三浦事件について本音で語るスレ9
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いやお前らも一緒だろって話。
読売は免罪って言うのがさもしいというか、弱い者いじめというか。
将棋弱いんだろ?お前ら
棋力高い人はみんな黒って言ってたわ >>685
どんだけ強いの?試しますかね
六枚落ちでお願いします
初手と三手目指して下さい
二手目▲76歩 三浦の処分は連盟の問題で読売は関係ないよ
三浦に出場させろと口出しすべきだったとでもいう気か?
そんな義務も権利もないから >>677
逆に竜王戦を中止と認識してたら何で「やっぱり出ます」「以後の連絡は受けません」なんて対応になるんだ >中川常務理事「島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。
これを竜王戦の辞退だと主張するのは無理があるわ
そもそも三浦が竜王戦を辞退したんなら慰謝料を払う必要なんかないわけで
>>689
何を言ってるんだ?
三浦の主張は弁護士と相談した結果自分は不正をしたわけでもないのに休場しなければいけないのはおかしいから届は出さないってものだが
連絡云々は意味不明 いや言う権利は勿論あるわ。スポンサーだぞ
メディアの三浦疑惑、三浦監視の報道があっても無視しろとか言ってるアホがいるが、何億も出しているスポンサーがそんなの飲む訳無い
「きちんと調査し疑惑を解消しろ」「解消されるまでは開催は延期しろ」「中止も視野にある」と、どのみち三浦が呼び出され公式な調査は行われた可能性が高い >>691
いくらスポンサーでも正当な挑戦者の勝手な変更なんぞできるわけねーだろアフォが >>682
おじいちゃんはスマホ使ったことないから知らないのかも知らないけど、買い替え前のデータなんて全てクラウドで引き継げるからなあ
もちろん買い替えたこと自体はどうやってもバレるが、検証可能な証拠の隠滅さえできれば多少疑いが濃くなっても構わなかったんだろうね >>692
ガイジだなー誰が差し替えを要求しろって言ってるんだ
「調査しろ」だよ。違いを理解してくれ
告発者達の要求と一緒だ >>694
だれも調査要求すら許されないなんて話してねーぞバカ
調査要求や延期の提案なら三浦も連盟も望むところだよ 竜王戦は中止になったと説明を受けた、は少なくとも三浦の嘘だったのが確定してるでしょ
そもそも中止にするなんて重要事項を録音に含めない理由が無いし >>693
本当馬鹿だなw
引き継いだら「引き継いだという痕跡」が残るんだよw >>695
じゃあ>>692は何なんだw
俺の>>691のレスの何処を呼んだら「読売が挑戦者変更させる話」に読み取れるんだ
文盲を自覚してくれ本当に >>697
いやそれじゃ意味ないでしょ、カンニングに使ったアプリを選択的に引き継がなかった痕跡は端末には残らないんだから
君脳みそ動いてる?
念の為だけどガラケーと違ってアプリ単位で引き継げることは理解してる? >>699
あのね事件後にデータを引き継いだ時点でその痕跡が残るの
不正の痕跡じゃないよ?引き継いだという痕跡ね
だから事件当時のスマホを提出して下さいと言われて終わるわけ >>698
>いや言う権利は勿論あるわ>>691
だよ
挑戦者に関してはスポンサーといえど勝手に口出しできんと主張する>>688について
と横から口出ししたレスがそれなので >>700
だから事件後しばらく姿をくらまして連絡も取れなかったんだろw
事件後に買い替えたスマホを提出して、古いのは処分しちゃいましたで通せば所詮警察でも検察でもない第三者委員会はそのスマホを調べてお茶を濁すしかないし、実際そうなったんだろう >>676
よくわからないのは弁護士の対応だね
「竜王戦中止と言われた」なんて「は?」という話なので本当かどうかよく確認しないと
録音テープがあって証人も10人近くいるので嘘をついても絶対に通らない
弁護士は依頼者の代弁者なので依頼人の意向に沿った行動をしないといけないが明らかに不利益になる事は依頼人を説得して止めないと
案の定和解文書で「勘違いだった」なんて屈辱的な事を言わされるハメになった
最初に「出場辞退する訳がない」なんて言ってしまった事といい記者会見で小暮の実名を出した事といいどうも三浦に対するグリップが全く効いていなかった感 >>703
>中川常務理事「島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。
これを辞退は無理っすw
三浦が辞退してたら慰謝料は払わずにすんだのにね(泣) >>703
コロコロ言う事が変わる依頼人を弁護するために苦心した跡が伺える
>>690 レス漏れ
>三浦の主張は弁護士と相談した結果自分は不正をしたわけでもないのに休場しなければいけないのはおかしいから届は出さないってものだが
いやそれなら
「中止になったと説明されたから休場宣言を出したのだ」
「聞いてないよー」「事実誤認があった」とまず伝えるだろう。最優先でw >>706
アスペ?
三浦はこのままでは中止になるとと思い休場しての調査を提言
その後弁護士と相談し休場届は提出しない事を伝える
すると連盟に処分され辞退したと主張されるという流れなのに
「休場宣言を出したんです!」なんて反論になるわけないじゃん
経緯を考えれば当たり前のことだわ >>688でしてたのはスポンサーといえど挑戦者の勝手な変更はできないって話だよ
それを横から否定してきたのが>>691だよ
なので当然その意味に取ることになるよ
そんで反論されて開き直って返したレスが↓
>俺の>>691のレスの何処を呼んだら「読売が挑戦者変更させる話」に読み取れるんだ>>698
↑これでもかと低脳見せつけてこられても困るよ >>702
おじいちゃん、事件後に買ったと言って提出されたスマホを調査する馬鹿はいないよ >>707
また文盲その2が意味不明なレスをw
休場届の撤回時点で三浦は差し替えを知らなかったってのが、まずお前が勝手に言ってるストーリーで
とっくに知ってたんじゃ無いですか、理由はこうですよってのが>>706な。よく読んでくれ >>706
苦心した事はわかる
記者会見の前には当然打合せしてるはずなので録音テープの存在を知ってたら「出場辞退する訳がない」なんて絶対言わせない
まず間違いなく録音テープの存在を知らされてなかったはずでそんな大事な事を隠して伝えない依頼人なんてまるで信用できず泣きたくなったろうね
ただスマホの提出を拒んだ際に画面のスクショを提出させたのは明らかな悪手
普通に「プライバシーの観点から提出したくない」と言っておけばよかったものを明らかに意味のない煽りで連盟を怒らせる効果しかない
和解交渉が控えている事が大いに予想されるのに相手方を怒らせてどうするという話 最初はスマホの提出すら要求してなかったくせにスクショ出されたら怒るって怖いよw >>710
意味不明
差し替えを知らなかった云々はどこから出てきたんだ?
>>706
はとっくに知ってたの理由になっていないし
三浦側の当初から辞退はしていないで一貫している >>711
三浦が辞退はしていないと言ったのは記者会見ではなくNHKのインタビューが初出だし録音には辞退したという内容は無いんだが >>706
>>679読めよ言う事変わってねえだろハナから竜王戦が中止又は延期という認識だったって言ってるんだよ三浦さんわ >>711
三浦は録音テープを過小評価していた。
ちゃんと弁護士に共有していなかった。
だから裁判を踏まえての段階で路線変更、コロコロ言う事が変わる事になった。ってのが俺の予想かな
何かの予定変更があったとしないと、>>638の迷走は説明出来ないからな >>717
頭大丈夫?
三浦側は最初から最後まで一貫して竜王戦を辞退していないと主張してるし
録音にも辞退したという内容は無いので軽視もクソもないんだが どうやら理解してないフリして誹謗中傷の文言をバラ撒く事が目的だな まあ本音で語るスレだからね
表向きの発表には興味がないわけで。
やったと思ってる人が多いってこと。 最後までレスしてた方が勝ちっていうネトウヨのレスバ常識は残念だけど実社会では通用しないからなぁ
見る人が見れば三浦擁護の無理筋がよく分かる
まあ非学者論に負けずというし、本人は幸福なのかもしれんが 理事の「このままでは問題だ」を三浦が中止になったと一方的に勘違いしたってのが最終着地だが、中止だと言われたと明言していた当初の姿勢と随分変わりすぎと思う そもそもその言葉からどうして強要されたなどと言えたのか神経を疑う >>723
「このまま竜王戦をやるのはいくらなんでも問題だ」
中止だと言われてるに等しいと思うけどな >>724
「休場届を出せ!出さないと思い処罰下すぞ!」と言い、実際に出場停止処分
強要してるよね? >>726
アホかいな
三浦が休場すると言ったから休業届けを出せと連盟が言ったのよ
そもそもの休場は三浦の意思 それも追及的な雰囲気のなかやむを得ず言ったものだがな
あと連盟は内心三浦がこのまま出場すれば中止もあると考えていたので
三浦が連盟の内心を見抜いていた事は確か それ委員会が欄外で何の確証もなく言ってるだけだからな?
そもそも三浦は追求されたから言いましたなんて一言も主張してないし、
それどころか休場宣言自体を否定してたから矛盾しまくりw >>723
そもそも中止だなんて言う理由が無いからな。数日後に「開催しとるやんけ」ってなるだけの三手詰だ。騙すにしてももう少し工夫するだろう
あまりに不自然な嘘で、だから撤回したのだろうね >>729
第三者委員会が連盟と三浦双方に話を聞いて書いた事で
連盟側がこれを否定しなかった以上事実として扱うんだが >>730
映像確認すら頭が回らないレベルならそんなもんだろ >>730
挑戦者変更の段取りを踏まえて翌日の何時までに休場届を出せと念を押している
三浦とはいつまで休場するのかまで細かく詰めている
三浦が休場即ち規定に則り差し替えを知らなかったってのは無理がありすぎるよね >>732
「実際言ってない」「三浦の勘違い」で確定してるけどねw 普通は届けすら出していない期限前に挑戦者を変更するとは思わないが
三浦が知ってたか知っていないかは関係がない >>729
中止又は延期と解釈され得る発言が有った事を後に会長が認めてますけどね >>730
「このまま竜王戦を開催するのはいくらなんでも問題だ」
であわよくば中止又は延期と誤認させて休場を申し出ることを期待し、
愈々となれば「あれは挑戦者が三浦のままでは問題という意味だった」
って言い逃れるつもりだった可能性は有ると思うけどな >>738
「あまりに不自然」の部分を否定するには現実的な可能性の提示だけで十分だという
ギロンの基本原則すら理解できない? >>738
根拠はあるので妄想じゃないよ
休場がいちばんよかったと青野がげろってるので >>733
報告書によると
「休場届を早急に提出するよう伝えた」のも、
「明日(10月12日)の午後3時までに休場届を提出しないと厳しい処分を行うことになる旨を伝えた」のも、
「三浦棋士の自宅に向かった」後の事で、「同行した連盟職員を通じて」の連絡だ。
「…三浦棋士の自宅に向かった。その前後で、連盟と三浦棋士の間で、三浦棋士の休場期間をいつまでするのかについてのやり取りがなされた。」
という記述はあるが「三浦とはいつまで休場するのかまで細かく詰めてい」た事をうかがわせる記述は一切無い >>737
普通に理事達も三浦も「休場=規定通りの差し替え」だと認識していた。中止云々は自らの休場宣言に正当性を持たせるための三浦の作り話。
言った言わないで押し通せると思っていた。って可能性もあるし >>742
根拠を書かないと
無いなら名誉棄損だぞw >>742
コレ言うの100回目ぐらいだと思うけど、
中止又は延期と解釈され得る発言が有った事を後に会長が大々的に認めてます >>743
名誉毀損に根拠の有無は関係ないし、>>737に根拠らしい箇所も見当たらないがw 守衛を買収し守衛室で読み筋を教えて貰ってた可能性もあるしな
周囲の目が及ばず棋士が通常行く場所でない、休む場所でも無い事が根拠です >>746
自分でトイレで不正すればいいので人に教わる意味がない >>722
わからないのは本気で信じてるのかネタでレスバしてるだけなのか
以前は大半は後者だと思ってたけどあり得ない話をネタで支持してると思ってたトランプ信者が驚くことに実は本気で信じてた人が結構いた
三浦信者の中にも実は本気で信じてる人がいるんだろうか? ナベさんを馬鹿にするな
根拠なく他人を不正呼ばわりした姿はまさにトランプ 三浦が潔白だったという現実を受け入れられない病人もいれば
辞任解任に追い込まれ謝罪し慰謝料を支払う羽目になった無能組織を有能だと思い込んでる病人もいるからなあw >>748
本気で信じてるんだったらこちらのスレに来ないで信者専用スレで話をしてそうなものだが
元の常識が違い過ぎる者といくら話しても話が通じるはずがないので全く意味がない
だけどネタでレスバしたいだけの人はあちらだと信者しかいなくてレスバできないからこちらに流れて来る
結果さすがに本気の信者はほとんどいないからあちらが廃れたという事なんだろうね >>751
未だに疑う者に人格攻撃を続ける福田一派が必死に火消しをしているねw >>754
急にこういうこと書くのは毎回論破されてる側の人。
どこも変わらんなw >>754
少し前は三浦批判に対して即レスするコピペ君ってのがいて、業者が雇ってるんじゃないかという声もチラホラ 三浦信者なんかおらん
冤罪らしきものにヒステリックになってるナベアンがいるだけ みうさんには発言を翻した理由を語って欲しいわ、双方向の場でな 守衛室!福田一派!工作員!
ふう…今日もまた三浦信者を論破してやったぜ! 守衛室ガイジって守衛室と書き込むことで何かを議論してる気分になってたんだ 三浦って女流の聞き手によってテンションが全然違うよね 大平さんも田村さんも三浦にはバカにされたくないよね そういえば隔離スレって、いつの間にかdat落ちしてたんだな キチガイナベアンを除いた将棋ファンの間では、完全に黒扱いなんだね >>767
なんで?
詳しい状況を知ってる棋士や観戦記者なら黒に近いか白に近いかある程度感触があると思うが、そうでない外野は
黒か白か全くわからないというのが俺を含めて大半だと思うが 勝負の世界は結果が全て
スマホ禁止後に結果を残してる渡辺名人と久保さんが正しかった 山口女流他のYouTubeを見てるくせに見てない風を装う三浦 第三者委員会も大変だっただろうな。
【三浦九段を休場処分とした連盟の判断は…】
@妥当である。謝罪や補償は必要無い。
A妥当であるが謝罪や補償は必要だ。
B不適切だったが謝罪や補償は必要無い。
C不適切だった。謝罪や補償が必要だ。
@は根拠とされていたモノを悉く否定した以上論外だし、
AとBは意味不明。
Cは依頼人の利益を守るという弁護士としての基本原則に反する。
結果、「他の選択が無くてやむを得ない判断だったけど謝罪や補償は必要」という、
意味不明さを極力見えにくくマイルドにした内容にならざるを得なかったのだろう。 Cでいいよ
証拠がないんだから予定通りやればよかっただけ >>771
あえて色々ツッコミ所作ってわざとツッコませたい釣り?
謝罪が必要なんて一言も書いてないよ?
補償と賠償は違うって理解してる?
他の選択肢がないという事は妥当という事なんだが?
第三者委員会の結論が依頼者に厳しいものになるのはよくある話なんだが?
連盟に有利な誤った結論書いて実際に訴えられて敗訴したら元検事総長の名誉が吹っ飛ぶ大恥だよ?
そんな事したら第三者委員会の存在理由がなくなるんだが
訴訟の弁護人とは全く別物だぞ? >依頼人の利益を守るという弁護士としての基本原則
第三者委員会は中立で、目的は弁護では無く調査であると言う前提から理解できてないからな。ただのアホでしょう。
しかしこんなのに誹謗中傷を浴びる理事達は本当可哀想。彼らの名誉こそ回復しないとね >>774
> 謝罪が必要なんて一言も書いてないよ?
本当だ、これはすまない
> 補償と賠償は違うって理解してる?
なんでしてないと思った?
> 他の選択肢がないという事は妥当という事なんだが?
ほぼ同じだけど妥当と「やむを得ない」はニュアンスが違う
> 連盟に有利な誤った結論書いて実際に訴えられて敗訴したら元検事総長の名誉が吹っ飛ぶ大恥だよ?
「やむを得ない」が誤った結論だと敗訴するの?w 一方から金貰ってて中立なんてファンタジー成立するかよ
二度と依頼来なくなるわ
特に「妥当性の評価」みたいな、
正しいとも間違ってるとも証明される目の無い部分で真面目に中立的に書く委員なんかいる訳ねえんだよ >>775
前提じゃなく建前な。
君より理解してる >最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はないとの結論を示した。
>連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をいかんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよう要望するものである。
やっぱり不当で異常な状況だったんだなあとなったわな 三浦を出場させるのは、連盟にとってビジネス的にリスクがある
という事がいつまでたっても理解できない三浦信者w
報告書にもあれだけ丁寧に書かれているというのに 冤罪事件起こすリスクの方を気にしろってのは>>610で丁寧にツッコんでるわな
こんだけツッコみどころだらけの報告書かいてて平気なんだから怖いもん無しでしょ。 三浦出場させても大したリスクはないよ
完全監視の下でやって実力で竜王取れることを証明させればいい
根も葉もないうわさを信じるバカも黙る >>778
何を理解してるのか知らんが、第三者委の弁護士は名前も出てるんだから具体的に「背任」を行った弁護士の名前挙げてみてくれw 「背任を行った弁護士がいる」って、
いつの間にか俺がそう主張した事になってんの?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています