奨励会・三段リーグ・フリークラス 167

[0001 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6ba-IDhm) 2021/01/19(火) 01:42:16.19 ID:nhctZU9Y0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

第68回三段リーグ：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/68/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600935905/
奨励会・三段リーグ・フリークラス 165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601650214/
奨励会・三段リーグ・フリークラス 166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604111319/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[0952 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-OxJ8) 2021/02/13(土) 16:44:03.33 ID:MaCu3SJt0]

それはそうなんだけどね
試験官側には勝っても何ら利益がないからね
相手の人生を決定づける状況
相手がプロならともかくアマ
いろいろ悩むひともいるだろ
これでは試験にはならないよ
だからサービスステージなんですよね

[0953 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-AVyz) 2021/02/13(土) 16:47:56.33 ID:A7m79ZUT0]

編入試験受験資格を取らせたやつらの尻拭いを新人にやらせてる問題

[0954 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-Xfe6) 2021/02/13(土) 16:50:02.66 ID:ZUFvirPH0]

>>953
久保「そうそう、尻ぬぐいは勘弁よ」

[0955 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af94-HPSZ) 2021/02/13(土) 16:50:19.42 ID:3q7srlI30]

>>952
口に出さないだけで実際
「まあ負けてもいいかな」
メンタルで指す人もいてもおかしくないよな。
見てる人や関心がある人はほぼ全員がアマの勝利を望んでるし、自分が勝ったところで棋士人生に大きなメリットあるわけでもないし

そんなに強い人じゃない場合むしろ負けたほうがプロ入り後にカモが一人増えるメリットまであるわけだし、そう考えると少なくとも死に物狂いで勝ちに行く人は少なそう

[0956 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Wb2C) 2021/02/13(土) 16:53:50.13 ID:XIcfREAzr]

連盟は負けたら恥ずかしいレベルを出さないといけないと思う。
編入試験に進むレベルなんだから新四段は負けてもなんら恥ずかしくない。
その基準に伴い、条件も勝ち越しでなく1勝でいいと思う。

[0957 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Wb2C) 2021/02/13(土) 17:10:36.76 ID:cd24yRGLr]

冷静に考えりゃプロの新人には荷が重すぎな仕事

[0958 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7d7-pCKf) 2021/02/13(土) 17:16:58.00 ID:6zdpXx4E0]

西山は、フリクラや下級クラスのロートルどもには75％勝てる
裏口試験では、資金力と迫力ボディで圧勝

[0959 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-Ngmh) 2021/02/13(土) 17:42:42.44 ID:sjEJ7v1/0]

囲碁で中堅を中途採用試験に出したらそのあと変死したし
将棋でも銀河戦で負けた久保の自殺を懸念する声があったし
プロに勝てるアマを取り込まず放置しとくほうがリスクが高いんだよ

[0960 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-OxJ8) 2021/02/13(土) 17:48:13.07 ID:MaCu3SJt0]

久保さんってそんなメンタル弱そうに見えないけどな
そもそもそんなことで自殺するほうが弱いとしか言えないでしょ
プロになる以上勝敗がすべてなのに
そんな人がプロになるかな
ソフトと対決した時もそんなこと言われていた人いたの？

[0961 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-EaLg) 2021/02/13(土) 18:07:32.96 ID:u0EC0HUOM]

やっぱり編入試験っておかしいよな
プロに良いとこ取りで20局以上で５割以上達成したら、年齢に関係なく三段リーグ20期を与えるだけで良さそう。
あくまでもアマに居るべきじゃない人を取り込むシステムなんだから

[0962 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-7Nrl) 2021/02/13(土) 18:35:25.93 ID:NIgh+ZEU0]

【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ8th
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585710283/

[0963 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-Ngmh) 2021/02/13(土) 18:40:01.37 ID:sjEJ7v1/0]

>>961
10年まるまるいたら120万円だしバイト等禁止でしょ
アマの負担厳しすぎると小野ゆかりさんみたいな人な資格とっては放棄を繰り返す人増えるだけだよ

[0964 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 862d-aVRa [上級国民]]) 2021/02/13(土) 18:50:05.35 ID:dySsD1It0]

アマが一番大変なのはプロと戦う機会を得ることだから
女流はそこはすごく優位だな

[0965 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 922d-GgAZ) 2021/02/13(土) 18:52:17.07 ID:VVNjkMxG0]

新四段5人に勝ち越せる奨励会三段は珍しくないだろうしなぁ
やっぱ最低でも10倍は甘いわ

[0966 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-LlBx) 2021/02/13(土) 19:10:15.84 ID:Y9KOK6I70]

編入試験が無かったら資格を取得したのに受験しなかった2人はプロになってただろうね
兼業もOKで将棋好きなんだから断る理由がない
つまり2人が編入試験で2人プロを諦めてるから編入試験には意味が有るって事になるんじゃない？

[0967 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Wb2C) 2021/02/13(土) 19:17:24.69 ID:ra5Men9ir]

>>966
兼業可でも、当時働いていたであろう環境と兼業できたか不明だろうしねぇ。
プロなっても退会もありえるし、年齢的にも稼げる時間は少ないだろうし、現実的に色々天秤にかけたのでは。
仮に試験なくてもプロになったかはわからないのでは。

[0968 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-LlBx) 2021/02/13(土) 19:55:11.49 ID:Y9KOK6I70]

>>967
仕事しながらアマ大会に出まくってプロアマ戦に出るのと
仕事しながらフリクラで戦うのとどちらが負担が大きいかな？

[0969 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Wb2C) 2021/02/13(土) 20:01:28.12 ID:ra5Men9ir]

会社で兼業認めてくれるかな？
最近認められ始めたけど
こっそり棋士活動できないだろうからねぇ
あと有給だけで棋士活動できるのかとか考えたら現実的でなさそうだけど

[0970 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-EaLg) 2021/02/13(土) 20:08:07.19 ID:dcXrN+btM]

休場せずに正社員の棋士って星野とデビュー当時の瀬川だけ？

[0971 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-aVRa [上級国民]]) 2021/02/13(土) 20:11:27.06 ID:s8hTsmgg0]

>>966
あの2人には受けてほしかったな〜
��野智史
近藤誠也
都成竜馬
井出隼平
佐々木大地
というなかなかに厳しい試験官だった

[0972 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-Xfe6) 2021/02/13(土) 20:37:04.63 ID:ZUFvirPH0]

2人同時にプロ編入試験資格獲得という空前絶後の事態だったからね
同時プロ試験見たかったな

[0973 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-wi1b) 2021/02/13(土) 20:53:16.65 ID:jmzQ8d5Ir]

誰と誰の話？

[0974 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-7Nrl) 2021/02/13(土) 21:30:14.38 ID:NIgh+ZEU0]

いなばあにさんとかくさん

[0975 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-LlBx) 2021/02/13(土) 22:23:08.63 ID:Y9KOK6I70]

折田が編入試験で勝ったのは試験官の片八百だと思ってる奴が多いみたいだけど
試験官と折田の三段リーグ成績は9-9で互角
一ヶ月間相手の対策に専念できる折田が勝ったのは当然の結果

[0976 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Wb2C) 2021/02/13(土) 22:27:03.39 ID:ra5Men9ir]

流石に仕込んだ八百長とは思わんけど、状況的に挑戦者と試験官の得るもの失うものが違いすぎて公正な勝負ではないということ
というかこんな条件でまともな勝負になると思えないけど

[0977 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-aVRa [上級国民]]) 2021/02/13(土) 22:30:15.90 ID:s8hTsmgg0]

試験官の微妙な感情についてはヒロシが詳しく書いてたしまああんなもんなんだろう

[0978 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-chcd) 2021/02/13(土) 23:04:04.55 ID:SVogpg1v0]

>>959
若手バリバリの七段と五段の2人とそれぞれ先後、合計4局で、1勝で初段合格、2勝で飛び付き三段、3勝で五段という特例編入試験だったんだよね。囲碁は初段からプロだから。
瀬川アマが受けた将棋の特例編入試験に比べて段違いの難度だが、瀬川はプロ棋戦で活躍してて、編入試験は編入させるショーだったかなあ。
で、囲碁の特例編入試験はアマに全勝されて五段編入を許し、2人の試験官の五段の方は翌年六段昇段後に変死。

[0979 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c610-VmDF) 2021/02/13(土) 23:43:29.39 ID:diL3xO4W0]

まあ編入試験であって勝負ではないから
相手が真剣でなくてもそのくらいの棋力があれば大丈夫という程度でしかないでしょ

[0980 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-AVyz) 2021/02/13(土) 23:58:05.09 ID:A7m79ZUT0]

通すのが前提の最終面接的な

[0981 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c610-VmDF) 2021/02/14(日) 00:02:33.52 ID:SOXSKVkr0]

現状では編入資格を得るのはほぼ元奨励会員だから
奨励会員時代に無駄に敵を作っておかない方が有利かもな

[0982 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-LlBx) 2021/02/14(日) 00:10:55.01 ID:4S03Vyai0]

今泉は三段リーグ次点2回でもプロになれず三段リーグ編入して失敗からアマ大会制覇で再挑戦
折田は試験官全員と三段リーグで対戦してて退会後も人生をかけて将棋一筋で編入狙いクラウドファンディング500万円のファンの後押し
この2人は通す雰囲気あったけど

加来稲葉兄は定職あったし何がなんでもプロにって雰囲気も無かったから試験官も手加減してなかったと思われ
きっと2人受けてたら1人は落とされてたと想像してる

[0983 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-EaLg) 2021/02/14(日) 00:13:05.36 ID:FAvTxHopM]

もう小学生からひたすら編入目指して頑張っていった方が近道なのでは?って思えてきた

[0984 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-aVRa [上級国民]]) 2021/02/14(日) 00:16:09.24 ID:itRxuQcH0]

稲葉兄は指導していた藤井三段にまるっきり勝てなくなってしまっていたので…
こんなんではプロとしてやっていけないと思わされたのかもしれない
たんに藤井が100年に1人の天才だっただけなのに

[0985 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VmDF) 2021/02/14(日) 00:38:59.42 ID:VLokXvOQa]

>>976
挑戦者と試験官の立場が違いすぎて公正な勝負ではないなら
「試験」でも何でもないよね。
折田を最後に、もう廃止していい。
元奨の再挑戦の場なら、三段リーグ編入試験だけでいい。

[0986 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c610-VmDF) 2021/02/14(日) 00:47:08.77 ID:SOXSKVkr0]

対プロ10勝5敗なら編入は認めてもいいよでいいと思うけど
当たりの有利不利はあるから、最近プロ入りした新四段と当てて実力を見るという発想までは間違ってない
問題は新四段の辺りにも有利不利が大きく出るというところだよな

個人的には勝ち越し絶対というよりは内容を見て連盟が判断
あまりに無惨な惨敗はやめとけくらいでいいと思うけど

[0987 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-5+RR) 2021/02/14(日) 00:53:34.49 ID:nRIWFcyn0]

>>985
ほんと
三段リーグ編入でなにがいけないのか
社会人でも土日の例会なら出れるだろう？

[0988 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-zwhK) 2021/02/14(日) 01:04:31.37 ID:mQmoaJFr0]

編入とか合格させようという意図の強いショーじゃないの？
二人とも3勝1敗
少し余裕がある状態だね。

[0989 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-Xfe6) 2021/02/14(日) 01:06:08.53 ID:WTNgMBdb0]

>>987
三段編入とかムリゲー、誰も受けないよ

[0990 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-zwhK) 2021/02/14(日) 01:06:58.74 ID:mQmoaJFr0]

勝ち越しなんかいらんのよね
例えばA級とぶつけて1人勝ちさえすれば編入でもいいと思う。
彼らは負けてはいかないというプライドが少しは働くはず。

[0991 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-GgAZ) 2021/02/14(日) 01:09:51.45 ID:40ROoZqvp]

>>989
三段リーグより楽である必要はない

[0992 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-zwhK) 2021/02/14(日) 01:11:11.46 ID:mQmoaJFr0]

所詮落ちたものの再チャレンジの場とは
イマイチなのは間違いないですね。
そんな連中は万年下級だろうし。
どうせ下級なら奨励会未経験者ならもう少し条件緩めて編入もありかと。

[0993 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2b9-O7zM) 2021/02/14(日) 01:11:44.70 ID:YgdQzhkz0]

確か藤井聡太、大橋、佐々木大、都成とかの地獄のような試験管だったタイミングが存在してたんだよな

[0994 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-iCZB) 2021/02/14(日) 01:25:49.66 ID:2l3XOb7S0]

編入試験の試験官には挑戦者を返り討ちにしたら報酬をいくらかつけるとかで
モチベになるんではないか

[0995 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6259-YN1a) 2021/02/14(日) 01:50:41.92 ID:suEbwH+q0]

G-クラスをつくれば
対局料はF-クラスの半分
5年以内に一定成績でFクラス編入
さらに通算10年以内にC-クラスに編入できなければ引退

[0996 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd62-4nnE) 2021/02/14(日) 02:07:14.75 ID:Rk4oUnQ/d]

>>992
それじゃあ万年下級どころか10年で消えるだろ
奨励会経験の有無で基準を変えるのは反対

[0997 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86ba-A8Dc) 2021/02/14(日) 02:24:04.96 ID:kThmZcYo0]

>>995
最近無くなった女流3級みたいな感じか

[0998 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af94-HPSZ) 2021/02/14(日) 03:11:36.56 ID:UysqR1SX0]

>>996
奨励会の有無だと、13歳ぐらいに一回６級で入会して一年足らずで負けまくって退会した人も奨励会経験者にカテゴリされると
可哀想だし、奨励会の有無は分ける必要ないと思うな

[0999 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-AOBd) 2021/02/14(日) 05:03:50.55 ID:5p/f8JmJ0]

次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613246536/

[1000 名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4e-CIhp) 2021/02/14(日) 05:24:35.89 ID:Q2qPf5ZMM]

>>999
乙