第80期順位戦 part44

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-O3Np) · 2021/07/15(木) 23:58:39.72

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c2/index.html

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※前スレ
第80期順位戦 part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626349574/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-+AyA) · 2021/07/17(土) 09:59:36.55

>>951
なにもできず裁判や冤罪騒動で傷だけ広げた前会長とは比べ物にならんな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-nLdQ) · 2021/07/17(土) 10:01:33.22

>>943
制度の変更は意外と時間がかかる
藤井の昇級逃しはたまたまタイミングが被っただけで検討はもっと前から始めていたと思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-fEvS) · 2021/07/17(土) 10:01:34.07

>>943
あれは棋士勢が反対しなかったことに驚いた
C2中位～下位はフリクラ行き覚悟しろよ？という案なのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-uizz) · 2021/07/17(土) 10:02:31.36

>>905
「銀得なんだよ銀得！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-RFvG) · 2021/07/17(土) 10:08:17.68

>>950
「出た！？神の一手41銀！詳しく解説します！」

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-r7cT) · 2021/07/17(土) 10:10:44.77

>>952
周りには有能な人物がいるんだぜ
気が付いてないだけ
佐藤会長は有能だよ
還暦までやって欲しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 012c-kbnc) · 2021/07/17(土) 10:11:06.43

さすがに藤井ですら上がれない事態は
弱かっただけとか実力が足りなかっただけとは否定できなかったんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yayT) · 2021/07/17(土) 10:25:52.64

オリンピック開会式　7/23
連盟は7/22から千駄ヶ谷での対局休止のようだ
関西対局は行われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75e2-Lyc+) · 2021/07/17(土) 10:33:52.00

>>959
アベトーはやるかもしれんのに千駄ヶ谷はやらないのかー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5548-O2eH) · 2021/07/17(土) 10:36:52.70

東京は交通規制が結構入ってるからね
時間通りに移動できないかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-S+fN) · 2021/07/17(土) 10:43:47.31

>>939
今後のことを考えると、
Ｂ１⇔Ａ　　２
Ｂ２⇔Ｂ１　２
Ｃ１⇔Ｂ２　３
Ｃ２⇔Ｃ１　４

【昇級】定員固定にして、降級をフレックスにすればいい

結果、
Ａ　　１０
Ｂ１　１３
Ｂ２　２０
Ｃ１　２５
Ｃ２　３０
で残りフリクラ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-S+fN) · 2021/07/17(土) 10:45:03.68

>>962
つまり、年度によって降級が変動。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daf0-hwij) · 2021/07/17(土) 11:01:16.31

>>932
もしかして福崎と修もこの規定で損をしてた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-+AyA) · 2021/07/17(土) 11:10:26.52

>>930
菅井高見を忘れないであげて
確か規定ができたときのタイトル持ちは太地と菅井の2人だったかな

>>957
そうだったね
佐藤会長一人では潰れてしまうでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-S+fN) · 2021/07/17(土) 11:16:20.91

勇気は藤井に触発されて頑張ってる感がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daf0-hwij) · 2021/07/17(土) 11:17:05.53

毎年新四段が4人以上なんだからC2→C1は3人ってのはおかしくない
しかしこれではあまりに枠が狭いように見える。
それは順位戦に参加する棋士が多すぎるのが原因かと

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-BoTG) · 2021/07/17(土) 11:19:27.12

>>959
ということは7/29A級会長−斎藤慎は関西でやるってことかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5548-O2eH) · 2021/07/17(土) 11:24:46.97

>>966
そういう気はする
逆に今年一緒に上がれないと気持ちが切れてしまいそうな雰囲気もある
そうならないよう頑張れ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-w/Hn) · 2021/07/17(土) 11:26:26.39

>>958
そうだな。
昇級枠変更などは、反対が多くなるからな。
佐藤怪鳥は、藤井聡太をうまく利用していると思う。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-eisA) · 2021/07/17(土) 11:27:40.05

>>966
藤井について行こうと必死な感じはあるな
タイトル挑戦も目指して欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-6QOr) · 2021/07/17(土) 11:35:22.69

>>946
C2が60人以上になんてならないよ
なりそうになる前に
降級点を(4.5→4→3.5→3)人に1人に随時調整すればいいだけ

直近20期データを使用　()内は消去率アップ補正
C2＝179/(179＋34－18)*(3点)*(4.5人)*(4.15枠)＝51.42人　(51.96人)

＞順位戦C級2組の降級点について、第71回通常総会にて以下の通り可決承認されました。
＞現在(5人につき1名)　→　第80期より(4.5人につき1名)
＞※降級点の割合は、今後のフリークラス降級者および転出者の推移を見て、必要に応じて再検討をおこなうこととする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4160-Lyc+) · 2021/07/17(土) 11:36:04.77

>>943
制度変更案を出したのは千田だよ
そしてあのタイミングだったのは千田がB1に上がったから
こうやってこれから上がる人を有利にするためだろとかいらぬ邪推がされるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-4v0q) · 2021/07/17(土) 11:42:45.52

>>959
てことは休止前の千駄ヶ谷からの公式戦中継は
会長木村の決定戦が最後か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-F98W) · 2021/07/17(土) 12:05:12.27

>>966
時間の使い方が変わったよな
B1は舐めプ出来るような棋士がいないのがいいんだと思う　C級時代は舐めプで落としていた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-w/Hn) · 2021/07/17(土) 12:05:36.82

>>973
そうでしたか。
否決されなかったのは、藤井聡太の影響があると思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daf0-hwij) · 2021/07/17(土) 12:31:46.29

>>972
3分の1って33.33333だぞ。その割合で降級点とかどんな魔境だよ
そこまで増やすなら刺青消去システムが必要だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-Io+N) · 2021/07/17(土) 12:52:04.20

なんで将棋には90歳超えて、公式戦勝利＆素晴らしい棋譜残すおばあちゃんとか存在しないの？
プロ制度自体に問題あるんじゃね

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MMa9-AMIR) · 2021/07/17(土) 12:53:49.31

枠を増やさなくても、頭ハネされて昇級できないとき場合、上位のクラスの降級点棋士と入れ替え戦やるとかにすると、かなりスリリングになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-6QOr) · 2021/07/17(土) 12:54:54.15

>>977
降級率で見たら全然大したことないぞ
FC転出と合わせて実質2点降級だとしても
最大でも降級率は16.67％(実質13.89％)

A級(降級率20％)、B1(降級率23％)に比べたら従来の降級率が低すぎたんだよ
だからこそ、ここまで順位戦参加人数が増えてしまったのを忘れてはいけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1f6-ZF5l) · 2021/07/17(土) 13:07:37.96

C2の降級枠を増やす前に、二つ目の降級点消せないようにして欲しい
そうすれば真剣味が増すと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-kbnc) · 2021/07/17(土) 13:11:58.46

藤井の影響があるのは否定はできんな
なぜなら藤井のおかげで将棋界が再度生き返ったからな

藤井登場前にあの痛烈な事件が起こってるわけでな・・・
あの時点だとC1以上の棋士を増やす案なんて予算的にも厳しかっただろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-6QOr) · 2021/07/17(土) 13:44:34.21

>>982
C1人数は現状維持に近いけど、B2人数は確実に増えてしまうからね(29～31人)
下から従来比1.5倍の人数が上がってくるのに
降級点がつくのは従来比1.25倍なんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-WV00) · 2021/07/17(土) 14:08:54.98

佐々木勇気はこのまま藤井と1勝差をキープしないとな
でも最終局が直対だから負けると順位ひっくり返るのか

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1e-+/Ik) · 2021/07/17(土) 14:10:25.53

次スレ
第80期順位戦 part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626498606/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-JsfG) · 2021/07/17(土) 14:13:41.46

永瀬でも3敗したこのリーグを勇気が全勝で終わるわけないと思うのだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa81-p0fO) · 2021/07/17(土) 14:54:13.29

制度改革議論っていっつも降級点が敵視されるよな
昔多かった昇級枠への批判は解消されつつある分矛先はすべてそちらへ向く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-kbnc) · 2021/07/17(土) 14:56:45.93

実際降級点が甘すぎるのは事実なんで・・・

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-i5nM) · 2021/07/17(土) 15:00:31.56

>>973
B1の降級が3になったら、山崎が落ちると思ったんだけどなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5548-O2eH) · 2021/07/17(土) 15:04:48.77

>>986
昨年度の永瀬はタイトル戦３つに、ほとんどの棋戦を挑戦者決定ぐらいまで勝ち上がっての順位戦３敗
ほぼ順位戦のみの勇気とは厳しさが違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-70Gj) · 2021/07/17(土) 15:08:45.65

火曜日のＡ級　羽生ＶＳ菅井　アベマでやらんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-fEvS) · 2021/07/17(土) 15:12:20.95

朝日新聞のようつべでやるんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-uizz) · 2021/07/17(土) 15:20:20.53

>>984
２位でもA級に昇級できればいいんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-ZPtt) · 2021/07/17(土) 15:23:17.06

去年の永瀬は神ががっていた
勇気は最終戦がアレなので油断なく勝ち続けそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ft6n) · 2021/07/17(土) 15:23:25.42

>>991
王位戦が入っているし前夜祭だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-hwij) · 2021/07/17(土) 16:02:56.33

>>978
その歳まで生きているおばあちゃんが…
関根紀代子くらいしかいないのでは

蛸島は突撃と同じくらいの歳のはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fda0-azuL) · 2021/07/17(土) 16:06:18.26

>>966
なんで永瀬じゃなくて藤井なんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7yPe) · 2021/07/17(土) 16:21:45.35

>>996
それは将棋の女流プロ制度がいつ始まったかも知らないでもの言ってる将棋アンチの囲碁ファンだから触っちゃダメ。
囲碁は成績による引退制度がないせいでキャリアはあるが加齢で勝てなくなって勝率1割2割台まで落ちた70代以上のロートル棋士を切れずに大赤字になってるからあんな制度見習ったら終わりだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-fEvS) · 2021/07/17(土) 16:40:40.07

まぁでも松尾ってもともとこういうトガった人だよね
ここ数年はすっかり丸くなった印象で忘れてたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-fEvS) · 2021/07/17(土) 16:41:38.25

誤爆ですわ

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