第78期名人戦 Part29
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595930283/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ナベが名人とったら映画に出来るな
棋界を救うため動いたはずが相手は逃れ
正義の英雄が一転棋界を窮地に追いやったヒールに仕立て上げられた
竜王失冠……無念のB1降級……自分は名人にはなれないと嘆いたこともあった
そして渡辺の失墜と入れ替わるように棋界を救った本物の英雄・藤井聡太の出現
あのソフト疑惑事件からはや4年
棋聖の座を英雄に捧げ
自分は「一人の棋士」として戦いに身を投じた
名人を取るために 今日の朝日朝刊に53玉のこと書いてあったな
77金の時点では渡辺も52玉は見落としてて指したあと気づいて
「53玉だと勝ち、52玉だと多分悪いな」と思ってたけど
豊島が52玉見えてたが指しきれなくて53玉で転落したとある ナベだけがあの選択の正解を知っていた。
今の状態は完全にナベ
F棋聖で研ぎ澄まされたナベ。
永瀬に壊された豊。
もう名人は終わった 4局ほどAIがありがたいシーンもないな
記事はここを中心に書いてあるものばかり
ナベだけが知っていたのに 屋敷は手前上52を正解というのを濁して女流に言わせてたけど。
逆に横山は立派だったな。
屋敷は後出ししかしてねえ ナベの髪型はナベ嫁の漫画によるとオシャレボウズというらしい
オシャレにも坊主にも見えないけどw 結局漫画みてやってきた将棋知らずばっかおるんやなここは 将棋知らないにわかファンだと思えば精神が安定するのかな
脅迫メール送ったりせずに済むというならそれでいいんじゃないか >>11
まあAI評価だけで騒いでるだけだからそう言われて当然だし 屋敷の解説は不快。名人にも挑戦者にも失礼。夕食前に終わって欲しそうだった。自分では全く読まずAIを最も鵜呑みにしてたのが屋敷。 >>14
逆に横山七段は真摯だったな、読みも自分で読み進めてたし 横山七段は立派だった。屋敷はヘラヘラしてるだけで、とにかく不快だった。 屋敷は“他人の対局なぞどうでもいい”てのが表に出てるからな
なら解説の仕事受けるなって 本当にそう思います。ただAIの評価値だけ見て、夕休前に投了、を匂わせた解説は将棋を冒涜したと思います。 >>14
あの時さアベマで53王しか指したくないてオレは頑張ったんだが見てるヤツみんな52しかないとか平気で言ってたんだよ
あれで自分で真面目に考えて見てるヤツいねーんだて悲しかった 強い人はちゃんと読んで際どくかわして勝てる可能性があると踏んで53玉
すごく弱い人もまあ53玉なんだろうけど
普通に弱い人ならなんとなくで53は上下左右抑えつけられすぐ詰みそうだから52選ぶのも多いと思うわ
自分はそれ
飛車とられても金がいない方が助かりそうだしあんなとこに金いて53でギリギリ耐えるだろうと読み切る自信がない いや52選ぶって王手つづくからまず読まないだろって話でしょ
第一感53だしな
ところがAIが52って言ってて、なんで52？って聞いたら65桂あるからあたりまえだろって返事で
それ並べてみてて？？だったわけよ
もういいよ >>24
知らんわその時はみんな知ったかしてただけだろ
後出しで言われてもなあ そもそもソフトとのレベルが段違いで、やらかしが多々あり、
人間目線ではどれが敗着って議論しても意味がないと思う。
やらかしの美学ってみじめだけどねｗ 梅雨島は調子落としてたがこれから夏島無双がはじまるとしんじているぞ [情報LIVE]第78期名人戦七番勝負第五局1日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
8月7日(金) 08:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9M9FmGnruedFuH 第78期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
8月8日(土) 08:30 〜 8月9日(日) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9M9FpJgKyQHJ3y プロ棋士って時間使って長考してても全然読めてないっていうのがばれちゃってるからね。
終盤時間残しておかないともう、目に余るやらかしのオンパレード。
豊島さんは、時間配分ぐらいはしっかり考えてくれって感じ >>33
なんでzoomも同じ値段なのか
そこだけちょい安くして人数稼げばいいのに >>33
コロナ禍に大集会を開く棋界の蛆虫どもw
文春王一味どうしようもないなw >>38
20人なら大集会ってほどじゃなくね？
部屋の広さにもよるけど 普通なら 小規模集会だけど このご時世だと 大集会だわな
まあ 別に皆でわいわいがやがややるわけじゃなく 基本、宮田がしゃべるだけだからＯＫなんだろう (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-JZhM)はナベアンのてんてー（）オタだから 第78期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
8月8日(土) 08:30 〜 8月9日(日) 00:00
解説者:広瀬章人八段、近藤誠也七段
聞き手:本田小百合女流三段、山根ことみ女流二段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9M9FpJgKyQHJ3y 名人戦残りは全部将棋会館なのか
名人戦なら場所見つかりそうなもんだけど会場探しそんな大変なのかな 同じとこで2局は駄目なのかな
うちの地元にまた来ればいいのに
コロナで温泉街弱ってるから >>52
広告効果の代わりに相当の持ち出しがあるんでしょ？ そりゃ持ち出しなくて広告できるなんて虫のいい話はないよね >>5
感想戦で記者に指摘された豊島は、
「5ニ玉ですか、王手で飛車を取られて、右から飛車を打たれて負けじゃないですか」
と答えていたよ。 宿泊場所は指定されるの？将棋会館対局だと。調整ルームみたいに。 >>56
>将棋会館対局だと。
よく使う近所の中程度のホテル・都市センターホテルとかじゃないかな？ 自宅に帰る・・が許されるわけがない。 朝日の副立会だから、youtubeに解説動画が上がるのは確定か
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 俺の解説は明日
( つ旦
と＿)_) [情報LIVE]第78期名人戦七番勝負第五局1日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
8月7日(金) 08:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9M9FmGnruedFuH 8月7・8日 第5局
▼豊島将之 - ▽渡辺明 Abema・携帯中継
Abema中継
1日目
8月7日(金) 08:50 - 19:00
[情報LIVE]第78期名人戦七番勝負第五局1日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9M9FmGnruedFuH
2日目
8月8日(土) 08:30 - 8月9日(日) 00:00
第78期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9M9FpJgKyQHJ3y
解説: 広瀬章人八段、近藤誠也七段 聞き手: 本田小百合女流三段、山根ことみ女流二段 しかし実力制名人になって８０年以上経ってるのに
豊島が第１４代でしかないというのはもっと一般に知らせてもいいと思う >>19
>自分で真面目に考えて見てるヤツいねーんだて悲しかった
自分で考えてるからこそ俺はどちらも読み切れていなかったが
77銀を同金として桂を残した渡辺二冠の狙いに自ら嵌りに行くような
53玉というのはかなり指しにくい、だから俺は52推しだった
勝負としていずれが正しいかは、52と53のそれぞれの局面を同格の棋士が
先手後手それぞを持って多数実験してみなければわからないだろう
いずれにせよ、真面目に考えて見てるのが自分だけなんていう
傲慢というより狂信犯罪者的な思考に至ることが全く理解できない アベマトーナメントの時の渡辺が第４局を終えて控え室に戻った時
「ひどすぎて笑うでしょ？」って後輩２人に言う場面は渡辺の人柄の良さが出てたな
タイトル保持者という格上でしかも先輩という立場であっても、こういう一言をさらっと言えるのは
なかなかできることではありません >>72
将棋をまがい物のクイズ番組と勘違いしているのが多いんだよ
正解(と思われるもの)が先に視聴者に示されて、東大王が解けるか否かを観察する番組とね
しかし、それは今後の主流となる
時勢は変えられないし、その波に乗らないと棋界は終わりかねない
この名人戦スレが過疎っているのも皮肉な話だよ 豊島先手かぁ
先手で矢倉を指してないので、矢倉ですかね
相掛かりかもしれん 申し訳ないが豊島と永瀬の文字を見ただけで少し落胆する
申し訳ないが将棋がつまらない
今日に関しては渡辺が面白くしてくれるかもしれないが 前局はどこかで棋譜中継をしていたのに、今日はないのかな。 さあ、名人のやらかしを見守る会がはじまるよ！
AI以前：名人の手をかたずをのんで見守り、その真意をみんなで検討する
AI以後：最善手を知らないのは対戦してる2人のみ、1手指すごとに嘲笑とため息が漏れる
これなｗ 駒箱を盤の上に載せるのって、傷がつくからやめたほうがいいよねぇ
本榧盤は多少は修復するけどなるべく避けたほうがいい
駒も、棋聖みたいに角から盤に打ち付けると傷がつく 「将棋界の情報と将棋盤に特化」＝「解説しません」www ナベAbemaの結果気になるだろうな
明日朝ナベの口からぽろっと結果の話が出てあれ？ってなったりして 1日目は「どう指しても1局」で解説あってもなくても変わらんこと多いしね >>94
渡辺は面白いだろう
何でもかんでもイチャモンをつけたい訳ではない
豊島は指し手がコンピューターすぎる
永瀬は序盤は面白いが相手にもよるが終盤がアマチュアレベルになるのが残念 でも、1日目の10時半にはすでに雁木でナベ劣勢ってのがなかったっけ
なお、2日目 >>103
ABEMAに解説で出てるときは気にならないのにな
ヘアメイクさんがいかに優秀か分かる 豊島「角換わりにしませんか？▲26歩」
渡辺「いやです△34歩」 万が一のうっかりとかで伝説の一日目投了が発生したときのための解説いた方がいいんじゃないかとも思う >>108
なんでやねん
それはまだ角換わりあるだろ
34歩は相掛かり拒否 >>102
渡辺もつまらんぞ。コンピューターだし。
渡辺もつまらんけど面白いと思い込んでるだけや
渡辺と木村のタイトル戦だったら名前見ただけで落胆するだろ うーむ・・・豊島先手番で結局矢倉ゼロ相掛かりゼロの名人戦だったな 名人戦に振飛車が登場するのは郷田先生が森内名人に三間やって以来か >>116
まぁ価値観は人それぞれだ
俺は二人に少しケチをつけてしまったが、面白いと思う人だっているだろう
木村も俺は面白いと思ってる >>121
3日前の増田
「雁木ですか？終わってますね、もう誰も指してません」 名人戦はまもなく対局開始です。対局室と同じフロアに控室があるので、なるべく音が響かないようにと襖を入れてもらいました。
A級順位戦の一斉対局の時だけ入れるもので、最近は将棋会館でやっていなかったので、使っていかなかったそうです。
そのせいか、なかなか入らなくて、苦労しました笑
https://i.imgur.com/aZcQFrU.jpg
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1291524197416493057
ふすまの隙間歪んでるように見えるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 豊島は感想戦で手の内を隠すから嫌いだ
ナベとは真逆 後手番だから冒険してもいいし
雁木は終わったとされてるから相手も研究まったくしてないから
逆にチャンスともいえる 「矢倉は終わった」
「詰将棋意味ない」
「雁木は消滅した」
ここ数日だけでもう散々だな 渡辺後手番角換わりも相当強いから受けてもいい気がするんだけど、豊島藤井とタイトル戦では避けて通ってるね
研究にどハマりするのを嫌ってるんだろうけど >>126
トップだと豊島と永瀬と羽生
むしろ藤井と渡辺は強いだけあってコンピューター的なのにコンピューターだからつまらんという矛盾してる意見が分からん
豊島と永瀬と羽生みたいな強いけど弱点がある方が面白いじゃん。特に永瀬は棋風が強烈に個性になってて面白い。 >>128
そういうとこも不人気の原因だよな
勝つことだけに特化した感じ
○みたいな笑いの要素もない 9時半スタートだと思ってたらはじまってた・・・。
しかも、もう14手も進んでるのか。 ナベ「将棋会館でやりたくない」
東西の将棋会館でやった時：０勝４敗（名人戦１敗、棋聖戦３敗）
外の旅館ホテルでやった時：３勝１敗（名人戦２勝１敗、棋聖戦１勝） 将棋の変化は膨大だから簡単には終わらないよ
評価値は多少低くても、その根拠となる読み筋を全部調べることも
さらにそれを全部覚えることも、当然ながら不可能だから
評価値は後手不利でも「これその場で咎められるの？」っていう局面を
いくつかは用意しているだろうから、それが「使い捨て研究」だな 「雁木終わってます」って言われてたんだが
またやるんか >>141
ここまで別れる理由は・・・温泉の有無？ >>143
3日前の増田康宏
「もう雁木だと打開できないんですね、千日手狙いだけなんですよ、だから終わってる」 >>128
無駄に教えてやる必要こそないだろ
既に実戦の棋譜があるんだからそこから指し手の意図や分岐までてめぇでソフト様から答えコジって研究してみろや ほんとこの名人戦は 実写版：滝川vs大和天空 に見えてくるわ 増田 「矢倉は終わった」
藤井棋聖「矢倉は終わってません」（キッパリ！）
増田 「矢倉は終わってないが、雁木は消滅した」
ナベ二冠「雁木は終わってません」（キッパリ！）
増田 「将棋界 話題の中心は俺だ！」 （キッパリ！） >>138
豊島将棋を面白いと感じたことないわ
ほんと人それぞれだな >>160
この書き込み見た3秒後に候補手から4二飛が消滅してて草
やっぱりソフトはアンチ振り飛車だな ここから振るのはなかなか出来ないなw
しかし豊島は突っ張ってるね
さっきつまらないと言ってしまったが今日は面白い将棋になりそうだ 棒銀はナベの研究外しだな
これ昼休まで考えるんじゃないか こんなのは後手良くなりそうもないのに互角なのか
もう研究炸裂してるのかもしれない
こんなの先手は深く研究してないから、1手1手時間を使うだろうけど
後手は不満ない駒組まで研究してきてるんだろうなぁ ソフトに理解のない人間が抱く悪印象を 豊島はなすりつけられてる感がある
二言目には「暗記・暗記」とか言う輩がとくに まあ誰のどんな将棋を好きになるかなんて人それぞれだし
表立って悪口言う人がちょっとアレなだけで、好き嫌いはあるよね 早繰り匂わせ棒銀でナベお悩み中
とりあえず豊島が一本取った 単純棒銀かぁ
豊島がこんなのやるのは久々に見る気がする >>171
分かるし、そんなだからファン少ないんだろうなと思う
所詮人間同士の競技だから、やっぱり本人にある程度の魅力が欲しい
ナベは嫁が漫画家で良かったわな
豊島も豊島の人間味や小さみを茶化す存在がいれば違ったかもしれない 感想戦だけ見てると名人の格はないね
もちろん全部披露する必要はないが、普通に読みでも相手を
負かせないと
それぐらいの余裕がある者だけが名人になってるんだよ（除○） >>177
ナベは元から割とよく喋るしファンサービスは良い方じゃない？
嫁の漫画はナベの悪いところも描かれてるけどプラスマイナスで言えばプラスがでかいだろうな 豊島をディスる気は全く無いけど
将棋界を盛り上げてくれてるっていう感じはしない 展開はやっ！
持ち時間9時間なんだからもっと考えろよｗ >>132
まっすーハゲシン並みのパワーワード製造機 こりゃおもしろくなりそうや
ナベの四間飛車見れるとか ほぼ互角なんだから研究なんだろうな
37銀に飛車戻ったら笑うけど 名人って昔はぜんぶ後手番で相手の戦法を受けてたつ横綱のような対局しかしなかったって本当かな、中原先生は講演で他のタイトルぜんぶ足しても名人の位が上にくると(中原先生の中では)って言ってた実際に聞いた 2分で振った渡辺
それを
5分で返す豊島w
想定通りか 一手損で四間に振るのは早繰り銀対策だからそれともちょっと違うかな
似てると思うが >>197
タカミチの矢倉を避けたとか、いくつか例外はあるけど(笑)、概ねそうだね さっき局面を見た
最初「えっ・・・？これ名人戦？どっちが後手・・・？」ってなったよ
渡辺がこんな邪道っぽい将棋を指すとはなあ・・・
一瞬藤井システムの変化っぽくも見えたよ もしこれが陽動振り飛車に分類されるなら
名人戦で何年ぶりに振り飛車が指された事になるんだ？ 今見たら、ナベが四間飛車してるんだけど
こんな形の四間飛車あるのか？
トヨシ―の囲いも対四間飛車じゃないだろこれ >>204
95歩ならシステムっぽく見えるかもね
実際は85歩だからなぁ、この位どうやって活かすんだろう 寝起きでAbema付けたらナベが飛車振ってて度肝抜かれた 44歩と止めた形では後手が良くなりそうもなかったけど
飛車振って互角ってすごいな、45歩も突けてるし こんなんABEMAは今からでも三倍のギャラ出してでも解説藤井九段呼ぶべきだろ ナベは普通に角換わり受けても強いのに、かならず変化球混ぜるよな 豊島相手の時は研究恐れて角換わり拒否が多いよ渡辺は前から 最初、手番離席の何が問題なのかわからんかったけど
それが「ソフト指し疑惑」のつもりと知ってガチで驚いた
世の中にはアホが多いな・・・ ナベの振り飛車っていつ以来だっけ
朝日の対羽生か？あれは羽生が振ったんだっけ？ 後手の玉が62、72行ったら立派な陽動振り飛車だよ
さっさと公式も認定して名人戦で振り飛車って言って盛り上げちまえ ▲38金かぁ
普通に△46歩から交換されて後手不満ない気がするけどな
なんか技がかかる？それにしても双方早すぎるｗ なべこれで評価値下がらないのか
凄い面白いな
しかしこんなのまで研究してきてるなべすごいな >>202
会長も丸の腰掛銀を受け続けた
それで失冠した ニワカで申し訳ない
ナベさんって振り飛車も指すの？見たことないから驚いた >>219
とりあえず会館にいる大介に来てもらおう
アベマまで徒歩10分だ 明日解説誰よ？今からでも久保さんかてんてー呼んどいてほしい >>221
藤井システムは9筋という「玉頭」へ駒の利きを集中させ
自玉は逆にそこへ近づかないようにするというもの
9筋ついてないし、桂も跳ねるとしても中央に使うだろうし
藤井システムの要素は全くないように見える >>234
後手番とか、研究時間不足のときは飛車振って力戦やることもあるとは昔言ってたな 棒銀対策で4筋に飛車が回るのはよく見るけど△85歩まで伸ばしてから回るのは
ちょっとバランスが悪い気がするな。このまま駒組なら後手が無理しすぎてる 副立会の戸辺と理事の大介は喜ぶ
すごいですかはへこむ
戸辺と仲良くても、飯島だってナベの同期なのに 戸辺とかしゃべりたくてしょうがないだろうから
現地からリモート解説させろ >>248
2,3年前に将棋連盟の会長が試みた由緒正しき戦法なんだよなあ て、もう仕掛けたよｗ
まだ開始1時間なんだが。おまえらもっとゆっくり指せよｗ 35行きにくいなって思ってたら行ったよ
そのための金上がりだったか 2日制だと奇襲してもあんまり炸裂しづらいと思うんだがな これ、1日目の午前中なのにもう戦いはじまってるし(笑) >>245
あれは、豊島名人戦に使う予定だったんじゃ？
3連敗 敗退はナベには出来なかったのか 豊島名人の応援してたけど最近は渡辺二冠のほうを応援しはじめていてたまげた >>252
やっぱり８５歩７３銀からの４筋に飛車を振るって珍しくないか
銀冠いもしにくそうだし 角交換になって85歩が生きそうだから後手まずまずかな
豊島なら急戦で来ると踏んで選んだ作戦なんだろうか 久保戦で最新系のとか喋ってたし一応振り飛車も研究してるんだろうな
だからこんなのいけるんじゃねって思って指してるんだろう >>269
85歩なら銀冠
73銀なら歩は伸ばしたくないって感じだな 増田「だから雁木は終わったと言ったじゃないですか」 >>268
その他の戦型
あえて分類するなら陽動振り飛車かな 田村の鼻息みたいなノイズはキャンセル出来んのかねぇ 羽生世代とバチバチやってた奴らは皆たしなみとして振り飛車はできるよね 渡辺は全盛時の藤井猛と研究会やってて、
もっとも藤井将棋の要素を吸収した棋士とも言えるからな
まあそれでそのまま藤井システムを絶滅させしまったのだが・・・
この将棋は「名人vs藤井チルドレン」とみるべき将棋なのかもしれない 何も知らずにこの局面だけ見たら後手は会長か糸谷かって思いそう 先手は金のせいで38飛とできないけど、この金は前線に繰り出す方針なんたろうか ナベはゴキ中駆逐しようと研究しまくってその有効性に気付いたってオチもあったよね 渡辺は後手番でいつも戦型から工夫してるのはすごいと思うわ
結果にはあんまり結びついてないけど 羽生さんって名人戦だけは面白さを特に追及してた気がする 羽生も渡辺もオールラウンダーだからね
豊島も近年は戦法偏ってるけど前は何でも指してた 最近羽生は飛車振らなくなったよな
昔はかなり勝率良かったのに >>295
先手で勝てればいいと割りきってるからね
しかし、豊島も振ってくる変化も研究してるようだから、それはそれですごいら 後手このまま例のニセ美濃にでも囲えたら作戦勝ちに見えるが しかし豊島も絶対に想定してないのに、時間使わずによく指すな 第5局に豊島名人が敗退すると、叡王戦で永瀬（元振り）も振るかも >>305
糸谷とかかいちよ会長に相性いいし同じつもりで序盤こなせばいいやってなってるかもね >>305
豊島は序盤時間使わないだろ
これからナベにかなり時間削られると思う >>299
銀河戦で棋聖に飛車振ってボコボコにされてたぞ △72玉
▲97桂
△32金
▲85桂
この最善ほんまかいな >>305
まぁ普通に指してりゃ先手良くなるし
渡辺もそう思ってそうだけど >>304
今日DeNA戦あるな
ナベラッキーじゃん しかし、副立会が飯島、戸辺で明日の解説が広瀬、近藤とは
豊島アウェー感が強い >>328
豊島のホーム感が強い人って誰？
桐山先生？ 32金としないと普通に飛車先突破されそうだもんなこれ >>315
たがが外れた広瀬が「やれ渡辺！ 豊島潰せ！」とか言い始めたら
見てる分には楽しいかもしれない >>320
なるほど、△84銀は角交換から▲55角があるし、85の歩を守るには△93歩から△93桂しかなさそう
▲85桂飛べたら有利、てこともないと思うけど気分はいいなｗ 将棋会館じゃおやつのフルーツ盛り合わせ無し 昼食も出前 なんか凄い事になってるな
流石ナベ
研究の発表会やな >>331
渡辺に偏りすぎでしょ、たまたまだろうけど
飯島なんて同期な上に、渡辺の人脈で大ファンの漫画家、福本伸行に会ってざわざわしてたんだぞ
戸辺は家族ぐるみの付き合いだし >>171
それはお前の好みの問題か、元から豊島が嫌いかだな
ナベが好きだったら「ナベは相手に手の内見せないのが勝負師だよなぁ」とか言ってるかもしれんし
ナベが手の内見せなくてもナベは多分ファンがいたと思うけどな
５ｃｈ内でも「ナベは勝負師やなぁ」とか逆に絶賛されてたまである
いずれにしろ、豊島にファンが少ない理由は手の内を見せないからではない
別に手の内見せないの普通じゃん。冷静に考えれば棋士として普通の行為だし、しかもナベが手の内見せてる保障もねぇしな。 この戦型は…
ようやく時代が会長に追いついたか
数年前指してたねこれ ABEMAちらっと見たけれど、渡辺が振るとかいつ以来なんだ…… >>346
よくは覚えてないんだが会長のは向かい飛車ではなかったか >>33
宮田にまともな解説なんてできるのか？？？ Abemaトーナメントは一日か一週ずらせなかったのかよ 局面見たけどなんだこれ
陽動振り飛車に分類されるのか？ >>346
会長のは銀冠作るやつだから結構違う
渡辺の作戦の方が理にかなってるように見える >>348
これはチョコレート対決と言っても過言ではないな 前の鳩やぐらとかみたいなタイトル用の特別飯じゃないのか >>328
このご時世で関西から対局以外で人呼べない
アウェーでも仕方ない気もする >>359
そういうの出して欲しいよな
いつもの連盟の飯だと名人戦感がない >>353
藤井聡太チャンネルだからな、仕方がない >>348
水チョコってなんじゃい？
検索しても見つからない。 なべ、剃髪の修行僧という感じで、背筋を伸ばすとかっこいい。
「本因坊」という方が似合うな 2016年頃会長が指してるのは向飛車だった
現局面はすでに角頭攻め発動しかけてたり、振り飛車の囲いもないから結構違うな。。 角交換して24歩ついたら23の地点受からなくない？
と金か龍作れそうな気がするんだが >>365
本因坊秀明
なんか普通に実在しそうな雰囲気だな 豊島を研究オンリーとか鈍足の寄せというが、真に実力を発揮するのは力戦 水チョコって何かと思ったら、チョコレートムースなんやな >>369
身近な人のチョイスなら 残すわけにはいかないな
渡辺は苦境に陥った >>380
昔は番勝負で一回は振っていたな
しかし勝ったのはほとんど記憶がない
ほぼ負けてるので武器ではない この二人で角換わりの研究発表はウンザリだから、こういう展開は歓迎だな アイスコーヒーはドトールなのか
もっといいのあるやろ 【１日目】
09時 対局開始
10時 午前のおやつ
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
15時 午後のおやつ
18時30分〜 封じ手
【２日目】
09時 対局開始
10時 午前のおやつ
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
15時 午後のおやつ
18時 休憩
18時30分 対局再開 ある意味「後手の本格将棋で豊島に勝つ自信がない」っていう戦法選択だよな
ちょっとでも豊島が知らなそうな局面に誘導したかった 豊島は対振り持久戦にしたいのかと思いきや変な囲いだな
何て言うんだこれ 豊島の研究を恐れて力戦に持ち込んで返り討ちにされるパターンは多い こんな力戦で互角ならクソナベ十分だな
不調の豊島なら時間使った挙句にミスするという読みだろ 渡辺に関しては豊島に研究でハメられて負けてるイメージ湧かないんだけど
本人からするとやっぱり怖いのかな >>383
研究して改良したと思うぞそこは
だから名人戦で披露したんじゃね >>352
オンラインだと意外にいけるかもしれない。
以前に見た解説だと客やカメラに背を向けて大盤に向いて考えたりしてたが、
オンラインならそんなことはしないだろう。 今北。まさか渡辺さんが振ったの？驚愕
ひねったんじゃなくて？ 1列目、金金
2列目、玉飛
3列目、銀銀
見た目良い感じ >>392
豊島将棋が一番生き生きするのは森門下となんだよね >>376
下手すると一桁年齢から糸谷辺りと指してるだろうからなあ
根底にあるのは関西の力将棋なのかも 85歩を咎めたくなったんだろうけど、先手の右の金銀飛車がひどい
相当うまくやらないと戦果は上がらないと思う たまには振りたくもなるだろうけどこの大一番でかよって感じだな >>396
現地解説もあるぞ
て言うか、現地はともかくzoomの宮田解説に2000円も払う奴はいるのか？
Abemaの高画質で広瀬と近藤が解説してるのに 逆にどういう形にすれば 序盤でAbemaAIを大きく傾かせられるのか 不利飛車ねぇ。
いるんだよねこういう人。いつも通りFAXで送ればいいのに、
突然、PDFだのメールだの言い始めて、資料送りに失敗しちゃう人。 >>408
35歩からの仕掛けが上手く行かないから方針転換したように見えるよな
ソフトはまあまあだと言っているけど人間的には印象悪い ナベが振り飛車を棋聖戦では使わなかったのは、藤井相手に振るのはさすがにキツかったか 素人目には早くも先手が一本取ったように見える。角交換されたらうるさいけど、この局面なら44銀とできない 話題性で藤井聡太にまるで敵わないんだからこうした盛り上げ方が必要
その点ナベは流石 未だにFAX使ってるのは昔ながらの矢倉やって居角左美濃急戦に潰されるようなもんだろ 昨日の堀口-福崎戦の分析終わったから
こっちの棋譜に移ろう 振りそうにないとこから振ったり先手もすぐ対応したりでびっくりした >>422
どんだけナベ持ちなんだよ
こんなんで盛り上がるかい
豊島が後手だったらソフト研究でハメてきたとか言われるだけ
将棋板って先入観強いよな
ジジイしかいないからしょうがないが 「べつに会館だし いいよね」と1日目で終わらせたらすごい 米ソが角を向き合い、代理戦争を各地でやりあっている冷戦戦型 △４二飛ってどんな戦法にも対応できる素晴らしい手だからな
俺なんて３手目に指すよ >>434
戦況を随時 ユーゴスラビアの国営タンユグ通信が伝えるような 猛暑日予想だけあって１日目午前中からなんか熱い戦いだなww こんな序盤から振り飛車相手に９七桂って稀によくある手なの？
エロい人教えて！ >>444
飛車が振り直せないタイミングだったからねえ
左辺が壁になってて玉の逃げ道を広くする意味でもいい手だと思うよ
今の将棋は桂を上手く攻めに使えた方が勝ちがち >>452
ソフトは▲96歩からずっと▲97桂▲85桂と△85歩を咎めろと主張
豊島は最善手でその方針 第２局で作戦負けしたのを掘り下げたんだろ
あの時もソフトは４２飛言ってたし 名人戦なのに羽生の名前出す奴なんなん？
終わった棋士の名前なんか出すなよ >>459
感想戦で何やってるんでしょうねwとか言うのまで見えるようだ 名人戦を戦う二人がついに山ちゃんリスペクトし始めたのか・・・？ 豊島が渡辺を見る見るw
「渡辺さん、これ想定通りなんすか？」
「違いますよねw」
だろう これはひょっとしたら８筋に飛車を戻すつもりなのか………？
４手損陽動振り飛車で９七桂を咎める！……とかか？ 普通に角換わりやれば、この時間でこれほど不利になってることはないよな
ナベの考えが分からん 85桂馬で銀が逃げたら
角交換して82に打ち込む筋があったからな
飛車で受けたということか 52でもないんだな、よくわからん
角交換になりそうだから角筋避けそうなものなのに
94歩でなく51玉という発想もわからんなぁ
まか角交換から84角もあるってことなんだろうけど 腰振ったけど玉は戻した
みのもんたにはしないってか 誰かプロ棋士が解説してほしい。
やしもーーーーん！ はっきり先手良いとは思うけど、これくらい大した差じゃないとも言える。このまま勝ち切ることはあり得ないやろ 20170305 棋王戦 第3局 対千田
以来の振り飛車？ >>488
単に受けるなら72金を考えると思う
「やってこい」と誘ってる気がするな まあ桂跳びを咎めることは無理だろう
飛車と銀を動かし直してる為に後手は４手損してる 歩も損する
もう戦端が開かれてて、先手が４〜５手余計に指してて攻めきれない訳がない
これで後手が有利だったら将棋の歴史が変わってしまう
後手としてはこう指すしかないってところかな
なんとか桂を取り切って我慢して受け続けるみたいな展開か >>486
調子や局面は対局によって全く違うからその考えは無意味 問題は豊島なんだよな
有利になっても終盤には互角かもしれん 何年か前に羽生vs豊島のタイトル戦で羽生が、歩を打つ→誤算があって反省して次手で歩をタダで成り捨てる、という最高にフザケた手を指したことがあったなそういえばｗ
2手かけてなんの意味もなく歩をタダで捨てるというナメプ
なお対局は羽生が勝った模様 なにがまずいかって顔つきでミスしたのばれてるっていう
あとはこれを豊島が気付くかどうか Abemaが大金積んで中継権とってるのに
棋士個人にようつべ解説なんて許すわけないよ
この前、朝日が自社サイトに太地の解説のっけたけど
主催の朝日毎日ならやる可能性はある 確かに角交換して66角で痺れてそうだがナベ大丈夫かいな 第３局も１日目の午前中に６−４くらいまでいってたよな。
なんかナベは後手番の研究にものすごく苦労してそう 棋譜中継見たら後手の戦術がワケわかんない
こんな面白そうな対局はabemaの中継で解説アリで見たかったわ >>507
秒読みで1分稼ぐため、という意味なら会長もやったことあるな
単純に「間違えました」という成り捨ては棋譜汚しだから
昔の棋士なら指さずに投了もあったかもな 渡辺明が一年に一回くらいある脳のミスでまったく違うとこに駒をおいたらしいな
おまえらどの手だったかＡＩつかっておしえてくれ 終局後の豊島
「△51玉にはびっくりしました」
「少し良くなったかなと」
「意味がわかりませんでした」 中継アプリ見ててあまりにもヘンテコなオープニングだから、スレ見に来ちゃったよ
AIだとどんな評価値なんだ？ 振り飛車党の自分視点でもナベが悪く見える
通常の急戦と比べて後手整ってなさすぎ A級は全勝だったけど
今年度は棋聖取られるわ叡王王座挑決で負けるわで散々だな AIは33角成同桂66角32金か、なんか先手面白くないような >>496
エイジきたーーーーーーーーーーーーーー NAGASE率（'20/8/6時点）
豊島将之 3.0% （NAGASE19、THE NAGASE2／709)
渡辺明 2.8% （NAGASE24、THE NAGASE4／1000） 渡辺明意表の51角。
こんな手は普通あり得ない。
駒台の玉を51玉打とするつもりが、うっかり盤上の玉を引いてしまったのだろう。 >>496
え？普通にサービス精神凄くない？Aちゃん 渡辺明意表の51玉。
こんな手は普通あり得ない。
駒台の玉を51玉打とするつもりが、うっかり盤上の玉を引いてしまったのだろう。 Easy Man は4日にアベマに出てた時と同じネクタイワイシャツスーツｗ 97桂とかすごい手指したんだな
84銀とはできないだろう、と
対して51玉っつーのがまた…… 今見に来たら何これ
8三桂でも3三角成でも先手押せ押せやん 豊島ってあんまり序盤から良いとやらかして互角にしちゃうイメージ ナベって昔から「悪くなるけど研究を外せる手」って指してたっけ？
対豊島用の戦術？ ノーガードで叩き合いの面白い形だがまず先手攻撃の優勢だな
後手は受けて スキあれば反撃 【速報】叡王戦第８局は陣屋で開催、第８局持ち時間６時間、第９局は振駒後、後手番が時間選択（３・５・６時間）
THE NAGASEになった場合は特別ルールで即日次局開催
https://www.shogi.or.jp/news/2020/08/post_1936.html 事前準備ならいいけど
その場で考えて反省して51玉だと山ちゃんタイプだぞ 自分もみられない
こんなに栄ちゃんの解説を待ち望んだのは初めてだww 6二に居ると端が近いからなぁ
端に桂の顔がたてば先手が分かりやすく良くなるな youtubeで名人戦を解説しようとしたらうまくいかなくて
すごくないですか？ 飯島がアベマ解説ならまぁしょうがないけど、わざわざ自分から
YouTubeに見に行ってる俺はドMなのかな >>566
すごくもなんともないから
もう来るなよ
いつのネタなんだよ 梅雨島なら分からないが梅雨明けの太陽島ならば勝ちきれるのかもしれない 栄ちゃん「なぜ玉が５１に戻ったのか分からない。怖くてナベには聞けない」 >>579
そのうち飯島の顔見るだけでニヤッとするようになってくるから本当に気をつけろよ >>510
中継権に大金出してるのか？
いくらが大金かは、わからんが
大金出すほどのコンテンツでは無いだろうに >>562
THE NAGASEになった場合の特別ルールってフィッシャーかな？ こんな状況でも自慢することを忘れないってすごくないですか？ 登場するだけで笑いが取れる棋士四天王
藤井（猛）、山崎、森内、飯島 後手、玉の広さで最終盤勝負に持ち込む狙いか
あまり効果無さそうだが、82飛と居飛車に戻す含みもあるか >>597
右辺が落ち着けば戻す可能性結構あると思うけどな 後手は82飛やるにしても歩が調達できないとそんなに痛くないからねぇ
3筋のは取りたくないし この前Aちゃんがタイトル戦の経験があるって自慢してるからビックリしたら
記録係の経験ってことで２度ビックリだったよ 普通に考えて
長時間の持ち時間の将棋で振り飛車は不利なはず
なべなにやってくれてんだよー
というかこれからどうやってもちなおしていくかが
渡辺明のちからのみせどころだな 居玉振り飛車とか一か八かの研究外しギャンブルか
豊島永瀬戦見て豊島は乱戦混戦の終盤に弱いと見て仕掛けてきたな 95角に62金だとしてその交換にどういう得があるんだ でもこれで互角なら時間使った豊島が悲しい思いしただけだな 飛車を振る=振り飛車では必ずしもない気がするけど
この線型振り飛車って言わないと思う △51玉から▲95角？！
なんつー素人将棋ｗ、棋譜だけ見たら名人戦とは思えんｗ >>590
叡王戦番勝負は第７局以外は事前に先後がわかっている（事前振り駒）という
特徴があるのだが、第８局は第７局と先後入れ替え、
第９局は第８局後に振り駒をしてかつ後手番が持ち時間を決められるという
特殊ルールが今回決まった アベマで見てるんだけど解説ないの？
俺の棋力だと解説無いとつらいんだけど アベマAIは1時間ほどの長考になるとノード数が200億とかキチガイ染みた数字を出すからな とりあえず時間使わせてるから豊島を動揺させるのは成功してる評価値下げるのと引き換えに…と思ってたら互角に戻ってるなw 定跡外れの力戦乱戦は最善を指し続けるのめっちゃ難しいよ >>605
これ、名人戦も第８局考えた方が良くないか？
THE NAGASE発生しかねない あれ？
３三角のどこが不満だったの？
もう訳が分からないよ。 飛車の横利きを作った51玉に、もっかい横利きを止める手なんかな >>610
豊島はともかく仕掛け人のナベは分かっとけよw 互角に戻るなら最初から…
とりあえずナベの背筋はまだピン ほぼ互角に戻った
本当に先手が良かったんかすら分からんわ >>370
渡辺一休さん「そうだ！アレを使えばいいんだ！！」 >>637
ナベの方はとても名人戦の昼食には見えないな >>637
盤面と一緒で笑える
渡辺はやや精神不安定！？ 95角とするってことは、86歩から銀冠みたいな含みは筋が悪いってことなんだね 自然な手を積み重ねれば勝てるのになんで形勢がいいときの豊島はいつもこうなんだよ これは▲77角△61金▲95角の永瀬（にっこり）コースか。。。 この板だけで判断すると飯島が豊島あたりより人気ありそうで謎
つか今見たら何これ渡辺が居玉四間飛車？
明日の解説待ち 流局しても1筋9筋にしか駒がいなければ満貫なんでしょ？ >>639
＿＿＿_
/ ./..| 出オチの先生
＿/ / .|
i'''i＿＿i'''i￣,,,,,,/
￣￣￣￣￣￣￣ 名人戦の1日目午前とは思えないような激しい盤面だな 鳩やぐらは出前の容器をもうちょっと工夫して見栄えを良くしたほうがええわ Aちゃんでぐぐろうとしたらサジェストにすごくないですかが出てきてワロタ >>660
容器の回収するほど人がいないし
使い捨ての容器も最近プラ廃棄の関係で容器の価格が高騰してて変えるのが難しいのよ 渡辺割と研究のストック持ってないんだなと今回見て思った
名人戦で雁木やら陽動振り飛車やら奇抜なことやりすぎだろ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 昼 |(´・ω・`)
| 食 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>653
33角成からの過激な攻め？ができなかった時点でほぼ互角だし力戦模様だからなべとしては悪くないんじゃない 「一周半回ってきらい」
このスレの名言きました>>656 意味分からん序盤されるとなんか踏み込みを躊躇しちゃうけど
名人でもそうなんだな安心したわ 形はどうであれ名人戦で四間飛車が見られるって最高じゃない >>672
これで踏み込めるのは棋聖くらいだろうな >>665
まぁ一応雁木含みの変化の派生なんだけどな
どちらかというと一直線棒銀の豊島側の注文に見える 久保による久々のタイトル戦振飛車で話題持ってかれる前に自身で話題を作る男 渡辺明 ナベは将棋会館のタイトル戦はいつもウナギだな と思ったら豊島か
さすがに名人戦の舞台で名人が鳩やぐらはまずいと思ったか >>660
容器は急激に需要が増えて大変なことになっとる 結局ナベがこういう作戦を採用するのって、手将棋になれば自分が勝つって言う自信があるからなんだろうね
とはいえ後手の模様流石に悪いと思うけど >>674
二日制だし、めっちゃ時間使った上で踏み込んできそうなイメージだね 確かに豊島との将棋なら序盤とか関係ないもんな
最後にミスらなければ勝てる >>683
棋聖が相手ならこんな舐めた将棋指さないよな
豊島だから遊んでるだけで 豊島は去年の藤井や広瀬や渡辺、永瀬相手に自分もミスして相手にもミスさせて熱戦を繰り広げてきてるからね >>685
+150ぐらいじゃね？
1%50点ぐらいだと思ってる >>643
鳩やぐらの普通の昼飯だなw
名人戦がこれでいいのか？w
なんでAちゃん解説かと思ったら、Aちゃん朝日副立会人なんだな。 豊島が研究将棋に引きずり込めるのって乱戦にクソ強いからってのがあるからなあ >>686
舐めてるとかではなくて最新の研究だろうが
振ろうが途中からは結局泥沼流になるからな
それが豊島の強さでもあるし ちょっとお昼ごはんで離れて今の局面見て、
「こりゃダメだ 先手に好きなようにやられてる」って思ったけど３％優勢なだけか >>686
いや棋聖ならこうなると湯水のように時間使うから勝てるぞ
棋聖戦もこんなのにすりゃ良かったんじゃね？ 早く名人取らないと藤井がくるからホントに詰むし今のうちに渡辺に頑張ってほしいね >>637
ついに鳩やぐらが名人戦の舞台に上がったな 天彦豊島が名人を取って渡辺2冠が取れないとかあり得ないからな〜 渡辺「藤井くん、将棋の第一人者はアマチュアのファンのために振り飛車も差しこなしてこそなんだよ」
ってことを言いたいんだろうな >>696
時間使う代わりに最善手を指す確率が高いから、正確にさされて形勢に差が付いて、わかりやすくなっての負けがありうる。
バランスが難しい ナベが飛車振った時点では名局になると思った
豊島が角換わりキャンセルして以降は迷局になる予感しかしない 夜勤明けで寝落ちしてたら高速振り返り音が鳴っててちょっと焦ったw トッフプロ間の陽動振り飛車は大体振った方が負けてる印象 でも振り飛車の割には玉形酷いなw
これ振り飛車と呼んでいいのかね コロナでしょうがないとは言え名人戦の昼食が豚の生姜焼き弁当というのが悲しいな >>702
こんな振り飛車はしたくないわ
ファンが見たいのは普通の振り飛車や お昼の申し出はどちらかから出るのでしょうか？
それとも進行役が伝えるのでしょうか？ >>717
渡辺の後手番振り飛車 0.4878
現在5連敗中
後手番の採用は2017年以來 >>705
まあそうだな
勝ちパターン分かった時点でカド番だったから一か八かでは出せないか
次にどこかのタイトル戦で当たったらやりそうだが 振り飛車は単手数で美濃囲いに手堅く囲えるのが強みじゃん
玉を囲えて無い振り飛車に価値は無い
渡辺の感覚的には右玉っぽいイメージで指してると思う なんかめっちゃ面白いことになってるみたいね
やっぱり見たことない局面は楽しいや 今からでも藤井猛を解説に呼んで来い
どうせ暇で鳩に餌でもやってるだけだろ これで藤井聡太も王位戦第４局は飛車を振るしかないな。
→決着は第５局徳島へ。 >>725
日本青年館ホテルに宿泊
神宮のヤクルト戦が観られるというおまけ付き
（ナベにはプラス要素） >>729
奨励会員じゃ有るまいし。
さすがにホテル用意してるだろう。 >>639
あれは将棋ファン以外の人前に出したらアカン先生や 先手番後手番ともに振り飛車にキチガイみたいな勝率の藤井が今後振り飛車やることは無いだろ さすが名人、ナベさんが何でも頼めるようにうなぎを頼む配慮 名前隠したら初心者の対決と言われても違和感ないわ
今日は解説欲しかったのう 逆に藤井の中で実はこうしたら振り飛車ももっとやれるという構想があったらいつか指してほしいけどな
居飛車を極めた後とか暇だったら こんな変態チックな将棋は会長が解説しねぇと無理でね、で会長なら今からでも解説に引っ張り出せなくも 渡辺がいい手を指してるとは思えないから、
豊島がやりすぎの手とか指しちゃってるかな
棒銀の銀が捌けない限りは飛車の働きは見込めそうにないからバランス取れてるのか >>720
先の挑決で久保が最新型振り飛車やってきたと述べてたから、影響受けたのかね 後手、右側は居飛車の攻め模様なのに、振り飛車になってて、2筋も結構危うそうで居玉でなんやのこの形。 >>749
同意
わかめそばみたいな前髪しやがって >>739
その結果が生姜焼定食（そうめん大盛）w 今北だけど、渡辺は何やってんの？
振り飛車？？にしては８筋精算されているし
なんなんこれ >>767
毎日新聞・将棋
@mainichi_shogi
豊島名人の棒銀と渡辺王将の四間飛車のような盤面ですが、戸辺誠七段によると、戦型は居飛車と振り飛車の対抗形ではないそうです。
渡辺王将が最初に居飛車を明確にし、豊島名人の動きに合わせて飛車を移動したので「右玉と陽動振り飛車の中間のような作戦」とのこと。 大橋が名付けた中二病みたいな振り飛車に先手で負けて
振り飛車の研究してたらこれに辿り着いたみたいな
泥縄感満載だけど 居飛車でトップ級でも振るとこんなチンカスになるのかよ
両方指せて一番強いのって誰よ 月に600円弱も払えない乞食は来なくていいよ
乞食がいなくなればコメントの質も上がるし ナベ人生初めての振り飛車か？
超大事な一局、これでいいの？ ナベはもう名人戦にかけるしかない状況だから考えすぎたあげくななめ上に逝ってしまったのか >>776
後手の中飛車は3年前くらいにちょくちょく指してたな プロから見れば渡辺2冠の戦型は振り飛車じゃないんだね まだ毛髪があった頃の渡辺と言えば
居飛穴、後手はゴキ中 これが振り飛車て、4筋に持ってくのは一手損角換わりとかでもよく出る形じゃん。素人ばっかりなの？ >>779
え〜！指してたんだ
それ全然知らなかった なんかセンスある名前付けないといけないな
どこかに新戦法にカッコイイ名前付けられる棋士いないかな 昼休みにソフトに読ませてたら７５歩以下ほぼ互角という状態になってた >>783
ゴキ中対策で研究してるうちにその有効性に気付いてちょくちょく指してたやんやで 豊島藤井相手に投げれる深さの研究をいくつも用意するのは大変なんだろうな
ここ逃すとカド番になりうるし今の内に変化球投げとこう的な 豊島藤井相手に投げれる深さの研究をいくつも用意するのは大変なんだろうな
ここ逃すとカド番になりうるし今の内に変化球投げとこう的な >>789
渡辺はゴキ中を絶滅させてやると息巻いてたよな >>786>>788
振り飛車やらないって言ってたから、昔から指したことないのかと思ってた
ありがとっす おや、37桂が白枠で囲まれてる
前からこうだったかな こういう将棋みたかったんだよ
昔から名人に定跡なし
っていう有名な格言がある
こういう力戦を制してこそ名人 >>782
まあ本譜は右玉の類型というか陽動振り飛車の類型というか微妙なところ
でも玉が固くならないから指す感覚的には振り飛車ではなく明らかに右玉 てか明日の夕方から四天王が全員Abemaに生で出てる状態になるのか
すごいな >>789
あんま上手そうな感じしないなｗ
>>791-792
とは思うんだけど、今日の番組表にはまだ出てないのでちょっと不安 >>712
◎「尋常でない強さだ……」
＜現役最強＞渡辺明 二冠、＜史上最年少＞藤井聡太 棋聖を語る
https://bunshun.jp/articles/-/39523 >>793
右上の検索欄から「名人戦」でかければ普通に明日の情報でてくるぞ。
サブチャンで解説：広瀬・近藤、聞き手：本田女流・山根女流だ。 なぜタダなのに(松)を頼まないんだよ
残しても誰かしら食うだろ 耀龍四間飛車って急戦で来られたらどうするんだろ
金無双で戦うんだっけ？ 居飛車党で公式戦で振り飛車全く指したことがないって棋士は実はそんなに多くない
トップ棋士だと木村とか行方くらいか、あと藤井 >>810
コロナのご時勢に他人の残したもん食うなよ >>818
木村の振り飛車はアマチュアレベルって本人が言ってんだっけ？ >>820
コロナの時制じゃなくても太平の世にやめとこうよ 1日目から面白いな
今日は見られないが明日が楽しみだ 桂使いの名人といえば中原16世名人
今日の豊島には中原の魂が乗り移ってる 広瀬や永瀬の転向組は逆に封印してからまったく指さないな 名人戦で指されたとなればちょっと前なら他棋戦でマネする人でてきそうだけど、
なんだろう、今日のは誰もマネしなさそうww んじゃ天国の米長の魂は渡辺明に
え・・・いらないの そうですか >>830
まだ若いし
ナベくらいの年齢になればどうなるか >>818
居飛車党の振り飛車といえば森内の四間は絶品だった >>834
勝ったらアマチュアが勝手に定跡を整理しそうよね >>830
広瀬と永瀬は宗旨変えしてからも裏芸的な感じでたまに指してる(た)
全く指さないのは太地、居飛車党に転向してから一度も指してないと思う 渡辺の後手振り飛車の勝率自体はそんなに悪くないと思うけどな 渡辺が最後に振り飛車指してたのは自分野将棋観を否定されて迷走してB級陥落していった絶不調期だよ >>843
怪しんでる感じ
観戦記者とかの動きを見張ってるんじゃない？
まあそんなことに気を使ってたら負けるけど >>817
そう言う奴はイチャモンつけたいだけだから >>830
永瀬は１年くらい前に本田相手に三間飛車やって負けてたような 今北産業
ひと目豊島がいいように見えるけど
ナベが受けにまわりそうなんで 久保利明
・居飛車と振り飛車は全然違います
・陸上競技と水泳くらい違う
・別の競技 郷田のアホは2連勝した名人戦3局目で、父親譲りの陽動振り飛車指してボロ負けし、結局名人成れなかったのが面白い こんな暑い日ともなると涼しい部屋でボードゲームやってればいい仕事って最高だろうな しかし45桂から37銀の筋とがめにくいね。こうしてみると豊島の構想力すごいな 郷田は3期くらいは名人とっててもよかった。
性格も将棋も名人の素養十分なのに。 名人戦なんだから聞き手は愛パイと山猫の最強の布陣を用意しとけよ 豊島も数年前の久保との王将戦で、なぜか相振り飛車に拘ってたことがあったよね あれ渡辺四間飛車してんの
大事な局で変なことするって羽生みたいなことするようになったな >>871
あったなｗ
あれは一体何をしたかったのかｗ >>857
名人取り損なった振飛車有名じゃん。あんな余計なことしなければ
名人取れてたのに >>872
研究では勝てないから、力戦系にして終盤勝負なのかな？
まあそれでも序中盤は名人有利で進みそうだけど なにこれナベ振ったの？
1日目の昼だけどすでに重要局面っぽいね >>872
色々と作戦を練ったけど有効な研究手を持ち込めなかったんだろう >>871
あったあった
なんであんなムキになって振ってたんだろうか 棋譜速報入会してるけど放送充実してから殆ど見てないわ
昔一回色紙当たったけど >>884
というか、４手目44歩はこれくらいしないとすぐ悪くなるよってことなのかもしれない いっとき対振り飛車に相振りが流行った時期があったからね
天彦とかもあの時期は相振り飛車指してたはず うお、ナベ振ってるじゃん
ナベの振り飛車って振るたびに負けるイメージが強いが大丈夫かいなｗ 藤井くんに負けた弱いナベちゃんが名人戦やってるのけ
もう藤井名人でいいよ >>889
あの時期の天彦は横歩と角換わりと相振り三間しかやってなかったな 角換わりばっかりで飽きてたんだよなぁ
こういう将棋見たかった！ 藤井以外の放送はじめてみたけど名人戦でも解説ないんだな 豊島は整った顔してるんだから、ナベくらい爽やかなヘアスタイルにすればもっとカッコよくなるのに >>897
たまには振り飛車や横歩が見たいってのは理解できるが
今日の「こういう将棋」は言うほど見たいか？ >>818
調べたけど行方は数局 木村はわずか2局だけだが振り飛車があった
この2人ですらあるとすると藤井と一二三ぐらいしかいないのか？
ちなみに郷田が名人戦で振って負けた時は大橋巨泉が負けるのは
ともかくなぜ振った？と毎日新聞のコラムで激怒していた >>898
一日目は殆ど雑談にしかならないし。今日のは解説いるけど。 >>901
亡くなった親父さんが石田流好きだったから振ったんじゃなかったっけ 今日解説いるのかよ？
仕事しながらだけど、ずっとみてるけど今まで一度も解説してるところみことないぞｗ >>906
あの名人戦のときに亡くなったんだったっけ
直前だったかな >>901
木村はB1で高道の3手目58金右の長髪に乗って三間飛車にしたのは覚えてる
行方は対抗形の振り飛車側持ったことあるかどうかは分からんけど、少なくとも相振りは何局も見たことがある 藤井くんに負けたよわーいナベちゃんといい勝負してるとは
トヨも弱いのおー 千日手にならない場合は一日目で終わりかねないので
解説しておくべきだった 大橋巨泉じゃなくてもBS解説者や実況民皆「あ〜あ」 て嘆息してたよ郷田が振った瞬間
にわか振り飛車で森内名人に勝てる訳なかったから 14:12
51分の長考で△75歩
瞬間、豊島動かず
渡辺、腕を組む >>911
金を上げる手が何で挑発行為になるのかイマイチわからん 今日将棋会館かよ
コロナの影響なんだろうが普通に各地転戦してるタイトル戦と
将棋会館でやってるタイトル戦とどういう基準で決まったのかよく分からん >>911
久保との名人戦挑戦者決定戦が相振りだったな行方 名人に定跡なしとは言うが、定跡外してるのはナベなんだよな >>919
王位戦の主催は地方のブロック紙。
産経は金ないからここぞとばかり将棋会館
今日は決まってたところが辞退したんじゃないの？ >>902
でも振り飛車党で公式戦で振り飛車全く指したことがない棋士はいないような気がするんだが…… ところでなぜ将棋会館の部屋割りは4階は名人戦だけにして
残り2局は５階の香雲に詰め込んでいるんだ？ >>868
その手順はあべまにもあるがの何が先手いいのかよくわからんのよな 棋譜中継のその他戦型で変なことやってるなと思ったら
想像以上に変だった >>871
あれは、しばらく後のインタビューで豊島自身が「あれは、間違ってた」とw。
で、その反省が活かされて、対菅井戦の王位を奪取。 いや、左から攻め込まれるんじゃ後手としては面白くないのでは。 居飛車党から振り飛車党にチェンジした人ってプロだと居るのかな 振り飛車党に対しては対抗形を避ける意味で相振りを選択するのは戦法としては間違ってないのでは。
2人とも振れば玉と飛車の関係が相居飛車と似たような形になるし。 >>889
藤井システム対策に相振り飛車が流行った時期があったからな モテみたいに後手番振り飛車は指すようになったのは結構いるけど完全な振り飛車党になった人は知らんなぁ 最近のナベは受け止める将棋好きだね 藤井君には通じなかったけど、豊島相手ならイケるだろ もう藤井とまともにやっても勝てないんだから誰か2手目に３二金と指して欲しい
渡辺は佐藤に竜王戦でやられて振って負け 打ち上げで2手目3二金は
竜王戦の手ではない もう二度と振らないと逆ギレ
有吉は順位戦で南にやられて自戦記でさすがの私でもこの挑発には振るしかない
と書いていてその将棋は勝ち 123が中原にやられた時は自戦記で
私が何年将棋指していると思っているのか？こんな挑発に乗るわけない
と書き無視して勝ち 藤井はどうするんだ？ なんかうまくやったら後手すっぱり切られそうだけど先手藤井じゃないから大丈夫か >>945
8五歩まで突いてからの飛車の展開やったから振り飛車とはいえへんのよなぁ 何故こんな時に解説無いの
前は初日でもAbemaかニコか選択肢もあったくらいなのに… こっちか間違えた
素人感っぽく45桂55角29飛と進んだら後手何さすの？ おいおい今見たけどなんだこの将棋
常識が全く通じないな >>949
棋譜見てきた、本当だしかも85歩ただで取られて玉戻しとか
何やりたいか良くわからん手順だな 多くのプロ棋士「手将棋すぎて、一手も当たらない」
永瀬「ここまでは定跡です。知らないのは恥ずかしい」 王位戦＞＞＞棋聖戦＞＞＞｜聡太の壁｜＞＞叡王戦＞＞｜NAGASE（ニコニコ）の壁｜＞＞名人戦・竜王戦＞＞王座・王将戦
こうやろ…名人戦の１日目に解説がつかないのも已む無し… なるほど82飛車をさせないための95角か
さすが豊島 >>901
一二三も振り飛車やったことあるよ
大昔だけど >>961
まああれだけマスコミが取りあげればな
対戦成績は
豊島竜王名人４ー０藤井棋聖 でもまだ藤井覚醒後は一局も指してないんでしょ豊島とは >>964
千田は振り飛車党相手にやったことあるのか？
振り飛車党が相手で７六歩３二金でも「全然あり」っていうなら認めるが 振り飛車党で相振り嫌いな人多いから居飛車側が嫌がらせで相振り誘導するのはたまに見るよね 豊島も山ちゃんや阿久津に初手合いから4連敗してたな 永瀬の言う定跡って「VSで見たことあるから」程度で言ってるだろ 相振りって自分で矢倉に組むと矢倉は終わったみたいな感じでむしろ潰されやすくなるけど相手にやられると圧迫されて死ぬんだけど、
居飛車の矢倉みたいに研究進んでなかったから形や攻撃形のセンスが問われる >>967
最後にあたったのが去年の10月
約1年前だな なんの解説もなくただただ対局を眺めているとゴーストになったような気分になってくるな 何間飛車と何間飛車の戦いかにもよるでしょ相振りと一言で言っても 一時は相手が振ったら、相手がどこだろうと全部向かい飛車にしてたなぁ
最近は右玉ブームで相振りにしないけど 「プリン」と「アイスコーヒー」
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200807001503_comm.jpg
「プリン」は、午前のおやつと同じ「おかしや うっちー」というお店のもの。
金魚の形をした、おしょうゆ入れも添えられているが、「キャラメル」とのこと。 おまいら今日から秋だってわかってるよなｗ将棋なんか観てるばやいじゃないぞよｗ なんかこう名人戦とは思えない献立メニューばっかだな >>992
>ドトールコーヒーw
コーヒーの出前って今時難しいので(でかいオフィスビルなんかは意外にできる)、お食事注文取りのおねいさんが買ってくるんだよ。 これで悪手とかやらかしたとか言ってるやつ将棋見るのやめろよまじで >>990
コロナのせいか変な空気で夏にならないまま秋になる感じだな
気温だけは高いが このスレッドは１０００を超えました。
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