第78期名人戦 Part31
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 － 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●－○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○－● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○－● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●－○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿－＿ 渡辺二冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿－＿ 渡辺二冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿－＿ 渡辺二冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596778808/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 8月8日(土) 08:30 - 8月9日(日) 00:00
第78期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9M9FpJgKyQHJ3y
解説: 広瀬章人八段、近藤誠也七段 聞き手: 本田小百合女流三段、山根ことみ女流二段 豊島は前回の叡王戦でトンネルを抜けたと思いたい。中盤までなら、ナベも永瀬も圧倒してる最強の棋士。 今回はコロナ禍という未曽有の状況下で仕方なかったのは承知してるけど、ほんらい二日制の対局を将棋会館でやるのはできるだけ避けるべきだよね
会館から都心のホテルに移動・宿泊している間、PCやスマホ等の情報端末にいっさい触れられないというのは現代社会ではかなり不自然でかつ間の抜けた制約なわけで
やっぱり観光地のホテルや旅館でカンヅメ状態にされるという建前は守った方がいい
いちおうプチ軟禁状態だからこそ、情報端末からシャットアウトされてる環境もはるかに自然に作れるのは確かでしょ ナベ「増田に終わったって言われた雁木、またやったるわ」
豊島「ほなら棒銀で驚かしたろ」
ナベ「じゃあ、飛車振ってビビラせたるわ」
豊島「反対から端桂いったる」
ナベ「もう、居玉に戻っちゃう」
結果、豊島67－33ナベ 豊島封じ手２０分くらい考えてたな
なにか秘策があるのかな 認知の歪みとは、誇張的で非合理的な思考パターンである >>10
４筋の飛車の成り込みを防ぐ手を指すのはまず間違いないと思う。
ただ、その後の対応を考えて手を選んだんだろうね。
もっとも素直そうな▲４六歩ではないかもね。 965 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-H+le)[sage] 投稿日：2020/08/07(金) 21:09:18.05 ID:EW4We3y30
二日制がいらない理由
・初日は駒組みだけで面白みに欠け視聴者数も少ない
・AIの研究が進み序盤は早指しが多く長い時間のメリットが減った
・カンニングのリスクがある
・コロナ禍で前夜祭もなく会場のメリットも減った
・二日制だからといって優れた棋譜が残せるとは限らない すごい抽象的なものの書き方だけど
明日の封じ手は渡辺明からみて
平凡な手だけどめちゃくちゃ考えさせる手
それでいてまったく予想させない手だったらしびれるな
でいま豊島は封じ手以降の展開をホテルで考えてるっていう
↑
ここまで予想してたら豊島策士だなｗ 「目標は？」
「（順位戦で名人に届かない年齢のうちに）名人を超えることです」 将棋にあまり興味ない一般の人から見たら渡辺の方が知名度あるだろうな
藤井の初タイトルのときに最強棋士って紹介されてたしなぁ
竜王と名人のタイトルを分け合ってるならともかく竜王名人がいるのに最強棋士って紹介するのは
ちょっとどうかとも思ったけど・・・
渡辺が名人位を取って名実ともに最強棋士に近づいた方がテレビ的には藤井上げにつながるので
喜ばしい事なのかなぁ 本当に59玉とされて後手に手が無かったら明は藤井の31銀のショックをまた味わうことになるなw >>18
マスコミは藤井上げしたいだけだから、最初の挑戦相手がとよぴーだったらとよぴーを最強棋士って言っただろうよ >>18
なに言ってるんだかｗ
藤井君を持ち上げるためには、AIが3分程度で読むような手を、AIが読めない手を23分で読んでAI越えってアホさらしてたのと同じで。
クズナベを藤井君すごいとやるために持ち上げただけ >>16
策士もなにも封じ手ってそういうものだって。お前以外は全員知ってる事だよ なぜだか5九玉が唯一の最善手みたいになってるけど、Abemaの後補手でも4六歩打と同率だったし、そもそもコロコロ変わってた
前スレで貼られてたソフト検討の一例では4六歩打がベストで5九玉は三番手だったぞ
>>16
抽象的というより当たり前すぎて陳腐だし、そもそも意味不明（平凡なのに全く予想させない手ってありうるの？） 応援は豊島なんだけどワイドショーで一般受けするのは渡辺なんだろうなぁ・・・
過去の騒動は知られなさ過ぎてイメージダウンにもならないだろう
豊島の将棋は派手さもないし最近はそうでもないけど一時期は鈍器と言われるくらい終盤のキレがなかった
将棋に興味ない人が１日ずっと中継を見ていて「なんだか退屈な将棋だな」って思うのが容易に想像できる
そこもうちょっと踏み込めよ、とか将棋知らない人に突っ込みまくられたりして >>25
鬱陶しい野郎だ
「ボクちゃんは豊島さんが好きです」」とか」書いとけボケ 藤井くんに倒された渡辺さんが名人になりました！
ってニュースになるか、全くならないかの二択ですね ナベの玉が薄いのを承知で4筋に飛車旋回してドン!作戦ってほぼ藤井君の棋聖戦の構想と同じやんけ
かなり影響受けてるやんけ
でもそのスタイル渡辺流じゃないじゃんっていう >>30 ←いまだにこの手のクズがいるんだから、
渡辺のやったことはことあるごとに話題に挙げないとな。
永久追放されるようなことをしでかしたのは渡辺。 にわかですけどここで偉そうに文句垂れてるしか能がない老害のおまいらに質問です(´･ω･`)
さいきんテレビでわたべ名人とかいうひとが最強の魔王て紹介されてたけど最強は国民栄誉賞とったはにゅうてひうひとじゃないん？(´･ω･`) なるよ
将棋の名人は
囲碁はもう棋聖でも本因坊でもテレビでは
やらないけど 去年のMVP投票で
渡辺7票 豊島6票→渡辺MVP
2年前が
豊島7票 渡辺6票→豊島MVP
なんだから、「渡辺は、2強の一角」と表現しとけばよかった。 将棋に興味のない視聴者はいちいち些細なことまで覚えてないよ >>34
そんなこと言ったら藤井の対局に関係ない豊島の説明しなきゃならなくなるだろ？
渡辺の説明だって最小限に抑えたいのにさ
わかるだろ？世の中の人は渡辺も豊島も同じくらい知らんのだよ もし藤井が竜王戦に挑戦してたら
棋聖戦の時のマスコミ「藤井くんが挑むのは現役最強と言われる渡辺！」
竜王戦の時のマスコミ「藤井棋聖が挑むのは棋界最高の竜王名人の称号を持つ豊島！」
恥ずかしげもなくこうなってたはず 天下の名人戦が行われてるというのに、この閑散ぶり・・・
もはや、将棋界が藤井中心に動いているのをヒシヒシと感じる。 今日のヤクルトは珍しく21時前に気持ちよく勝ったから渡辺も気合入ったかな 名人戦一日目、しかも平日なんだからしゃーない
普通は働いてるか学校に行ってる
藤井棋聖の王座戦はイレギュラー、あんなの将棋史でもなかっただろ >>30
とうとう渡辺のカンニングが立証されたのか、と思ってしまったよ 将棋に興味なかった頃も羽生と渡辺明と谷川だけは知ってた
ほとんどいつも竜王だった >>31
あー、それでいつまでも些細な話題にもディスりレス投下してそのスレッドの住人からドン引きされてるんだ
連盟もあの記者は出禁、謝罪は公開したほうが良いと思うけどね
名誉毀損で民事で明らかにしなかったのだから決め手を欠いたのもちょっとはっきりしない気がする
が、もうやめといたほうがいい、かえって疑われた方の印象悪くするだけだよ Fに負けて棋聖のタイトルを失ったナベ
Fに勝って竜王のタイトルを獲得した豊島
何も間違ったことは言ってない 豊島さんは清潔感のあるメガネ男子で
一般的な棋士のイメージに合ってるから良いと思う 今日は名人せんだ！ ﾜｰｲ
AbemaTV→解説なし
ここ→過疎 >>38
恥ずかしげもなくって
別に何も間違ってないからそうなるだろうよ だって一番強い棋士が関わらないタイトルだもんね 名人戦は
そりゃ盛り上がらない
名人に価値があるなんて考えてるの伝統ジジイだけでしょ >>47
一般人の連想する「名人」のイメージは
豊島さん、羽生さん、谷川さんタイプだと思う
米長さんみたいなのを思い浮かべる人は珍しいんじゃないか 二日制の対局の1日めの封じ手後って、棋士はどうやって時間を潰してるんだろう？
知り合いと会うとかできないだろうし（助言されたり、助言の伝言されたりするから）、
ネットで時間を潰すとかもできないだろう（AIの分析結果目にしてしまう可能性が
あるから）。翌日に備えて10時ころに寝るとしても、3時間くらい一人ですごさなけれ
ばならない時間がありそうなんだが 藤井羽生が関われば盛り上がるのは当然
天彦豊島名人戦
渡辺豊島棋聖戦
木村豊島王位戦
斎藤永瀬王座戦
広瀬豊島竜王戦
渡辺本田棋王戦
渡辺広瀬王将戦
永瀬豊島叡王戦
できるとしたら、これらと比べてどうなのって話 >>53
羽生の前は加藤一二三みたいな変な人が名人なんでしょ？
って人も一定数いそう 盛り上がるのが正義なら人気投票でもやって挑戦者決めればいいよ
それなら毎年羽生VS藤井になるね、よかったね >>50
お前は囲碁将棋チャンネルだけ見てたらいいんでね
自分は1日目も見たいから >>53
そもそも一般人は思い浮かべないし、将棋と囲碁のタイトルすらゴチャゴチャ
藤井ブームだから会社で将棋の話しても、みんな藤井君以外は羽生さんしか知らないよ
なのに幼少期の藤井が遊んだ玩具は知ってたり
世間は清々しいほど天才にしか興味ない というか、藤井の最初のタイトル戦の相手をナベにとられて、その際ナベが現役最強の棋士と紹介されたという程度のことを
根強く気にしてるらしい豊島オタが散見されるのはちょっと面白いなw ツイッター見てると、相当っ渡辺二冠の方が形勢悪いみたいね
会長ですら「渡辺さんでもこういう悪い将棋指すんですね」っとコメントしてたわ 会長、笑顔というより悪い表情してたな
「やつもとうとうこっちサイドに堕ちてきたかｸｹｹ」という >>62
それについて文句言ってるのはほぼ豊島オタだけだよなｗ >>36
既に渡辺の後には豊島がいるってラスボスみたいに言われてたろ
それでコメント取りに行ったら「どうしたらいいのかな」だったんで
土佐犬の後に最強のチワワがいる感じだった >>53
一般人は将棋が強い人はみんな名人だと思ってるよ 一般人は若い方が将棋は強いって事をまず知らないから芸事を極めた威厳のある渋い初老のオッサンが名人やってるんだろうくらいにしか思ってないぞ >>63
渡辺調子悪いよね
棋聖も手抜きじゃなくて普通に調子出なかったのかな >>63
会長はああいった振り飛車の変態流をみてニヤニヤしてるだけだぞ 師匠は明らかに刺激を受けて将棋人生変わったけど
第一人者のナベに対しても十分すぎるほどの刺激を与えたんだな 名人戦の大事な一局でこんな手将棋展開になったのは残念だし、
よりによって棋理を重んずる男・渡辺が自分のスタイル捨てちゃったのがなあ…
本局は棋譜としても酷い出来だと思うんだよ 棒銀てアホみたいに単純な狙いなのにプロレベルでも決定版の受けが見つかってないというのはもう奇跡だね 昔からｵｯﾍﾟｹは荒らしが多いと言われている
理由は明確ではないが１つの説として、ｵｯﾍﾟｹは生活水準が低い最下層民だから、というのがあるね
なんで最下層民だと荒らす奴が多いのかは、わからない奴はさすがにいないと思うが 豊島竜王名人叡王の三冠保持して藤井君がA級昇段後に名人挑戦、竜王挑戦となったらすっごい話題になるだろう
しかも二人とも愛知産まれなので縁があるし 愛知コロナ燃え上がってるが大丈夫なのか
藤井君はボディーガードなんて居ない上に電車移動だから人がわんさか通ってくるだろ >>75
ｵｯﾍﾟｹ以上にオ㍗ルのはｺﾞﾐﾈｵだろ
ﾜｯﾁｮｲ導入済のほぼ全板でNG推奨されてる位だし >>76
豊島は大阪では大阪面をし、尼崎では尼崎面をし、愛知では愛知面をするということか！ >>76
豊島竜王名人二冠でも羽生竜王でも、藤井挑戦となれば盛り上がると思うよ
久保or梶浦竜王ならちょいトーンダウンしそうだけど、それはそれでやっぱり竜王挑戦は格別だし 豊島「」残り時間巻き戻しの秘法、どうやら成功したようだな…」 >>70
棋聖戦の棋譜見てそんな事言ってんの？
名人戦はともかく、棋聖戦は他の棋士なら確実にストレート防衛できるレベルの精度の高い将棋指してるよ >>83
ということは、棋聖捨てて名人奪取に絞るとか言ってた連中は、間違っているということかな？ >>7
逃げ出さないよう腕をとられて
誰とも話が出来ないようマスクとヘッドホンをかぶせられ
視覚をさえぎるためのアイマスクをつけたまま護送車に乗せられて移動……っ まぁ少なくとも棋聖戦後のインタビューでもあんまり悲壮感は感じなかったな
意外と渡辺は腹の内では聡太を何とかする散弾はあるのかもしれない
ほんとに全力だなと思ったのは竜王失ってＡ級から落ちたあとの永瀬との棋王戦 >>86
んなわけないだろ
キチガイ羽生ヲタ
藤井は規格外
ぞれだけのことだ ナベこのままだと豊島に防衛童貞を捨てさせてしまいそうだな
しかもこの機会を逃すと藤井が上がってくるまでの2年間しか猶予がない >>54
それだと局面について3時間しか考える時間がない、という感じじゃない
寝ずに考えたいほど1日目で南海になることもあるだろうし 文藝春秋 2020年9月号 渡辺明、藤井聡太を語る 2020年8月7日 発売
・尋常じゃない終盤力があり、読み合いでは絶対に勝てない
・彼の強みとAIは、ほぼ関係ないでしょう。結局のところ、中盤や終盤の力で勝っているわけですから
・AIの影響で玉の薄いバランス型の将棋が指されるようになって彼の特徴である読みの深さ早さが存分に活きる時代になった
・棋聖戦の第3局は自分の研究がハマっただけで、実力で勝てたわけで無い
・臨機応変に、谷川さんのような勝ち方も羽生さんのような勝ち方も出来る
・野球選手に例えるなら、大谷のような二刀流でかつ投打とも成績がトップクラスの選手(大谷を遙かに超えてる)
・私が気づく十分ぐらい前から彼は理解できているんですよ。終盤では大体一手が一分なので、十分で十手ぐらい進みます。つまり、私より十手ぐらい読みのスピードが速いという計算になります。
・今回負けた三局をひもとき、どうやったら勝てていたのかを検証していくことで、対藤井戦に向けて最善のプランを組み立てたいと思っています >>87
羽生なんて一言も出してないのにいちいち羽生羽生って
聡太オタは何をそんなビビってるんだ？ｗ >>91
やっぱりキチガイ羽生ヲタだったかw
羽生ヲタの願望書き込みって、すごくわかりやすいよな >>90
渡辺はその時思った事をペラペラ素直に喋る人だから本心だけど大して考えずに流れで言ってるだけだよ >>92
羽生の話題出してない人間に羽生オタ認定って
基地外はお前だｗ >>94
いや、キチガイ羽生ヲタの書き込みはほとんどわかるよ
実際のところ、おまえはキチガイ羽生ヲタだろ？(笑) あーはいはい
羽生は雑魚
渡辺も豊島も雑魚
聡太が最強聡太が最強
これで満足でちゅか～？ｗｗ 基本的に「絞る」だの「捨てる」だのいう妄想設定は
普段勝ちまくる羽生が急所の名人戦で森内によく負けた頃に始まった妄言なのでして
これは羽生の2日制での実力不足から生じた結果でしかありません。
棋聖戦だから手抜く、名人戦だから気合い入れる、
そうしたとして実力がそのとおりに都合よく変動するはずもない。
それが分からず1つの棋戦に絞ったら都合よくその棋戦では勝てると勘違いしている人たちがいるのが残念。
渡辺は棋聖戦も名人戦も大差なくやっている。
結果に違いが出るとしたら持ち時間が違うことと、相手が違うこと。
勝敗はそれで決まるだけ。 >>98
絞るは渡辺が竜王在位中に他棋戦でさっさと負けるのと森内の3割名人から初まった事だろ？
それに絞るのは何の問題もないしむしろ合理的だろ 豊島竜王名人は藤井棋聖が竜王挑戦者になれば対局相手としてTVで取り上げられたのに、藤井棋聖が竜王敗退したから世間的に知られるチャンスがなくなってしまった。豊島竜王名人対藤井棋聖の番勝負見たいんだけど、いつ実現するのやら。 >>98
全然違うぞ
棋士はみんな研究手をいくつも用意しているが、その中でクオリティーに差がある
どの場面でどの研究手を使うかでタイトル戦の勝率は大きく変わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
