NHK杯トーナメント Part739
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【第70回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8) 持時間 各10分+1分×10】
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│ 優 勝 │
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│稲│杉│木│佐│斎│羽│山│深│
│葉│本│村│藤│藤│生│崎│浦│
│ │昌│一│天│慎│善│隆│康│
│陽│隆│基│彦│太│治│之│市│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │
│八│八│九│九│八│九│八│.N.│
│段│段│段│段│段│段│段│杯│
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準々決勝03局 02月21日(日) 木村 一基 九段 − 佐藤 天彦 九段 解説:村山 慈明七段
準々決勝04局 02月28日(日) 羽生 善治九段 − 斎藤 慎太郎 八段 解説:豊島 将之竜王 ┌───────────────┐
│ 優 勝 │
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│ 稲 │ │ 山 │
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│稲│杉│木│佐│斎│羽│山│深│
│葉│本│村│藤│藤│生│崎│浦│
│ │昌│一│天│慎│善│隆│康│
│陽│隆│基│彦│太│治│之│市│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │
│八│八│九│九│八│九│八│.N.│
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└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ (´・ω・`)△7七歩▲6八金△8五銀▲同歩△7六桂はやりすぎなのか? >>25
セットするほどの毛量が益々減ってきてるんだよ
言わせんな恥ずかしい。。 (´・ω・`)単に走ったか
端を行かずに▲5六飛か 千日手になるにはやや編集が足りないよな
ここから1時間かかるのか… おじさん勝勢にしか見えんのだが
プロの戦いはよくわからん 桃子さん今日は盛ってるの?
顎に手をやるポーズ二人とも同じだw アマヒコの絵を描けば疫病退散の御利益があるんだっけ? (´・ω・`)△3五銀か飛車移動してもらって△4五銀 (´・ω・`)△5八金は取って取って▲4八角の時にどうするか プロの将棋では「どうやって受けるんだ?」と思う局面があるんだが
受けないことがよくある かなり前のA級順位戦最終局の大盤解説に来てた木村ファンの女性ふと思い出した
元気かな 大盤にオジサン呼んで感想戦やってほしいな
そういう機転が利かないのが国営テレビなんだよな 先手固くなっちゃって攻めが止まったら後手スカスカでしんどい 後手優勢に見えて振り飛車が金銀埋め出したらなかなか勝てないやつ 13角じゃなくて58金だったな。
深さは当然違うが素人でも狙う一手だったのに >>100
絶好の角出だしなぁ
かじゅきもそげな事言われてもって感じやろ (´・ω・`)ま△5七金▲同角△4九銀の形がどうなのか
成桂寄ったけど飛車成って▲2五桂は大丈夫? 後手は攻めが切れたら一気にやられるな
というか、そうなりそう 木村さんって千駄ヶ谷の受け士とか言われてるらしいけど、
この対局見てたら攻めがイマイチなだけな印象 たぶん13角が余計だったんやろなぁ。
47金打ちは見ねぇよ 成桂寄っても仕方ないけど、これは辛い
おじさん他にやる手が無いもんなぁ NHK杯 木村一基対 佐藤天彦は何故天彦が王将 上座なの?
無冠九段同士だから、棋士番号の若い一基が上座でしょ 解説の先生を馬車馬のように働かせて女流は高みの見物か
普通は逆だろうに 九段になったのが天彦が先だからおじさんが譲ったとかでしょ
知らんけど 天彦は最近むしろ対抗形以外の居飛車みてない気がするんだが
本格的に振り彦になってしまったん? 深浦も天彦に王将をどうぞどうぞしてちょい話題になった
名人経験+現A級だかららしい >>159
あ(´・ω・`)
△6三角狙いたかったけど消された 感想戦30分コースかと思ってたけどまだまだおわらんな >>153
トレンディエンジェルってその二人のことだっけ? やっぱり受け士なんだな。
受けのターンだと最善手を指す木村 (´・ω・`)▲2六桂は△2五銀打から食いちぎって△3五桂とかウザくなりそうなので いつもは薄くても気にしないのがおじさんの将棋なのにな 完全に攻守が入れ替わってしまったな どうしてこうなった さっき45同銀はは66角で終わりやったやん
村山気づかなかったか ずっと角の動き次第で素抜ける形だったけどうっかりするもんなんかな >>139
NHK杯は常に先手が画面左側に着席する
上座・下座の概念自体がない なるほど
この飛車があるから銀とる必要なかったと
角は55より46の方が働いてないもんな >>233
一本どころじゃない、いっぺんに30本毟られたほどの激痛ですた 天彦が本格的に振り飛車党で花開くなら名人時代の扇子一本くらい買っとけばよかったなぁ >>235
「このおじさん間違えるだろうって思ったりしませんか?」 収束しそうな気が全然しない
本当にここから50手コースかもな 時間がなさそうだが、感想戦のボヤきが聞きたかった。 早々に飛車先破って龍ができたのに、まさかこんな消耗戦になるとは…
受け将棋同士の戦いはまた違った味があるな。 アマは完全に振り飛車党になっちゃったな
師匠の影響? やっぱ横歩で捌きまくってたのもあって振り飛車上手いよなぁピコは (´・ω・`)なんかパッとしない攻めだな
重厚だけどこのぐらいでいいのか
自玉がまだ届かない形だから 盤面に対局者の顔が表示されている
途中から観ると盤面で先後が分からないと、NHKに要望した甲斐があったか これは佐藤の勝ち
先手の攻めが切れて木村が駒を持ったとしても、詰将棋が苦手な木村は勝てない 55歩は絶対に損の無い手ですぐ指しそうなもんだが17桂か 強いな 寄るのかこれ。マジっすか。天彦には見えてるのかマジか (´・ω・`)うーん厳しい
▲8九竜とかはないの?
▲3三桂成かなあ えっ?! 打ち歩詰めの筋なんてあるのか 二歩じゃないのか これは無理だなぁ。
いやー寄った寄った。天彦凄いわ ピコ勝ちか
トップ層に勝てるんだから振り飛車転向は成功やな >>388
もともとジメイは終盤になればなるほど手が見えなくなる 149手?! そんなもんか もっといってると思った おじおじ王位も取られたし来年度はもう駄目じゃないかな
糸が切れるというか >>401
(´・ω・`)今日は序盤から見えてなかった
自分も見えてなかったけど▲6六角とかも 振り飛車気持ちのいい勝ち。天彦が振り飛車の第一人者になるとは >>438
元名人しかも2期だぞ!
横歩が強かったイメージ 準々決勝04局:羽生善治 九段 − 斎藤慎太郎八段 解説:豊島将之竜王 貴族キャラには振り飛車のが合ってるな
華麗とか裁きのアーティストの異名を久保から奪ってやれ おじさん、ガチでNHK杯狙ってたんやな
自分も木村NHK杯期待した 藤井永瀬に勝ったのに何やねん
調子いいんだか悪いんだかわからん >>441
王将リーグ終わってから絶好調だぞ
先日も豊島に勝ってる 囲碁のかわい子ちゃんキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!! 杉本昌、深浦、木村、おじさん大連敗
羽生九段、最後の最強おじさんがんばれ いやぁ、酷かったねえ、龍抜かれちゃうんだもんなぁ〜(幻聴) 【第70回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8) 持時間 各10分+1分×10】
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│ 優 勝 │
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│稲│杉│木│佐│斎│羽│山│深│
│葉│本│村│藤│藤│生│崎│浦│
│ │昌│一│天│慎│善│隆│康│
│陽│隆│基│彦│太│治│之│市│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │
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準々決勝04局 02月28日(日) 羽生 善治九段 − 斎藤 慎太郎 八段 解説:豊島 将之竜王 決勝は天彦-山崎と予想する
山ちゃんは決勝で負ける 山アと稲葉の決勝になって、山アNHK杯が爆誕するに100万円 美濃は再生するからズルい、か。2020年度の名言候補だな。天彦改め振り彦おめおじさん乙 おじさん持ちだったので残念だが今日の天彦は強かった、仕方ない ジメイは1回目の45歩で同銀が有力と言ってたがそれこそ66角で終わりやん
本譜は2回目で25の桂とりが残ってたからまだいい勝負にはなったがほんと見えてない
そもそも2回目のときさえ見えてなかった
最後の方も22銀成からの詰めろ見えてないし酷いもんだなあ
対局者になったら強いのだが、、、 ベスト8に良い感じでおやじ軍団と若者軍団で分かれていたのにおじさん達が次々敗れていくな…
残る希望は羽生さんだけか 稲葉はいつからか急激にかわいくなくなったけど、何かあったのか
以前はこんな三木谷っぽい顔じゃなかった 66角まともに食らったのは痛すぎたな
24銀と逃げずに84竜でよかった こっから天彦は60期ぐらいタイトル取るのか大師匠の様に 3/7 山崎八段VS羽生or斎藤
3/14 稲葉八段VS佐藤天九段
3/21 決勝 天彦は振り飛車党新総裁云々というよりは
大山の血脈を受け継ごうという意志が顕在化してきたのかも
そしてそれがもちろん天彦なりの評価値ディストピアへの回答であり対応策でもあるという 今もっとも永世名人に近い現役棋士は天彦だからなそりゃ強いに決まってる
まあ藤井がA級上がるまでに残り2回取れるかどうかだが >>513
先週のナベが言ってたけど、今はコロナのせいで
駒を動かしながら解説してるから、解説者はメチャクチャ忙しいらしい
ナベでさえそうなんだから、ほとんどの棋士が実力出せなくても仕方ないよ 振り飛車の時はアマ彦かと思ったが、天彦は天彦でありアマ彦ではなく、アマ彦から天彦になったことはなく、天彦からアマ彦になったわけでもなく、元々天彦なのだから天彦なりの振り飛車を見れた今日を大切にしよう。
と天彦を見た私が、天彦が見るわけのないここで発言し、天彦を応援しているのであるから、天彦に届くわけもなく、天彦は知る由もない。
真理である。 あー面白かった
>>527
独り言だと解説が喋りづらいような ぴこおめ おじおじ乙
とよぴが解説なんて なんか贅沢だ >>516
新婚生活を満喫していらっしゃるんでしょう >>534
山崎に勝った方が優勝って感じはする
山崎が勝てばそのまま優勝しそう これは山ちゃん優勝の流れが見えてきた
他は大して早指し強くない奴ばっかだし、A級の手土産にカップいただこうぜ >>530
まあそうだが相槌打つだけなら見栄えいいアナウンサーとかアイドルでもいい >>455
現状引退後に「実力制名人」での称呼予定者。 コロナ禍でアホ彦の中に眠っていたアマビエ様の力が目覚めやっと本当の天彦として覚醒した >>522
会長との順位戦で大山美濃してたもんな
思うところはあるのだろう 棋譜解析だと、後手が攻めてる時も含めて殆ど先手よしだったんだな。この中盤までで先手持ってたら、10回中10回負ける自信があるわ。喜んで飛車打ちで金銀両取りのところも悪手判定で金打ちで銀角両取りの方が良いとか、俺には将棋は難しい…。 大師匠のお家芸で棋風改造復権してあまぴこ名人再奪取したらこれ以上ないドラマ胸が熱くなるな 稲葉と山ちゃんはタイトル戦はほぼ無縁だが
NHK杯ではいつもいいとこまでいくよね 振り彦が永世をかけて挑戦者藤井を迎えうつの見たいなぁ パッと見える両取りはだいたい悪手になるのがプロは凄いと思う
俺なんか王手飛車取りとか掛けられたらその瞬間に投げるw >>539
解説の翻訳や補助もしてほしいから将棋わかる人じゃないとヤダ 将棋界でも女性が聞き手なのは女性蔑視だとか言い出すやつがいそう ジェンダー論として、性別男が妊娠できないことは問題になるのか? 男性棋士が解説しながら駒動かすなら聞き手の女流いらないよね
経費削減にもなるし、そのぶん受信料安くしろ! これ羽生が負けたら、羽生世代がベスト4にいなくなるのか。いつ以来だ? >>519
決勝の前の週は女流の代表決定戦じゃね? >>539
今日のジメイの詰み逃し見てそんなこと言ってんだったら馬鹿としか 双方の飛車に角が挟まれてる形は大抵角が負担で苦しいけど
詰めろや王手で角を逃がして飛車を抜く筋は常に警戒する筈だよなあ
なぜ66角を喫してしまったのか .
ついに、おじさんは、なめられてしまった!
アマピコは、頭のてっぺんの髪の毛をグルグルといじり過ぎだろう!
おじさんに対する嫌がらせか?!w
髪ハラだな!w 昭和の頃のNHK杯で加藤ひふみと誰かの対局があり
時間に追われた加藤がタダ取りされるウッカリを指してしまった
そしたら画面中にでっかい文字で「チョンボー」と流れて大笑いしたのを覚えている(加藤は頭抱えて投了)
令和になってそういうのは見なくなったなぁ。遊びがなくなってしまってファンとしては少し寂しい 天彦が振り飛車党に転向したのは知らなかったが、先手番でも振るんだから本物だな
振り党の自分としては嬉しい
プロの対局がほとんど相居飛車なので・・・ 今日の村山先生の解説はイマイチでは
91手目▲6六角って気づかない手なのかな? やっぱり相手が研究していない隙間を狙いたいもんなー
居飛車の4強に居飛車ではきついし >>558
解説も指されるまで全然気づいていなかった
んだから仕方ない。
女流がポツリとこれ詰めろですね、と言ったけど気づいていたのかな。
でも、その後カジュキもよく粘った。
俺ならあの時点で心折れてるところだわ 木村って多少態度悪くても人間味があるって擁護されていいよな 天彦山崎 叡王対決
天彦羽生 名人戦対決
あたりが見たい ウォーズ5級のど素人だけど、どこかで△6三飛なんて手はなかった。
最後まで木村九段は使わなかったけど。 >>571
意識して態度悪く見せてるエンターテイメントだもの
無意識にやって他人を不快にさせてるのとは違う 木村一基はマナー悪い
信者の擁護は痛いだけ
まあ猛よりはマシだが むしろ木村は最近まだましになった方
30代の頃なんて他人を悪く言いまくって
免罪符のようにちょこっと自虐するのがほんと嫌いだった 木村が毒舌のわりにアンチ少ないのは報われないキャラだからだよ
万が一ここからタイトル獲りまくったりすれば相応にアンチも増えるだろう >>578
負けたら態度悪い3馬鹿といえば阿部、猛、ひふみって印象他にも居るかもだが ▲66角を食らっても致命傷にならなかったのは流石。
▽53香が敗着らしい。
飛車取っても使う暇無かった。 >>573
銀取って竜に〜って事なんだろうけど、あれだけ受けてても詰まされてしまうんだから間に合わないでしょう
記憶でレスしてるから違ったらスマンが一棋が飛車を手にしたのは53香からだよね?あの時点でもう苦し紛れの手に見えた…
逆に考えてその攻めが有効なのであれば天彦も飛車を渡さなかったでしょうね、避ける事も出来た訳だし 将棋の負けはそれぐらい頭に来るってことだよな
あまひこが強いとは言え、あそこまで完封されたら、俺だって盤をひっくり返したくなる
あそこで間違ってなければ、という局面もない完璧な負けだもの 【新型コロナ】スクープ! 厚労省がPCR検査の「感度」を
こっそり引き下げ/ワクチンの効果を喧伝する目論見か [かわる★] 5ch
https://www.kyodemo.net/sdemo/r/newsplus/1613862929/1- 録画視聴
天彦つえええ
中盤までおじおじ優勢だと思ったがあの攻めを凌ぐとは >>571
なめちゃんもキャラで許容されてる感
片や橋本ボロクソに叩かれる系 なめ、木村、猛、阿部、ひふみん、深浦、橋本、山崎
あと態度悪い系誰? >>581
ハゲを叩いたら可哀想だからみんな容赦してるんだよ
これがフサフサだったら叩かれてる >>590
あまぴこが強いというより、「必死竜捕り」を
あぼーーんした、おじさんが・・・ >>593
それは極一部の要素であって2年前まで悲劇の名棋士キャラだったからみんな容赦してたんだぞ リアルタイムで見てた時は66桂されたあとピコが飛車を上手く逃げ回ったり
5筋の重い角か銀を取られそうな大ピンチもこれぞプロ!芸銃的な受けで凌ぐピコ凄いわ
おじさんも流れ悪くなったあと自陣に金打ったっけ?屈強な粘りでとにかく最後まで内容おもろかった うろ覚えだが単に銀上がって受けた局面あったじゃん(ジメイがフワッとした受けと言ったやつ)
ああいうので成立してるんだからプロは凄いよなぁ
持ち駒を足して凌ぐぐらいしか思い付かなかった
よく攻撃は最大の防御と言うけど将棋は適切な受けが攻撃と同価値なのが面白い 負けたら態度悪くなる方が大半だろ
羽生世代以降は意識して取り繕ってる感はあるがそれでも悔しさは滲み出てるしな
谷川とか羽生みたいに淡々としてる棋士が稀 子供とはいえ、盤にすがって泣いた藤井なんてBadマナーの最たるものだよなぁ。
それでも「負けず嫌いの微笑ましいエピソード」になっちゃうもんなぁ。 逆に負け面が良い棋士って誰だろうか?
自分は屋敷さんが一番良い気がする、将棋に限らずあんな負け面の良い勝負師は見た事が無い 羽生は感情出てるだろ
淡々としてるのは羽生世代じゃ森内や丸山 >>601
20歳超えてやったらアレな人扱いですよ
仮に8冠でも ▲6六角って気づかない手なの?
ソフトの値見てたら他より圧倒的に優れたので気づかないというのは疑問があるわ
今日、トシアキと読むということを知った。 負けた時の態度悪い系は、気持ちは重々わかるんでそこまで叩く気にはならんなw >>607
5手以内の簡単な詰みでも見落とす事があるのが人間の将棋、短時間なら特に
俺もスマホ見ながら指して良いならプロの先生方にこの手見えなかったんすか?って言えるんだろうなw 村山ジメイじゃなかったの?w
みんなそう呼んでたじゃんw >>615
自分で「慈明の理」とか揮毫してたことあるしなw >>614
調べればわかるでしょ。年齢関係ないよ。 数年前に山崎は天彦にNHK杯の対局中に泣かされてたよな
解説の羽生も困惑してた 俺は66角気づいたけど、その前に22金同玉と捨てて王手で行かないと成立しないと勘違いしてた
4筋が壁でこの角がいきなり詰めろとかレアケースだからそこは抜け落ちやすいと思う 振り飛車もっと増えないと面白くないわ
居飛車だと暗記物研究物の披露会やってるのかと感じることあるわ
多様性がないとつまんね >>619
本来は人名音読=有職読みではないんだけどな
誤用が広まってしまったという話 >>601
子供のやる事までケチつけなくても
藤井自身は覚えてないそうだし、黒歴史を暴露され微笑ましいエピソードネタにされるの嫌がっているだろうが >>627
まあでも深浦に逆転負けして悔しがってぐにゃってた藤井に苦言を呈した先輩棋士もいたそうだから
プロからしてもマナー違反なのは間違いないわな いつの間にか受け将棋の名手になっていた天彦
久保もそうだけど振り飛車は糞粘り身につけてナンボか >>628
何かなあ
おっさん棋士で、負けてきたら態度悪くボヤいたりとかいるやんけ
くっそ!みたいに舌打ちしたり、体育座りしてアゴ上げて感想戦したりさ
藤井は注目されすぎて脇息にグデるだけで色々言われるんだよな
一般人が言うならいいが、同じ棋士ならそんくらい許せよと思うわ 天彦九段も▲66角は
「んん?いいのかこれ?罠なんじゃね?」
っていう疑心暗鬼な手つきだったw
そもそも▲66角あるから木村九段が△24銀ってやるとは思ってなかったんじゃ。 ▲66角って解説が気づかないような難しい手?
とはいえ棋士が指してたから解説の怠慢? 解説者は対局者ほど真剣度乏しいしロクスッポ読んどらんよ >>630
谷川、羽生、渡辺の第一人者の系列なんだから聡太は態度悪いと駄目だろ
態度悪くて許されるのは脇の人間。横綱に品格求められるのと一緒 豊島さんに勝利した師匠
藤井くんに勝利したおじさん
二人とも消えた
時間の短いトーナメントの優勝は難しい
でも、羽生さんの優勝回数を見ると
その偉大さに驚愕するばかり >>636
羽生さんの最大の偉業だと思う
衰えても未だに上位に来るからなあ >>592
近藤誠也
負けたら不貞腐れる
胡座指しする >>632
あそこは銀逃げずに銀桂交換を甘受するしかなかったんだろうね
そうなると元から木村優勢でもなかったんだろうな 開始日時:2021/02/21 放映
表題:第70回NHK杯戦準々決勝第3局
棋戦:NHK杯
持ち時間:10分+30秒+(考慮時間1分×10回)
場所:NHK放送センター
*棋戦詳細:第70回NHK杯戦準々決勝第3局
先手:佐藤 天彦 九段
後手:木村 一基 九段
*対局開始:2021/01/08 11:13
*対局終了:2021/01/08 12:45
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △3四歩 ▲5五歩 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △4二銀
▲3八銀 △6四歩 ▲7七角 △6三銀 ▲6八銀 △3三銀 ▲5七銀 △7四銀
▲5九角 △4四銀 ▲4六銀 △8五歩 ▲7八金 △6五銀 ▲7五歩 △7四歩
▲7七桂 △7六銀 ▲7四歩 △8六歩 ▲7三歩成 △同 桂 ▲8六歩 △6五桂
▲8五桂 △7七歩 ▲6八金 △8五銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲6六歩 △8九飛成
▲6五歩 △7八歩成 ▲同 金 △6六桂 ▲5六飛 △7八桂成 ▲8六飛 △6九龍
▲5七銀 △1三角 ▲4六歩 △5八金 ▲同 金 △同 龍 ▲4八角 △6七金
▲4七金 △6八成桂 ▲8一飛成 △5九成桂 ▲5六銀 △4九成桂 ▲7五角 △7四歩
▲6七銀 △同 龍 ▲8四角 △8七龍 ▲4九銀 △4七龍 ▲4八銀打 △8七龍
▲6四歩 △4二金打 ▲5四歩 △4六角 ▲4五歩 △3三銀 ▲6三歩成 △同 金
▲2五桂 △2四銀 ▲6六角 △5五銀 ▲8七龍 △6六銀 ▲6五飛 △6二歩
▲5三歩成 △同金上 ▲6六飛 △5五角 ▲5六飛 △9九角成 ▲8一龍 △5一歩
▲5二歩 △同金引 ▲6四歩 △同 金 ▲5三桂 △4二金上 ▲4一銀 △2二玉
▲5二銀成 △同 金 ▲4一桂成 △2五銀 ▲3一成桂 △5三香 ▲3二金 △1三玉
▲1七桂 △5六香 ▲2五桂 △2四玉 ▲2一成桂 △3五歩 ▲4六桂 △3四桂
▲3三桂成 △同 馬 ▲同 金 △同 玉 ▲2五金 △3二玉 ▲3三銀 △2一玉
▲3二角 △1二玉 ▲3四金 △3一桂 ▲2五桂 △5五角 ▲9一龍 △3六桂
▲同 歩 △4六角 ▲3七桂 △3六歩 ▲1三香
まで149手で先手の勝ち >>636
> 時間の短いトーナメントの優勝は難しい
時間の短い朝日杯を、藤井聡太は過去4回のうち3回優勝してるんだけどな
それでもNHK杯で結果が出ないと言う将棋の恐ろしさよ…
なお羽生さんは5回優勝している模様
羽生の恐ろしさよ… 天彦は評価値ディストピアに敢然と立ち向かっててカッコイイ >>645
羽生さんも負けたとはいえ振ってたし、アマヒコも振った。捌いてチャラにして美濃を再構築してクソ粘りでAI研究に対抗できるという大局観があるんかな 最近は振り飛車用の評価関数も出てきて飛車振って評価値が下振れするのも抑えられてきた アベマで振り飛車用評価値が導入されたときに
井出が振り飛車に忖度してくれるんですか?みたいに言ってて
振り飛車は基本的に居飛車より弱いと思ってて、ソフトの評価値が低いのを見て「あーやっぱりね」と納得してたと言ってたので
振り飛車党でもそういう意見もあるんだと思った 振り飛車って居飛車に先攻されることが多いから押され気味って感覚は評価値関係無く元からあるのかな >>505
これ山崎優勝A昇格で大いに盛り上がる展開あると思います! >>648
結局相手おる限り終わりはないんやろ
まあそれが将棋というゲームの面白いところや
振り飛車最強からイビ穴が出てきてそこから藤井システムやったり。
矢倉は終わったとかもあったし、コレは延々とループするもんかもしれん。 大山・升田が飛車を振り始めたとき、棋士の多くは驚いたらしい
しかし二人は時代を築いた
振り飛車はいずれ必ず流行するよ 振り飛車ソフトは藤井総太だろうと全盛期の羽生だろうと圧勝出来るわけだから
結局のところ
現状ソフトが示す評価値や読み筋を居飛車党の方が上手く理解出来てるってだけなんだと思うな
まあ強い振り飛車ソフトが過去になかった先行分もあるだろうけど
藤井の若い頃にソフトが有ればまた違ったかもねと思ったけどあの人はソフトの言うことなんかふてくされて聞かなさそうだな ソフトアレルギー出してふてくされてるとハッシーみたいに落ちていっちゃう厳しい時代だね 最終的なソフトの答えはわからないけどわざわざ一手かけて相手の飛車いる側に構えるんだからそりゃ不利なんじゃないの 前からガッチリ組み上がれば居飛車振り飛車互角の数値になってたじゃん
何を今更振り飛車ソフトという感じもしないでもない
>>656
でも、居飛車の玉は振り飛車の角筋に入っていくのは変わらんだろ
振り飛車玉は居飛車の角から逆に行くのに >>657
He had passed away. I guess プロ的にはがっちり組み合いになるももうそれだけで居飛車有利みたいだからその辺プロとソフトで感覚違うのね
広瀬なんか振り穴王子のくせに振り飛車側は居飛車側に穴熊組まれる前にやるしかないとほざいてたし >>654
同じ棋力て比較したときに居飛車と振り飛車どちらが強いか(最善に近いか)って話であって
棋力差があれば当然振り飛車が居飛車に勝つこともあるわな >>657
2代目よかったさんになってくれんか?
藤田綾女流二段の棋譜読み上げも良かった
とか付ければOK。 良かったさんは単語のチョイスが素晴らしかったから真似するの難しいだろうな 定年後の暇つぶしでやってた感じだしな〜。ある程度年数経ったらしかたないだろうな。
順位戦データベースの中の人も誰か受け継いでくれないかな。羽生名人最後に更新がなくなった >>662
しみじみと昔は良かったねという気持ちと
遠く過ぎ去った過去を振り返る場合はhadを
使ってもまちがいでないがhasが普通かな >>658
確かに角の位置は振り飛車側の方がいいけど、飛車の位置は居飛車側の方がいいな。
三間や四間は角だけで相手の飛車筋を受けているのが不安定。一方、振り飛車側の利き筋は金銀でガッチリ守っている。飛車が捌けなければ優勢を築くのは難しい。
振り飛車党も実は対抗形党ということで、対抗形になれば居飛車側持ちたいんじゃないの? ▲66角の1手で終わったなー
次の1手の見本みたいな手だった。村山、木村が気づかないんだから、かなりの盲点か 振り飛車最強ソフトに誰も勝てないんですよね?
トップ棋士の何名かは振ってくれないとねぇ よかったさんのニセモノ登場してた時期もあったけどみんなで貶してたからな いやホンモノには適わんし
ホンモノに噛みついてた奴に文句言え 早指しも実はいけるということで、木村九段も心中期するところがあったんだろうな。ただ、天彦九段もアベマトーナメントむっちゃ強かったもんな。 そうか、よかったさんもう会えないんだな…なんだか寂しくなっちまったよ。どこかふざけたようでいても将棋と棋士への愛が滲み出てくる素敵な総括だった
歳をとると涙腺が緩くなっていけないね 天彦はアベマトーナメントやってた時に振り飛車やってたらもっと強かったのかと思うと震えるな 木村さん、
投げやりな手つきは、
いただけんな:-( 先手57銀に対して
後手58金と打ったけど
67金とただの銀取りの方が良かったと思うんだけど。
58金、同金同竜の形は、あまりよくないよね。
そこから受け切られちゃったって感じ。 あと13角とのぞくのは46歩でブロックされて何も意味がなかっただけでなく、
47にコマを打つスペースまで作っちゃったわけだから悪手だったと思う。 木村先生も性根悪いんだろな
ハゲだから許されていただけ >>683
棋力が高い訳ではないが13角は何でも無い手じゃね?ってのは俺も思った
何かの間違いで仮にあの角が成れたとしても間に合わないだろうし歩で受けられて後続手が無いなら意味無いよね
歩を吊り上げ角切った上で怒濤の攻めで詰ますような順がある時なら有効なんだろうけど、あれじゃちょっとな 相振り飛車は相当レアになるんだろうな
今でも中々見ないけど 相振りやるってのは対抗型やめてくださいってことだからなあ
すでにその時点でごめんなさい勘弁してくださいと土下座してるようなもの 相手が振ろうが振るまいが、自分は振るのが振り飛車党 何がなんでも中飛車に振る里見が勝ってるよな
不利飛車&ワンパターンで対策し放題なのに、女流のレベルがアレか… >>693
序盤の不利なんか中盤終盤でひっくり返せるくらい棋力に差があるんだろうな。
俺もプロとやったら先手大成功の局面から勝てる気がしない。 よかったさんは、いつもいじってた愛ちゃんが結婚したから
いなくなったんじゃないかな。 >>695
記憶が確かならば、いじりの対象はアヤタソだった筈 >>685
その46歩が45歩と出て来て先手優勢のきっかけになったわけだから、なおさら悪いよね。
それなら22角のままだった方がまだましだし、
22角がいれば、66角のつめろ飛車取りもなかった。
解説では何も言ってなかったし、感想戦もなかったけど、
もしかしたらとんでもない悪手だったんじゃないかな。 >>667
順位戦データベースに刺激を受けて、なんとか自身流の表現ながら作成公開していますが
その高い壁、気が遠くなる量に苦闘しながら完成を目指したいと思っております。
が、しかしその前に管理者自身度々入院するなど生命が心もとなくなっていまして
サイト全体更新が滞る状態となっております事をお詫びいたします。
特にNHK杯ページは訪問も多くなんとか近日中には更新を追いつきたいと思っていますが
体調次第という状況にあります事をご理解ください。
さて来期の成績優秀者5名に関して自身の見解を
飯島八段、佐々木五段、出口四段、都成六段+(船江六段か八代七段)
八代七段は銀河戦であと2勝が必要になっていると思います。
2月も末になってきてますので近いうちに公式に判明するでしょうが
3番目以下は接戦ですので断言は難しいですが、一応私の見解です。
ではサイト更新頑張ります >>701
では13角ではなく67金と打つのはどうですか?
48銀と下がっても、48角と上がっても、48銀と打っても、
次は68成桂でいいと思うんだけど。 △1三角と指したところで
自分のソフト設定では最善△5八金打
これはハッキリ後手有利
次善△1三角、3番目△8四歩打
ここらは互角評価で数値的には少しだけマイナス(後手がいいということ)
6七金はトップ10にはないです
ただトップ10までは互角なので、最善以外は
形勢に大きな影響はないかと >>703
詳しい解説ありがとうございます。
いずれにしても、この辺ぐらいまでは後手が優勢だったのは間違いないですよね。
そうすると、どこで逆転してしまったんでしょうね。
58金、同金、同竜、48角の後のコンピュータの最善は何ですか? >>703
84歩っていい手ですね。
自分は全く思い浮かびませんでしたが、
先のことを考えると、こういう受けの手をしっかりと打っておいた方がいいんでしょうね。 >>700
将棋データ室の管理人さん本人ですか?
いつも見させてもらってます。有益な情報提供感謝します。
体に無理ない程度でお願いします。 >>706
一応(?)名前にサイト名があれば本人です。メッセージありがとうございます。
これほど病気が憎いと思った事はありません。
近いか遠い先か何とも言えませんが、いつか更新が全然無いとなった時は、お察しください >>707
えええ(´;ω;`)
悲しいこと言うなよ >>704
横からで申し訳ないけど、どこから先手優勢に変わったか?は分からないけど敗着は53香らしいですよ
リアルタイムでソフトかけてくれた方の受け売りですが >>707
どうかお大事に
楽しめる無理ない範囲で更新してくださいね >>707
いつもありがとうございます
お身体お大事にされて下さい
体調回復されますことを願ってます あ、今日NHK杯見忘れた!と思って結果を見に飛んで来たのに、今日は火曜日だったでござるよ…… 夕方に豊川がシードじゃないのは14年振りみたいな感じで喜びのツイートしてたのチラッと観たがさすがに消してるな >>709
なるほど、そうなんですね。
42金と打って受けに回ったあたりから、形勢は変わっていたんでしょうけどね。 >>667
昔の資料さえあればウィキペディアで出来そうだけどな
ただし公表されている文献に書かれた事しか書けないが
今の各年版記事は方針分かってない奴が作成した落書きと
日本語が読めるけど書けない害人がスクリプトで濫造したゴミ状態だし >>716
自陣整備はいいけど42金を31金にしてたらなあ…
42金でも25桂に銀が動かなければね 形成グラフ、
だれか、アップしたって
パソコンさわれん人がいてるから ▲25桂には▽55角としておけば、やや後手が良かったようだ。 >>719
こんな感じ
https://imgur.com/a/pqv7pPf
2四銀では8四竜が有力。5五角は次善手になってた。 木村一基って歩を合わせるとほぼ取るよな
下がるとか寄るとかが最善でも取って形勢を悪くしてる
受け師とか言われてるけど言うほど受けが強くないという 郷田もわりと取るし良し悪しよりよっぽどじゃなきゃ取れないのカッコ悪いと思う人は一定数いるんだろう >>707
いつもとても楽しみにしてます
ネットの向こう側で応援してます
ずっとお元気で更新を続けられますように パソコン持ってるならshogiguiとやねうら王インストールしたらいいですよ
無料なので
大してパソコンに詳しくなくてもできると思いますよ。多分手順まとめてるサイトもあると思う。 初昇級なら特集案件じゃね
さいたろうは新A級特集されてたし >>731
>さいたろうは
期待されているから・・・ >>679
よかったさんお星様になっちゃったの・・?(´;ω;`) 山崎のA級童貞は将棋界の7不思議レベルだったろ
年間勝率上位に何回もなってるのにずーーーっとB1 だから残念四天王の筆頭が阿久津八段で次点が山崎八段
残り二人はどっか行って話題にもならなくなった感 >>737
両親鹿児島だからセーフということだろうか 久保から渡辺の間の八段連中(この間九段0)は谷間世代もいいとこだな 山崎叡王特集したくらいだから新A級もやるよ
自宅にNHKのカメラ入ってNHK総合で特集番組つくられた棋士はそうそういないよ 対戦成績
齋藤八段 2勝-5勝 羽生九段
羽生さんは今回35回目の出場!
齋藤八段は30歳(笑) 異常な羽生オタも好きじゃないけど羽生アンチのレスは将棋自体をバカにしてるように見えて嫌い
羽生が嫌いなだけなら別に良いけど、その羽生に数十年無双されてた他の棋士はだらしないって見えてしまうんだよな、実績だけは覆せないし 他スレで「派閥化」の議論があった。
派閥化する、できるくらい、そのコンテンツが賑わっていることは誇って良い。
(例:ガンダム論)
衰退コンテンツで派閥化なんてしてたら滅亡する。 準々決勝第4局
2月28日(日)
解説:豊島将之竜王
対局者:羽生善治九段、斎藤慎太郎八段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/s4-4.jpg 明日のNHK杯、さいたろう紹介の時に
順位戦A級1位、名人に挑戦します的コメント付け足すのかな
山ちゃんがA級昇級した時みたいに 先手となりました稲葉八段です
竜王戦は1組
順位戦はA級です
※稲葉八段はB級に降級しました >>750
王座は羽生さん→太地→さいたろう→永瀬 >>753
一応3月31日まではA級だからな。
4月1日は大相撲の番付発表日のようなもの。この日を以て順位戦は新しい階級となる。 山ちゃん
型にはまりたくない思想は、
買いたい
が、
それに酔ってるからかしらんけど、
A級では、
まず残留難しいと思う
ただ正直に申せば。 山崎3-6はいくと思うけどな
あとはどこか2局で覚醒して5-4にすれば残留 >>759
これは浅い将棋ファンの発想、佐藤糸谷菅井あたりが真の降級候補
その3人は逆にない >>754
普通にナベも羽生に負かされてるし別に斎藤負けても驚く事じゃないわな >>764
>羽生の前は
ぐぐる
羽生5期、渡辺、羽生19期、福崎、谷川、中原2期、塚田、中原4期、一般棋戦の最後(1982年度) 内藤 普段まるで見ないのに、たまたま早起きした時に好カードだったから見ようかな 1 藤井聡太二冠 2014 70 78 推移
2 渡辺明名人 1938 -9 -15 推移
3 豊島将之竜王 1932 4 -7 推移
4 永瀬拓矢王座 1912 -20 -7 推移
5 斎藤慎太郎八段 1827 11 8 推移
6 糸谷哲郎八段 1823 54 61 推移
7 広瀬章人八段 1818 3 -19 推移
8 尿漏無冠棋士 1817 -25 -12 推移
9 木村一基九段 1811 14 4 推移
10 山崎隆之八段 1811 81 63 推移
11 菅井竜也八段 1801 -52 -49 推移
12 久保利明九段 1797 46 31 推移
13 佐藤天彦九段 1786 14 11 推移
14 千田翔太七段 1773 -57 -88 推移
15 佐々木大地五段 1767 -24 -32 推移
16 佐々木勇気七段 1761 61 78 推移
17 近藤誠也七段 1759 28 -1 推移
18 三浦弘行九段 1736 -26 -10 推移
19 澤田真吾七段 1728 71 95 推移
20 大橋貴洸六段 1728 8 22 推移 >>759
普通に考えて、もう一人の昇級者が本命でしょ >>768
おじさんならわからない
永瀬なら順位戦余り得意じゃないといっても多分落ちない 準々決勝04局 02月28日(日) 羽生 善治九段 − 斎藤 慎太郎 八段 解説:豊島 将之竜王 準決勝第1局 3月7日(日) 山崎 隆之 八段 - 準々決勝第4局の勝者 解説:
準決勝第2局 3月14日(日)佐藤天彦 九段 - 稲葉陽 八段 解説:阿久津主税八段
決勝 3月21日(日) 準決勝第1局の勝者 - 準決勝第2局の勝者 解説: 準決勝第1局 3月7日(日) 山崎 隆之 八段 - 準々決勝第4局の勝者 解説:
準決勝第2局 3月14日(日) 佐藤天彦 九段 - 稲葉陽 八段 解説:阿久津主税八段
決勝 3月21日(日) 準決勝第1局の勝者 - 準決勝第2局の勝者 解説: 羽生さん応援だけど、斎藤も名人挑戦なんだから負けて欲しくないな
困った 解説豊島なのか
黙り込んでいきなり鋭い手を指摘するイメージしかない >>788
おむつしてる羽生さんにとって椅子のほうがいい塩梅なんやで お、今日は羽生か
久しぶりにスレの勢いがすごくなりそうだな おっとトヨシーが解説か、今日は寝んと最後まで見ようっと ちょうどnhk杯に出たいと思ってたから参考になった 羽生も衰えたとはいえNHK杯との相性は異常なレベルだからな
楽しみだわ A級トップの斎藤とビリッケツのロートルか
やる前から勝負は見えたな >>809
ホントだw
羽生サイタロウ豊島とタレント棋士勢揃いで気合い入れてきたなw 斎藤は歯がもったいないな
金あるんだから矯正してホワイトニングしろよw 急戦予告ってちとおもろいなw
まあNHK杯ならではか 斎藤も終盤時間がないと力が出ないところがあるからなあ
いい勝負だろう >>820
NHK杯は名誉称号やなかったか?まぁ言いたいことはわかるんだけどね 何を聞かれるか自分で選んでるって、誰か言ってたよね。 A級を決めた山崎と名人挑戦を決めた斉藤
旬で勢いのある棋士が残ったな 挨拶で頭ぶつけるとか
羽生やっぱりボケちまったんだな…
好きな棋士だったから悲しい >>872
森内先生もタイトル戦で
鴨居に頭をぶつけて居ました。 >>877
八王子の将棋道場出身だから王子で間違いないかと どこまで定跡か知らんけど
ここまで定跡なんだろうな 後手結局54歩突いたのに、先手56歩はなかなか突かないのね。最近の矢倉は難しい サイタロ出だし急戦調。しかし羽生じっくり駒組。穏やかな流れに とよぴーはなかなか垢抜けないな
西遊棋でもっとユーモアを学ばないとな >>907
四つボタンチョッキなんかあるんやね、一番上が窮屈だよね 豊島ってコンピューター研究ばっかで棋士と交流あるのかね? 斎藤の印象を必死に考えて言おうとしている豊島かわいいなw >>928
わざとバカな振りしてるのか?
本物のバカと思うけど >>951
と言われてもアクリルが邪魔なので何もできない 俺も58に飛車まわりたいがちがうのか とりあえず一歩持ちたいだけとは さっきから解説を聞くに豊島ならもう35銀まで出てたんだろうな
羽生以上に攻めっけが強い >>947
確かにな
仕切りを真ん中に置けばいいのにな >>935
自粛期間中に稲葉他数人とネットでVSやってたと言ってた 豊島「これは先手がコマネチですよ」とか言ってほしい ソフト先生だけ見てると羽生いきなり悪くし過ぎじゃない?って感じだけど局面自分で見るとようわからん 大盤を液晶等の画像にして手元で操作すればいいのだ
あの放送局はバカだから無理そうだけど これ角交換になるかな?
羽生は37銀より49金をどうするかだと思う >>972
わざわざそんなことせんでも今のままでええ >>977
棋力と解説力の合計だと歴代最高クラスじゃないか >>979
大盤と桃子の間にあるよ
上の方見たら分かる だからアクリル板じゃなくビニールシートにしてだな
まぁ一番いいのはスタジオ収録じゃなく屋外にすることだ >>985
だからアクリルが邪魔でできないんだってば 羽生酷すぎない
評価値悪いだけじゃなくてわかりやすい攻めを許すとか アクリル板、口より高い位置にあっても意味なくないか? このスレッドは1000を超えました。
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