たれて
飛車先を止められた
これで先手死亡の流れですね >>411
竜王戦に障害になりそうな棋戦は捨てて行ってる説 >>419
もう少し長いスパンで見て現最強渡辺三冠だと思ってた まあしかしタイトル戦で後手かつ相矢倉で９０手勝利って相当画期的だろ。
もうちょっと手数かかる戦法だし、思ってる以上に実力差が浮き彫りになった印象。 四筋の銀金銀があまりに突飛で超攻撃的すぎて全然読めなかったよ
なにあれ
なんなんあれ
お酒飲みたくなってきた 1局目も持久せんじゃない矢倉だったような
今回も矢倉 永世称号持ちでタイトル獲得数も1番多い現三冠のナベを「今現在の棋界の第一人者」として見るのはあながち間違いでもないでしょ
まあ棋力見れば豊島の方が上だろうけど >>427
「今のタイトルホルダーの中でタイトル獲得数が一番多い」って言いたかった >>423
今回は急戦矢倉だから手数短いのはわかる
寄せに入ってからは先手に粘る余地が全くなくあっという間に終わったのは衝撃的 1局目は脇システム 2局目は米長流急戦矢倉
今のプロ棋界で通用する矢倉は限られているんだろうな
正確な所をプロに解説して欲しい >>275
勇気ぐらい騒がれるような奨励会員が現在いるといいな 詰将棋強い少年が本将棋も強かったりタイトル戦で矢倉が続いたりと、もう増田を許してあげて >>267
深浦に負けた後のパワーアップも凄かったが、コロナ期間開けの今回も似たようなもんか 今の名人豊島の強さ凄い
今しか知らないけど肩の力抜けてて名人とかファンになる 藤井くんに対する同世代のライバルを望むにしてもタイムリミットは結構近いんだよな
タイトルホルダーのほとんどは中学生・高校生棋士としてプロ入りしてるから
特に藤井くんと同学年がライバルになるつもりなら今年が四段昇段のデッドライン >>346
山本昌「僕は本格派なんで」みたいなもんかな ソフト解析でわかることは
3一銀とか
一瞬えーーー何それって手なんだよ
それに渡辺は7九玉って対応した
これは3一銀について
いい手なのか悪手なのか
判断つかなかったから
7九玉で様子をみようってことなんだろうけど
ここが分岐点になった
藤井は得体の知れない勝負手を打ってくるんで
そこを積極的に反撃のチャンスと
みるようになれば藤井攻略は可能に思える
藤井対策を周りは全然してない
タイトル戦にでるようになれば
どんどんしてくるだろうからこれからが真価が問われる >>250
お笑いの銀シャリの人に似てる
ナイトスクープの方 あのナベがタイトル戦で続けて研究負けするってのが信じられないわ
ソフト研究が一般化しても研究って若手のものなんだなと実感
あと藤井はリードした微差を絶対返さないってのも凄い
研究でリード→そのまま広げて勝ち切るっていう理想的な将棋だろ >>438
31銀なんじゃこりゃーが第一感
それで渡辺に手がなくなるの読んでたってことなのかな >>10
鉄の観点からは
「ひかり」より「やまびこ」が速くても何の問題もない 中盤の惜しみない長考が印象的
時間ないから指しちゃえとか17歳だったらふつう思う >>276
羽生もそれ言われてたな
まだ17歳だもんな
何にでもなれそう >>414
名人戦と並行してるからな。
残念だけどほとんど力は入れてないだろうな。 >>280
プロか奨励会員様がお通りか
F7と対戦したことある？ 伊藤くんとか高校生三段連中はプロになる前に同世代がタイトルホルダーになりそうなのをどういう気持ちで見てるのか >>445
若い頃に三度の飯より将棋が好きだったんだから、なにか世間をあっといわすことをなすには将棋しかないだろう
羽生だって七冠の余技でAIとかもろもろやってるけど、将棋七冠という肩書きがあるから噛めるんだから >>416
将棋を知らないニワカを丸出しだな
渡辺は対聡太にめちゃ力を入れてるよ
第一局と第二局に採用した戦形を見れば分かる 棋士を見てるとゲームジャンキーの数が多すぎて
この人達を一般的に賢い人と思ってよいのかどうかは確かに迷う
賢いのか病人なのか紙一重すぎる >>446
それで名人戦勝ててるなら良いけど現状豊島に負けてるんですが
豊島に返り討ちにされて藤井からタイトル剥がされて終わりそうだな >>451
藤井猛曰く羽生さんもっと腕の筋肉鍛えて俊敏性を高めたほうがいいのだと >>435
渡辺世代とか谷川世代とか無かったもんなあ しかしヤバイくらいに各方面で話題になってきたな
29連勝ブーム再来と酷似で心配や
そしてみんなアドレナリン出て眠れないんやなと･･･ >>454
あれは気を使ってたんだよ猛
黒澤に二敗する羽生なんぞみとう無いという意見をどっかで見たんだろう >>354
このスレの反応をみるに、スレ民よりも猛のほうがジェントルマンに見えるｗ >>456
そりゃ有り得ないことが現実で起こってるから 17の藤井聡太がタイトル獲るとか漫画でも臭い話
もうオリンピックの夏でなく将棋の夏でしたと >>451
何故ナベの話をしてくるのかわからねえw 今後もほっそい一本道を見つけて間違わずに押しきる勝ち方がどんどん増えるだろうな
ソフト次善ですら大幅に評価値を落とすような地雷原を丸腰で進む人間離れした終盤術こそ藤井の将棋 >>354
山猫可愛かったと思う
ちなみに里芋もいいよ >>461
それを読み切るやつなんかでてこん あべけん七段ですら無理なのに
増えるもんか 数十年に一度の才能だよ なぜ3一銀を打ったのか？
ソフト解析すると
6六角に対して、角道を止めないといけないと
思ってるね
3三桂でも受かるけど次に3四歩と桂頭攻められるのが
嫌なんだろう
5五桂と攻め合いをしても、後手も金が出てるし
飛車ききもあるから相当戦えるけど
なんか嫌なんだろうね
3一玉とかもあるけど・・・・
そこで素直に3一銀ですね
藤井の性格が反映された一手でしょうね
とても素直な正直な一手なんですね ナベさんの形作りすこ
それくらいしか言える事がない 3一銀だけはほんと異常感覚だよ
あの時点で受けただけの手に銀投入する奴はプロじゃないと言われかねない
ただのソフト最善ならカンニング疑惑かけられるわ >>465
いやあてにならん
もっと違う読みだと思う すまんけどスナオスナオじゃない、読みの勝負だよ
おれ？
ミーハーだけど >>465
感想戦の感じでは第一感で46桂から読んでみたけどどうも思わしくないので消去法で31銀かな？みたいな
まあ直感で読めるような手ではないんだろうね >>448
19歳で初タイトルの羽生は同世代に優しいなあ(白目) >>467
31銀で先手渡辺に手がないなら、って感覚なんかな
アマチュアが指したらはぁ？と思う >>469
手の内晒さんだろね
勝った感想戦であってもそう ふとおもったんだが聡太が将棋ウォーズをやったとしたらソフト指し認定（勿論冤罪）でＢＡＮ受けたりするんだろうか？＞一致率 囲碁世界ランキング
1 申真 韓国棋院 17歳
2 柯潔 中国棋院 22歳
3 朴廷桓 韓国棋院 27歳
4 ?昱廷 中国棋院 24歳
5 楊鼎新 中国棋院 21歳
6 辜梓豪 中国棋院 21歳
7 江維傑 中国棋院 28歳
8 謝?豪 中国棋院 21歳
9 范廷鈺 中国棋院 23歳
10 連笑 中国棋院 25歳
藤井は将棋でやること無くなったら
囲碁やって欲しいわ >>448
それは気になる
彼らが高校卒業～20代でやっと四段になった時に藤井だけ雲の上にいるってどんな気持ちなんだろう 3一銀、水匠2で4億手読ませても候補にすらあがらないけど、
6億手くらい読ませたらいきなり最善手になるらしい。どういうことなの… >>467
あの手の受け一方の手は局面が相当良くない限り指さないからねえ
桂得くらいじゃ選ばないし 何かを恐れて先受けで1手パスしたのか？と疑心暗鬼になる
本当に意味不明だ >>473
なるわけねーだろ 一致率とか馬鹿なユーチューバーのソフト指しにしか追求でけん
馬鹿のユーチューバーが指したらダメな手をやってる >>477
佐藤康光会長が一億となんたら手読むとか言われてたけど
藤井七段は六億手読んだといえるな >>480
あほか
読まなくていい手を省いたら数100手くらいのもんで、読まなくていい手と判断する能力が馬鹿ぬけてる 森内や怪鳥は羽生にタイトル戦で勝ったりはしてるけど、総合的に見たら圧倒的な差を付けられてるしな。
仮に藤井君と同世代の棋士が出てきたとしても、相当な逸材じゃないと相手にもならないとおもう。
羽生は同世代に強い棋士が多かったから99なんだろうけど、藤井君の場合はぶっちぎりで150とかあるかもよ。
ライバルがいないとモチベーションが続かない的な見方もあるかもしれないけど、それならただコンピュータに近づけるように精進するだけだ。 大橋戦とかのように藤井7段がミスってくれれば勝機もあるんだろうけど
ここまでの2局ではナベに勝つチャンスが全くなかったな そもそも全盛期通じて年7,8タイトルあった時代の王者って羽生が最初だからな
99期は歴代最多ではあるが「タイトル開催数が一番多い時代の棋士が一番タイトル取れて当然だよね」という極当たり前の事しかやってない
（今後タイトルが減らされなければ）年7,8タイトル時代の王者は藤井がようやく二人目
そして藤井は明らかに羽生を上回る規格外の棋士
藤井なら150期とかやってもおかしくないだろう >>482
他人と会話する前にいちいち罵倒をつけるのは病的だからやめた方がいい
後半部文が仮に正しくても罵倒してる時点で私は人間としてゴミクズですと表明してては聞く気も起きないからね 屋敷がゲスト解説の時
次の一手クイズみたいになって31銀当ててたね
銀を打ったというヒント付きだけど 単純に傑出度だけで言えば羽生より大山、木村の方が上だし
大舞台の強さで言えば羽生は中原にも劣る >>487
いや6億手とか言える精神を何とかした方がええんやで
あほですか？ 羽生さんが全盛期に
よくソフトを超えた手とか言われることが
あったけど
あれはマジで超えてるだよ
ソフト候補手に全然ないんだけど
その手を入れると
一気に次からの候補手が羽生さんに振れていくんだよ
今回の藤井の3一銀は入れても
藤井には振れていかないので
ソフトは超えてない感じする
むしろ周りが過剰反応して悪手を誘発してる感じ
この辺の藤井将棋の研究がすすめば
どうなるか 今の所
とにかく得体の知れない将棋って感じじゃないかな >>49
わかる
俺もナベ好きじゃなかったがなんか頑張って欲しくなった >>488
あれクイズやってる暇あったらとっとと指し手言えよとイラついたわ 20年間8冠を続けるとタイトル160期になるからな
もちろん全部は無理だろうがその内藤井はいくつ取るのかという話になってくるな
20年後でも藤井は37歳だからまだ伸ばせるし >>51
普通あの終盤に近い場面でああいう受けの手指すとAI大激怒するんだけど評価値がほとんど悪くならなくて驚きだった
先手がいいと思ったのも仕方ない 二兎を追う者は一兎をも得ず。ナベを見ていてそんな言葉が浮かんだ
棋聖の防衛。名人の奪取。コロナで超圧縮され重なりまくったスケジュールでこれらを両立させるのは難しすぎたのではないか
しかも藤井＆豊島の最強タッグだ。ここのところ個人競技なのにタッグ戦の様相を呈している
渡辺＆永瀬組VS藤井＆豊島組が各棋聖戦でガンガンHPを削り合っている。その影響が少なからず出ているように思う
過密日程になればなるほど疲労の回復が早くフレッシュな若手が有利になるもの。三十路のナベにとって十代の聡太はもはや強敵だｗ >>494
かなり若いうちからタイトル出れる実力になったのは記録上は非常に有利だよな 週刊新潮より
れいわ時代の天才12人をランク付け
1位は井上
①井上尚弥（ボクシング）
②大谷翔平（野球）
③羽生結弦（フィギュアスケート）
④大坂なおみ（テニス）
⑤八村塁（バスケットボール）
⑥那須川天心（キックボクシング）
⑦平野歩夢（スノーボード・ハーフパイプ）
⑧根尾昂（野球）
⑨久保建英（サッカー）
⑩藤井聡太（将棋）
⑪中井卓大（サッカー）
⑫芦田愛菜（女優） >>79
棋士の中でも感覚異次元すぎるから仕方ない
あぼ一手はそういう手 >>498
令和になっても活躍している天才って事かしらね
芦名愛菜にちと違和感を感じるが コンピュータが6億手読んだ手と一致したから藤井は6億手の読みをしたなんていう馬鹿馬鹿しい論理が通るなら、仮にコンピュータが100兆手読んだ初手が76歩だったとしたら、そこらのアマ5級は100兆局面読んだ天才と同等なんだなー そりゃそうだろな。自分がミスして負けたなら分かるけど、敗因がよく分からないのは精神的に一番キツいはず >>353
羽生さんが20代すぎて読みの量が減ったのを補うために減らすために大局観を養ったって言ってたから同じ方向に進むでしょ >>496
そんな安い言葉を浮かべて納得されたらナベさん可愛そうすぎる
渡辺三冠がそんなアホが思い浮かべる境地にたつわけなくてさ >>448
実際に同世代だとしてももはや同世代感もないしなんとも思わないんじゃないの
だからこそ傑出した存在が孤立しやすいんだと思う
幼なじみの中西くんは知らんけど ミーハーでも2兎おうものーが侮辱だと分かるで
腐れがマジでハゲろ >>492
ナベは普通に好きだから頑張って欲しいが
軽く3タテ奪取されて精神崩壊するナベも見たい気がする
実際、ナベがここまで圧倒的な才能の違いを思い知らされたことって今までなかっただろ
羽生とだって互角くらいに思ってただろうし >>494
藤井が羽生の記録を破れるか否かはその時にプロ棋戦がどれだけ残ってるかに懸ってる
20年後はCPUの能力もソフトの解析力も今とは比較にならないから将棋は先手ゲーとか千日手ゲーとか完全解析済みかもしれない訳で
それでもスポンサーが人間の将棋に価値を置くのかってことで
何冠とるかは実は藤井の棋力とは別の要因による >>353
25歳までは流動性知能が伸びるからどうのこうの言ってるんだから
伸びなくなってからのことも何かしら考えてるでしょ
今はその時期じゃないというだけで >>317
妄想はオマエじゃんwww
ナベヲタ見苦しいぞ 31銀すげえと言うけど、駒不足で攻めきれないと見られるから普通は考えないだけで受けの手としては普通じゃないの
6億手読んだら最善ってのも他の候補手とそこまで評価値違うのかな
むしろ歩と桂馬だけで7筋8筋から玉を完全に抑えつけた一瞬の寄せと正確な形勢判断の方が凄さを感じるんだが ありのまま今起こった事を話すぜ
俺はミスをしてないのにいつのまにか負けていた >>506
そうですね。実力の差が浮き彫りになる怖さ、といった所でしょうね。 敗因は明確なんじゃないの？インタビューでナベも言ってた気がする。後手の研究に対応できなかったと
54金と上がった時に攻め合いに行けずに57銀と引いちゃったところ。研究してないと攻めはムリって言ってた >>510
20年も先だと将棋は完全解析されてそうだ >>510
将棋が完全解析されようと人間に理解できるわけがないから、人間の将棋の価値が変わることはないだろう
ただプロ棋戦の今後で言えば単純に新聞社の衰退が止まらないのが心配だな >>517
ミーハーのわしがみても敗因が明確とか素人に言い切れないほどの将棋でした、でええやん >>5
この渡辺の感想は、まさに「ソフトを相手にした時の人間」と同じじゃん
かつて電王戦でGPSクラスタを相手に完敗した時の三浦と似てるな
何も悪いことしてないのに負かされた、負けた理由がわからない…これはもう圧倒的な棋力差があるとしか思えない
形勢判断、読みの量、渡辺はいずれも藤井に周回遅れしてるとも感じた
渡辺はってより、誰でもそうだろう
藤井も生身の人間だから時にミスをするが、棋力ではもう誰も太刀打ちできない域にいるんだろうな >>480
ここの連中は前頭葉が萎縮した老人がほとんどだから比喩も冗談も通じないから >>517
めちゃくちゃ呑気だな
一番の敗因は「圧倒的な棋力差」だよ
研究がどうこうって次元ではないと気付け
藤井はもう完全にバケモノになってしまった >>510
>>519（追記）
人間の将棋の価値観が変わる時と言ったら、脳とAIを繋げる技術がが実用化して、要するに俺等でも今の藤井以上の思考を得られる時代だと思う
こっちの研究も20年くらいで実用化してもおかしくないから、その時棋士の存在意義はどうなるんだろうかね >>521
形勢判断もさる事ながら速度計算が正確で確実だからなあ
終盤の強さはここがすごい ナベは才能至上主義みたいなとこあるから
藤井に対しては中学生棋士だし才能認めてて割り切ることができるんじゃないの 藤井は恐ろしく強いが羽生とて7冠の後完全に無敵というわけでもなかったんだから他の棋士に期待したいね 相手がバケモノだから勝てないってのは思考放棄というか逃げだと思うんだよね
相手が詰め将棋最強王者でものすごい読みを入れてくるスーパークレイジー君だってやりようはあるでしょ
今回だとナベは先手矢倉なら早々俺にかなう奴なんていないという自信が仇となった
後手だってそれは重々承知してるんだからああとうとう先手矢倉で来たな渾身の勝負手ぶつけてやる！ってなる
今回たまたま聡太の研究が刺さって優位に進められてそのリードを広げて勝っただけ。聡太を過剰評価しすぎ
だいたい聡太はちょっと前に大橋に先手番持って負けてなかったか？ 棋譜見返すとナベは温い受けしかてねえな
一手一手受けって感じでらしくねえ。
切り返しとか一矢とか何か捻り出して盤面乱せば良かったのに。
AI戦の様な優位築かれそのまま収束って感じ 今だって手元にPCさえあれば誰でも藤井以上の思考を得られてるわけだけど、
そんなことお構いなしに称賛されてるわけだから、
とりあえずもう一段シンギュラリティ的な進化が来るまでは大丈夫じゃね？
すぐ来るかもしれんけど >>531
酒・女・ギャンブル
天才にはこれらが魔の手として襲い掛かる
これから完全に逃れられる棋士は少ない >>527
>今日は棋士総会だけど
学校でしょう。
次の対局が愛知県内なので東京に残る理由が弱い 昨日の31銀打ちがもしかしたら藤井の最善の一手になるかもしれない
それぐらいすごいしコンピュータでもほぼ読めてない最善の一手
多分七冠とるだろうね >>514
受けで普通に考えたら33で受けるだろ
31銀打ちはなかなか考え付かんよアレ >>528
藤井は全盛期の羽生と比べても全く次元が違う棋士になりそうだけどね 31銀は相手に反撃の糸口さえ与えない帝王の手。
あれで後半がえらい簡略化した >>514
33ならともかく、31に銀を打つ発想はなかなか出ない
見た目が壁＆金銀逆の悪形だから思いつかないし、思いついたとしても感覚的に指せんわ >>533
ソフトの最善手が分かっても、「何故それが最善なの？」というソフトの思考は分かってないじゃん
だからソフトでいくら特訓しようが俺等がプロに勝てるわけないでしょ
今の状態じゃ藤井以上の思考を得られてるとは到底言えんよ
>>524で言ってるのは脳とコンピューターの思考を繋げるようなテクノロジーの事
ニューラリンクとかでググってくれ
実用化すれば一般人でも藤井以上に強いソフトの思考を理解することも可能だろうし
それなればプロの存在意義は実際大きく変わらざるをえないだろうなあと
そういう世界が何年後に来るかは分からんけどね 敗因不明が許されるのは後手のときなのに
先手でナベがこんな負け方するかね でもまあ、その手にいちいち萎縮したのがらしくねえ。
ナベはもっと狡猾だったはずだ。
今の彼は牙がないね >>440
コロナの過密スケジュールのせいで、研究時間が足りてないからだろう
そもそも、藤井に関してはもはや研究がどうこうの次元ではないけどな
もはや根本的な棋力が違いすぎると思うわ >>427
豊島と渡辺の棋力は同じくらいでしょ
少なくとも、ほとんど差は無い >>536
どうなんだろう
たとえば３１銀に対して４４歩 同金 同飛 同飛 同角とかやってたとすると
どうなってのかな >>488
でも銀を打ちましたと言われても
盤面を見てもどこに銀か全然分からないって言ってて
モニター見て31に何か駒があったからもしかして31銀ですか？という感じだな >>543
萎縮というか、今の藤井に対応するためにアップデートする時間がない印象。2、3年前の不調期を見てる感じ >>550
そのうち2敗以上すると勝率下がるから2敗すら許されない過酷さ >>243
広瀬との挑戦者決定戦に負けたあと
33勝3敗(勝率 .917)
○船江恒平＊ ○郷田真隆
○北浜健介＊ ●出口若武
○出口若武＊ ○高橋道雄
○斎藤慎太郎 ○阿部隆
○出口若武＊ ○上村亘
○中村修＊＊ ○稲葉陽
○小林裕士＊ ○菅井竜也
○菅井竜也＊ ○千田翔太
○斎藤慎太郎 ○菅井竜也
○畠山鎮＊＊ ○佐藤天彦
○澤田真吾＊ ○永瀬拓矢
○今泉健司＊ ○渡辺明
○髙野秀行＊ ●大橋貴洸
●千田翔太＊ ○阿部健治郎
○羽生善治＊ ○杉本昌隆
○斎藤慎太郎 ○永瀬拓矢
○真田圭一＊ ○佐々木勇気
○森内俊之＊ ○渡辺明 >>542
しかも矢倉だからなw
矢倉で先手もって現役3冠が電王戦みたいな負け方
してるからある意味ポナンザよりヤバいよ
矢倉受けて感想戦するポナンザだからな 木村は受けに回ると強いからわからんよ
なんか藤井が勝つと思ってる奴多いけど >>555
わからないし絶対はないが、95％くらいの確率で藤井が新王位でしょ ナベは藤井を意識しすぎて自滅って感じだな
多分次も負けて3連敗で終わると思う >>555
受けに回った木村先生が藤井くんの毒饅頭を食べちゃう姿が思い浮かんでしまった >>474
海外の囲碁はもう感想戦でAI使ってるレベルだからな…
おっさんどもはもうやる気しないだろう >>320
読み応えある、短編読んだ気分になる
ぜいたく言えばもっと窪田節を披露して欲しい 去年の木村は竜王戦も挑決まで行って強かったけど今は無理だろ
去年も豊島が忙しくて体調崩したとこをかろうじて勝っただけだしな ナベもこの先何局も何十局も戦うだろう相手に完敗してるのはなあ
会長のことばじゃないがタイトル戦でストレート負けすると格がさがるぞ もうタイトル守れるかどうかじゃなく
1本入るかどうかの話になってる ナベは今まで0勝で番勝負敗退したことはないし、
年下に番勝負で負けたのも叡王戦挑決の対豊島だけ
だけど一ヶ月中に番勝負で4敗ってのも今まで無かったんじゃないか >>555
それいったら永瀬の方が強くないか？
木村は別に弱くないけど、相手は永瀬渡辺封殺してる
毎日朝起きたら棋力上がってる成長期のアルパカやぞ 最年少でタイトルとった藤井君が第二の屋敷にならないことを祈るよ ナベのプライドをかけた先手矢倉でのリベンジ戦に完敗して、３連敗だもんな。
いきなり格付けが済んでしまった感じだ。 >>553
本当モンスターだなあ
これが9割棋士ってやつですか >>112
54金が書かれてない事に気付かなかった… >>568
屋敷には悪いが、屋敷と藤井では流石に次元が違う
レーティングの推移をみれば一目瞭然
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=594&name2=212&name3=0&i=3&xaxis=2&yaxis=0 >>12
ほんとこれだよね
学生で時間が取れなかったからレベルが低かっただけなのがハッキリしたな >>498
その中で100年後も認知されているのは聡太だけだと思う
聡太スレはまとめて国会図書館にアーカイブしてもいいんじゃないか >>576
精神的にやられて将棋に打ち込めなくなるという話でないの？
下手したらシーザーコース ヒューリックの会長来てたんだな
大注目されてスポンサーしがいがあると思ってもらえてたら良いな 羽生無冠から今に至るまで、鍋を除けばろくにタイトルを守れない情けないタイトルホルダーばっかだったけど、藤井がタイトル持ったら安心して見てられるね
豊島もようやく安定してきた感あるし、藤井豊島渡辺の三強体制かなぁ
永瀬の無冠は可能性高いと思う >>501
6億読まないと出てこない手と
十手読めば最善で出てくる手を
一緒くたにしてイキってるの
本当に情けない >>555
永瀬も受けは強いから、木村王位に攻めさせる展開になると予想 >>112
ポーカーフェイスはないわw
共同インタビューで冒頭コメントしたからだろ
―本局を振り返っていかがでしたか。
渡辺 ☖５四金（42手目）からちょっと大胆な指し方でこられて。均衡が取れるように指してたつもりだったんですけど、一気にバタバタとダメになってしまったような内容でした。
負けてもあるがままのブログは立派や
ハゲちゃんがんばやで ナベにしたらコロナのせいで藤井くんのレベルが上がって可哀相だった
それがなければ挑戦者が藤井くんじゃなかったかもしれないんだから >>584
永瀬はまだ20代だぞ。ピークはまだ先だろ
年齢的には藤井、豊島、永瀬の3強時代が続きそう >>553
化け物…？いや棋神だ…
ウォーズのＧＯＬＤ棋神相手でも普通に勝ちそう 昨日の藤井の最新ソフト一致率96%っておかしいだろ、もう人間じゃないじゃん 持ち時間が少なくなる、または一分将棋になれば
木村おじさんのヌルヌル玉というかツルツル玉を
捕獲失敗して負ける可能性はある F7にナベや木村は負けても年齢差という理由はつく
問題なのは20台の棋士
特に永瀬なんかは「将棋しか生きる道がない」という一点で将棋以外を極力排除してここまで来た
もしストレートで負けるなんて事になると心が折れるどころですまないかもな 藤井が常時４冠以上、残りをどう分け合うかって感じになりそう。
ナベは１冠すら厳しくなるかもな。豊島永瀬で残りをなんとかむしり取る感じになる気がする。
豊島は絶対名人死守で永世取りたいだろうな。 >>589
藤井がいなけりゃ二横綱、渡辺入れて三横綱時代なんだろけど
藤井が異次元過ぎて当分一横綱三大関時代に見えるでしょ
棋士にとっては屈辱以外のなにものでもない時代の到来 永瀬の評価高いんだな
個人的に永瀬はあんまり長持ちしない感じがするんだが
タイトルに絡めるのはせいぜいあと3年だと思ってる 詰将棋選手権5連覇できる才能を持ちつつ、永瀬ばりに努力を積み重ねてるんだから手が付けられん 見てて気味悪かった。これから30年このレベルか思うと現役棋士は参っちゃうね 永瀬は叡王戦と王座戦に藤井が来てないから防衛に全力でいくしかない >>599
藤井聡はすでに現役最強と思われるが、恐ろしいことに現役棋士の中で最も伸びしろもあるのでは 大橋に負けてるからソフト脳になった訳じゃないよな
だとしたら昨日の矢倉は研究範囲だったって事か、２手損の角戻しも計算通りかよ >>602
このレベルでは済まない
もっとレベルが上がる 藤井インタビューで「五番勝負は5局で1つの勝負」って言ってるけど
3局で終わらせちゃいそうなんですがそれは >>591
藤井の将棋は常にだいたい80％超えで、90％超えも珍しくない
それでも96％は異常だけどね 思ったより聡太を過大評価している人が多すぎで困る。俺は聡太は今がもっとも良い環境だから結果を出せているだけだと思っている
高校生なので規則正しい生活が送れている。将棋普及のための活動を一切免除されている。地方暮らしのため誘惑が少ない
これが高校を卒業し上京して一人暮らしなどをはじめたら一気に自堕落生活で伸び悩むこともありうると思っている
かつてヘビー級最強のボクサーと称されたマイクタイソンはコーチが死んだ途端に自堕落生活の限りを尽くしポンコツ化した
聡太がそうならないとは誰もわからない 第１局 連続16王手するも逃げられる
第２局 王手すらできず形作り
第３局 形作りできるか？ >>603
そういや学生と二足のわらじ履いてるから、現状はハンデかけられてる状態なのか >>611
しかもコロナのおかげで初タイトル戦でもそこまで負担ないもんな
普通だったらもっといろいろと駆り出されるところだけど、自粛ムードの中で静かに集中することが出来る >>611
盲目おつ
藤井の今までの言動見てればわかるだろ
まわりが弱すぎて将棋に飽きる頃に酒池肉林引き込むまでこいつに勝つの無理ゲーw 下の世代次第だが今後10年は藤井時代か
あまり一強時代は楽しく無いし豊島辺りに藤井キラーとして頑張って欲しい >>611
酒やギャンブルにハマるタイプには見えないが
オタク文化にハマる可能性は捨てきれんな。メイド喫茶とか 屋敷みたいな棋譜並べもやらずギャンブル麻雀二日酔いで対局してた野郎の記録などさっさと塗り替えてしまえ
将棋界の汚点だろ 休校中に研究に没頭できたけど
学校は再開してるから相変わらず他の棋士よりはハンデある状態だぞ今は 囲碁のトップを射止めてとっとと別れた女がいたなそう言えば >>612
もう後手横歩大橋流やるくらいしか手は無いかも そうなぁコロナで学校なかった期間だけでこれだもの
卒業して足枷外れたら地球防衛軍でも止まるかどうか 囲碁のトップと将棋のトップまとめてゲットとかそれはそれで凄いけどなｗ 羽生さんに叡王とってもらってタイトルコンプしてもらいたい(ついでに100期達成してもらいたい)のになぁ
藤井君1強になる前にどうにかやってもらいたいわ >>624
学校の枷が外れて、飲む、打つ、買うの大人の誘惑に耐えられるかどうか
耐えられても一人暮らしとか始めたら生活環境変わって乱れる可能性もある 土日仕事だからいつもタイトル戦見られず疲れて寝てしまう。悲しい
昨日は四間飛車vs矢倉だったの？ 冷静に見返すと荒らせる分岐はいくつかあったね
そこに飛び込まなかったナベが悪い
まともに素直に受けすぎた 今期、藤井の唯一の敗戦が王将戦２次予選の大橋戦で荒っぽい展開だった
３１銀を皆がそれは無いだろと思ったが、それは
向かい合う飛車の４筋での攻撃を前提にしたものだ
結果は４筋には最後まで触れることなく勝ち 4筋で争うと見せて遠くに受けのない攻撃が見えている
恐ろしい >>10
光速の寄せを超えるとしたら、神速の寄せだな。 >>97
期待して見たけど盛り上がりにかける作品だった。ノンフィクションだから脚色出来ないんだろうね 古い格言じゃないが王と飛車近づかず
あとは皆が言う通り31銀はたまげた
さっき棋譜をみた感想
てか詰まし方もえげつないわ 藤井は酒や女に溺れて弱くなるよりも
人間同士の対局に飽きて詰将棋作成とか理学とか工学辺りに夢中になって弱くなる方が心配なタイプだな >>358
遅レスだけど、大橋戦の最終版のやらかしに気づいたら「神」じゃないの？w >>641
持ち駒が歩と桂しかないのにナベが粘りもできず９０手で投了だからな
気がついたらさっくり首を刈られてる ナベの夢は名人になること
タイムリミットがあと２年と迫って焦ってそう 何度も書いたけど31銀はすごいの一言
これこそコロンブスの卵 3一銀自体はプロでもアマでも指せるだろ
そこに至るまでの膨大な読みの量があってこそ成立する手であって
答えだけあっていても過程が間違ってるから落第点という
いわゆるよい子は真似しちゃいけない手 将棋の格言てよく引用されるけど嘘くさいのばっかだぞ
王の早逃げ八手の得とか嘘に決まってるだろ
八手得したら誰でも勝つよ ３２金でもたぶん行けたと思うんだけど。３１銀は勝負術としても秀逸なんだろうな。
評価値的に同等ならあとは相手の読みにない手や応対が難しい手の方が勝る。 自分が子供のころは矢倉で金が上がっちゃダメと教わった
あの金の上がりと飛車を４筋に振ったのは勉強になったわ >>645
とにかく角の使い方が素晴らしいね
詰み将棋の長手順も角や馬でなる場合あるし
洗練されてるのかね ナベは番勝負初のスリープ負け濃厚か
藤井聡太恐るべしだね
モチベーションと体力さえ続けば100期目指せるかもな 藤井が意味不明なところで長考してるのは常に手抜かれる順を考えているからだな
つまり渡辺の中で1択しかない場面でも藤井の中では2択、考えている次元が違うから渡辺はライバルになりえないだろうね >>648
むしろプロだから指せない手なんじゃね。控室でも誰も検討してなかったし、ナベの第一感も先手良し
どんなにリードしてても終盤に時間なくて逆転されたら終わりなんだから終盤に時間を残す そのためには中盤である程度、読む手を絞る必要がある。
ナベの感想にもあるけど、あの時点て受けに駒を使うようでは自分が不利＝そういう手は初めから読み筋から外す
ってのが棋士の定石なんじゃないかな。
藤井のすごいのは、終盤時間を残すことをせず、そういう他の棋士が刈り込む手を読んでることなんだと思う >>652
同感
今回の対局凄い自分は評価してるのは
昔ダメダメ言われた指し手が満載
何故駄目なんだろう？
(やっぱり藤井聡太君レベルじゃないと？)
でもプロが勝つ事によって可能性が広がる 矢倉矢倉と来たけど第3局は藤井七段伝家の宝刀角換わり腰掛け銀で決めに行きそうな気がする。
第1局も矢倉と角換わりで迷った末矢倉選んだって言ってたし。
ナベも角換わりは得意だからまさか横歩にしたりはしないだろうし。 >>644
詰将棋創作にハマる、ってのは有りかもしれない >>86
この記事で気づいたけど、
この棋譜、ナベの王手０、藤井の王手２（74手の87歩と最後の97銀）。最後の銀の前には勝負がついてるから
実質王手１で決着か・・・ 細い攻めをつないで勝ってきたナベだけど、豊島藤井のような読みの量が
凄くて、余して勝つタイプには通用しないんだろうな。自玉を固めるから
できた芸当だけど、今はその暇もないし。
「おまえの攻めは見切った」（某伝承者） >>5
てんてーが解説した通りだな
垂らされた時点で粘りようが無いっていう >>305
引退棋士や女流棋士加えたらもっといるだろ >>651
受け過ぎたというか、ナベ自身は途中まで自分の方が時間消費含めて上と思って指してたんだからしょうがない 渡辺 僕は将棋の天才ですから(笑)
藤井 そうですね(笑) 以前youtuberのクロノが最新ソフトと去年のソフトで対局させてた動画で、先手の古いソフトは理想的な陣形を組み上げたのに対して、後手の最新ソフトは悪形、筋の悪い手の連発。
誰がどうみても先手良しだと思ったが終わってみれば後手の圧勝。
昨日の棋聖戦はまさにそんな感じだったわ。
本当に人間的な感覚じゃなくて暴力的な読みだけで指してるんだろうなと >>662
確かタイトル取るまで詰将棋創作禁止されてるんだっけな
だから今がんばれてるんだろうｗ 意表を突いた後手振り飛車玉砕とかしらけるからやめて
穴熊って執念見せてくれよ 数学的思考力の強さが藤井君を育んでいる要因のひとつとしたら、
数学はIAしかしてこなかったけどもっと勉強してみようかな >>634
6億ノードなんてすぐじゃんw
知らない奴を釣る手法 渡辺棋聖は連敗しても３連勝で取り返すだけの可能性を持っていると思う。
藤井七段にもまだそういう線の細さを見せるような部分もある気がする。
今回は挑発に対し慎重だった棋聖が反転攻勢に入る前に七段が寄り切ったみごとな将棋。
棋聖戦にふさわしい 桂打ちを防ぐために９６歩と突いたのに７５から打たれたり４７にと金作られ
取れずに５９金引くとか敗勢とはいえこれじゃメンタル崩壊させられる おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対藤井でないとイヤだろ？
羽生でもいいのか？羽生に地球の命運を託せるのか？
藤井をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ 史上最年少タイトル取ったら、
藤井聡太の99手詰ハンドブックとか発売されるんやろなぁ（白目）。 ところで6億ノードって、時間的にはどれくらいかかるの？ >>685
「変態詰将棋集 」と呼ばれる物ができそう・・・・・ 聡太は数学の公式覚えてなくてもその場で公式や定理を思い付きそう >>688
詰将棋では、符号の読み上げだけで「作意が分かった」として正解が見える
そうな。 >>683
数年後にはマジでこれがコピペされまくってそうで怖い 渡辺「3連敗4連勝で羽生の永世七冠を打ち砕いたオレなら、2連敗3連勝で藤井の最年少タイトルを打ち砕くのも簡単」 >>682
会長の将棋は谷川とかから未来の将棋って言われてるから…
最近やっと時代が追いついて来た感がある 豊島とか勝ってる人もいるから、何か藤井に勝つ方法は人間的にあるんだろうけど
渡辺とか羽生とか、それが分かってない人は藤井に負け続ける。 >>674
終わった扱いしたのは急戦矢倉の事では無いから >>459
そういや棋聖挑戦で、最年少記録を作ってもオリンピックのせいで話題にもならないだろうとか言われていたな
こんな時に不謹慎かもしれないけれど、やっぱり持っているわ >>674
5手目に６六歩と突く昔ながらの矢倉持久戦が終わったと言っただけで急戦矢倉は終わってない定期 >>697
豊島が勝ってたのは藤井が時間残すようになる前の話で
その将棋自体も終盤の悪手合戦の末のギリギリ勝ちだからな
今やって勝てるとは思えん >>695
タイトル取ったら無冠になるまで敬称がタイトル名になるだろうから
藤井さんと呼ばれるのは40代とか50代になってからじゃない？ >>317
お前は実に馬鹿だな。
死んだ方がいいぞ。 >>10
どうやったらこういうコピペになるレスが書けるのか、教えてほしい。 >>705
聡太がベストパフォーマンスを発揮できればな。
豊島も筋がいいからわけわからん戦いにはならなさそうだけど。 >>591
手数を考えると外したのは一手だけ？
もしかしてそれが３一銀？ 会長と聡太の戦いはどうなるのか興味あるな。
五手目で未踏の地に引き摺り込まれたら
聡太がどんな指し回しをするのか‥
聡太の乱戦って見た事ないな。 >>349
玉が５六とかにいて、回りを金銀が固める空中楼閣とか指してたよね、モテ光先生は。 >>565
これ。ナベ相手にタイトル挑戦&防衛受けた若手棋士でこういう評価された人は1人もいないし。 54金からの激しい順をナベは研究してないと指せないとスッパリ切ってたが、
藤井なら絶対初見でも読み切ろうと長考する。
この時点でもうナベが藤井に勝つのは無理だよ。
どこが悪かったのか分からないっていうが、片目閉じてボクシングで勝とうとするようなもんだろ。 コロナ自粛後の藤井と豊島のガチ対決が早く見たいな。
王将リーグで負けた時とは全く別物でしょ。 55銀ぶつけて攻めるのは羽生なら「行くしかない」で指しそう。 1 藤井聡太七段 1983 39 88
2 豊島将之竜名 1955 27 27
3 渡辺明三冠 1926 -21 -50
4 永瀬拓矢二冠 1918 -14 44
5 羽生善治九段 1850 8 -30
6 千田翔太七段 1848 6 23
7 菅井竜也八段 1827 -23 16
8 斎藤慎太郎八段 1818 2 31
9 佐々木大地五段 1811 21 27
10木村一基王位 1809 17 14 対局が終わって控え室に引き上げてきた木村は、親友の行方尚史八段に向かって、開口一番、こうぼやいた。
「ナメちゃん、おれ弱かった？ 勝ちだと思ってたのが負けだったんだよ」
昨日の終局後の渡辺はこの心境。 >>720
ABEMAの候補手5つには挙がってなかったよね？ >>677
手の派手さよりも将棋への姿勢に着目した、いいコメント出すなあ
さすが第一人者 54金もだが、54歩にしていないのが終盤の54角打ちにもなってるし、なんかすごいな、改めてみると
ホントどうしようもなく劣勢になったというのが印象的
54金の対応って何が正解なんだろ、もう昨夜のうちに研究終わってる？ 開発者やmtmtは6億手読んで31銀が最善手として現れたというけれど
ウチの水匠2では42億ノード読ませても32金が最善で次善手止まりだったわ 結局後手が54歩突いてこなければ急戦は無理が結論だったりして 昨日の将棋みると木村がラスボスに挑むみたいなイメージになる
ロマサガ3のラスボス戦突入の音楽が聴こえる >>10
ワープの角
というのは冗談として
因果逆転の寄せって感じだな
藤井くんが最善を指すのではなく藤井くんが指すから最善 >>729
ただ54金とこられても不利ではなくまだ互角だからね 何が凄いって、他の棋士も棋譜だけはすべてデータとして残ってるが、藤井に関しては映像まで残ってしまってるわけだよね。
癖、仕草、表情まで研究材料のデータとして残っているのにこの強さ。
死角はないのか？ 去年豊島にワンパン入れられるか心配されてたけど、悲願のタイトル獲得したし、木村には一矢報いてもらいたい。 >>727
アベマのAIによると、５七銀左が敗着で５五銀左にすべきだったと。
中継を見てる素人はみな知っているが、棋士には見えないという >>733
出口千田大橋に負けてるから完全無欠ではないだろう
それでもモンスターであることは間違いないが
それに複数冠になるにつれ忙しくなって少しは力も抑えられるだろう >>728
＞ウチの水匠2では42億ノード読ませても32金が最善で次善手止まりだったわ
開発者様用と配布用でなんか違うの？
CPU種類とか製造メーカーの差？ >>728
３１銀はたぶん時間で入れ替わる位の微差の次善手なんだろう。読み進むと評価値逆転とか普通にあるしな。
ただ浅い読みで候補になくて深く読むと優先度が上がる手ってのは実戦的には局面がより複雑になる傾向があると思う。
その後、渡辺は正解を指せなくなって藤井は正確に追い詰めて勝負ありになったのは３１銀を選択したからだろう。 「大人は読みを打ち切っちゃいますけどね」と佐藤康九段から苦笑いも。
という手が正着。 大橋戦は年に数回しか出ないうっかり悪手が出ただけで
ナベから言わせりゃ確率の問題なんだろな
そんな事は滅多に起きないから強い >>728
そりゃ特定depthで最善だったってだけよね。話は作れるわけだ
・・・にしても50手先はどうなんだろう。ソフトはまだその域には達してないということか >>711
豊島は子供の頃の苦手感が抜けてなかったかと
自信がついた今なら勝てる >>738
優劣微差の局面では同じPCでも複数回読ませると毎回同じ結果とはならない >>661
魔法の二手も凄いパワーワードだが…それ以上にゴルフに例えたのが凄くしっくりきた
もう絶望感しかないのをはっきりわからせることのできる例えだからな…これ
藤井七段は、一人だけ別の次元で戦っているようだ。ゴルフに例えるなら、誰よりもドライバーを２０～３０ヤード遠くまで飛ばせ、
常にフェアウエーに落とすことができる。終盤のパッティング（詰将棋）でも絶対にミスがない。対局相手は、どう戦えばいいのか…。 藤井は54金に時間使ってないからその先の激しい順が本線だった。
ナベが踏み込んで来なかったので慌てて時間使って藤井に有利になる局面を読んでるのに対して、
4連続長考で藤井が苦しそうにしてるなと判断したナベ。
形成判断に違いがありすぎる。 才能が圧倒的な上に努力を努力と思ってないからどうしようもない 研究で負けてると仮定するならもう当日の盤面で食らいついていくしかないぞ鍋は >>736
そこまでは表示されてるからまだわかるんだけど
そのあとの手順と評価値の推移が気になる点なんだよ
確かあの54金の時点で候補手千日手とか出てなかったっけ？
先手のナベは千日手で折角の先手落とすわけにいかないし… ＡＩと人間の違いは、ＡＩはすべてを読んで最善を探すのに対して、人間は、
先に「この手はどうかな？」と、結論を決めてから読みに入る点。
ただ、３一銀は第一感では誰も選択しない（人間も・ＡＩも）。藤井七段は
深く読んだからこそこの手が最善だと判断できた。 >>751
ナベは藤井研究が足らんよな。
中盤未知の局面なら有利不利関係なく時間使いまくるからな。連続長考も通常営業だし。
昨日は研究局面だったおかげで結構進んでも時間たっぷり残ってて投入可能な時間が多かっただけだろう。 棋聖と王位を取ると九段になるの？
昇段規定がわからない
八段にならないと九段にはなれないのかな >>751
藤井は長考時悩んでるように見せてるんだよ あれは芝居 >>756
最初のこの手はどうかなの感覚から違うんじゃね >>755
>ナベは三冠全部
今年度は、棋王は死守 (藤井七段既に予選で敗退ずみ) >>758
もうひとつ取ると九段。
二つは九段下か。 昨日の対局は藤井聡のリスクマネジメントの高さを見た気がしたわ
終盤の切れ味よりもやっぱり藤井聡は受けの強さだなと思ってる俺には
それ故に形勢を悪化させて負けにしてしまう将棋も時々あるけど
ここまで完勝だとやっぱり永瀬の方がスタミナを奪う将棋が指せる分
渡辺よりも手強かったように思うな。いや永瀬もしっかり負かされたが >>758
タイトル2期で八段、3期で九段
竜王は1期で八段、2期で九段
名人は1期で九段（A級上がった時点で八段） >>751
難しくて断念したとは言え藤井は31銀のとこで46桂からの攻め合い中心に読んでたみたいだもんな
渡辺は34歩突く前に時間使って読み直すべきだった これからは腰掛け金の時代が来るのか
流石藤井君、従来の将棋をマッハで過去にしてくる >>768
スレのタイトルも書いてほしいなぁ。
これじゃ、なんの話題かわからん 魔太郎は相手が悪かったな
人外となれば、勝てるのはAIと馬くらいか >>770
そういえばフィッシャーとはいえ二連勝とは広瀬すげーな
王将戦でも勝ってるしな 竜王1期で八段なら竜王+1期で九段にしてもいいのに
広瀬とか >>712
☖3一銀は最善判定された
最善判定されなかったのは☖5四角
それでも後手勝勢を保っているので悪手ではない
むしろ5三の歩を最後まで突かなかったのを生かす
実に良い手に見える 渡辺棋聖がラッキーパンチ狙う側になるとは誰が予測しただろうか 感想戦改めて見たけどしゃあなしって感じで割り切ってそうだけどな
だからブログも更新できたんだろう
藤井さん相手に54金とやられた時点で厳しかったんだろな >>767
金は守りの駒という認識が強いが、
横の効きを活かして中央を制圧するのも悪くないという感じなのかな。 まあ、羽生だって最初は広瀬に負けてたからな
渡辺が研究される側だから不利なのは間違いないよ。問題は藤井がタイトル持って研究される側に回った時 コロナは茶番。政治屋たちはみんな密になっているよ。
都知事選「小池支持」で一致か？自民党重鎮が主役不在の“赤坂3密”同窓会
https://www.excite.co.jp/news/article/Gendai_640954/ 竜王戦でも藤井聡太が勝つと名人はその位を借りているだけと言うことになって、
近藤さんが一期豊島にプレゼント🎁したってことになるよね？ >>782
解けたわ…開き王手いつも解けないから困る… 終盤は中盤と違って恐ろしく細い筋で、
1.+4000 2.-2000 3.-2500 4.-3000 5.-3500
という展開になるより、
1.+3000 2.+2500 3.+2000 4.+1500 5.+1000
になる最善ではない手の方がいい手 聡太と戦うと形勢判断や大局観が壊されそうだな
苦手意識植え付けられて、更に差が広がる >>490
本当に6億手読んだわけではなくて
水匠2が6億手読んではじめて最善手に浮上する手を指したので
6億手読んだのと同じ結果を導いたってことだろ
それを6億手読んだと言っているのは会長が言った一億読むってのと同じ言葉遊びでしょ >>787
今まで藤井以上に研究されてきた棋士なんていないだろうよ。 猛が勝ち方が10通りくらいあると言った場面でAIは最善以外-15％になっててやはり当てにならないなと >>537>>540
33で受けたらそれこそ34歩ですぐ困ってしまわない？
実際33埋める手はAIでもほぼ上がらず受けは32に金を躱す手くらいだったような(これの方が人には指しづらい) > 形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負
これ典型的な対藤井負けパターンだよなあ
形勢が悪くなった時点でアウト >>795
確実にありえない打ち筋は省いたら次の一手は50～100手くらいに絞り込めるだろうから絶対に辿り着けない手ではないよな
読み切って指せるのは人類で藤井君だけって話 >>799
32金はナベが本命と読んでた手って話じゃん >>798
アベマAIの昨日の判定に関しての検証記事がヤフーで上がってたが、現状最強の将棋AI(アベマAIではない)が6億検討してやっと昨日31銀が最善手と判明したらしい
つまり日本国内のAIでは短時間で判定するのは不可能だったとのこと △57桂成を最善判定して△54角を最善判定しないのがソフトの謎なところだな
65の桂がいなくなれば△54角が76～98のラインに刺さる意味なんだから△57桂成と△54角は2手1組じゃん >>798
それはAIの使い方をオマエが知らんからや >>718
これ聞いて一番がっかりしたのは藤井だろ、三冠がそんなポテンシャルで良いのかと >>763
藤井自身は終盤の一手違いの斬り合いに快感を覚えてるようだが、
某広瀬戦での敗北により、一手のミスによる機会損失の大きさを見直しての激辛流なんだと思うよ。 >>448
自分の方が強いと思ってるという話を聞いたことがある >>803
F9先生って解説の時は読みマジに早いよな
一昨年豊島が初タイトル獲得の時の棋聖戦の読みも誰よりも早かった >>663
先手の駒が後手陣に侵入できたのですら角交換の22角成と
飛車を叩いた43歩、形作りの61角のみ きのうのことみの「詰まない」発言
先にアベケンに対して棋聖戦第1局の渡辺に迫られながら藤井玉が詰まなかった話を出していて
そのときの発音も方言というかなまっていて「つまらない」に近かった（「つまﾝない」と聞こえる）
詰まされそうな藤井玉が詰まないことに強い印象があったらしく藤井九段にも同じネタを出した模様 >>611
永瀬二冠という公私を共にする良いライバルがいるからそれはないと思う。 >>773
コロナ前と後では別人になってるから今だと分からんな。
去年王将リーグで負けた豊島・広瀬相手に圧勝しても不思議ではない。 渡辺「俺は将棋をさしてたらいつのまにか負けていた
何をいってるか 以下略」 >>816
形自体は最悪だからほぼ奇襲（最善）みたいなもんじゃないかなアレ
ただ5筋保留してる相手に急戦はかなりやりづらくなったのは確か >>816
はやることはないかもしれんが、水面下で常に意識することになることは間違いない。
54歩を保留し続けて、54金をやるつもりか？
と思わせて桂跳ねを牽制したり、54金をやるつもりか？をにおわせつつ最期にやっぱり脇システムとか >>816
54金はともかく53歩型が流行るかも
先手からの急戦を牽制し持久戦になれば脇システムに合流 そもそもあの場面90-10ぐらいだったし
マイナス15食らってもまだまだ余裕なんだから
そこまでてんてー否定するでもないわ >>185
評価値的にはそうかもしれないが
86歩を食らって敗勢になってる
何かやるならあそこが最後だった
既に苦しのはその通りだが >>776
三2角成で角成をただであげる
あとは分かるな 藤井先生は高校卒業しても、しばらくは実家暮らしになるんかな？ 渡辺はもう４０代後半だろ、
体力的に過密日程がきついのじゃないか ナベがタイトル戦矢倉で完敗したのは森内以来か
ナベはかつての圧倒的森内に屈した恐怖を今思い出してお家で震えてしまっているだろうな >>794
藤井戦前後にガチでブルってたの誰だっけ
畠山か？
感覚が壊されるー言ってた気がする
歳いってる棋士ほどそうなのかもね ３一銀褒められすぎてて気味が悪い
普通の受けの手だろ >>241
もともとはみんなこれだった。
深い研究してるのは弱いやつってのが昭和の将棋。
こっちのが本質的な気もする。 >>832
そんな若かったか、木村王位と同世代かと思っていた >>834
受け一方の手として渡辺三冠が読みから外した手だぞ
渡辺三冠の攻めを全部受け切れると確信しなければ指せない ID:EoJPQVHC0
↑統合失調症のキチガイ羽生ヲタ
こんなキチガイの長文妄想にマジレスする馬鹿がいて驚き >>833
急に汗かきだしてハンカチで拭いてたのが印象的 >>571
棋譜を見ればわかるがかなりの変態的実験将棋だぞ
角換わりなのに矢倉の囲いを作ってすぐ入城するし（基本的に藤井は囲わないし入城もしない）
擬似的に脇システムに近づけた駒組みを試行していた
何でそんなことをやっているのかわからなかったけど
先日のアベマトーナメント広瀬戦でやっとわかった
あれの復習だったらしい >>697
豊島が最後に勝ったのはかなり前
今やれば藤井がかなり有利だよ 棋譜解説の窪田が当然のように31銀を挙げているからな
しかし1手の価値が見えにくいし手番も渡すし普通は読みの本線ではないだろ
窪田が変態ということだ >>834
今は最善手と確定してる手だが当時誰も最善手と認めてなかったのに凡手扱いとか
後だしではなんとも言えるわ 次戦、都市センターホテル、現場行ける？
当日のホテルの宿泊予約したらいいことある？ テレ朝
△54金はゴールキーパーが前線に出てきてもう戻れない感じ、なるほど >>849
いや一見受けだけの凡手にみえるから解説は緩手認定
ナベも後手苦しいのでは？と一瞬思っちゃったんだろ
そこの感覚は別に将棋やってるなら矛盾しないよ >>852
リアルタイムで見ていて「えっ」と声が出た 対ミレニアムの64金型四間飛車といい金が四段目まで上がってくる手がまた出てくるかも知れないな
人間的にやりづらいから盲点になりそうだし >>850
桂馬取りにいくなら当然の一手
素人でも駒得目指して54金指す人多そうだよ >>787
アホすぎ
藤井ほど皆に必死こいて研究されてる棋士はいない 金が54、そして45まで来た事が新手と言われてるけれど以前の対局で金が99まで大遠征したのがあったね
誰との対局だったっけ？ >>325
苦手と言っても、前回の大橋戦では研究負けしてたというより、優勢まで行ってたのに自分ですっ転んで負けたような感じだったからなー
対振りが苦手だと言われ続けてたけど気が付いたら菅井に連勝してるし、正直戦型だけではどないしようもない >>858
しかも評価値互角なのに今まで誰も指していない
よほど常識に反する手だったんだな >>776
▲3三歩成 ▽同銀 ▲1二銀不成 ▽同玉 ▲1四龍
であってる？
初手馬引きとか書いてるから不安になった >>850
可能性はあるかな。確実に先手矢倉の選択肢を削った手になってるし、
後手としても手を決めずに含みを持たせたまま進行できるから汎用性はそこそこ。 >>858
指した人の名前を伏せたら阿部隆辺りは
「アマチュアみたいな手ですねw」
と嘲笑しながら酷評するだろうな >>861
棋士も戦型だと思ってないのか相懸かりと横歩で来ないね 劣勢で受けだけ考えてると31銀も浮かんでくるかもだけど、優勢で攻めも考えないと
ならない局面で手持ちが丸い駒と歩だけになること考えれば、銀を手放して31に打つの
はなかなか指せないよな。あれが昨日の勝利の1手と思う >>43
思った。
敗けたときもちゃんと直視して数字に触れるあたり、ビジネスマンとして超優秀やな 31銀はやられてみると先手の攻めが滅茶苦茶遠くなるんだよな。
壁金を維持したままになる悪形だけど7筋8筋からの攻めが来ないなら関係ない。 チャリンと切りあったと思ったら次の瞬間クビを飛ばされてました。
でも胴体からクビが離れるまで切られたことに気が付きませんでした。
みたいな感想なのか。 >>874
バイキングとミヤネ屋は将棋の扱いが雑すぎて食べたものとか和服とか
将棋と直接関係ない周辺情報とか大衆受けする内容だからなあ >>861
横歩のような単手数力戦系の将棋で、悪手を出さなかった大橋が強かった。
普通、藤井が1回つまずくような難しい将棋、相手は3回くらいつまずくところ、0に抑えた大橋が流石の勝率7割超え棋士だったと思うよ。 >>834
逆に素人だから指せる手
プロ的には攻め駒の銀を手放してかつ壁形 一方的に殴ってくださいって
形だから第一感で読みから外す
だから控室も鍋も想定外だった訳 >>862
恵俊彰は将棋に興味ないからひどい扱いの将棋番組になる！
見ない方が賢明と思う！ >>492
誰かも書いてたけど、アンチが多いはずのナベに対し、ざまあ！みたいな書き込みがえらく少ないんだよな
それだけこの棋聖戦二局のインパクトは強烈だったし、決定局を待たずにTKO勝ちで覇者交代をまざまざと見せつけられた印象 >>878
なんか意味不明な連続長考で渡辺が途中で飽きてたんだよね
渡辺の集中力を切らして精度を落とす高等戦術じゃないんかと >>888
＿
／∴＼
( 彡⌒ミ)
) (ﾟДﾟ) ( もう諦めた
/(ﾉ∴∵Ｏ
｜∴∵∴｜
＼∵∴／
ﾋ)ﾋ) 実質的に54金の時点で藤井勝ちが決まったのか？
ナベはどう対応すべきだった？ ワイドショーだとひるおびが一番将棋番組になる
めぐみが将棋を打つって言ったりしてるの治らないけど >>888
木村さんは渡辺と全然棋風違うし
棋聖戦より見ごたえある勝負になると思う
おそらく一方的な展開にはならない
渡辺の場合は「俺はこんな手は指さない」とハッキリしてる部分を逆手に取られてる感じ >>890
銀を引かずにノーガードの殴り合いに応じるべきだった、のかも知れん。
ナベも言ってたが事前準備なしじゃ怖すぎて無理ゲーだけど。
なんで本譜は完全に後手の作戦勝ちみたいな感じになった。 >>862
午前中にタナトラ出演予定だけど、そんなに長くは扱わないかな >>296
※引退棋士・フリークラス棋士については、年数などを加味して昇段することがある。 >>886
昨日はそもそも渡辺知らないような人が多かった気がする
知ってても朝日杯で面白い顔してた人みたいないいイメージだけとか >>886
戦後の検討段階でスレ残ってるのは本当の将棋好きばっかでつまらない好き嫌いとかどうでもいい人多いからのも 今、全棋士が54金型を研究してるだろうな
対策される前に、さっそく使う棋士が出てきそう 恵は多分全く興味ないんだろうけど、
坂上忍が意外と将棋に興味があるというか、理解があるんだな
自分で少し指すみたいな事言ってたしな
麻雀のイメージが強いからな、坂上は 渡辺は形成判断誤ってたせいでここは32金で勝負するしか無いでしょ
って感じで早々に次の手も決めて頭休めてた感はあったな
ブログにもそういう主旨の事を書いてたし 囲碁にアキ三角愚形の妙手ってのがある。
プロなら絶対に打たない、だから思いつきもしない、いかにも素人が打ちそうな筋の悪い愚形。
ところが、それがとある特定の状況ではベストな手だった。
それは実に深く読むとわかる。
そういう手をジョウワという名人が打った。
後日その手は歴史的妙手と仰がれた。
なんかこのエピソードを思い出した。 >>886
ナベアン＝羽生ヲタが久保に負けて落ち込んでるからだよ >>63
そういうことをあけすけに平然と堂々と言いきれるところが、
ナベプロの自信の現れであり、強さの証拠でもある。
逆にかっこいい。
そこにしびれるあこがれる。 ５４金は「渡辺さんが矢倉で来たら使おう」と用意していたんだよな多分 >>834
大して読めもしない素人がガワだけ同じ手を指して「俺でもできる」って主張しても意味ないよ
藤井みたいな棋士が膨大な読みの裏付けアリで指したからこその凄い手なんだし 54金から55銀ぶつける研究する人多いだろうね
ナベはとてもその場で読み切れない激しい手だから捨てたと言ってたから骨ありそうだし >>880
ワイドショーだから
サッカーとか他の競技もひどいもんだけど
そういうのは専門番組で見るべき >>906
昨日観想戦序盤、研究手的な回答してたような >>908
藤井からしたら、その後が研究の局面だったわけだからな
研究の入口で渡辺に終わりにされてしまったということ
だからそこから藤井の2連続長考が始まった
渡辺は、藤井の2連続長考が不思議だったと語っているが、実は藤井からしたら▲57銀という予想外の疑問手を指されたために長考が必要となった >>725
上がってたからAbemaって相当良いAI使ってるってわかったよね >>910
ぶつける相手はともかく、やってみたかったとは言ってたね。
恐らく▲55銀から精算しても互角以上を維持できるという計算の上で仕掛けてる。 ひるおびは午後の特集は長時間やってくれるけど
今日は午前中だからあまり期待してない >>908
55銀でAIは千日手を示していなかったか？
その時点で先手負けじゃん 結果的に言えば先手が３五歩と仕掛けたのもあんま良くなかった気がするんだよなぁ
結局攻めは全然間に合わなかったし、１四角を打たれるキズになってた
３五歩に代えて９六歩や６八銀はどうだったんだろうと今は思う 昨日の感想戦と渡辺ブログ見る限り、
渡辺としては研究負けしたということだけは言いたくないんだろうな
棋士の感覚ってつくづく分からないもんだが、
対局中に読み負けたっていうのは素直に言えるのに、研究負けだったとは言えないのよな >>912
1分将棋になってから意表の受けっていう展開になるとチャンスがあるけど、細い攻め筋が残る受けをやると正確に咎めてくるからなぁ。
藤井七段は攻める流れ、受ける流れとか関係なしに局面の最善追求してくるから。
激しく責め合うしか互角の順がない状況で受けたりすると離される。1分将棋になていなければ >>813
落語「二人癖」で
口癖の「つまらん」が多すぎるので「つまらん」と言ったら罰金と言われた男
5五の裸玉に対し角、金、歩×3の詰将棋を出され
うんうん首をひねるも解けず、うっかり「つまらんなあ」
と言ってしまう
を思い出した >>911
解説も55銀と57銀の2択と言っていたから57銀で研究外れるのは不自然だな
連続長考が謎なのは間違いないよ 今回の渡辺戦で藤井君の連続長考＝自分が悪手を指した可能性が高い
ということが知れ渡ってしまったから実際に対局する時に藤井君に連続長考されたら
相手はガクブル状態になるな >>895
評価値的には殴り合いの果てでも互角の局面にしかならないんだろうな。 >>921
もしかしたらコロコロ変わったかもだけど、
自分が見たときは最善だった
無理だろーと思ったら指したから覚えてる 渡辺はこの棋士に三連勝しなければ失冠
○船江恒平＊ ○郷田真隆
○北浜健介＊ ●出口若武
○出口若武＊ ○高橋道雄
○斎藤慎太郎 ○阿部隆
○出口若武＊ ○上村亘
○中村修＊＊ ○稲葉陽
○小林裕士＊ ○菅井竜也
○菅井竜也＊ ○千田翔太
○斎藤慎太郎 ○菅井竜也
○畠山鎮＊＊ ○佐藤天彦
○澤田真吾＊ ○永瀬拓矢
○今泉健司＊ ○渡辺明
○髙野秀行＊ ●大橋貴洸
●千田翔太＊ ○阿部健治郎
○羽生善治＊ ○杉本昌隆
○斎藤慎太郎 ○永瀬拓矢
○真田圭一＊ ○佐々木勇気
○森内俊之＊ ○渡辺明 まあ、感想戦で渡辺が、「55銀は読み切れないから無理」って言っていたわけだしな
渡辺が無理なら藤井以外誰にも無理だろうよ 菅井とさいたろうに0-4で
B1棋士の壁にぶち当たってた頃もあったと言ったら今の若い子に信じてもらえるかどうか >>919
研究負けということは事前準備の段階で差があったって事だからね
しかも自分より対局スケジュール詰まってる相手に・・・
分析能力が高いと自分でも思ってただろうから
相手の研究にハマりましたとは意地でも言えない >>930
その２人は少し前まで藤井キラーと呼ばれてたんだけどな。
しかもA級に上がってるわけだから成長していないわけではない。
藤井先生の成長速度がおかし過ぎる。 タナトラじゃなくて菅井を出せば面白いのに
危険すぎて出せない? ５筋を突かない矢倉自体は永瀬もよくやってたはず
５四金自体は前例はなくても、５三歩型の矢倉を指してる棋士なら知ってる指し方だったとは思うよ >>677
確かに変わったよなあ
最初の頃って序中盤リードされる展開だらけで終盤大逆転っていう派手なのがいっぱいあった記憶
だから正確さの高いA級レベルに勝てないことも多かったイメージだ
今はほんと隙がない >>937
渡辺には申し訳ないけれど、俺はその予定のうち棋聖戦第5局は手帳から消したわ･･･
棋聖戦第4局はかろうじて残してある 天彦もこの前解説で藤井さんくらいの年齢は終盤強い人は多いけど、
序中盤も強いからすごいって言ってたな
確かに四段の頃は荒削りなとこはあっただろうけどもうそんな感じは一切ないね 今になって振り返ると、去年の藤井って弱かったなぁという錯覚に陥る
去年の時点でも相当強かったけど、まだスキがあったんだなって 去年も王将で広瀬に
竜王トーナメントに豊島に負けただけだからなぁ
タイトル一歩手前までは来てた >>933
ナベはむかーしとがってた時、研究不足で負けると言い訳するような棋士は棋士やめたら的なニュアンス発言までしてた記憶がある（記憶違いだったらすまん）
もう立場的にそういう事は言わないだろうが基本的に今もそのスタンスは変わってないだろうってのはある なぜタナトらが重宝されてるんだろう
テレビ局とパイプでも持ってんのか >>944
まじで「去年の自分に65％勝てる」男になっちまったからな ５４金はけっきょくのところ前に金出してどんなところがよかったんかね？ ナベは大嫌いでボコボコにされちまえと思っていたが
実際にボコられるナベ見たら胸が苦しくなった あえてスランプと言えば去年の春から夏にかけては負けが込んでたな。 >>949
過去にきているから。
トラブルや苦情なければ前回と同じ人を呼ぶでしょ。
安パイなんで、、 佐藤会長絶対内心では藤井七段にとってほしいよね並々ならぬ思い入れがあるので棋聖には、ヒューリックも自力で持ってきたし ナベはこの気持ちでまた頑張ってほしい
「しんどいっつったって将棋ですからねやってんの。
勝ち負けしんどいですとか言いますけど、でもやってんの将棋じゃん」
https://i.imgur.com/u1IkrHK.jpg
第26期竜王戦 渡辺明竜王vs森内俊之名人 PV
https://youtu.be/Yn7sY2dhmvk 胡散臭さがテレビにマッチするんじゃない
師匠なんかだと浮いちゃうでしょ >>581
スポーツの大会は軒並み中止や縮小だし、将棋にしといて良かったと思ってそう
藤井効果で宣伝されまくりでコスパ良すぎる 水匠の6億手って、標準スペックのノートPCだと何分ぐらいかかるの？ >>937
あ、ハッシー、良かったね。1回だけだけど、聡太の上座に座れるじゃんw。 >>961
常人がたどり着ける頂上よりさらに先のレベルの努力をした上でのコメントだからだろうね >>960
普通のノートPCなら2000kN/sくらいかな
それなら5分ね >>952
何が何でも45の桂を毟り取ろうという強情な手
守りの金が離れ 更に玉飛接近形にまでして毟り取ってやろうというのは強情過ぎる
普通のプロはあまり考えない手なんじゃないかな https://i.imgur.com/brFgxMz.jpg
今年の棋士総会は東西将棋会館をオンラインでつなぐ
ソースはマンモスTwitter >>960
Ryzen 5 3500Uノートで5分かな >>967
有識者がみんな言ってるけど悪形の見本市だからな。
指せれば指せるほどまず候補にすら浮上してこないレベルの酷い手なんだろう。 54歩を突かなかった所から54金の構想だったら凄い 並の人間じゃ指しこなせず崩壊するんだから５四金４二飛は悪形だと思うよ
強い人は形に囚われないというか、強い人にしか扱いこなせない猛獣のようなものかと >>5
渡辺が分からない内に負けたって凄いな
怖ささえ感じるわ >>965-966>>972
藤井は23分だったので、確認作業の分を考慮しても、
ソフト超えというわけではないんだね。
指してから数分内の評価値はまだ信用できないってぐらいで。 >>960
今回の水匠2の話を藤井君が聞いたらますますAMD信者になる >>932
やっぱりそこで負けるのは普通よな
さすが若手の2強だわ
そう思っていた時期はたった1年でしたなんてなあ >>979
水匠2の話なら詳しく今回の解説してる人いるしそこ見た方が早い
藤井は6億読んでる訳でもないがAIより抜けてる部分がある
根本的にAIと比べるとこが違う >>955
あとは棋聖戦だから、元棋聖としてよばれてるのかな
ひるおびだったら、久々にコバケン先生も見たい >>41
(22角に)
佐藤康九段の予想手が当たった。「そうでしょう」とニッコリ。ただ、「やっぱり☖４二角だと思います」と発言した直後の指し手だった。
これもすき ソフト調を指し切るのにも凄まじい才能が必要なんだなって藤井くん見てたら思う >>886
渡辺アンチの主力は羽生ヲタ
藤井アンチの主力も羽生ヲタ
あとは言わなくてもわかるよな？ どうせなら都成くらい出してマダムのハートを鷲?みしちゃえばいいのに ソフト一致率96%らしいけど千田は出てこないのか？ 飛車犠牲に角取り上げちゃうとそこまでじゃない攻撃力 >>984
どこで解説してるのか教えて頂けるとありがたい。
mtmtの記事は読んだけど。
電王戦が「異種格闘技戦」に喩えられたように、
本来比べるとこが違うものを比べる事ができるというのが、
将棋の面白い所だと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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