奨励会・三段リーグ・フリークラス 171
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フリークラス脱出まで
古賀悠聖(7-4/8-6)
折田翔吾(4連勝/5-1/6-2/8-4/9-5) >>12
一局目勝ってたら18勝7敗か 気付かなかった 師匠が決まらなかった子、退会してたのか
小4で小学生名人とったレベルの子でも儚いな >>7
古賀も折田もそれなりに可能性ありそうだな
若手棋戦がこの御時世で中止になってなければなあ… 麻生三段説のソースは前スレの999
最近関西の高齢二段がどんどん三段入りしてるし、ここ最近麻生はずっといい成績で来てたから三段になれたら嬉しい
しかし仮に3人抜けても関西の二段は大して若返らないのな…苦笑 三段リーグ更新されてた
上位は勝ってるからたいして順位に変動ないけど 柵木くんがついに来たか
順位も良いし昇段候補でしょう 7勝1敗
05狩山
6勝2敗
06柵木 13福田 18貫島
6勝3敗
22山川 27吉田
5勝3敗
01三田 他計8名 藤本と清水も三段に昇段しそう
来季の三段リーグは初の40人越えか？ 今回昇段できる人は全員中三段にあたった人になる予想。
惜しくも次点、次次点で昇段ならずの人は当たらなかった人になる予想。 調べてみたら麻生が二段に昇段したのは2015年1月。三段になるまで約6年半
2015年3月の関西奨励会
徳田二段（16）
麻生二段（17）
藤井聡太二段（12）
古森悠太初段（19） 清水と藤本が上がったら ２段が２人になっちゃうがな
初段以下はめちゃくちゃ恵まれてる (そんな中 鷹取君は６連敗)
初段の連中が今一なんで 一級の子たちも頑張ればぶっこぬけるぞ 2015/10/18 17:30
プロ棋士を養成する関西奨励会の例会が１８日、大阪市福島区の関西将棋会館で行われ、藤井聡太二段（１３）が麻生喜久二段（１８）に勝ち、直近の成績が１４勝５敗となって昇段規定を満たし三段に昇段した。
来春開幕する三段リーグ戦に参加してプロ四段を目指す。１３歳２カ月の三段は佐々木勇気五段（２１）の１３歳８カ月を更新する史上最年少記録。
https://www.sankei.com/article/20151018-W7FGCNUJBFJ4RCZUOU75UFLTMQ/ 鷹取は成績みる限り降段点からは復帰してるはずだけどまたB落ちになりかねん。 https://shogidb2.com/games/5e6863e4e8026c3abe27bc09e68df509569a3bc6
2015-10-18 奨励会麻生喜久 二段 vs. 藤井聡太 二段 奨励会
藤井聡太が34歩を突いて一手損角換わり
評価値的には二転三転
この1局のあと13-5で三段リーグ一期抜け、プロ入り29連勝、最年少二冠・・・ 次期リーグからの参加者は楽しみなのが多いな
麻生も倉谷の善戦を見て燃えてそうだ >>34
三段リーグがどんどん狭き門になっていくね >>30
苦しんでやっとの思いで三段になってリーグが始まる頃には自分に勝って最年少三段昇段決めた中学生は19歳でタイトル3期獲得で九段になってるかもしれんのか。承知の上で入ってるとはいえ才能は残酷だな…。 >>38
今期降段点は濃厚だけど次期も連続になるかは何とも... 関西奨励会歴代幹事(1990年以降)(敬称略)
酒井順吉90-01年
野田敬三90-01年
井上慶太01-04年
畠山鎮01-10年
脇謙二04-11年
阿部隆10-13年
藤原直哉11-15年
山崎隆之13-17年
西川和宏15-20年
北浜健介17年-
今泉健司20年-
関西奨励会幹事が代わるらしい
ないと思うけど、今泉・折田の編入組体制になったら面白い 二位につけてる柵木幹太三段って名古屋大学の大学院生で名大囲碁部でもあるらしい。。 関西奨励会成績表が更新されている
麻生二段、初戦に勝って18勝７敗で三段昇段、来期三段リーグ参加だね 平均21.32歳世代 (来期初参加4名を含む)
26歳世代 ※
25歳世代 ※※※※※
24歳世代 ※※※※※
23歳世代 ※※
22歳世代 ※※※※※※※
21歳世代 ※※※※※
20歳世代 ※※※※※※
19歳世代 ※※※※※
18歳世代 ※
17歳世代 ※※
16歳世代 ※
15歳世代 ※ 朝日アマ名人挑戦者の山岸さんは薬学部進学のために三段リーグを諦めたわけだし、中さんに同じような理由がない限り降段点程度では退会しない 麻生おめでとうすぎる
ここのコメで初めて知ったけど、二段にここまで長くいた人も珍しいんじゃないか
これで清水藤本あたりも昇段リーチとは関西熱いな 今更だけど三田ダメっぽいか。今期はいよいよ狩山濃厚か。 麻生くん、中3の9月入会（6級）、勝ちまくって1年後に1級昇級
ものすごい才能だと思ったが、その後苦労したんだな >>42
入学した頃は名大将棋部の名簿に載ってたけど今は囲碁部所属なのか 麻生君三段リーグ入りおめでとう
菅野君入品おめ
伊藤君昇級おめ >>57
履歴に触れたみたいで書き込みになってしまった >>59
来季で降段しても女流にはいかないで奨励会に留まると小間生よ 降段点だけなら続行するかもだが、降段したらさすがに諦めて女流転向すると思う 中さんは普通の人とは行動原理がちょっと違う
カネに困ってないし、今のように露出少なめで高レベルの相手と将棋を指している状況が理想なんだと思う。
諦める諦めないとかの話ではない。 中さん記録係してないのかな…
C1やC2の順位戦でもそれらしい情報が流れてこない
三段に上がった時もコメントのみで顔写真なし
今どんな外見になっているのかな 奨励会二段
関西
清水二段 7-0(10-3/9-2)
藤本二段 6-0(10-2/8-1) >>41
自己レス
北浜じゃなくて今泉が辞めるらしい
1年で幹事交代は驚いた 三段リーグ突破していないのに奨励会幹事とかブラックジョークだもん。
関西の三段リーガーは、「介護の仕事が役に立った」とかうざいから、ほっとしているだろうな。 >>68
宮本かﾕｰｺﾞあたりが後任になるのかな
エリートよりも苦労人のほうが望ましいと思う 麻生も三段だし清水航も三段王手
関西の高齢二段は頑張るね
ああ西山も25歳で三段決めてたね 関西の二段がすかすかになるな
初段や1級あたりの子らはチャンスだよな >>68
今泉が1年で交代ってマジ？？
普通はあり得ないけど、本人になんか問題あったんかな >>72
ただ強い人に揉まれずにまぐれで三段になってしまうと地獄を見るからね >>75
直近って
藤井が12歳のときだから6年も前だぞ >>73
他スレの情報だとなんか詐欺紛いの運動までしてるとかなんとか
そんな事まで書かれてたけどあのスレも何かなぁって思った >>71
今期三段リーグ初参戦の倉谷も25で上がった
もし清水が上がったら20代二段が齋藤だけになるのか、めちゃくちゃ若返るな あと麻生が6年二段にいたなら、成績表で麻生より上にいる西山はそれ以上いた可能性もあるのか… >>81
たしか麻生は藤井より前に二段に上がってて、西山は藤井よりは後だったはず
成績表の並びはよく分からんけど >>83
奨励会時代に苦労したから適任かもしれない。 二段の人数が少ないと何が起こるか
二段在籍者は二段と戦う比率が減り、初段と平手(後手)で戦うことが多くなる
初段在籍者は初段と戦う比率が増えて、二段と平手(先手)で戦うことが減る
つまり初段と二段の在籍者は昇段しやすくなる
これはあまりいい循環ではない 三段が40人というのは、奨励会のバランスが悪くなっているね
順位戦も降級点を5年毎に見直しするそうだから、三段リーグも人数バランスを見て変更した方がいいね 三段リーグの人数が増える運要素が強くなる
あたりが強い人が不利になる
運良く上位に当たらなかったら抜けれちゃう
組み合わせって完全なランダムなのかな？
ランダムなら運要素強すぎる 前の年に当たらなかった人と当たるようにはなってるっぽい >>83
え、まだプロになって6年目なのに？って思ったら
そういや西田が研修会幹事やってるわｗｗｗ
あともしこれが本当なら
将棋フォーカスしながら幹事ってしんどいんじゃあ…って思ったら
山ちゃんも幹事しながらフォーカスやったっけなぁ >>73
その話（今泉五段が１年で奨励会幹事降板）が本当なら、普通じゃないね。
理不尽なしかり方をして親からクレームが来た、とかかな？ >>87
実力不足のまま三段リーグ参加したら地獄を見るからな >>65
中さんが金に困ってないってどういうこと？
金持ちのお嬢様とか？ >>93
研修会ならともかく奨励会が親からのクレームに対応するとは思えない。
あるとすれば棋士側からのクレームでは。 複数回奨励会を退会した人に幹事をさせたこと自体が「大間違い」 次点2回でフリクラ昇段ルールが出来る前に次点2回取ったことがあるとはいえ
ぶっちゃけ三段リーグ突破してないからなぁ... 麻生おめ。これも更新しとこう。
1994年度生 佐々木勇⑦ 千田⑦ 阿部光⑥ 青嶋⑥ 長谷部④ 渡辺和④ 石川優④ 岡井(9)
1995年度生 梶浦⑦ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(17) 小高(8) 倉谷(1) 西山晴(0)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(10) 相川(7) 齊藤優(7) 熊谷(2) 麻生(0)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(11) 徳田(7)
1998年度生 斎藤明④ 川村(8) 山川(8) 貫島(8) 田中大(5) 中沢(5) 中(2) 宮田大(6)
大4世代 服部④ 岡部(10) 横山友(8) 小山直(8) 宮嶋(4) 高橋佑(2)
大3世代 古賀④ 吉田(3) 広森(3) 斎藤光(3) 入馬(2) 福田(2) 木村友(1)
大2世代 森本(5) 狩山(4) 中西(3) 関(2) 宮原(1)
大1世代 藤井王位・棋聖 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(2)
高3世代 上野寿(6) 生垣寛(1)
高2世代 片山(3)
高1世代 小窪(0)
中3 岩村(0)
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数①
小6 花村2級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上は古賀以外スレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 >>95
お兄さんが開いている道場が「芦屋将棋サロン」の時点で… >>73
そもそもなんで今泉が幹事になったんだろう
ローテーションみたいなのあるのかな 藤本めっちゃエエでんがな
15歳で3段なら十分過ぎる りんたろう おいしそう
ジュッポジュッポジュッポジュッポジュッポジュッポ >>102
芦屋も阪急かJRか阪神のどの沿線かで全然違うんだが >>112
道場は阪神とJRの間のようだが、それだとどうなの？ >>114
庶民的な地域ですね
でも芦屋は駅前でも人通り少ないから
商売するならそこまで行かないといけないのかもしれませんね
芦屋に教室あるから金持ち扱いしてますけど
中さんは神戸市出身ですよ
小学生名人戦の情報によると 西日本の超富裕層地域は、芦屋～西宮の山麓にある六麓荘町だよ。 >>116
あんな辺鄙なところ、高級車でのお出迎えないと住めないもんな >>102
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201908/0012580095.shtml
2019年の記事だと神戸市在住と書いてある（芦屋市の隣）
あと中さんは神戸の公立の某高校出身（Twitterで同じ高校出身の人が呟いてた） 東灘区在住でお兄さんが甲南高－甲南大とくれば９割方お金持ちだな >>121
小中も甲南なら文句はないが中兄はどちらも公立なんだゃ っていうか奨励会員って金持ち多いんだろ
そうじゃなきゃ人生掛けてまでプロなんか目指さないよ 大学出て、会社員になっても
その会社が潰れたり、２、3年ですぐ辞めたりなんてざらだから
人生かけるとか大げさよ
普通にサラリーマンしてれば一生安泰だったのは昭和の話 そうかなあ
習い事としては大して金かからないけど、他と比べて 受験料※ *31,500円
入会金※ 105,000円
奨励会費 *73,500円 (2020年9月～2021年3月分)
※※※※ 奨励会費は月額10,500円、１年ごと(126,000円)で納めて頂きます
地方在住者の交通費が一番の負担なんじゃね？ 単純に地方からの交通費が高いだけでしょ
自分油絵習ってたけどこんな額程度じゃすまんよ
3段リーグでなければオンライン対局許可したらいいのにな 将棋は盤と駒さえあればどんな貧乏人でもできるイメージだから、こんなに高いとは驚いた
駒袋とおにぎり、水筒だけ持って出かけていくのが、将棋の修行って思っていたのに アマが日本で一番高いレベルの対局が出来る場所が月額10,500円ですよ
近隣に住んでたら対局時以外も通って勉強してるんだろ、破格と思うけどねぇ >>125
リーマン親は子供にも
学校でて新卒リーマンという自分と同じ道を進ませがちなんだろ どう考えても他の趣味や競技より費用安いじゃん
それなりの強豪校に野球留学させたら高校3年間で600万～700万はザラにかかるし
地方在住なら器楽のレッスンに定期的に大都市圏に新幹線で通うとかふつうにある
将棋は貧乏人に優しい習い事だと思うけどなあ そのうえ門戸は狭いとはいえ、一応食っていけるプロ制度があるんだもんなあ プロ候補生だけが、>>129の金額掛かるだけで、他のアマは0円から出来るからな
他の競技や習い事より将棋は安く済むだろうね 芦屋将棋サロン、芦屋市のどこかなと思ったら茶屋之町で草
めちゃくちゃ高級住宅街ってほどでもないけど十分過ぎるくらいの立地やんか
JR(一番栄えてる)まで5分、阪神(市役所とかはここ)まで7〜8分くらいの好立地 ただプロにれるのは極一握りで仮にプロになれても大して稼げないのが大半だからなあ
部活や趣味程度でやるなら何も問題無いが >>135
普通にサラリーマンやった方が稼げるけどね
受験そこそこ頑張って東大や早慶行った方がよっぽどまともな人生歩める >>139
まともな人生かどうかは、お前が決めるんじゃないんやで 稼ぐために将棋やるわけじゃない
将棋で遊んでついでに稼げるからプロ棋士になる
野球やサッカーもそうだが、好きな事やって金もらう職業に付ける奴は一握りの勝ち組だよ 新聞業界ダメなのに今棋士目指すというのはよくやるなぁという気しかしないけど
市場も国内にしかないのに でたサラリーマンと比べるやつ
週５～６日働くサラリーマンと
週1～２日働く棋士を比べないで >>141
そんな覚悟じゃプロになってもたかが知れてるだろうね >>144
君は世間ズレしてるから黙ってた方が良いよ トッププロでもタイトル取れなければ精々800万くらいって夢が無いよね 将棋の賞金って竜王戦以外ほとんどインフレしてないのかな
日本が長いことデフレだったから仕方ないけど、30年前と同じ水準だったらかわいそう 賞金が３０年前とあんまかわらんのは棋士だけでなく
日本の全職業がそうだから
あと昔に比べて、アメバとかの解説とか聞き手とか
そういう仕事は増えてるんじゃないか >>148
これからもっと下がるよ
間違いなく斜陽業界だろうね将棋は >>146
まあ賞金対局料の他に執筆や普及での収入もあるから 斜陽産業なのは新聞社とかだから
で将棋は最近あたらしい新聞社以外のスポンサー
が増えてるからな 将棋が斜陽産業じゃないんだよね
将棋のスポンサーの新聞社が斜陽産業
で将棋は新聞社に変わる新しいスポンサー
が続々付いてるからな >>153
いや間違いなく斜陽だよ
給料はどんどん減っていくだろう ますくなくとも女流は１０年前に比べたら
ものすごく状況が良くなったな >>154
そう思うならやめとけ、子供にもさせない、でいいじゃん。
クラシックとかやってる人はもっと悲惨だけど
生活の安定よりやりたいこと、ロマンを追求してるんだろ
価値観は人それぞれ ほっときゃいいよ、考え曲げないんだからこういうのは 高額タイトルや順位戦から新聞社が撤退、減額したらプロの生活は大きく変わると思うけど
まぁこちらはアマなんでどうでもいいけどね 価値観の違いですむ話に自分の考えを強要してくる人定期的に現れるよなここ 自分の好きなことで食べていけるってそれだけで幸せなことだと思うよ 常に自分が正しいっていう前提でモノを言う人間とは会話が成立しない。説得もできないし、妥協点も生まれない。 新聞社に入社する人間を羨ましいとか思わないからねぇ
新聞社の関連企業に入社するようなもんだよ
あと藤井の商品価値を高く見過ぎかな
20歳超えたら下がる一方だとしか思えないけど 藤井は置いといて
将棋てインターネットと非常に親和性が高いんだよね
昔はテレビがすべての時代だったけど
インターネットの時代になって、将棋は斜陽どころか
非常に今の時代にマッチしている
昔なら考えられない状況だよ
棋士が自ら発信できるこの時代に将棋は非常に適してる テレビ新聞雑誌だけの時代こそ将棋は斜陽産業だった
しかしいまのインターネットユーチューブabemaTVがある時代に
むしろ将棋はまさにこれからの産業じゃないかな
新しいスポンサーもどんどんついてるし
なにより将棋とインターネットの親和性が非常に高い 新聞斜陽で将棋斜陽を唱えてる奴はかなり前から色んなスレで暴れてる頭のおかしい人かな？
誰一人同意しない主張を論破されても繰り返し続ける
きっと認知機能に異常があるんだと思う 俺も前はメインスポンサーであるTVと新聞が斜陽だから将棋もいずれは厳しくなるかもと思ってたけど
意外とスポンサーも別に着くし見る将なんてものまで出てきて存続は少なくとも俺らが生きてる間ぐらいは大丈夫な感じだね
ソフトに負けるようになったのも致命的かと思ってたら
形勢判断が的確にわかりやすくできるようになって解説が見やすくなったし何事もわからないものだ プロ野球も昔はスポンサーは鉄道会社や小売業などだったが、今はIT系が大半
鉄道会社が傾いたからと言って、プロ野球が傾いたわけではないからね
競技を目指す子供と、代わりのスポンサーがいれば問題無い >>167
現在名人戦は3.5億程度らしいんですけど
そんなスポンサーつくかなぁ >>168
プロ野球と将棋を、比べるのはおかしいだろ
将棋で一番稼げるレベルの選手どれだけいるか数えてみたらいいかと 新しいスポンサーがどんどんつくのは藤井君がいるから。
将棋に価値があるんじゃなくて藤井君に価値があるだけ。 >>172
将棋に価値がかなったら藤井にも価値がなかっただろ >>172
将棋村住民にはこれが分からない人がいるんですよ。
芸能人人気となんら変わらない、それだけなんだけど。
あと藤井が20歳超えてたらどんどん価値下がるよ
羽生が七冠取った20代なかばでも話題になったのは一瞬だったのだから、同じような傾向になるのでは。 >>174
新しいスターが出てくる可能性は相当低いだろうし、藤井君が老けるまでが勝負だろうね。 藤井の人気が落ちて欲しい人がいるみたいだけど
将棋ファンじゃないんだろうか >>170
新聞社も即潰れそうというものではなく
しばらく後にそれなりに金出してくれそうなスポンサーのあるなしが問題だがこれはあると思うよ
IT系等で金はあるが歴史がないような所は知名度を上げるためにそれなりに伝統や歴史とファンがいるような所に金を出す事がままある
新たに作るよりも既存のものを継承した方がリスクも低いし安定した結果が見込める >>171
新聞社が斜陽だから、将棋も斜陽説に対する反論だよ >>177
毎年何億、何十億を何十年も継続して出してくれるところがあるかな。
ドワンゴみたいにすぐ離れちゃったら意味が無いと思うけど。 歴史や伝統に基づく知名度はいくら金があっても作れないが
すでにあるものを買う事はできないわけではない
入り込める枠は空きにくいが空いたら買う所はあったのはプロ野球が近いのは近いね
楽天ソフトバンクDeNAなんかもろにそう ベイスターズでTBSが離れてDeNAになったケースが親会社が離れても代替えがあればどうにかなる例かと
なんだかんだでその都度金がある所自体はあるよ >>181
新聞社の代わりになるところってどんなところ？長い歴史でビッグタイトルはずっと新聞社ばかりなのに。願望でもいいのであなたの思うところ教えて うん？普通にどこかIT系じゃない
需要と供給が一致するからね
ビッグタイトルは新聞社が握ってて売りに出ないからずっと新聞なだけでアベマだってもし名人戦売りに出てたら買った可能性は相当高いと思うけどね >>182
で、結局何を言いたいの？
プロ棋士を目指す人をやめさせたいの？ 三段リーグやってる棋士に向かって演説すりゃいいんじゃない？刺されそうだけど >>166
それで答え出てるやん
本当にヤバい人だよ なんか伸びてるかと思ったらなんだこれ
ここで議論しても将棋連盟に一円も入んねーよ
つかスレ違いだから他所でやれ >>183
いや、その気があるなら特別協賛って形でも名前は出るし、主催なら新しく一般棋戦や
非公式戦をやればいい。
12球団のみのプロ野球と違ってスポンサーの数に上限が無いから、その気があれば既に
タイトル戦や一般棋戦の数も増えて対局料や棋士の総数も拡大しているはず。
もちろん新興企業が歴史と伝統目当てで～ってのは同意するし、藤井人気のある内はそういう
企業も出てくるだろうね。 >>188
最近、準公式線とはいえ、アベマトーナメントとオールスター対抗戦が増えた
さすがにこれ以上棋戦を増やすのはトップ棋士の体力が持たないかもね 棋戦は今よりもっと多い時期あったよ
羽生が年間８９局なんて年あったし。
2000年の羽生
ttp://kishibetsu.com/2000/1175.html >>189
若手のみ、とかアマ・三段枠多い、とかコンセプト棋戦で良いじゃん >>190
棋戦が多いのではなく勝ち抜き戦で稼いでるだけだね。 >>190
今の方が多い気がするぞ
2000年にあって、今は無い棋戦
早指し選手権戦（1982-2002）
オールスター勝ち抜き戦（1978-2003）
2000年にはないが、今ある棋戦
叡王戦
アベマトーナメント
オールスター東西対抗戦
YAMADAチャレンジ杯
加古川青流戦 3段リーグのスレだよね？ここ？何で変な話で盛り上がってるの？ 奨励会員が見てるんだろ。
斜陽業界だと言われて必死（必至）で否定。
元々将棋は新聞売るためスポンサーやってたから
他の業界が同等の額でスポンサーするとはとても思えないけど。
プロ野球と比べるのはナンセンスだろ。
シーズン中毎日テレビなどのニュースで取り上げられている。
将棋の順位戦で藤井絡み以外ニュースにならないだろ
野球はどのチームにも広告の価値あるけど将棋は藤井以外広告価値なし。 なんかどうしても将棋の未来が暗いことにしたい人がいるらしい
これは前にも書いたことだが、将棋の未来が順風満帆とは言わないが、将棋だけが凋落していくことはない
将棋が凋落するとしたら他の文化もスポーツも凋落する社会になる
それほど余裕のない世の中なら、大企業のサラリーマンですら安泰ではないだろう
だから将棋の危機だけを声高に主張する意味はないよ プロ野球と比べてるのではなく、プロ野球と同様にスポンサーを乗り換えていくということ
現に、新聞社から減額された契約金を他のスポンサーで補うようになっている 堀江貴文のYoutubeの対談動画（相手失念）で
新聞社は業績が悪いから昔と比べて人材がかなり落ちているとか
言ってたわ。金のないところに人材は集まらないです。
物書きなるなら新聞社はいる必要は必ずしもないけど、
将棋は海外を考慮しても他ないもんなぁと思って聞いてたわ。 >>198
俺の文読んでるの？
企業がスポンサーするのは名前が出て宣伝になるからだよね
新聞は歴史的にはそういう経緯があったけど今はもうない
（将棋取り上げても肝心の売上には無関係）
特に名前も出ないのにどこの企業がやると思ってるのやら
そういや過去の竜王も斜陽だと言ってたよね
藤井で一時的に話題になってるだけかと
上でも書かれてるように持ってあと数年程度では？
若くなればスポンサー企業にとっても商品価値はなくなるかと >>200
ALSOK杯王将戦
ヒューリック杯棋聖戦
お～いお茶杯王位戦
朝日杯将棋オープン戦
YAMADAチャレンジ杯
ABEMAトーナメント
SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦2021
確かに企業の名前が無いと宣伝にならないですね 何しにここへきてるんだろ
孤独な老人？
ド素人ニワカの自分でも将棋をほんの少し指せるようになってとても楽しい
地元でよくタイトル戦やるので二年続けて見に行って遠足思い出すくらいだった
人に砂抜きしていないアサリの味噌汁出すんじゃナイヨ >>202
おじいちゃんと言うか、キチガイ羽生オタだよ
羽生オタは、羽生の記録が藤井に抜かれるくらいなら将棋界潰れろ！くらいに思ってるクズだからね ほとんどの人はお前の方がキチガイだと思うだろうなあ
こういうのに取りつかれて 藤井くんは本当に可哀そうだと思う 将棋は昔よりも今の方が根強い人気は出るかもね
そりゃ昔の羽生人気の方が一過性の人気は上だっただろうが
訳も分からず一般人が騒いでただけだからね
今はネットがあるから実際に長い対局を生で見れるし
評価値やら最善手やらどこが悪手だったかなどが
可視化出来て、素人でも深い部分まで楽しめるからな
だから昔よりも人気は長続きするよ こんなところで正論バカみたいに書いても意味ないよ。奨励会員達多く見てるようだから
彼らは当事者だから業界の置かれてる情勢関係なく、将棋は斜陽ではないと思わんと自己否定だからやってられないに決まってるのに ヒューリックみたいな考えの企業は増えていくだろうけど
将棋をスポンサードすることの広告価値がどうなのかってことじゃないか？
一般的な人気は野球やサッカーとは違うが支援額もまた違う
リーチする層に価値があると思う人がいれば将棋界の価値も上がるってこと 三段リーグの期間が空くとスレ通りの話題も続きにくいな >>205
「ほとんどの人」ではなく、「キチガイ羽生ヲタは」だろw >>206
しれっと捏造するなよ
昔の羽生人気より、今の藤井人気の方が遙かに上だろ 来期の三段リーグは暫定39人+見込み2人？
初の40人超えなら一気に見直し議論が高まりそう
降段点を5勝で消せてしまうのは正解だったのかどうか 元々、将棋のスポンサーは将軍とか殿様だった
幕府が倒れて将棋はスポンサーを失い、棋士は路頭に迷ったが（文字通り、駒袋を持って
流浪したらしい）、やがて新聞社がスポンサーの時代になった
次はネット会社とかゲーム会社がスポンサーになってくれるといいんだけどね 二段がスカスカになってますます残った二段が上がりやすくなるという
好（悪？）循環
二段は格上とは指さないからな 三段リーグの人数が増えたところでどう見直すのか
毎年一定人数を棋士にするためのシステムだから、競争原理を働かせる以上人数は多い方がいいと思う 順位戦も人数バランスが崩れたから、昇級降級の人数を変えたわけだし、5年毎に状況見て調整となった
三段リーグも増えすぎたら、二段以下とのバランスが崩れるので、調整が必要になるでしょう 平均21.32歳世代 (来期初参加4名を含む)
26歳世代 ※
25歳世代 ※※※※※
24歳世代 ※※※※※
23歳世代 ※※
22歳世代 ※※※※※※※
21歳世代 ※※※※※
20歳世代 ※※※※※※
19歳世代 ※※※※※
18歳世代 ※
17歳世代 ※※
16歳世代 ※
15歳世代 ※ >>219
二段からの昇段規定を厳しくするとかか？
プロになれるかどうかが絡むから難しいと思うがなあ
順位戦だって引退の絡む降級点の方はなかなかすんなりはいかないのに まあでも三段→四段が難しくなるか
二段→三段が難しくなるかってだけのことだからあんまり関係ないか
二段と三段で連盟のカネの負担が変わるとかもないし リーグが一定の人数に達したら昇段枠を増やすとかできないのかな ていうか実際バランス崩れてるの？
極端なこというと奨励会員が倍になったら三段も倍になるのは当然だと思うけど
出口の人数が増やせないという前提に立てば
もし希望者が増えれば狭き門になるのは当然なのでは？ >>223
それに似たようなことは過去のC2でやったことがある
第30期 C2 19人 昇級枠2名
第36期 C2 33人 昇級枠3名
その結果、C1が増えすぎて新たな問題が生まれた
第36期 C1 17人
第77期 C1 39人
直近10年の新四段(44人)、引退(35)人の現状で新四段を増やす余裕はない 新入会員の数や奨励会員の総数は増えてない
三段リーグができたために三段と当たらない二段が簡単に三段に上がり
二段が減って初段が簡単に(略
ということで三段だけが異様に増えてしまう仕組みになってしまった
解決策は降段点を6勝以下にして実力が足りない三段を
二段に戻すのが良い 単純増加なんてしてないから
この十年だけ見ても
2013年度下期最大39人
2016年度上期最小29人
で増えたり減ったりで傾向は特に見えない 降段条件を厳しくして三段を減らしたらどういうメリットがあるの？ >>228
6勝以下 下位16.05％ (315/1963)
5勝以下 下位*9.58％ (188/1963)
4勝以下 下位*4.33％ (*85/1963) 降段7名 再昇段2名 >>230
人数が多いと抽選の運不運に左右されたり
好成績で上がれないケースが生じる
人数が減れば多少は改善される あと消化試合が減るのがメリット
昇段がなくなっても最後まで気が抜けない戦いが続く
順位も重要ではあるが降段点がかかっているのと緊張感が違うだろう 頭ハネ率は20人台でも30人台でも大差はない
20人台 15人/29期＝51.7％
30人台 21人/37期＝56.8％ >>208
ヒューリックは単に将棋好きの会長の道楽
引退したらどうなるかね 「トップから学びたい」 「お～いお茶杯第６２期王位戦」第１局で記録係の奨励会員：中日新聞Web https://www.chunichi.co.jp/article/280556 柵木くん大学院休学してるんか
がんばって今期上がってくれ 最初は降段点取ったがその後は力付けて5割超えだから後は暫定2位の今期で決めたいわな。 西山さんが女流転向したから、藤井二冠が一期抜けした時の三段で、今も三段リーグに残っているのは三田君と柵木君だけだったはず
なんとか2人ともプロ入りしてほしいが 単純に年齢制限を下げればいいだけ。大学に合わせて22歳で退会、延長も26歳までにすりゃいい。
その代わり編入試験の規定を緩和してもいいかも。もしくは、プロの数も減らして財政健全化を図るのもアリ。 一般社会へ復帰できる年齢ってことじゃない？
第二新卒の年齢がそれくらいだからね
以前は３０歳で退会だった 26退会なら、そこから一念発起して医師や弁護士などを目指すのも無茶な年齢では無いしな なるほどね、ありがとう。
Eテレのねほりんはぽりんだっけ？あれで三段リーグ上がれなくてその後の人生もうだつが上がらなくて…みたいな人を見たけど、年齢制限下げたところでそういう人が減るのだろうか？って疑問に思ってる。 31歳の誕生日前に退会
鈴木英春
関口勝治の時は実質１年短かった感じ 業じゃなくて護摩行でした🙇♂
護摩行の思い出を少し。
2時間中、最初の1時間くらいは余裕もあり意外と耐えれるなと思ってました。
そこから護摩木が山のように積まれていき体感は最初の10倍、いや30倍以上の熱さであまり記憶が無いです。ただ逃げ出さなかったことは今でも自信になってます。（冨田）
https://twitter.com/kansaishogi/status/1409371002899865602
写真が痛々しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>244
スポンサーありきだからプロの数を減らす程度じゃ意味ない ※※※※※ 経常収益計※ 正味財産期末残高
2015年度 27億4973万円 15億8547万円
2016年度 **億****万円 14億7401万円
2017年度 **億****万円 16億1026万円
2018年度 32億5159万円 18億2649万円
2019年度 30億9310万円 18億2420万円 古賀はこれで14勝7敗で正しいかな
そうすると4敗前に6勝でC2
今年度中に抜けたいね >>255
合ってるが、13勝5敗でもあるから、仮に4敗しても、7勝5敗でOK。 ありがとう
たしかに最初の方の負けは気にしなくていいですね 三段リーグ世代分布(平均21.05歳+α) (来期初参加4名を含む)
26-27歳 ※
25-26歳 ※※※(※)
24-25歳 ※※※※(※)
23-24歳 ※※
22-23歳 ※※※※※※※
21-22歳 ※※※※※
20-21歳 ※※※※※※
19-20歳 ※※※※※
18-19歳 ※
17-18歳 ※※
16-17歳 ※
15-16歳 (※)
14-15歳 (※) 三段リーグの大半が藤井二冠より年上
年下の連中も１～２歳しか変わらないのに
既にトリプルタイトル戦番勝負で防衛したり挑戦したりしてる奴が居るって事
十代でも年齢に甘えてられないな >>28
二段から6年半で三段の人
二段から6年半で三冠の人 西川慶二八段が引退 https://www.shogi.or.jp/news/2021/07/post_2028.html
西川慶二八段西川慶二八段（59歳）が下記の通り引退となりました。
引退日付
2021年6月30日（水）
引退理由
病気療養のため ありゃー復帰ならなかったか
休場って期間に制限あるんだっけ？ 休場期間に制限があるか分かりませんが、
今年12月に60歳の誕生日を向かえるのでフリークラスに在籍できるのは今年度末までとなりますね。 順位戦参加棋士は丸1年休場で張出(最下位)
2年連続で降級点
3年連続で降級
フリクラの場合はフリクラ規定の年数または年齢(陥落60歳宣言65歳になる年度) 昨日6月30日付で師匠の西川慶二が現役を引退することになりました。復帰して公式戦を指すまでには至りませんでしたが日常生活は無事に送れておりますのでご心配を頂きました皆様方ご安心下さい。
これまでお世話になりました将棋ファンの皆様、関係者の皆様方に厚く御礼申し上げます。
私が奨励会に入ったのが中学3年生のときで父から師匠にかわり、将棋界の厳しさと将棋に対する姿勢についていろいろなことを教えてもらいました。公式戦で対局できなかったことは心残りですがこれも一つの厳しさだと思います。 西川って中3で奨励会に入ったのか、ずいぶん遅かったんだな
師匠は遅いと思わなかったのかな >>267
中2までは実力足りないと許可下りなかったとのこと
スタートは遅かったが7年で卒業したんだから師匠の判断は的確だった 2021年度奨励会入会試験のご案内
> ８．試験内容
> ＜一次試験＞
> 対局試験（受験者同士、4勝で通過・3敗で失格）
> ※筆記試験は廃止になりました。
> ＜二次試験＞
> 対局試験（奨励会員と対局、1勝で合格）
> 作文・面接試験
試験内容がちょっと変わった 去年の一次試験は5局だったみたいだけど、例年そうだったっけ？
筆記試験をなくした分、一次試験対局を(5→6)局に増やしたわけか
実力がより反映されやすくなったわけだから、基本的には良いことのように見える 試験中ってどんな雰囲気なんかね
敗勢になって泣いちゃう子とか居るんかな >>271
昔は、受験生同士で3局、現奨励会相手に3局で
計6局だった記憶はある https://shogipenclublog.com/blog/2018/12/25/taisaku/
1983年の試験の記事だけど受験者同士で6局指して4勝しないと失格
通過すると奨励会員と3局とある
昔からこうだったと思う http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/michi01.html
丸山、藤井猛、三浦が落ちた時の話
＞試験は受験者同士で対戦する１次、奨励会員と戦う２次があり、
＞１次は６戦で４勝、２次は３戦で２勝以上しなければならなかった。 タイトルホルダーの名前とりあえず全部羽生って書いておく 一次試験５局３勝突破から６局４勝突破に変更なる事で一次突破比率は変わりますか？
今までと同じかな？ 一目散に7級B退会する人をちゃんとはじいてくれ
昨年入会組は特にひどかった >>272
八代がインタビューで緊張感ハンパない的なこと言ってたな >>278
単純計算(スイス式トーナメント)だと前者が2分の1、後者が32分の11
突破比率はかなり下がる
あと旧吉田が昨日まさかの連勝で今年度5-1 奨励会試験2度落ちて名人になったのは丸山ぐらいなもの 二次試験を突破する確率が3連敗の余事象？だとしたら
3割しか勝てない手合いでも 1－(0.7)＾3＝0.657
2割しか勝てない手合いでも 1－(0.8)＾3＝0.488
一目散に7級B退会も必然なんじゃないかと思えてしまう 一次試験５局３勝突破から６局４勝突破に変更なる事で一次突破比率は変わりますか？
今までと同じかな？ >>284
教えてもらったのに何でまた聞くの？
変わらないわけないでしょ 逆にずっと６局だった一次試験がいつから５局になっていたんだろうか
連盟のページを見てみたら2013年までは６局で2014年から５局になってた
推測だが受験者が減ってたのかな
増えてきたからまた元に戻したということか 5局3勝合格の確率＝(1/2)＾3＋{(1/2)＾4}*3＋{(1/2)＾5}*6＝16/32＝1/2
6局4勝合格の確率＝(1/2)＾4＋{(1/2)＾5}*4＋{(1/2)＾6}*10＝22/64＝11/32
○○○○※※ ○○○※※
○○○●○※ ○○●○※
○○●○○※ ○●○○※
○●○○○※ ●○○○※
●○○○○※ ○○●●○
○○○●●○ ○●○●○
○○●○●○ ●○○●○
○●○○●○ ○●●○○
●○○○●○ ●○●○○
○○●●○○ ●●○○○
○●○●○○
●○○●○○
○●●○○○
●○●○○○
●●○○○○ Twitterに
水田将棋会館が
速報、藤本渚ニ段 三段昇段
とツイしている 八連勝したってことか
藤本は小窪と同学年で高１？
若い子が三段に増えるのは良いんだけど、
関西の二段が減ってる影響な気がしなくもないのがなあ 久し振りに見たら関西の元小学生名人がいなくなってるんだけど、いつ辞めたの？ 岩村くんかわいいけど藤本くんもかわいいなあ。二人同時にお相手したいなあ。 三段リーグ世代分布(平均20.90歳+α) (来期初参加5名を含む)
26-27歳 ※
25-26歳 ※※※初
24-25歳 ※※※※初
23-24歳 ※※
22-23歳 ※※※※※※※
21-22歳 ※※※※※
20-21歳 ※※※※※※
19-20歳 ※※※※※
18-19歳 ※
17-18歳 ※※
16-17歳 ※
15-16歳 初初
14-15歳 初 >>295
若い三段は軒並み賢そうな顔してるな
高田イズムは継承されなかったか >>299
豊島二世って感じで３人とも雰囲気似てるな
個性的では藤井伊藤高田の同級生トリオの勝ち 三段リーグが40人ってもはや順位戦C1より多いんだな
C1が昇級3名に対して三段リーグが昇段2名(しかも年齢制限付き)って過酷だなあ >>298 補足 ()内は在籍期数
26-27歳 (９)
25-26歳 (17)(８)(１)(０)
24-25歳 (10)(７)(７)(２)(０)
23-24歳 (11)(７)
22-23歳 (８)(８)(８)(５)(５)(２)(６)
21-22歳 (10)(８)(８)(４)(２)
20-21歳 (３)(３)(３)(２)(２)(１)
19-20歳 (５)(４)(３)(２)(１)
18-19歳 (２)
17-18歳 (６)(１)
16-17歳 (３)
15-16歳 (０)(０)
14-15歳 (０) >>300
豊島顔は昔から奨励会員に多いよ
十中八九眼鏡のせいだが 小窪にぶち抜かれた藤本世代の藤本も三段に上がったのか
高１世代も熱くなってきたな >>308
それはつらいね
でもまだいい星取りだから頑張ってほしい >>275
いつのか覚えていないが、『将棋世界』で見た例
タイトル名、現保持者
指定局面から20手以上の棋譜を見て、その局面を書く
とかだったかな （）は順位
8-2 狩山（5）、柵木（6）
8-3 吉田（27）
7-3 三田（1）、横山（2）、川村（12）、岡部（15）、貫島（18）
7-4 山川（22）
※奇数人数のため抜け番あり 狩山が1位キープ
26歳の岡井は6-4で、残り4-4以上なら勝ち越し延長 狩山も柵木も勝ち越してる人との対戦多いしまだ荒れそう 中西くんは一期目は良かったのだがなあ
対策されたのかな 順位1位と2位がすぐ後ろについてるからな
この二人は直接対決もない 三段リーグ入りが現時点で5名。まだ増えそうだし次回は初の40人越え濃厚
小窪（15）東
岩村（14）東
西山（25）西
麻生（24）西
藤本（15）西←NEW！ >>314
中二段を三段に上げてしまった関西奨励会員達‥
実力不足で上がると本人も辛いし、中に当たってラッキーになってしまう それに比べると初参加の倉谷と生垣はかなり健闘してるな 上位4人と直接対決がある倉谷がカギを握りそう
もし全部勝てば一気に昇段圏内 通算勝率ワースト10
262 三宅潤※ 退会 73 143 0.338
263 山岸亮平 退会 12 *24 0.333
264 平田竜樹 退会 51 111 0.315
265 村松央一 退会 38 *83 0.314
266 関祐人※ 三段 *8 *20 0.286
267 斎藤光寿 三段 13 *33 0.283
268 菅野倫太 退会 13 *41 0.241
269 和田真治 退会 34 110 0.236
270 前田真周 退会 *8 *28 0.222
271 中七海※ 三段 *6 *22 0.214 >>324
ただ1期目1-17の渡辺和史や1期目3勝、2期目5勝の三田のように回を重ねて巻き返す例もある
退会したときに最低勝率は出せばいい
ここの予想だと今期で退会確実らしいがww >>314
早く女流棋士に転向してタイトルめざしてもらいたいですね。 中は西山が辞めたのも影響ありそう
この地獄のような状況を続けても辛いだけだから
井上が最後までやらせるのか退会を勧めるのか何も言わないのかは知らんけど
早めに奨励会退会はありそうかな
渡辺と中は違う
渡辺はまだ時間的猶予があったが中は今季全敗が来年いきなり勝ち越しとか非現実的 >>330
今期はほぼ絶望、来期以降の巻き返しに期待
期待勝数※ *3.10
降段点回避 15.3％
降段点※※ 84.5％ 中七海がダメだと女の棋士誕生は本当に遠くなるな
女流はこの数年で華やかでしかも食えるとなるのなら当然誰もがそっちを選ぶだろうし
里見の編入での可能性はあるにしても
そうなると女棋士第一号の称号じゃなくなるからモチベーションはかなり低くなる 西山みたいに勝ち負けに強烈にこだわるタイプじゃないし、
対人スキルに難のある中さんにとっては口うるさいオバハンと指す女流の方が地獄だろう 中さんは降段しても続けるタイプだと思うよ
三段経験者にとって三段復帰はそんなに難しくないしね >>337
現行リーグ下で降段経験者6人中再昇段したのは2人(いずれも半年以内に再昇段)、うち1人は再降段 あと一人は現三段
サンプルは少ないけど難易度はかなり高いと思う 来期もし40人以上になったら史上初だよね
そして二段以下がスカスカになるという 低年齢化の流れになったかと思ったら元に戻ったな
聡太より上がほとんどで四段になっても先が知れてるのばかり
虚しくならないんだろうか 二段(12名) 西西西※※※※※※※ 東東東東東東東東東
初段(19名) 西西西西西西西西西※ 東東東東東東東東東東
１級(18名) 西西西西西西西西※※ 東東東東東東東東東東
２級(*9名) 西西西西西※※※※※ 東東東東
３級(13名) 西西西西西西西西西西 東東東
４級(12名) 西西西西西西西※※※ 東東東東東
５級(16名) 西西西西西西西西西※ 東東東東東東東 関西は二段がスカスカ過ぎて全体的にレベルが下がってるな >>344 訂正
二段(12名) 西西西※※※※※※※ 東東東東東東東東東
初段(19名) 西西西西西西西西西※ 東東東東東東東東東東
１級(18名) 西西西西西西西西※※ 東東東東東東東東東東
２級(*9名) 西西西西西※※※※※ 東東東東
３級(13名) 西西西西西西西西西西 東東東
４級(12名) 西西西西西西西※※※ 東東東東東
５級(13名) 西西西西西西西西西※ 東東東東
６級(16名) 西西西西西西西西西※ 東東東東東東東 山下11-4
次の例会初戦勝利で中1 7月 13歳1か月での二段昇段
いずれも藤井聡・佐々木勇気に次ぐスピード 関西の二段が極端に少なくなったから
山下みたいに初段が星を伸ばすのは自然なんだが
こんな状況でBとってる鷹取さん... 里見が二段の時も関西二段ってスッカスカだったよな
あの時も運良く三段上がってボコボコにされる奴が多かった 山下は運あるね
いまの絶好の昇段しやすい環境でさっさと三段になれたら本物だよ 清水もあと1勝で三段か
来季は三段リーグ41人の史上最多で争う事になりそう >>351
スカスカだったが、里見は二段は速攻で抜けたからな。次点取った桝田も追い抜いて。 >>343
4級に上がったのは昨年の9月
年一くらいで昇級のペースなのかな？ >>359
一度4級から5級に落ちてる。昨年9月は再昇級。 >>361
仮に男女差があるとしたら、むしろ何故? 私は5級まで規定通り昇級できたのですが、5級からなかなか昇級できなくなりました。
そうしましたら、理事の先生方が、私はたったひとりの女の子だから、男の子と同じ条件では昇級が難しい。指し分け（5勝5敗）でも昇級できるように、私だけ規定を緩くしてあげよう、と言い出したんですね。
私は「やりにくくなるから、今までどおりの条件にしてください」と抗議したんですけれど、「そんなことを言う前に、あなたはただ強くなることだけ考えなさい。それ以外は考えないでいい」と言われてしまって。
それだと実力よりも先に級が上がってしまう。やっと5級の力がついたなと思うと、4級に上がるわけです。すると昇級した直後は、ずっと勝てなくて黒星が続く。ようやく指し分けになるとまた昇級、黒星の連続……。気持ちが落ち込みました。
女流棋士第一号・蛸島彰子女流六段が語る「奨励会でたった一人の女性だった青春時代」 | 観る将棋、読む将棋
蛸島彰子女流六段インタビュー #1 #女流棋士 #将棋 #蛸島彰子 #shogi #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/12951 >>360
そうなんだ
ここまで奨励会で続けられてるのは純粋に尊敬する 藤本おめ。これも更新。
1994年度生 佐々木勇⑦ 千田⑦ 阿部光⑥ 青嶋⑥ 長谷部④ 渡辺和④ 石川優④ 岡井(9)
1995年度生 梶浦⑦ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(17) 小高(8) 倉谷(1) 西山晴(0)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(10) 相川(7) 齊藤優(7) 熊谷(2) 麻生(0)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(11) 徳田(7)
1998年度生 斎藤明④ 川村(8) 山川(8) 貫島(8) 田中大(5) 中沢(5) 中(2) 宮田大(6)
大4世代 服部④ 岡部(10) 横山友(8) 小山直(8) 宮嶋(4) 高橋佑(2)
大3世代 古賀④ 吉田(3) 広森(3) 斎藤光(3) 入馬(2) 福田(2) 木村友(1)
大2世代 森本(5) 狩山(4) 中西(3) 関(2) 宮原(1)
大1世代 藤井王位・棋聖 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(2)
高3世代 上野寿(6) 生垣寛(1)
高2世代 片山(3)
高1世代 小窪(0) 藤本(0)
中3 岩村(0)
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数①
小6 花村2級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上は古賀以外スレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 中さんが4勝14敗・4勝14敗したとすると
69回●●●●●●●●●●●●●●○○○○
70回○○○○●●●●●●●●●●●●●●
旧三段規定なら8連勝で四段昇段
現規定なら降級点2回で二段後段ってこと？
ずいぶん違いが出るね 旧三段だと昇段リーチが掛かると手合が志願制(阻止用)になったとか >>367
あとそれだけ負けるとB落ちして復帰に白星が必要だから
8連勝扱いにならない >>370
1974～1979年度(27名) 8連勝 12勝4敗 ～
1980～1986年度(41名) 9連勝 13勝4敗 ～
谷川は8連勝で四段になった
27/6＝4.5 < 41/7＝5.86
条件を1勝分だけ厳しくしても大量昇段の流れは止まらなかった 今三段の生垣寛人が奨励会に入会した時は研修会C1で、その時諒人(現初段)の方はB2だったんだな
奨励会には行ってなかったから、その年は落ちたのかな 期待勝率50％の三段が13勝以上する確率
*1期目以内 *4.81％ (1+18+153+816+3060+8568)/2＾18＝12616/262144
*2期目以内 *9.39％
*3期目以内 13.75％
*4期目以内 17.90％
*5期目以内 21.86％
*6期目以内 25.62％
*7期目以内 29.20％
*8期目以内 32.60％
*9期目以内 35.85％
10期目以内 38.93％
11期目以内 41.88％
12期目以内 44.68％
13期目以内 47.34％
14期目以内 49.86％
15期目以内 52.28％ 中さんは女性だから話題になってるけど、
三段リーグにいても、ただ在籍してるだけで昇段には全く無関係なやられ役みたいな人他にいるんだろ
このリーグって実質的に何人くらいの競争なのかな >>375
30人くらい
ただ男だと稀に確変する奴がいるから分からん だけど、その中さんでも正規の成績を満たして二段を突破したわけじゃん
やっぱり、二段と三段上位ってめちゃくちゃ実力差がある？ >>377
二段の時点で三段のドベより下だぞ
三段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他くらいのレベル差がある 女流棋士が増えても女性棋士はいまだゼロ
なんでだろな
女脳と男脳でそんなに違うものなのか >>379
あなた、将棋大会行って見たことありますか
ほとんど圧倒的に男性しかいないよ
女性なんてウォーリーを探せ状態
脳の構造というのならそれなりに母集団の数が等しくならないと比較しようがない >>383
女性でただの一人も棋士が誕生してない以上、母集団の差だけで説明できるような話じゃないと思うけどね 将棋人口のうち、女性は約15％らしい
これまで何百人も男性棋士が誕生してるのに、女性棋士は未だに0人
どう考えても、男女比で説明できるようなレベルの話では無い プロ目指している様な人間はいませんよ
なぜなら女流は金にならないから
ともかく将棋大会とか見たら分かるよ
世間知らずということがね コロナ前に関わっていた、地元の小学生メインの将棋イベントでも、女の子の参加は多くても10%超えないし、ゼロの時もあったよ >>386
その15％のうちで大会に出るのはかなり少数だと思うよ >>378
三段リーグに居たほうが負けても経験値は貰えそう感 小学生とかだと道場で結構強い女の子居るんだけどね、アマ初段～三段くらいまでの
ただ、中学生位になると道場で見なくなって、代わりに部活とかで将棋始めた女の子が増える
けども、そういう子はあまり伸びないようなイメージ
やっぱり幼少時からやって続かないと奨励会レベルまではなかなか行かないよね >>379
女があと10人いたらいたら多分一人は受かる
男30人女1人だと無理難
でも女流が順位戦できたりして充実して苦労して棋士にならなくても良くね？女流で全然食べられるじゃんとなってしまってるから
棋士を目指す人が減って女の棋士誕生は相当難しい
何のために棋士になるの？って
たから西山の本当の意味で目前まで行ったのは本当に惜しかった 藤本三段は香川の子なのか
黒ちゃんやまねこに続く四国出身の棋士誕生なるか 負け続けてる現状
年齢的な焦燥感
周りの過度な期待とプレッシャー
周りに女が一人もいない
いろいろ辛そう >>383
母集団の数とか関係ないだろ 女脳が男脳より劣るのは事実
脳の差の話を母集団の数にすり替えるなよ なんで脳の差があることを認めないの？ >>387
世間知らずはお前だろ 低能だから女は将棋が弱い
お前早く死ねよ 女みたいなゴミクズ擁護死ねよ >>390
女の脳は将棋に向いていないんだよ 女は数学ができないから
女の脳は気持ち悪いほど劣っている ゴミクズ擁護やめろよ 小学生大会だと女子も好成績なんですよね
スポーツでも小学校までは女子も男子並みにやれる 数理能力の男女差は大きいと思うね
女性でも理数科目でズバ抜けた人は少なからずいるけど男性と比べると母集団の数も平均値も劣る
そんな希少な数理能力に長けた女性が男社会の将棋に興味を持つかというと難しい話だろう チェスだと男女の差がないとか論文出てたろ
将棋だとあるなら将棋とチェスで脳の使い方に差があるいうことになる >>401
その論文のソースを教えてくれ
レーティングにはっきりと現れている男女差を覆すほどの理論なのか気になる 女は、空間イメージの記憶が優れているという番組あったなあ
服の柄や色の記憶力が男より圧倒的に優秀という内容だったわ。 四段になってもおかしくない年齢で奨励会入りした人って１０人ぐらいは居るでしょ。
その全員が努力が足りなかったとは思えないけどなあ >>390
弱いから大会に出ないわけで
結局、女が弱いってだけだ >>404 駒の種類で色分けするかｗ
男からしたら馬鹿馬鹿しいけど、そういう突飛なアプローチも必要なのかも。 女子は大多数将棋しないね。
父親が将棋好きでさせてみたのはいいが、
道場の雰囲気がおっさんや陰気そうな男ばかりで嫌で辞めたｗというのは、
本人の親御さんから間接的に聞いたことはあるｗ
この話を聞いて、以前チアリーディングをやっている男子高校生のドキュメンタリーを見たことを思い出した。
本人は好きでやっているのだが、それでもどこか居づらそうな場違い感があるように見えたのを思い出した。 こんなのって奨励会員が勘違いして書き込んでいるんですか
それとも男尊女卑の高齢者が書いているのかどちらなんですかね
ちなみにチェスも圧倒的に女性は少ないですよ >>409
男子がバレエ教室に通いにくいと似てるんじゃないかなあ
バレエダンサーだってプロに慣れるんだからもっとたくさん習っていてもおかしくないのに圧倒的に習っているのは女子
地方にいくほどまだそんな感じなんじゃない？
兄弟や親がやってないと行きにくそう >>403
すでに論文でも結論出てるんですね
あほくさ 体力差があるんだから知力に差もあるに決まってる
建前では男女でも人種でも差がないことになっているがね 女にとっては、将棋大会とか道場に行っても男しかいないのが凄いストレスらしいぞ
一緒に将棋を楽しめる女性がいないって泣いてたわ
ソースはワシの彼女 >>386
いや1％くらいだよ
将棋大会とかの比率はそのくらい
だから三段リーグまで上がった女性が3人居るってのは
1％という割合でちょうど合ってる
だから才能差は無いと言える >>406
将棋大会に出る出ないは好みの問題だから
好みと才能は別 東大受かるレベルの女ならプロになれる素質ある子はいると思うよ
将棋に興味を持たないだけで >>420
そういう根拠のない妄想に何の意味があるのかね。
将棋をやらない少年の中に藤井聡太以上の才能がいる！と主張するのと同じくらい無意味。ついでに東大にすんなり受かった藤井の兄弟子はプロ棋士は無理だと諦めたから物差しとしても不適切だし まず娘にプロ棋士になって欲しいと思う親とか超少数派でしょ >>421
東大でも女は少数派だし女のカーストの中で滅茶苦茶頭良い方なのは事実でしょ
男と同じ物差しで比較してもしょうがない 通常のエリートコースに乗っても女性で最後まで走り切る人は多くないし、
通常のコースの埒外に出る事への抵抗感も女性の方が少ない気がするけどな。
だからやり方一つで誘致できる可能性はあるんじゃないかね 一部の「はい」とか「そうですね」しか言えない女流の聞き手がつまらなさすぎるので、奨励会員にやってもらった方がよほどマシに思う
聞き手なら奨励会有段者の子（できれば三段）も志願できるようにしてもいいんじゃないかな？ >>377
三段から2回落ちた和田元三段でも、最初の陥落時は
半年かからずに三段に戻ってるからな 終盤勝ち筋があるところで時間がない状態でも
ちゃんと見つけられる確率は女流はかなり低いと思うわ
統計とって欲しい
評価値2000でも平気で逆転負けする
だから女流は最後までわからないみたいになる
そういう時間以内に正解を見付けられる脳の処理能力はどうしても男と比べて劣るんだろ
これは否定できないと思う >>420
東大に受かるレベル程度の女なら毎年のように数千人ほど現れるが、そいつらが今の今まで誰一人将棋に興味を持たなかったと妄想するのはあまりに無理ないか？
ちなみに、一応は東大卒の女流と京大卒の女流はいるぞ
女流の中でもクソ弱い方だが 女はタバになると強いが
独りでは戦えない性分だからな 新四段直近126名の三段リーグ在籍期数(平均7.07期)
18回(*1名) *
17回(*5名) *****
16回(*3名) ***
15回(*2名) **
14回(*1名) *
13回(*5名) *****
12回(*6名) ******
11回(*6名) ******
10回(*2名) **
*9回(*4名) ****
*8回(10名) **********
*7回(10名) ***********
*6回(10名) ***********
*5回(21名) *********************
*4回(19名) *******************
*3回(*8名) ********
*2回(*9名) *********
*1回(*4名) **** 三段リーグの中で中さんのような誰でも勝てる相手と対決する人としない人がいて、それでいて1つの勝利で昇格争うような勝負重ねるって運不運の差どうやって調整してるのかな、と疑問なんですけども‥ 奨励会二段
関東
山城二段 6-0(7-1)
関西
清水二段 11-4(10-3/8-1) >>429
別に東大レベルの女子が将棋に興味持つの一人もいないって不自然じゃないと思うが。
男の東大生で新体操のリボンやバトンをガチでやりたいって思う人多分東大の歴史の中で
何人も居ないだろ。
将棋を女子がガチでやるってそのレベルだぞ。 >>433
1期ごとの厳密な公平度は最初から問題にしてなくて
丼勘定でもマクロ的・確率的には問題ないという考えかと
現実はどこもそんなもんで、正義？に夢見すぎ
退会した中に将来のA級・タイトルホルダーがいたかもしれない確率は非常に低いし
熊坂みたいなフリクラ一直線棋士を誕生させる確率も非常に低い
もとから低い確率を、さらに０％に近づけようとするのは●対効果が低い
三段リーグ通算勝率
0.600～*.*** 62名 (昇段60、退会*0、現役*2) 昇段率100.0％
0.550～0.599 39名 (昇段36、退会*1、現役*2) 昇段率*97.3％
0.500～0.549 55名 (昇段34、退会14、現役*7) 昇段率*70.8％
0.450～0.499 53名 (昇段*9、退会35、現役*9) 昇段率*20.5％
0.400～0.449 23名 (昇段*2、退会16、現役*5) 昇段率*11.1％
*.***～0.399 39名 (昇段*1、退会26、現役12) 昇段率**3.7％ 一勝の差で云々言ってるのに将来の名人とか何言ってるの
馬鹿なんだろな >退会した中に
一瞬そこだけ目に入って何事かと思った >>433
そういう運不運のあるリーグ戦を順位戦で何十年も繰り返すんですよ
その不運を引いて躓いて心折れる人はいらないんです 勝ち星を確実に拾うのも嬉しい反面、昇段ライバルを直接対決で蹴落とすことも大事かなと思う >>438
20歳までに四段になれないとタイトルには届かないって言われるこの世界で
26歳までに四段になれなかった人間を取りこぼすことが才能の損失になる可能性は低い
だから文句もそんなに出ない仕組みなのよな タイトル獲得者の中では木村の23歳がプロ入り最高齢かな？ 当時C2だった飯田弘之五段が大学院生時代、オランダの大学に客員研究員として派遣されることになり、
ヨーロッパでの将棋の普及も行うため1年間の休場を申し出たが、順位戦の休場の規定に特例がなく、
飯田は第51期C2順位戦で全局不戦敗となった
当時の棋士総会で連盟会長だった米長は、不戦敗もやむなしという方針だったが
先崎は、飯田に不戦勝した棋士だけが有利になるとして
不戦敗は認めるべきではない(＝対局すべき)としつこく熱弁・猛反対して
林葉に同意を求めたが、「私は賛成でも反対でもありません」とにべもなかったそうだ
上層部というものは、そういうミクロ的・枝葉末節的なことは問題視しないもの 里見が３段リーグだけを休場した時期があったけど、
あれは万が一の不戦敗での迷惑を避けるためだったっぽいよね。
遠慮しすぎて損した感じ。 >>445
> 当時の棋士総会で連盟会長だった米長
理事だったかもしれないけれど、会長ではないと思う >>447
そうだったか
確か米長の書籍？で読んだ記憶があるだけだから曖昧だったわ
当時はまだ将棋が強い奴が偉いという価値観が残ってて
C2棋士が一丁前に意見を述べることなんてことは憚れる時代だったとか
とあるベテランが若手に「そういうことはA級に上がってから言いなさい」とか
飯田の留学問題がきっかけで、順位戦の対局の負担を減らして
公務・普及の仕事がやりやすくなるようにフリークラスの制度ができた なら会長は誰だったのか？
なんか視野の狭さを感じる。
飯田も将棋連盟に見切りを付けるだろうな。 二上会長だろ
米長は会長どころか理事ですらない
時代が違いすぎるわ 対局のくじ運が良くても悪くても、佐々木大地はC２のままだしな。 新昇級者の平均在籍期数(直近30期)
Ｂ１ *71/*31＝2.29期
Ｂ２ 158/*51＝3.10期
Ｃ１ 210/*60＝3.50期
Ｃ２ 475/*90＝5.28期
三段 891/126＝7.07期 (3.54年)
人数が一番多いせいなのか、C2抜けに一番時間がかかってる 来季の三段リーグは最高で42人になる可能性があるのか
イカれてんな そりゃ二段以下のレベルが下がる訳だ >>437
＞別に東大レベルの女子が将棋に興味持つの一人もいないって不自然じゃないと思うが。
いや、恐ろしいほど不自然だよ
おまえが世界一の大富豪になる程度には不自然だ 東大理三に受かるレベルの女ならプロ棋士になれそうなのは何人かいるだろ >>455
関西二段がスッカスカなのが悪い
その分三段リーグが地獄と化してるが 潜在的に里見や西山以上の才能持った女は世の中にゴロゴロいると思うよ
将棋なんかに興味を持たないだけで >>458
普段の例会は1級と駒落ちで指しているのかな？ 欲を言うなら居飛車党の強い女性プロが出て欲しいね
囲碁に出来て将棋で出来ない事なんか無い >>460
初段は9人だから直ちに困ることはないだろうけど段位者と級位者が当たると級位者が1日2局になってしまう。 >>449
飯田の帰国後、フリクラができて飯田は転出
国立大の教員になって、休場のまま引退
転職した感じ >>445
年度をまたいでからの休場申請だったから、１局も指していなくても、途中からの休場は認められず
今も同じ規則
先崎の発言なんかなかったはず
飯田も納得の全部不戦敗 >>445
>>448
それが事実なら先崎の言ってることの方がおかしいのでは
先崎は「不戦敗は認めるべきではない(＝対局すべき)としつこく熱弁・猛反対」したんだろ
その通りになったら飯田は留学を諦めるか連盟を辞めるかしかないわけで
連盟の対応より飯田にとって厳しいじゃん
不戦敗にならないように休場を認めて抽選から除外するべきというならわかるが 昔から休場制度はあるけど、年度をまたいでから休場したら全敗なのは当然でしょう >>465
米長がその本で主張しようとしてたのは、不戦敗は大前提として
大局的な見地から見れば、飯田の留学は将棋界にとっても後々良い影響を与えることになるはずで
それに比べれば不戦敗による有利不利なんかは、ほんの些細な問題にすぎないということだった
つまり、そんな些細な問題に拘る
とあるC2棋士を批判する主旨だった(もしかしたら先崎ではなかったのかも)
とある棋士(先崎)が大山の葬儀に所用があって出席できなかったので、
出席する羽生に香典を立て替えるように頼んだが
後日、立て替えられた金額が50万円だったことが判明して
「そんなの非常識だと思いせんか？」と米長がさんざん愚痴を聞かされた話と混同したかも 先崎って意外と器が小さいよな
基本的に羽生マンセーだし >>455
勇気よりも遅いから大天才というほどでは… >>386
芮廼偉やポルガーユディットのような数十年に1人レベルの例外を除くと
現在のチェスの男性トップと女性トップ(侯逸凡)のレート差が200
囲碁の男性トップと女性トップ(崔精)のレート差が400
2人とも女性の中では第一人者だが、それでも2位集団とのレートは100も離れていない
里見と西山の2人が記事編入して棋士レート1600くらいになったくらいで、やや囲碁に遅れるくらいのイメージだな >>455
まだ二段に上がってるわけでは無い
次の一番に昇段が懸かってる >>472
奨励会の仕組みにあまり詳しくないのですが、もし負けると二段に上がるための条件はどうなるのでしょうか？ 【昇段・昇級規定】
三段～初段／8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗･18勝7敗
1級～5級／6連勝・9勝3敗・11勝4敗・13勝5敗･15勝6敗
【降級規定】 2勝8敗でＢ。Ｂのまま2勝8敗で降段級。3勝3敗でＡに復帰。
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/2021zenki/nidan.html 山下剛氏の御子息か
京大では講師でも子供が育てられるんだな >>477
専任講師なんだからぜいたくしなければ子供を育てることはできるだろ
同世代の公立高校教師並みの給料 まあ、初段で停滞して 上が大量に抜けてったらやっと勝て始めたので
現時点では藤井、豊島クラスとは言えないが今の関西奨励会ならすぐに３段に上がれるだろうし
とりあえず勇気クラスは確実なんじゃないかな
岩村君を初め年齢の近い有望株が数多いるので、そこを勝ち抜ければ 当然さらに上も狙える
個人的には岩村君の方が有望なんじゃないかと思ってるんだけどね、初段二段のレベルは関東の方がかなり高いから
ソフトで武装された三段リーグを抜けるのは 藤井君の時よりも厳しいと思うが >>471
毎度は言われなければわからん
見事なアゴの反りは成長期に形成されたんだね 22歳で将棋はじめた女流の加藤圭のように、将棋に出会ってないだけで、やればかなりのとこまでいく女性は居るんだろうと思う >>477
元は会社員だからな
そこから研究者へ転職 >>480
今はプロスポーツ選手も芸能人も親の収入が太くないとなりにくい時代だぞ プロ目指すのだとしても将棋やるのに金かからんやろ
将棋盤駒買ったら下手したら一生使えそうｗ
地方なら奨励会に通う交通費や宿泊費が負担としては大きいかもしれんけど >>481
勇気より昇段遅れてるのに勇気クラスは勇気に失礼だぞ
俺は増田レベルだと思ってる >>484
どちらかというと才能あってもプロ目指さない女子が多いんじゃないかね
以前行ってた道場では中学以降も将棋一筋は両親に反対されるとか色々あって来なくなる子がほとんどだった 質問なんですが、第68回奨励会三段リーグ戦で関祐人三段って4-14だったので、降段点ってついてる状態ですよね？
第69回奨励会三段リーグ戦の表では、この人降段点付いてますよって確認できないものなんですか？ 三段の降段点は次回落ちるか消えるかの即効性のものだから表示されないよ 古田龍生とかもう年齢制限間近なのにyoutuberやってる余裕あるのか？
もう諦めて将棋youtuberとして生きていく道を模索をしているのかな。 まあスレチ覚悟だが囲碁はこんなのが各プロ棋士から｢やったー＼(^o^)／｣ってRTされてるんだから
将棋界はまだ恵まれてるのかも
あんまり｢更新早よ｣とか言うなよ(´･ω･｀) 囲碁棋士ってほぼwikipediaもニコニコ大百科も記載がないんだよな 将棋棋士は現役は全員項目あるのにねぇ。
三段リーグ突破したら即作られるｗ >>495
普通に仕事探せ
囲碁将棋界なんて新聞と運命共同体 >>484
すごいね
女性の場合は他にも世間にいるんだろうね
どうやればそういう人が参入するのかね
個人的には男でもそれくらいから始めてプロになれる人もいるのではと思ってるけど。男の中でも子供の頃から将棋ガチでやるなんてごく少数だろ >>501
某新聞社の囲碁担当によるとファン層が爺婆ばかりで記事のPVや動画再生数などのネット関連の数値が将棋と桁が違うレベルの悲惨な状況らしい。ファンの数が少ないからWikipediaに項目作ってくれるようなある程度リテラシーある層がいないんだと思うわ。 あれだけスレで人気だった福間出てきても何の反応もないのな
森内荒らしと同じタイプやったんかな >>507
自分は囲碁も打つけどマジでまわりに囲碁を打てる人が誰もいない。将棋とセットで義務教育に組み込まないと滅びると思う 小山くん23歳か
一番名前の売れてる奨励会会員じゃないかな
今初段だっけ。四段になれるんかいな 朝日杯に出てるアマ10人の中に元奨励会員は何人いますか？ 朝日杯スレによると６人かな
元三段 福間アマ 山岸アマ 菊地アマ
元初段 神内アマ 齋藤アマ
元２級 浅倉アマ >>510
多分アベマの将棋担当スタッフとして内々定貰ってると思う
一応最後まで奨励会は全うするとは思うけど本人もプロになれるとは思ってないだろ >>509
ヒカルの碁の時に少し回復したりしてないの？ 国外にいるのにどうでもいいだろ
ネット対戦なら国籍関係なし >>514
全く増えてないことはないし、あれ読んでプロになった棋士もいるんだけどそれでも厳しい。棋院は二度とない絶好の機会をあまり何も出来ずに見過ごしたって非難されてるよ。良く描かれた作品だけどあれ読んでも碁を打てるようにはならないんだよね。分からなくても面白いのは凄いんだけど。 囲碁は将棋と違って駒ごとの役割の違いとかが無いからなぁ
だから鬼滅の刃将棋のようなコラボが打てないのも痛い >>506
男でも年少ガチ勢が少数なのはどんな分野でも同じだろうけど
その少数の割合・絶対数が大きい分だけ、いわゆる晩学プロは男では出にくいんじゃないかな
女性の場合は歴史が浅いのと、競技人口の差で後から追いつきやすい
むしろ男の晩学プロは簡単には出てきてほしくない
簡単に出てきてしまったら将棋自体のレベルが今まで低かったと思われる
歴史・競技人口で差がある男性棋士は晩学でなれるほど甘くはないと信じたい >>516
> 棋院は二度とない絶好の機会をあまり何も出来ずに見過ごしたって非難されてるよ
その話前に5ちゃんのどこかで見たことあるけど、本当になにもしなかったの？ >>518
アニメ二期やるんでしょ
>>520
TVアニメのセットとしてミニコーナーで梅沢由香里がルール解説はしてた >>521
それは知ってる
当時ヒカ碁見てたから
治部をはアニメ見るだけだったから、巷の碁会所が当時子供たちをどんな風に扱っていたかわからんけど 引退規定は絶対にあったほうが良いな
囲碁はこの前も80歳くらいで待ったしたプロ居たし
しかも相手も80歳くらいではその場で見逃した
で終局後に結局反則負けになった
70歳以降はプロとしての振る舞いが難しくなる
認知能力的に高齢だと仕方ないけどそれなら規定で引退させたほうが良い 囲碁棋士の成績が出るようになった話があったが何の実績もないままキャリアだけ無駄に長い70代80代のベテランは通算成績2割台とか結構いるんだよ。引退規定の大事さがよくわかるし人気ないのにそんなのにまで給料出してりゃ囲碁はそりゃ赤字財政続くわという感じ。 底辺には対局料も出ないから、それが赤字の原因ではないだろう
きっと執行部が無能なだけだよ 83歳が待ったの反則やったのは、名人戦予選C1回戦だが、
http://netdays365.com/archives/1211
＞・初戦で負けた場合・・・・・・対局料１３万円
＞・予選Ｂまで通過した場合・・・対局料２０万円
らしいぞ あまりにもしつこくやられると辟易するのは同意だけど
たまに比較対象として話題に上がるぐらいは許容範囲かと
引退制度はともかく、どっちの制度にも一長一短があるだろうから
是々非々で見習うなり反面教師にするなりすれば良い 編入者や次点二回組がC2から抜け出せないんだからなあ
逆にきっちり上がった天彦は名人取った
多少間口を広く取ったからといってレベルの底上げ効果なんてほとんどないでしょ
あげく、引退を厳しくしたら粗製乱造された新四段がのちのち、ポコポコ首にされるだけだ 将棋を見習って、囲碁も引退を厳しくした方がいいという話じゃないの。 >>532
間口を広く取る必要はなくても、引退を厳しくする必要はある
連盟もその必要性があると判断したからこそ、C2降級点を(5→4.5)人に1人にした
直近10年の新四段 45人
直近10年の引退者 33人 >>534
降級点人数を1/5→1/4.5にしたことで、毎年平均何人引退することになるんだろうね
ちょうどプロ入り数とトントンになるのかな >>535
(2011～2021)年度の引退者 6245625112(4) (4)は年度途中
直近10年※※※※の引退者(33名) (33/10.00)*(5/4.5)＝3.67人
直近10年度３ヶ月の引退者(38名) (38/10.25)*(5/4.5)＝4.12人
実際は年齢分布とかFC転出のタイミングとかもあるから一筋縄では計算できない
引退者がプロ入り数とトントンになるまで棋士総数が増え続けることになる
大量加入時代棋士(69名/13年)のうち既に39名は引退してるので
これからの引退ラッシュに期待できるかと言ったら微妙 >>524
囲碁界は、ヒカルの碁の人気をうまく生かせなかった。 将棋界は、藤井聡太の人気を佐藤怪鳥がうまく利用している。
そういう意味で、佐藤怪鳥は有能だと評判になっている。 >>537
ヒカルの碁の人気を活かそうにも、その土台がすでになかった
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 将棋の10代人口多いな
まー確かに自分の小学生のこども見てても、学校とか児童館で将棋指そうってなるのはあるけど、囲碁はないもんなあ 少なくとも日本棋院のサイトは、将棋連盟のサイトより見やすいと思うぞ
将棋連盟はいい加減に奨励会員の成績ページをちゃんと作れ
関東はともかく、関西のあれはなんだ
一方、日本棋院は院生の序列は公開しているが成績は公開していない
院生の成績もちゃんと公開しろ
その際は将棋連盟に手本を見せつけてやれ 偉そうだな
連盟はお前らのために公開してるんじゃないだろうよ
プロじゃないんだもの 古賀が王位戦予選で大石七段に勝利
フリクラ脱出まであと4勝3敗でOKだしかなり近付いたな 囲碁と比較しても仕方がない
将棋は国内のみだから国内の状況が死活問題 古賀は王将戦一次予選で佐々木勇気、棋聖戦一次予選で大橋、新人王戦3回戦で青嶋というきつい当たりを全て勝利したのが大きい >>552
現在16勝7敗
4連勝すれば20勝7敗(27局)で記録更新
4勝するまでに1敗で大地と同じ記録だったっけ？ >>536
半年くらい前に計算したけど、手計算なので、多少の誤差は勘弁して
過去10年で四段昇段45人、平均年齢22歳
引退33名、平均年齢60歳
毎年4.5人新規参入、38年現役とすると、現役の理論値は171人。
今はほぼ理論値で、昇段人数と年齢、引退年齢が変動しなければ、もう大きくは増えも減りもしない。
年齢の偏りとかで、上下一割くらいは動くかもしれないが。 ～～～～～～～～～～～～～～
佐々木大大地 フリクラ１期抜け
～～～～～～～～～～～～～～
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/post_1514.html
佐々木大地四段（21歳）が、2月17日（金）に行われた第67回NHK杯トーナメント予選に勝ちました。
その結果、直近の対局が28局で20勝8敗（勝率0.714）となり、「フリークラスからC級2組への昇級規定」の
"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、フリークラスからC級2組に昇級いたしました。☆
佐々木大地四段のコメント
四段昇段のときの目標が達成できてほっとしています。
早く順位戦で師匠(深浦康市九段)と対局ができるようにがんばります。
＜2016年6月15日～ 戦績＞
１ ４ ５６ ７ ８ １３ １４ １５ １６ ２０ ２２ ２５勝
○○○○●●○○●○●●○○○○○○●○●○●○○○○○○○○●●○○
※※ ↑ＮＨＫ杯予選
※25期銀河戦予選 対局日2016/7/22 に２局
将棋連盟 2016年度成績 佐々木大地 35 戦 25 勝 10 敗 (0.7143
https://www.shogi.or.jp/game/record/archives/2016_result.html >早く順位戦で～
お前がもたもたしてるから…ウッ;; プロ入りから４期かかった例
☆渡辺大夢四段、 フリークラスからＣ級２組へ昇級、 更新：2015年07月09日 14:00
https://www.shogi.or.jp/news/2015/07/post_1237.html
渡辺大夢四段（26歳）が、7月8日（水）に行われた第28期竜王戦6組昇級者決定戦（対伊藤博文六段戦）に勝ちました。
その結果、直近の対局が30局で20勝10敗（勝率0.667）となり、「フリークラスからC級2組への昇級規定」の"良い所取りで、
30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、フリークラスからC級2組に昇級いたしました。
期間 2014年8月14日 ～ 2015年7月8日
勝敗 (20勝10敗) ●●○○○●○●○○○●○●○○○○○○○●●●○●○○○○ >>554
自分も1年以上前に同じようなことをやってた
その頃は(1～11)ヶ月を切り捨てしてたから誤差が大きかった
(平均+0.5歳の補正が必要)
559名無し名人2020/05/10(日) 02:14:33.35ID:8Kvt0ve5
棋士番号(1～244)までの既に引退した棋士152名の
現役生活期間の平均を取ってみたら、意外と短くて33.28年だった
三段リーグ経験者の平均はもっと長くなるだろうけど
それでも平均45年はなさそうだから、長くても平均40年ぐらいか？
だとしたら棋士総数は(新四段4.405人×40年)＝(178±α)人で安定 ※新四段 4.4375名 (次点2回6/24+プロ編入3/16)
加入年齢 21.83歳 (三段リーグ卒業者142名)
引退年齢 60.80歳 (直近50名)
棋士寿命 38.97年
棋士総数＝4.4375×38.97＝(173±α)名で安定 >>548
これからの対戦相手きつすぎ
すんなり4勝3敗は難しそう 2020年度(10月デビュー) 7-4(0.636)
○●●○○○●○●○○
2021年度 9-3(0.750）
●●○○○○○○●○○○
16-7 残り4-3
15-5 残り5-5 >>560
不調の菅井（王位予選）よりも黒田(朝日杯)、出口（新人王戦）の方がやっかいかな。 さなる杯は神奈川の佐々木くんが勝ったのかな？
立ち位置的に 68回
〇田明ヒロ
〇田明ヒロ
〇田〇ヒロ
69回
〇〇幹〇
〇〇幹〇 古田「りゅうせい」なのか
ずっと「たつお」って読んでたわ 第一報はこれか↓
288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-XVAm [125.198.10.244])2021/07/04(日) 17:52:34.47ID:sDG57B2c0
Twitterに
水田将棋会館が
速報、藤本渚ニ段 三段昇段
とツイしている >>575 訂正
失礼、藤本の話じゃなくて清水の話かｗ 三段リーグ世代分布(平均21.0歳+α) (来期初参加6名を含む)
26-27歳 (９)
25-26歳 (17)(８)(１)(０)
24-25歳 (10)(７)(７)(２)(０)
23-24歳 (11)(７)(０)
22-23歳 (８)(８)(８)(５)(５)(２)(６)
21-22歳 (10)(８)(８)(４)(２)
20-21歳 (３)(３)(３)(２)(２)(１)
19-20歳 (５)(４)(３)(２)(１)
18-19歳 (２)
17-18歳 (６)(１)
16-17歳 (３)
15-16歳 (０)(０)
14-15歳 (０) >>579
ごめん、関西の人から聞いてるから関東の人は知らない 三段が増える→二段が減ってレベルが下がる→三段に上がりやすくなる
このループができ上がってるな
今のところ十分にプロレベルにある人しか四段になってないから結果的に問題になってないけど
三段が多すぎるし手を打たないとまずいぞ 最近の二段初段は関西より関東の方がレベル高いって言われてるしな >>582
柵木くん連勝かな？
かなり昇段に近付いてるね >>581
そんなに深刻な問題かな
わずか5期で(39→29)人まで減った実例もあるし
競争率が高くなる分には昇級ラインが(13→14)勝に上がるだけで実害はない 人数が増えると 力の差も出てくるだろうから 当たりの強い弱いがより重要になっちゃうかもね
１勝が人生を決めるんだから あまり増え過ぎるのはよくないかな
まあ、外部の俺らにはあんま関係ないけど 中はさっさと降段して欲しい
他の三段リーガーに不公平が生じてしまう いくら中でも前期は6勝してるんだから、今期は18戦全敗ってことはないでしょ
第79期C2の安牌と見られてた堀口に
梶浦が一発食らって昇級を逃したドラマみたいなのがあってもおかしくはない 更新来た
①三田8-4
②横山9-3
④岡井8-4
⑤狩山9-3
⑥柵木10-2
⑮岡部8-4
⑱貫島8-4
22山川9-4 【第69回奨励会三段リーグ】7/18 更新分
10-2 06柵木
9-3 02横山 05狩山
9-4 22山川
8-4 01三田 04岡井 15岡部 18貫島
8-5 27吉田
※奇数人数のため抜け番あり 改行ずれた。すまそ
【第69回奨励会三段リーグ】7/18 更新分
10-2 06柵木
9-3 02横山 05狩山
9-4 22山川
8-4 01三田 04岡井 15岡部 18貫島
8-5 27吉田
※奇数人数のため抜け番あり 単独トップの柵木は藤井聡太と三段昇段が同時期(11期目)
三田との直対に勝ったのは大きい 中七海戦が残ってる3人はプラス1勝と考えていいから
実質
②横山10-3
⑱貫島9-4
22山川10-4
②横山友が俄然有利になった 柵木も少なくとも14-4はしないとハネられそうだし昇段ライン高そうだな >>600
岡井は8-4だから残り2-4以上でひとまず勝ち越し延長か
ただ年齢的に今期上がってほしい 昇段はだいぶ絞れてきたな
今4敗までの中から出そう 関西更新
清水がまさかの連敗 山下も負け昇段ならず 5敗でもワンチャンありそうだな
候補者の順位がいいから頭ハネ大量発生の可能性がある >>613
5敗は無理だと思う
どんだけ良くても次点止まりかな >>573
IP残るのによくガセネタぶち込めるなあ >>614
14-4のためには4敗勢は全勝、3敗の2人は5勝1敗、トップの柵木は4勝2敗が必要
これを満たすのが2人出るかな？ >>616
柵木横山狩山山川は満たせそうだね
しかも柵木と横山狩山は順位も良い 延長1期目岡井の挑戦面白いな
今後狩山山川横山との対戦残してる >>617
柵木は６位だけど上位が競争相手だから順位としては微妙。 >>620
3勝すれば多分上がれるからむしろ良いんじゃない
横山と狩山が有利なのは分かるけど >>621
順位上の競争相手4人いて13-5は上がれなさそう そう考えると博士課程と並行して年齢制限ギリギリで上がった谷合は凄いな
1勝3敗からの13連勝だし >>620
柵木は上位と直対が無いから
追われる側としては楽 柵木のこれまでの成績
4勝、7勝、11勝、9勝、9勝、10勝、11勝、10勝、9勝、11勝
ミスター中の上だったのに突如跳ねたな >>626
それに対して横山は本当に安定してるよね >>626
安定した成績を残す力があればどこかでチャンスが出来るということだな
ただこのチャンスを逃すようだと… >>628
柵木は無難に昇段しそう
前期の三田と違って順位も良いからね >>627
横山
5勝、11勝、8勝、7勝、9勝、12勝、12勝
ここ2期の強さから当然本命だが、そこまで対照的な成績でもないような？ 柵木 10期91勝(0.506)
横山 *7期64勝(0.508) 柵木の師匠は森信雄二番弟子の増田
森信雄一門がまた賑やかになるのかな 小高（25歳）3勝9敗は退会？
残り全勝でも指し分けだけど >>616
昇段するにはそれくらいの勝利を集める能力要求されるし
残り6戦中6勝～4勝と考えると対象8人中2人が満たすのは有り得る範囲。
>>634
前回のリーグ表では24歳だったから多分次回が年齢制限。 小高くんは棋士になれなかったら
お父さんの将棋教室を継げばいいからな
妹がちょくちょくきてくれれば客も多いだろうし 山城君には頑張って欲しい
奨励会入る前に大会で勝ったことがあるので、プロになってくれれば勝ったことがあると自慢出来る 木村師匠さあ
有望株を続けざまに降級させちゃダメでしょ >>642
そんなこと言ったら
俺だって２０年前に黒田に勝ったし （１）三段リーガ名簿更新
修正：生垣寛人（井上） （正確な誕生日判明）年齢17→18歳とした
https://i.imgur.com/pZfuTpD.jpg
（２）奨励会幹事交代 近藤正和→黒沢怜生(29歳)
幹事挨拶（２０２１年４月１７日）
https://i.imgur.com/1oSfiJS.jpg
（３）第６９回三段リーグ戦初日風景
https://i.imgur.com/b1m57dp.jpg
※カメラの死角で最新の"中 七海"は映っていなかった。 中さんはワザとアングル外ししていると思う
いいことだ >>646
27年前の渡辺明って10歳で、小学生名人からの奨励会入りだろ？
元奨？ ナベに勝ったことある元奨やとしたら惨めな話やな
ナベはともかく同期の飯島くらいになってた可能性もあったろうにええ歳してこんな便所の落書きみたいな場所にシコシコ書き込んで 渡辺明も奨励会入会直前までは、大人も出るローカル大会に出てたんじゃないの？ 将棋会館道場とかによく通っていれば、将来プロ棋士になる子供達と対戦する機会は結構あるからね。 >>654
一生自慢していいと思う
将来の名人&永世竜王棋王に勝ったんだから 凄いな。俺は藤井君と10回は戦ったけど1回も勝てなかった 渡辺明が所司七段に師匠のお願いに行った時のエピソード好きだわ
当時の最年少小学生名人になって自信を持っていたのに、二枚落ちでボコられてプロの怖さを知ったとか 有望株の弟子入りエピって羽生は小学生名人の条件つけられたり豊島は弟子入り試験があったり都成はダメもとで手紙出したり多少はドキドキ要素があるのに藤井の弟子入りエピは緩すぎる 杉本がもし自分を師匠に選んでもらえなかったらどうしようとドキドキしてたろ >>659
全局相横歩取り超急戦だったわ。当時の藤井君の得意戦法だったよ。
この情報どこにも書かれてないかもしれん
当たり前だけど他の子供とは全然オーラが違ったね 数年前連盟道場によく行っていたので、その頃によく対局した低学年低段でいま奨励会員の子はけっこういるわ
なんか応援してしまうわ 連盟道場は30年ぐらい前はよく行ったが、幼稚園児ぽい子が五段で指してた記憶があるな
名前忘れたがあの子はプロになったのかどうか 東京の連盟道場ね
豊島は愛知出身だし、年齢的にも違う 関西将棋会館でアマ二段くらいのときの中七海ちゃんと指したことあるけど、
お人形さんみたいで凄く可愛かった。 森門下の千田と石川みたいな同期（奨励会入会が同じ同門のプロ棋士）って他にいるのかな？
このスレに直接関わらない話しでごめんけど、気になる 本田と明日斗とか？
奨励会同期かは知らないけど凄くライバル意識持ってるらしいね
高田四段は杉本師匠に申し込んだけど「名古屋の子を見るので一杯」と断わられた
藤井くんと一緒だとお互い大変と師匠が配慮したのかも >>675
将棋フォーカスでの本田ケイの特集で、本田ケイは、アストをライバルと思ったことはないと言ってたぞ。
アストは、本田ケイを意識してると思うよ。 同門で年下の明日斗が先にプロ入りしたから、気に入らなかったってだけだろｗ
それをライバルとはいわない！ この二人が比較の意識をしてないなんてあり得ない
明日斗が弱いまんまで本田が挑戦決めたりで一段と拍車がかかったくらいだろうね 本田はインタビューで弟弟子が先にプロ入りして辛かったって言ってた
歳の近い同門が互いを意識しないなんてことは絶対にない >>680
「悔しかった」なら、見返してやろうというプラスの方向に行きそうだが、「辛かった」のか。あまり良くないな。
>>677の「気に入らなかった」よりは遥かに増しだが。 10年後、藤井名人から名人奪取するのは
片山史龍くんかなんとか倫太郎くんかもしれない そういや福間がプロ盗まれてもう７年か、２５歳とか将棋じゃなくてもう泥棒との戦いやししゃーないね
藤井みたいに将棋だけ考えられるのは１０代までだな >>675
藤井が入門した時、杉本は門下生達に「特別な子が入ったから、自分と比べたり妬んだりしないように」みたいなことを通達したらしい
まあ、高田を弟子にしなかった理由は別の所にあるような気がするけど >>683
盗まれたってww残念ながらプロになれるレベルの強さも精神力もなかっただけの話だろ。この前の朝日杯でアマ代表で出て19歳の高田四段にボロ負けだったし。 総当りじゃないから等の制度に不満があるのかもしれんが
普通は単なる実力不足だけで済ませる話だよな
退会した92名の中では通算勝率ベスト5に入ってるから、それなりに運は悪かったんだろうけど
誰かと入れ替わりにプロになってたところで、将棋界全体的には大差ないしどうでもいい
甲斐日向 退会 10 102 78 0.567
石川泰 退会 7 69 57 0.548
関矢寛之 退会 13 126 108 0.538
城間春樹 退会 8 77 67 0.535
福間健太 退会 9 86 76 0.531
加來博洋 退会 17 162 144 0.529
秋山太郎 退会 10 94 86 0.522 連盟道場は、駒落ちやらされるから、一度行ったきりだな。 三段リーグを抜けられなかったのは単に実力がないから
実力のないものでも運が良ければ三段リーグ抜けられるほど三段リーグのレベルは低い >>687
通算勝率よりは、次点とか４位とか。
最高１４勝とか１３勝とか・・
昇段ラインにどこまで迫ったかが重要だよ。 勝率.383 最高9勝 昇段ラインまで4勝差が最高
でもプロになれました ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第59回三段リーグで”藤井聡太に勝った５人"
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
回戦 聡太に勝った５人 ↓2021年7月の年齢と段位と備考
２ 谷合廣紀 (22歳) (27歳) 四段
８ 山本博志 (19歳) (24歳) 四段
１０ 本田圭 (18歳) (24歳) 五段 史上初の四段昇段後の棋戦初参加でタイトル挑戦。（2019年12月17日、第45期棋王戦）
１５ 西田拓也 (24歳) (29歳) 五段 第14回朝日杯ベスト４
１８ 坂井信哉 (23歳) ・・・・・・・・・・・・・・ 第65回三段リーグで8勝10敗を最後に退会
==
１４ 抜け番
◆聡太は誕生日が７月１９日なので、第59回三段リーグ開始時は「１３歳８ヶ月」 福間さんは最終日連敗しなければ昇段だったのにそれを逃した上に周りの成績もあってその時は次点もとれなかったという話だからかなりプロに近かったのは確かだけどプレッシャーに負けたメンタル面も含めて四段になる実力ではなかったというだけの話なんだよ。盗まれた呼ばわりとか何より本人にも失礼極まりない。 福間の将棋は三田の勝負弱さに通じるな。厳しいけど。
CoCo壱番で勝てなければプロになる資格がない。 >>696
今まで編入試験を受けた方々がそうなんちゃう？
今泉は次点2回昇段ルールが出来る前に次点2回取ってるから別としても
瀬川やアゲアゲはまさにそうでしょう
それにしても、これから先
奨励会経験無しで若くして(大体20代辺り)で編入試験を受ける方って出て来るんやろか... 連盟は高齢奨励会員にとってただの泥棒だからね、２５歳だと家に施錠せず現金置いてるようなもん
福間は連盟に家ごと盗まれたｗ 同じ年齢制限26までにしても、
中卒20
高卒23
大卒26
とかにして、退会しても人生詰まないような配慮も今後必要なんではないかい？
年令制限ギリギリまでいたいなら大卒になれと。
どうせ高齢三段なんて四段になっても上に行ける可能性は低いんだし。 22歳以上でプロ入りしてA級まで行った戦後生まれの棋士は2名だけ定期 15歳で初段になってないと碌に活躍できない事が確定している
この年齢なら、無理なく方向転換が可能 ＞＞687
石川くんは自ら退会
まだ年齢制限には至ってなかった
今見てると選択誤ったとしか思えん
次点持ちで竜王戦では勝ち上がってたのに不戦敗で
退会だった 当時、井田は奨励会三段リーグで好成績を続けていて、自分でも「そのうち四段に昇れる」と感じていた。だが、記録係として藤井の強さに接し、「『そのうち』ではなく、『いま』プロにならないと、一生近づけない」という恐れを感じたという。
この思いを原動力に井田は２１年４月１日付で四段に昇り、棋士になった。
（大志 藤井聡太のいる時代）戴冠編：１１ 「置いていかれたくない」記録係の先輩が奮起：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/DA3S14995833.html 入馬完全に脱落か
山川横山岡部に勝ったりして存在感あったんだけどな 今期は 今週だけ 関東と関西で一週間ずれるんだね
大混戦で現在５敗の連中もまだまだ可能性はあるし
来季あたりからさらに激戦になりそうだから なんとか今期で抜けたいよなあ、後がない三田なんか特に
個人的には 広瀬の弟子の 山川に期待してる (現在４位)
今後 当たる相手の現在の成績順位が 34位 28位 27位 6位 37位
6位の岡井に負けても5敗なので 相当可能性がある
小学生名人で鳴り物入りで広瀬の弟子になった子なので 本人だけでなく広瀬も喜ぶだろう
頑張ってほしいな >>699
それ今以上に「親が金持ち」の家が有利になるだけだろ。
金持ちならFラン私立行けばいいんだから。
目に見える数字で金持ち優遇はあまり良くないと思うが >>697
ついこの前奨励会経験なしで朝日杯に出た高校生ならいた。プロ棋士に勝って気が変わって奨励会入りしたら珍現象が見れたのに。 8/1関東の結果更新（関西は8/7）
10-2 06柵木
9-3 02横山 05狩山
8-4 01三田 04岡井 15岡部 18貫島
10-5 22山川 27吉田
※奇数人数のため抜け番あり 今週は関東のみ
山川が5敗目を喫したため、2敗の柵木、3敗の横山、狩山は俄然有利に
（3人とも山川より順位も上）
前期に続き関西勢が2人昇段しそう 5敗下位は無理だろうし
2敗～4敗が8/7対局だからわからんな。 柵木横山狩山での争いかな
三田君はもうここから1敗しか出来ないから厳しそう 吉田が踏ん張ったな
山川が痛恨の一敗、岡井連敗で崖っぷち、川村入馬斎藤優が終了 山川吉田の二人は無理でしょ。
残り3戦全勝しても
柵木3勝3敗
横山、狩山4勝2敗
三田5勝1敗で頭ハネされる。 藤井聡太以降の新四段22人
関東 8人
関西 14人 5年毎の三段リーグ突破者 東西内訳 (第9回以降)
1991年度-1995年度 東18名 西02名
1996年度-2000年度 東16名 西05名
2001年度-2005年度 東16名 西04名
2006年度-2010年度 東12名 西10名
2011年度-2015年度 東16名 西06名
2016年度-2020年度 東08名 西13名
1991年度-2005年度の15年間 東50名(82%) 西11名(18%)
2006年度-2020年度の15年間 東36名(55%) 西29名(45%)
ちょうど昨年末までがキリがいいので集計してみた
振り返ると糸谷豊島が上がった前後が流れが変わる分水嶺だったのかも >>707
いまどき私大に行くのを金持ちとか言われても
国立大学も値上げしたからそんなに学費変わりませんよ 斎藤優希、徳田拳士は今期昇級は無理そうだから、新人王※で次点がほしいな
まずは伊藤匠を準決勝で倒す必要あるけどね。
※（三番勝負は１０月）
斎藤優希 https://i.imgur.com/Y8raoQu.jpg
徳田拳士 https://i.imgur.com/x9zcM3S.jpg >>721
私大が金持ちというよりは、年齢制限伸ばすためだけのFラン進学が金持ちなら出来るって意味だろ
裕福じゃないと年齢制限の延命だけの退会時の進路にメリット低いFラン進学は難しいだろ >>713
確か初段編入やったかな？
wikiを見てきたけど
「合格後は、初段を3か月、二段を1年3か月で通過して、三段リーグ入り。
初参加の第42回三段リーグでは、15回戦を終了した時点で13勝2敗とトップであったが、そこから3連敗を喫し次点（3位）。
翌第43回三段リーグも11回戦を終了した時点では9勝2敗とトップであったが、リーグ終盤に失速し再び次点（13勝5敗）。
しかし2回の次点によって得られるフリークラス編入の権利を行使して、プロ入りした。」
(2018年度にフリクラ陥落したけど)マジでこれだけを見たら何かスゲェなぁ、旧吉田... アマにはもう俺より強いやつはいない
将棋よりもＦＸで生活したかった
プロ入りの際は仕方なく
応援する気にならんわこんなやつ
結局将棋でも、うだつが上がらん、ダサすぎ >>729
割と良い読みしてる人がチラホラ居て草
だが、「これからは藤井といえばウナギでなくソータ」
こいつだけは世界が認めても俺は許さん >>729
こいつ今ウッキウキだろうな
0697 名無し名人 2016/09/03 17:17:01
10代A級あるで
群雄割拠なんかクソ食らえだ
羽生が衰えてタイトル貪ってる中堅どもを蹴散らせ藤井 >>729
棋譜を見る限り強くない
中学生棋士の期待を裏切るかも
って書いてた有識者の方は今どうしておられるんだろう 羽生オタ古田とか絶対認めんって感じだった
今は失礼な発言を土下座すべき 大谷だって渡米先では「バッティングは高校野球程度」
と酷評した評論家がいたし、そんなのあるあるでしょ 今週末で上位陣が総崩れしない限り、5敗組は終了ですね >>735
順当に関西の二人が昇段だろうね
柵木と横山 完全に私見だけど、残りの当たり含めて
横山>三田(3位)、狩山、柵木>三田(2位)>その他
くらいな気がするから、関西勢は混戦と思う >>732
850 名無し名人 sage 2016/09/03(土) 17:30:16.80 ID:eV+JMMK/
あと屋敷の若いころとか羽生の若いころみたいな
「こいつ物が違うわ、こんな手は100年かかっても見えない」っていう感じでもない
棋譜見た限りは(ただ最近の棋譜みてないから変わってるかもしれないけど)
860 名無し名人 sage 2016/09/03(土) 17:31:34.23 ID:DsIZjPh0
>>850
最近の若手の小粒ぶりから鑑みても、
中学生プロの期待の前例を覆すかも・・・ 二段上がりたての藤井若先生は
まだソフトをほとんど使わず
シッカリ囲って終盤勝負というおじさん臭溢れる指し回しで
圧倒的終盤力だけで勝ちまくってた印象だったという証言あるんで
その終盤力が棋譜からくみ取れないひとは
評価が低くなってしまっても不自然ではない
四段上りそう～上がりたてくらいはもうソフトも用いてて
おじさん脱臭済なのでその頃に低く評価してたら
弱い人か、普通の人に見えないナニカを観ていたかだね
原田九段のように棋士米長は評価してても
会長にだけはさせてはいかんと言ってたような、ね まあ藤井の一番の才能は成長力だよな
小学生の頃は伊藤四段や中西三段にも負ける程度で評価も互角だったのに
そこから10年足らずでトップ棋士になった
10年で三段、四段でも決して成長は遅くないのに
自分の弱みを分析して改善する能力に長けてるんだろう
｢若いから伸びるのは当然｣というレベルを超えてると思う しかし棋士になれない人とトップ棋士にになる人とで何が明確に何が違うのかね
脳の処理速度とか単純な話なんだろうか
三段まで上がるような子達はみんな頭キレキレだし、鼻血出るほど将棋を勉強してるしで情報を得る環境としては平均化してるはずだし >>743
>脳の処理速度とか単純な話なんだろうか
でも3手先、5手先が読めるって・・1000倍位の処理速度が要りそう それは今のトップ棋士4人でも四者四様という感じはするけど
いかに効率良く、いかに多くの時間勉強できるかしゃないのかな
4強も藤井と渡辺は効率重視、豊島と永瀬は量重視な気はするけど、それぞれ違うよね
渡辺は割り切って時間を決めて勉強、遊ぶときはしっかり遊ぶ
藤井は気の向くまま勉強、余暇もほぼ将棋関連なのが強み
豊島はひたすらAIと対局とか怠けないよう鏡置くとか追い込み型、勉強が修行に近い
永瀬は言うまでもなくVSしまくりとかひたすら棋譜並べとか量重視の最たる例
タイトルホルダーに10の質問の動画で
将棋を全くしない日はありますか？って質問に
豊島と永瀬は、そんな日があったら弱くなる気がする（のでそんな日はない）と答えてたのが印象深い
渡辺はそんな日はしょっちゅうあると答えてた、土日は休みと決めてるからと
藤井は自然にやってるから…みたいな感じで｢将棋をやる日、やらない日｣みたいな意識自体がないようだった J:COMは将棋界の未来を応援します！奨励会への支援を開始し、「J:COM賞」を新たに創設
https://www.jiji.com/jc/article?k=000001260.000007676&;g=prt
JCOM株式会社（J:COM、本社：東京都千代田区、代表取締役社長：石川 雄三）は、「J:COM杯 3月のライオン子ども将棋大会」が本年第10回大会を迎えることから、将棋界を担う若手を支援する思いを込めて、棋士の養成機関である奨励会への支援と、新たに棋士となる四段昇段者へ贈る「J:COM賞」を創設することで日本将棋連盟と合意しました 大山と藤井聡太チビッコ時代に駒落ちの勉強を徹底したことが
大きいんじゃないかと思ってるが
他の時代を代表する棋士たちはどうだったんだろうね？
羽生はある程度はやってたはずだが徹底ってほどやってたという話は聞かない
谷川・羽生・藤井は詰将棋を小さいころから徹底して取り組んでたのは有名
駒落ちと詰将棋、両方徹底的にってのが藤井聡太だから
子供の頃に本気で上を目指すならそれが一番なんだろうかね >>742
評価が互角、というのはどうかなあ
師匠や稲葉兄のエピソードを見る限りでは、幼少の頃から目に留まるものがあったように思われるけど
まあ伊藤匠とは、勝ち負けの比較くらいしかできなかったのかもしれないけどね 奨励会二段
関東
北村二段 10-3(9-2)
山城二段 10-2(9-1) >>745
豊島はタイトル戦始まる前のイベントで、今まで3日掛けてたところを2日に減らして、残り1日はゆっくりする時間作ってるって言ってた。 >>741
え、原田先生もそう言ってたの？
升田先生がそう言ってたのは知ってた >>745
そんな効率重視のナベも、最近はどんどん勉強時間が増えてるって言ってた
おじさんもそう言ってたし、やっぱりAIでどうしても増やさざるをえない感じはするな >>753
師匠がかつてそれを心配してたね
でもさすがに今更心変わりはないんじゃないかね 大山が中将棋で鍛えられたと回想してるが本当にそうなんかなぁ
似てても違うものが役に立つというイメージが湧かない
コマ落ちとか詰将棋でさえもあまり評価しない人もいるくらいだしね 少なくても詰将棋は10数手くらいまでは詰みパターン学習するのに必須でしょ。 >>756
まぁその感覚は個人差大きいだろうな
役に立ったと本人が思えばそうなんだろう
詰将棋は短手数は絶対に役に立つと俺は思っているけどね >>759
兄弟子が代わりにやるんじゃない？
杉本五段が※師匠が死んで中川門下になってたのは奨励会の時だったような >>759
師匠の系譜系列の一門筋の人間が代師匠になるケースが多い
例えば佐瀬が亡くなった時、佐瀬の弟子でさらに義息（佐瀬の娘と結婚して婿養子となったので戸籍上は沼も佐瀬姓）の沼が代師匠となっていた
他には板谷進が急死した時父で師匠の板谷四郎が代師匠になってたりしてた
勿論絶対という訳じゃなく中には師匠の大親友が引き受けるケースも有ったりするようだけど >>760
杉本陽は米長→伊藤能→中川だったはず
米長が亡くなって伊藤能が代師匠になったが伊藤能も亡くなったので中川が引き受けてた >>761
かじゅき高野のインタビューで沼先生の話題が出てきたのを読んだ覚えあるな
四段昇段の記でも沼先生について書いてた >>761
>>763が言うように杉本昌の代師匠は板谷四郎じゃなくてコバケンだよ 杉本はどっちもプロ入り前に師匠が亡くなってたんだな コバケン師匠だよ
コバケン師匠は板谷一門を絶やさないように弟子を沢山取るって言ってたし 将棋の上達なんて将棋をひたすらやるのが最善解(ソフト研究含め)だと思ってるけどどうなんだろう 片山史龍、山下数毅、岩村倫太朗
10年後、藤井名人から名人を奪取するのはこのうちの誰かだと思う。
後輩に、誰が一番強いのか、はっきりわからされる藤井名人。 案外10年後は豊島名人（永世竜王、二十一世名人）だったりして。藤井は二十世名人と永世棋聖取れたけど何度も豊島に奪取されて永世称号が遠いｗ 次の中学生棋士が早めに出て来ると藤井もそこまでタイトル取れないだろうね >>759-763
珍記録スレの過去ログにプロ入り前に師匠と死に別れた棋士の一覧があった。
珍記録について語る 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605289279/98
師弟で指せるのも、両方生きていて、現役であればこそだから、ありがたいことではあるなあ。
杉本が師匠と奨励会時代に死別したことについて触れていたのを見て、ふと思った。
真打になる前に死んだら別の師匠の門下にならないといけない落語界とかと違って、将棋界ではプロ入り前に師匠と死に別れても、最初の師匠の門下という扱いになるんだよな。
そういう人って実際どのくらいいるんだろうか。
師匠-弟子
神田辰之助-灘蓮照
関根金次郎-五十嵐豊一
木見金治郎-橋本三治
熊谷達人-青木清
高田丈資-石川陽生
中井捨吉-浦野真彦
灘蓮照-神崎健二
板谷進-杉本昌隆（師匠没後の預かり先：小林健二）
花村元司-深浦康市、窪田義行
大山康晴-行方尚史
佐瀬勇次-木村一基（師匠没後の預かり先：沼春雄）
北村文男-山本真也
米長邦雄-杉本和陽（師匠没後の預かり先：伊藤能→中川大輔）
とりあえず軽く調べた範囲だとこのぐらいだったけど、まだいただろうか。 珍記録について語る 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605289279/
202 名無し名人 2020/12/09(水) 21:55:19.46 ID:8tsDh+I8
>>98
平野広吉-岡崎洋（師匠没後の預かり先：所司和晴）
平野広吉-川上猛（師匠没後の預かり先：所司和晴） 今日の竜王戦記録係は藤井二冠が可愛がっている弟弟子の渋江初段
このまま大阪に泊まるのかな >>775
まあ出ないだろうが出たところで藤井のせいで森下2世みたいになるだけだろう >>773
10年じゃ名人どころかタイトル数すら取れんだろそいつら >>753
豊島はストレスで将棋の興味無くなるかもね >>773
たった10年じゃどーにもならんよ
つーか、10年後って藤井29歳じゃん
絶対に無理ゲーになってるわ >>786
現名人の渡辺はもう37歳だからなw
藤井どころか斎藤慎太郎にすら手も足も出ないだろうね 今後 仮に中学生棋士出てきたとしても、まず目指すのは 豊島、勇気だろう
勇気はちょっと遠回りしたが 最近の充実ぶりはすごく 近い将来 必ずタイトルに絡んでくる
藤井の強さに占める割合は中学生棋士３割、小学生詰将棋解答選手権優勝者７割くらいで あれは特殊
あと、メンタル
例えば 詰将棋力も含めて藤井級の才能を持つ子が出てきたとしても 藤井のように活躍できるかは怪しい
デビューから思い返してみても 藤井のメンタルは異常、あんな人間 そうそう出てくるもんじゃない
余談だが ナベ嫁の漫画に タイトルホルダーや大物棋士はＯ型が多いというのがあったが藤井もどうみてもＯ型に見える
あれほんとに 繊細、気にしいのＡ型か？
いずれにしても 藤井級になるのは厳しくても その期待を抱かせる子が複数出て来たのはすごく嬉しい
山下くんは 日曜に１つ勝てば２段だっけ？ 頑張ってほしいね
長くなってごめん 次世代ゼンゼン出てこないね
藤井二冠が１３歳１４歳ぐらいからAI取り入れているなら
小学生低学年から取り入れ
中学生棋士がぼこぼこでてきそうな様子も無いし
不思議だなぁ >>789
アホすぎるな
子供の頃からAIなんかに頼ってたら、かえって成長が止まるわ 勘違いしてる奴が多いが
元から棋力が高い人間がAIを有効に使って初めて強くなるわけであって、未熟な人間がAIを使ったところでAIに依存して棋力が伸び悩むリスクの方が高いだろ >>788
そもそも三段にすらなれてない奴等に期待持ってもな 藤井はメンタルが強い、というより人間として必要な何かが欠けているとすら思える。
去年のアベトーで広瀬に連敗後に、申し訳なさそうな様子もなくニコニコと控室に戻ってきたのは別の意味で衝撃的だった。 >>793
直後は申し訳なさそうにしてたように見えたけど
その後ずっと申し訳なさそうにしてても空気悪くするだけだしなあ
他チームで負けた人が負けを引きずるせいで控え室お通夜みたいになってたけど
藤井にそうなって欲しかったのかもだがそうしない方がチームにとってはプラスだろ >>793
藤井って誰よりも圧倒的に期待されてることを自覚してるだろうに、連敗してニコニコは凄いわ
藤井はチームメイトだけでなく、視聴者やAbemaからの期待を一身に背負ってるからな 10月の三段リーグ何人でやるんだよｗｗ
次回三段リーグ決定済
岩村、小窪、西山、麻生、藤本
次回三段リーグ可能性あり
吉池5連勝 → 3連勝
北村10-3 → 2-1
山城13-5（10-2も） → 1勝or2-2
古井9-4 → 3連勝
清水8-3 → 4-1
※関西8/1の情報がないので古いけど 現在37人ー2名昇段+仮に下全部新規参加10人
計45人ｗｗｗ 順位戦よりひでーぞｗ
（岡井が生き延びたとして4人くらい年齢制限との戦いにはなる） >>799
しかも、ロートルたくさんの順位戦と違って明らかな圏外がほとんどいないからね
順位戦C2は実質的に10数人くらいの争いだけど、三段リーグは調子次第で誰でも上に絡んで来るからなあ >>797
関西8/1の情報がないも何も関西は今日8/7なんだが
リーグ表ちゃんと見ればわかるしここでも既出 藤井と同じルートが強くなる最適解なら、なるべく早く三段レベルにAIなしで上がり、そこからAIも活用した勉強でレベルアップをはかることだろうな。
三段レベル以下でAI学習は不要。 >>802
でも、今の奨励会員のほとんどは当たり前にAIで序盤研究をしてるだろうから、AIを使わないと作戦負けが増えて星が伸びず、三段までも上がれんだろ 先人と同じアプローチでは先人は越えられないと思う
幼い頃からソフトの将棋に親しみソフトと指しまくって真の意味でソフトから学んだような
これまでにないアプローチで強くなった人が次の天下人になるだろ
その裏にはソフトのせいで自分で考える力が伸びなかった子や
暗記しかできず序盤は強いが…みたいな子のような
時代の犠牲者は大勢出るだろうけどね
ソフトがあるのが当たり前の時代に
あえてソフトを使わない、というのはやはり勝ち残れないと思う >>802
藤井は史上最高の才能があるからで、他の人に強くなる過程が当てはまるかは怪しい。 藤井は詰将棋の能力がズバ抜けてたっていう強烈なバックボーンがあるからな
元々がヤバかったていう 8歳で詰将棋選手権チャンピオン戦（初級戦一般戦からステップアップ）に出てきてプロ棋士並みの点数取るのがやばすぎる。 >>804
幼い頃からソフトなんか使ってたら強くなれねえよ
奨励会すら入れないだろう >>807
8歳で出場した詰将棋解答選手権で、谷川よりも順位が上だったからな >>774
豊島オタ乙。
それが豊島オタの虚しい願望か。
残念ながら、豊島は１つも永世称号を取れないよ。 >>813
みんな1-1らしい 公式の更新までは信用できないならスルーしてくれていいよ 本当なら順番は変わらずか
2連勝して上位に食い込んできた人がいるか楽しみ 最終日に連勝した奴が昇段というパターンか
最後まで分からんのな >>804
競技は違うがオセロで小学生世界チャンプになった子はまさにAI漬けで強くなった
将棋は簡単じゃないだろうがいつか現れると俺も思う ソフトの序盤の評価って憶えてなんか意味あんのかね
何でそういう評価なのか分からんと意味ないし
戦い起こってからのソフトの読みはシンプルに強いし参考にするけど >>817
言っちゃ悪いがまず現れないと思うぞ
オセロはほぼ完全解析されてるからな 順位1桁6敗で耐えてたら上がれそうだな
第58-61回とか4期連続12勝昇段者出てたしその頃に戻るかも 参加人数が多いと普通は好成績出す人の数が増えるので
昇段ラインは上がるんじゃないの 上位陣は4勝2敗ペースが妥当だから上3人で13勝5敗～15勝3敗辺りで落ち着くでしょ。 子供の頃からAIだも読む力が弱くなるから
終盤は今よりも弱くなるよ 13勝を何年か続ければ確実に上がれるんだから厳しいわけでもない
実力者は確実に上がり、中途半端なのが運で上がるのが少なくなるだけ
全体として見れば健全な方向に進む 全員1敗だとすると残りの対局相手的に柵木と横山が1歩リードした感じか >>820
岡井は、今節8月１日に済んでるんじゃ。 >>830
てか、編入試験はプロとの5番勝負とか辞めて普通に三段リーグ参加でいいだろ
プロ側にとっては消化試合でしかないんだからそりゃあ受かるわな ソフト刺しって、一つでも筋にない手を打てば混乱して崩れるんだろ
そんなん強くなるわけないわな 30歳ともなりゃ棋力はピークを迎えててこれから下降していくかって時期だろ
そんな時期にギリギリプロ編入に手が届いた程度の棋力ではフリクラ抜けられなくても不思議じゃない
フリクラ抜けるのって長期的にそれなりに勝たないと駄目だし >>835
三段リーグ編入試験というのがあるけど
やる人が出そうにない。
・10代～20歳なら奨励会初段受験でいい
・4期縛りがある（年齢が違うが豊島や天彦でも5期や8期かかってる） >>835
三段編入試験なんてムリゲーはもう誰も受ける人はいない
既に実質廃止だな >>842
こう言う人もおるから…
――主要アマ大会で全国優勝すると得られる三段リーグ編入試験の権利は、昨年支部名人戦で優勝して獲得しました。そのときは編入試験を受けませんでしたが、迷ったりしませんでしたか？
知花 ……権利があったんですね。気が付きませんでした。
https://bunshun.jp/articles/-/33238
将棋のプロを目指して……沖縄出身の知花賢さんが18歳で異例の奨励会入りした理由 新四段直近126名の三段リーグ在籍期数(平均7.07期)
18回(*1名) *
17回(*5名) *****
16回(*3名) ***
15回(*2名) **
14回(*1名) *
13回(*5名) *****
12回(*6名) ******
11回(*6名) ******
10回(*2名) **
*9回(*4名) ****
*8回(10名) **********
*7回(10名) **********
*6回(10名) **********
*5回(21名) *********************
*4回(19名) *******************
*3回(*8名) ********
*2回(*9名) *********
*1回(*4名) **** 西山女流
相手が弱いとはいえ
棋聖戦一次予選
所司→C1及川→C1高野秀に勝って決勝は八代阿部光の勝者と
朝日杯一次予選
中座、黒沢に連勝
次点持ちで退会はもったいなかった さっさと退会してフリークラス編入試験受験資格ゲットした方が良いケースもありそう 橋本が去年とった深浦-千田戦の記録係が日給15000円と言っていたけど
誰でも15000円なのかね 月20回記録取れば月収30万か
そんなにはとらんやろけど奨励会員が食っていくには有難い額やな >>849
>さっさと退会してフリークラス編入
退会前から継続してカウントできたら、既に編入資格有りな状態。
現在は5勝3敗。8/4の王座戦 vs富岡八段(57歳、C2)
これを取ったら編入確定では？と書き込もうとしたら逆転負け。 >>846
それはやばい
でも関西だからありえるなあ…(´；ω；｀) >>852
西山は現在５勝２敗だよ
NHK杯の負けは女流転身前 最近フリクラ落ちから復帰可能性がある人出ないな
ここ数年惜しいのが結構あったのに（伊奈七段中尾五段藤原七段川上七段） >>854
西山-八代戦は4/12収録だから奨励会退会後だよ >>856
そうでした。
でもNHKの負けは女流転身直後の初戦なので、編入試験のいいとこ取りからは除外されて５勝２敗だね >>850
>>851
棋士は割増でしょ
持ち時間によるけど奨励会員はそんなにもらえない 更新された
事前情報通り上位陣連勝無し
柵木11-3
横山、狩谷10-4 >>814
は本当だったんだな
まぁ、ガセの多いスレだから勘弁してくれ ①三田 9-5
②横山 10-4
⑤狩山 10-4
⑥柵木 11-3
この4人に絞られたな さすがに5敗までかな
上位2人は2勝2敗でいいし、4,5敗勢もこれだけいれば一人くらい突っ走るやつがいてもおかしくない 残りの対局相手と順位的には柵木と横山が完全に抜け出したな 三田は次点でもいけるけど、ここから無敗でいけるかというと難しそう 前節までの上位からほぼ変動なし、
細かく見ると岡井轟沈して吉田上野が浮上してきた構図か この時点で2位3位ならダブル井上門下もかなりありそうな感じするな。 123位が最後二例会、全員連勝で終わったケースは過去にあるのかな、教えてください、詳しい人 14勝4負で昇段出来ず ってパターンもあるのかな？ ～～～～～～～～～～～～～～～～
第６９回三段リーグ 残り勝敗ペース
～～～～～～～～～～～～～～～～
柵木 横山 狩山 山川※ 吉田※ 三田▲
１５勝３敗 ４－０
１４勝４敗 ３－１ ４－０ ４－０
１３勝５敗 ２－２ ３ー１ ３ー１ ３ー０ ３ー０ ４－０
１２勝６敗 １－３ ２ー２ ２ー２ ２ー１ ２ー１ ３－１
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▲前期次点あり
※残り３局
成績上位顔名簿（２０２１年８月７日終了時）
・・・ https://i.imgur.com/lUg5Vns.jpg 三段は次やったら最終節まで4週も空くのか
ひどい生殺しだな
もうちょっと上手に日程組めなかったのか 山下初段はこれで12勝7敗かな？二段への昇段は持ち越しになりそう。 昇段ラインは13-5だと思うが、順位的に横山か狩山の13-5がボーダーになりそう。そう考えるとやっぱり横山が一番上がれそうな気がする。 >>878
大昔までは知らないけど、ここ10年位では無いね。
そもそもラスト2回前の１，２，３位が順位そのまま昇段＆次点になるのが
少ない（調べていないけど感覚的には10回に一回くらい）
一人抜け出すことはあっても、２，３位までそれ以下と差がつくことは
ほとんどないから、順位変動あるほうが順当 >>893
て言うか、違反しても反則負けだけで済むのかよw >>884
てか、前から思ってたけど毎週1局ずつやればよくね？
2週間ごとに一日2局する意味がわからん。
プロになったら基本一日一局だしその方がいいだろ 中西て戦法変えてたりする？振り飛車党のはずだけど居飛車も指してるようだ トイレでカンニングするにも囲碁は盤面広くて石沢山だから、ソフトに入力する時間無茶苦茶掛かるだろ >>895
永久追放処分とか１年間の出場停止のような
重い処分にすると、たまたま預けるのを忘れて
いたとか、知らないうちに第三者に入れられて
いたとかいうケースもあるかもしれんからな。
あまり厳しくして万が一の場合、三浦冤罪事件のような
大きなダメージ受けるからな。 >>901
渡辺や久保がのうのうと現役続けてるのが将棋界だからな あと、韓国の院生試験でカンニングした人は
https://www.recordchina.co.jp/b822000-s0-c30-d0054.html
＞韓国の囲碁組織、韓国棋院の入団大会で不正行為をした疑い（業務妨害）で起訴された
＞棋士のAに懲役1年の実刑判決、共犯のBに懲役1年、執行猶予2年の判決を言い渡した。
と刑務所行き >>903
三浦はシロと確定したわけでもないし、そもそも渡辺や久保に悪意があったわけでもない
火のない所に煙は立たないと言うが、つまりそういうことだよ >>893
これ対局中に持ち物検査するんだね
ドーピング検査みたいだすごいね >>899
棋風改造中かね
それで今一つの成績なのかな >>899
藤井の王位戦の記録やってたときのインタビューで、今居飛車も勉強中って言ってた気がする 最近だと出口も三段抜ける前まで振り飛車党らしくて、今活躍してるから良い判断だ そういや、次期に中学生棋士チャレンジの岩村は振り飛車党だったよな 髪型変な三田くんは今期駄目ならあと何期の余裕があるの >>911
そうだったのか。過渡期だと良いけどちょっと急激に落としてるからびっくりする >>897
＞現在は対局前、これらの電子機器を備え付けのロッカーなどに保管し、立会人などの承諾なしでは取り出せないことになっている。
将棋と同じようなことはやってる
それでも疑いの声が上がるから対策を強めるという話 >>900
囲碁は1手1タップ、将棋は1手2タップ（成はもう1タップ）だからあんまり変わらない >>905
日本だと威力業務妨害罪に問う人までは居なかったのか、平和だな 囲碁は賞金の3割がピンハネされて下位の棋士に配分されるそうだから
実際に貰ってる額はその7割ってことらしいよ >>924
谷合とか冨田とかが生き延びたな
他の振り飛車党は知らんが 山本はトマホークの流行で三間飛車有利のタイミングでうまく上がった
三段リーグでは戦法の流行りに乗れると実力が劣っていても抜けられるチャンスが来るのだろう ヒロシは奨励会三段の時に小倉師匠と共著で振り飛車の本を出している。 >>921
あちらには法定罪刑主義が通用しないので >>924
二段以下が駒落ちの影響で振り飛車党があがりやすいのかも 今期も横山(四間党)が上がりそうだから、振り飛車でも上がれる人は上がれるのでは？ >>931
段位者と級位者はなるべくあてないらしいけどね 星野が四段に上がるまでは振り飛車でもいけるのではと言ってたな
まあ星野だが 振り飛車のプロ入り後の勝率が悲惨すぎるのではなく
プロ入り後の勝率が悲惨すぎる奴がたまたま振り飛車を指していただけ。
他の戦型なら成績が大きく変わっていたとは思えない。 >>936
最近デビューしたのだと冨田は健闘してるぞ プロ入り直後は振り飛車だろうが居飛車だろうが勝ちまくらないとダメだろ。その先だよな >>939
三田は居飛車党だったと思うけど。6月くらいに高田との公式戦が中継されてたが、居飛車指してる。 古賀悠聖四段デビューから17勝8敗
30局で6割5分以上となると3勝(2敗)でフリクラ脱出でOK？ 3連勝したら別にトータル30局待たずに順位戦編入でいいんだよね >>945
佐々木大地も20勝8敗で３０局到達前にフリクラ脱出した >>944
>ビューから17勝8敗
里見さんと貫島永州三段に負けてますけれど・・
結構良いペースですねぇ。
竜王戦本戦進出の折田四段よりもFC脱出は早そう。 古賀四段の今後
銀河予選
新人王準決勝（梶浦）
朝日杯一次（黒田→古森）
王座戦一次（村田智→出口）
叡王戦四段（井田→富田or折田）
王位戦（菅井） 4勝4敗でもいけるから一見楽そうだが相手が厳しいな
順位戦入りをかけた対局相手が折田になったら激アツだ >>949
30(20-10 .667) 3勝2敗
32(21-11 .656) 4勝3敗
35(23-12 .657) 6勝4敗
38(25-13 .658) 8勝5敗
40(26-14 .650) 9勝6敗 >>950
その書き方だと4勝4敗でも
良いところ取りで30(20-10 .667)になるのを理解してなさそうに見える 竜王タイトル挑戦（七段昇段、竜王１組へ飛び級）でフリクラ脱出もルール上はあるんだよな。 >>949
失礼しました
いいとこどりだった
理解してるけどうっかりしてた まあ、古賀は来期には間に合うだろう
折田は、ちょっと苦戦中？ 三段リーグ通算.383退会の折田があっさりフリクラ脱出してしまったら、三段リーグの存在価値が薄れる
三段リーグ通算.500退会の瀬川がフリクラ脱出に3.5年ほど掛かったし、折田も少なくとも2年は掛かるだろう >>947
プロ入り直後に里見に負けるのは吉兆。黒田や出口は早々に昇級したし。 ～～～～～～～～～～～～～
瀬川の編入試験スケジュール
（当時は６局中3勝すれば合格）
～～～～～～～～～～～～～
https://i.imgur.com/AUQTKFW.jpg
https://i.imgur.com/eZcP5cL.jpg
佐藤天彦（奨励会員）、久保八段に負け。神吉六段、中井（女流）、高野五段に勝って合格
棋力がアンバランスな対局スケジュールだね。
負けて当たり前の強豪とネタキャラの神吉とか・・・ >>950
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
瀬川晶司四段、フリークラスからＣ級２組へ昇級
直近３５局で２３勝１２敗（勝率・６５７）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
https://www.shogi.or.jp/news/2009/05/post_188.html
2005年に戦後初となるプロ編入試験によりプロ棋士となりました瀬川晶司四段（39歳）が、
5月15日に行われた第81期棋聖戦一次予選（対中座真七段戦）に勝利いたしました。
その結果、直近の対局が35局で23勝12敗（勝率0.657）となり、
別紙「フリークラスからC級2組への昇級規定」の"良い所取りで、
30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、フリークラスからC級2組に昇級いたしました。
瀬川晶司四段のコメント
「C級2組への昇級は第一目標だったので、クリアすることができて大変うれしいです。
これからが一人前の棋士としての本当の勝負だと思うので、精一杯頑張りたいと思います。
昇級することができたのはファンの方々の応援のお陰です。ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。」 未だに編入フリクラ、次点2回フリクラスタートの人でC級1組に上がった人は居ないんだっけ？ 佐々木大地（次点２回）が、未だにＣ級１組に上がれていないからね。
若い古賀の方が先にＣ２、Ｃ１と昇級するかも。 もたもたしている間に全盛期終わっちゃうこともあるのか… >>953-954
タイトル挑戦や全棋士参加棋戦優勝でもフリクラ脱出できるから、
間違ってはいない。 タイトル挑戦や全棋士参加棋戦優勝決めようとすると
先に勝率勝数基準でフリクラ卒業してしまうオチ。
藤井は朝日杯優勝まで＆順位戦除去だと58勝11敗
本田奎の場合棋王挑戦までに順位戦除去だと33勝10敗 挑戦棋戦、優勝棋戦以外は全敗くらいじゃないと挑戦、棋戦優勝でのフリクラ卒業できないのか？ >>966
そらそこで10勝以上稼いでしまうだろうしな フリクラ新四段後、特定の棋戦だけ異常に強いパターンとか。
○ブロック最多連勝者で本戦出場、本戦で４連勝で銀河戦優勝とかなら１０勝もいらない。 >>969
何を言いたい?
「フリクラは順位戦に出場しないからあり得ない。」って当たり前のレスが欲しい訳じゃないよね。 現在なら王将に挑戦すれば名人に挑戦してるようなもの
くらいかな いつかフリクラ七冠王を見てみたい
宣言フリクラなら理論上に可能 10月にフリクラでデビューして竜王挑戦権を獲得
竜王戦以外は全敗 ○○ショック
全棋士参加棋戦優勝（番狂わせ）
棋士名 段位※ 優勝した棋戦名
八代弥 五段 朝日杯将棋オープン戦（2016年度・第10回）・・・六段昇段
村山慈明 七段 NHK杯テレビ将棋トーナメント 1回（第65回）
稲葉陽 六段 銀河戦（2013年度・第21期）・・・七段昇段
※対局当時 >>976
八代ショックは賞金減額のタイミングと被ったからネタにされてるんだよ >>960
【資料】
～～～～～～～～～～～～～
瀬川晶司 フリクラ脱出勝敗表
～～～～～～～～～～～～～
2008/1/23 から連勝街道。
2009/5/15 中座真に勝ち、Ｃ級２組昇級を決めた
○○○○○○○○●○●○●●○○○○●●○●○●●○○●●○●○○○○
直近３５局で２３勝１２敗（勝率・６５７）・・・１９勝１２敗（・６１３）から４連勝で昇級基準に到達
2010年度・第69期順位戦へ。 >>977
しかも減額直後に藤井が初参加優勝して
一気に棋戦の価値upというｗ 朝日杯より叡王戦だわ。
高見vs金井の一部マニアしか需要のないタイトル戦から始まって、
ドワンゴ撤退直後に聡太のタイトル奪取目前だし。
聡太がらみは再度の序列変更確実。棋聖戦もね。
複数年契約だと思うので次回の契約更新が楽しみ。
棋聖戦のスポンサーのヒューリックは会館の移転先に豪華ビルを用意、白玲戦新設だしね。
＝＝
なおヒューリックは、銀行や不動産業界では非常に評判が悪い
（えげつない金儲けのハゲタカ）らしい。
日本の系列、護送船団方式の秩序を破壊しているともいえる どうだろうね、その後を知ってる俺らから見れば衝撃だが
羽生５段初優勝 → 櫛田４段初優勝 → 先崎五段初優勝
という時代だから リアルに見てた人には さほど衝撃はなかったんじゃない？
早指しの鬼と言われてたらしいし ～～～～～～～～～～～～
叡王戦（序列３位）の時
～～～～～～～～～～～～
将棋関連サイトから・・・
◆勝者賞金：1200万円（高見）、敗者賞金？（金井）
◆七番勝負対局料：400万円（高見、金井）、（来年度叡王は＋400万円で800万円）※
◆本戦トーナメント対局料合計：各400万円（高見、金井）・・棋王や棋聖の約２倍
【初代叡王or叡王防衛】 2000万円（高見）、翌年失陥（対局料800万円+敗者賞金）
現在の４強固定前にタイトル奪取、失陥が続出したので差分データを多くとることができ、
各棋戦毎の賞金・対局料の推定がかなり精度がよくなったね
引退した田丸九段の明細書のお漏らしも参考になった。
▲叡王戦はスポンサー変更（序列６位、五番勝負）になって賞金・対局料は叡王戦３～５期から減
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本将棋連盟に支払う契約金の額による序列は、竜王戦、名人戦に次ぐ第3位（推定1億2500万円）。
10月20日に行われた豊島将之新叡王の第5期就位式で、このドワンゴが主催から降りることが発表され、
業界に激震が走る。将棋連盟と主催者がカネを巡って揉めたことはこれまでにもたびたびあったものの、
主催者がみずからタイトル戦の主催を降りるなど、通常ではあり得ない事態だからである。
・混乱した日本将棋連盟・佐藤康光会長の会見、ドワンゴに対するねぎらい言葉は出ず
叡王戦からのドワンゴ撤退のウラに、ニコニコ動画の業績不振？
さて、１年後・・・
KADOKAWA 2021年3月期 通期決算を公表
売上高2,099億47百万円、営業利益136億25百万円、ともに過去最高を達成
叡王戦から撤退したが、アニメとゲームに救われたね。 将棋のスポンサーって見返り度外視しないとやってられなさそう
新聞社も購読者増えると思ってないだろう >>986
ヒューリックは会館の建て替えに関与するという見返りを得たけど？ >>986
大昔は新聞の人気コンテンツだったらしいし、今でも読者アンケートだとそこそこ人気はあるらしい。ただ年齢層かなり高いので、いつまで付き合うべきか悩みどころ。産経は本体の経営が厳しいので、先陣切って縮小した >>992
って事は横山連勝 柵木1勝1敗か
横山の昇段は堅くなったな >>996
柵木の情報がガセなら横山だって当てにならんぞ このタイミングで三段リーグの結果が分かる方、内部の人？？？ともかく情報提供サンクス このスレッドは１０００を超えました。
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