お〜いお茶杯第62期王位戦 Part92
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ○−● 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 関西将棋会館
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ○−● 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 福田晴紀三段
第5局 立会人：深浦康市九段 副立会：武市三郎七段 記録係：生垣寛人三段
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629878561/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured コイツ ↓ はまだ息してるんだろうか？
36 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 19:47:12.37 ID:WJRVInU+0
藤井は豊島に８回に１回しか勝てないんだから仕方ない
豊島がタイトル取るのをアシストしてる状態
竜王戦は永瀬が勝たないとつまらなくなる
56 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 19:55:47.93 ID:WJRVInU+0
王位戦は４−０か４−１だろう
叡王戦は３−０
竜王戦は勝ち残っちゃうと４−１とかだろうから
永瀬に負けたほうが後々のために良いと思う
67 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 20:00:37.93 ID:WJRVInU+0
藤井は根本的に勘違いしてると思う
豊島が終盤強いから序盤のうちに研究を外そうとしてるんだろうけど
藤井が終盤ダメになるのは時間が無いから
時間の使い方をなんとかしないと豊島には永久に勝てない
381 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 23:06:44.88 ID:WJRVInU+0
勝負手ってのは単なる悪手だから相手に最善で対応されたら終わり
勝負手を出さなきゃならない場面に追い込まれてる時点で敗勢
427 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 23:46:24.76 ID:WJRVInU+0
藤井と豊島の過去の実績から言うと
藤井は王位戦と叡王戦合わせて１勝しかしない確率が高いからな お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第五局2日目
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
8月25日(水) 08:30 〜 8月26日(木) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BDRfmCZhRgdPuH
解説者:屋敷伸之九段 村田顕弘六段
聞き手:野田澤彩乃女流初段 飯野愛女流初段
ペイパービュー（マルチアングル）
8月25日(水) 08:30 〜
お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第五局2日目
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
https://abema.tv/payperview/9gu3PBGAiA4VRy
マルチアングル放送
2日目プログラム(予定)
9:30 どこでも大盤解説 1
10:30 おやつ食レポ 1
11:30 渭水苑紹介コーナー1
12:30 お昼休憩 昼食紹介
13:00 昼食食レポ
14:00 どこでもタラレバ検討会 1
15:30 おやつ食レポ 2
16:00 渭水苑紹介コーナー2
17:00 どこでも大盤解説2
記者会見終了後 二日間の振り返り
http://imgur.com/teCLsyV.jpg 息してるかどうかは知らんが、何度も晒し屋やるのはそれはそれでしつこさはある
黙ってNGしとけ 終わるの早いな
どうなったかな、と気になって見たら終わってた プロ棋士トランプのジョーカー誰が良い？
引いたら負けゲームによったら手持ちにあったら最強
これ満たせる棋士が良いな 村田、太り過ぎ。
棋士データベースの写真と他人やん 棋聖戦会見待ちで野田澤相手にこの時間持たせたレオは表彰もの アメリカ女性平均体重 77キロ
日本人男性平均体重 64キロ
日本人女性平均体重 52キロ
そりゃモデルナで死にますわ 愛ちゃん奮闘すごい頑張ってるエライ！！
村田お前男だろもうちょっと気を聞かせて頑張って喋れよマグロかよ苦笑 >>1乙
いくら藤井の防衛が見たくても
観たかったのはこんな将棋じゃないよな
次は飛車を振ろう、な！ >>1
立て乙です
第62期はこれでお終いかな?
次はこちらに移動お願いします
お〜いお茶杯第63期王位戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625044285/ 詰め将棋即興で！
会見までそんなに時間余ってんのかよwwwww
愛ちゃん村田地獄やw 今日教えてもらったアッキーのボートレース詰めは笑った >>9
確かに写真は1年毎に更新した方が良いと思う この時間帯野田澤じゃなくて愛ちゃんでホント良かったよな
前者だったら視聴者マジ切れしてんぞw なんかだいぶ暇になったように見えるけど
どうせこの隙間に色々予定突っ込まれるんだよな
29 ＿ 先 2021年08月30日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年09月09日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ 先 2021年09月20日 木村一基 第80期 順位戦B級１組5回戦 今局は藤井が鬼畜とか以前に豊島のポカだったし... 記者会見ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ∀ﾟ)ノ━━━!! 今日は解説、聞き手、アベマのマルチアングルと酷かった 今投了図みたけど、なんか嫌になっちゃったって感じだな
まぁ仕方ない、叡王防衛に全力投球だな >>57
棋王戦、王将リーグ
竜王挑戦したら王将リーグは前倒しで入りそうや Abemaにアナウンサー居ないの？司会進行グタグタにならないのに 初防衛とか書かされてるけど棋聖防衛したばっかりだからなんだかなあ >>57
9月9日の対局なくせばだいぶ休めるな
つか対局ないのでは 自分で祝と書いちゃいそうな棋士は何人か思い浮かぶな >>57
どっかにワクチン接種をねじ込まないと…… >>57
あすと｢俺のアンパーンチの出番だああ!｣ >>54
前スレより
屋敷めっちゃ早く言った＆野田澤締めの挨拶ブチッと切られて大盤解説会場映像→感想戦映像
141 名前:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-VzMu) :2021/08/25(水) 17:12:36.42 ID:YSg8qSMup
野田澤「私の出番は対局者が会場に着くまでになります」
屋敷「ああお疲れさまでした」
野田澤「まだ着いてないです」 村田さん初々しいなあなんて思って調べたら結構歳いってたわ >>91
2ヶ月前に帰りたいとか言ってなかったっけw にしても防衛戦強すぎだろ
誰だったら奪取できるんだろうな 通算10期連続5期か
あと3期ねえ
どう考えても行けそうだよなあ永世王位
もしかして陣屋対局未経験の王位すらありえる 棋聖戦は自書だったけど、汚すぎて予め準備をしといたか 会長と谷川さんが羽生さんにボコられた気持ちが何となくわかり始めました（豊島） >>5
>息してるかどうかは知らんが、何度も晒し屋やるのはそれはそれでしつこさはある
>黙ってNGしとけ
いや、コピペで晒し続けた方が、ああいったバカ抑制のために必要だと思う
あ、お前が本人だったらすまんw >>71
誰が藤井くんから分取れるのか考えたらそういう結論にならざるを得ないね 仕事終わって、ようやく棋譜見返したけど、
49手目に藤井が8八歩打ちとしたとき
豊島は「7六銀が来る」と思ってた予想が外れて、一気にパニック
相手を銀得にさせる8四飛をしてしまい（なぜ？）
一気にジエンドって感じだったのね
8四飛は勝負手だったの？
それとも明白な悪手だったの？ 帰ってきたら終わっとるし……
もうインタビューしとるし…… 聡太、精神面も成長しているぞ
記者の顔を出来るだけ見て回答している
感動した！ この子は本当に19歳なのか
将棋の強さもさることながら受け答えもしっかりしてるしとても19歳に見えん >>101
そんなんで防止できたら苦労しないでしょ
因みに>>5ね 藤井のマスクからハイメガ粒子砲が発射されそうな形をしてるな …まあ中盤入り口で銀損であんな辛抱できるなら
飛車でも振っといたほうがまだマシだったかもな
結果論だけど 聡太の牙城はそう簡単に崩せないな。何期も防衛しそうだ。
８冠実現するまで誰にも渡さすものか！と。 2日制得意みたいだから豊島竜王と来期の山崎名人からの奪取も行けそうか 珍しくまともなインタビュアーだな
以前は対戦相手の疑問手聞いたり失礼なことこの上無かったのに >>57
普通、週一で対局あったら結構忙しい部類なのに・・・
今年は最多対局数もとるのかな >>103
暗記将棋だから記憶違いで間違えただけやで >>111
4時間チェスクロの叡王戦が1番辛そう
いちばん厄介そうな王将は負けてもリーグ落ちしそうにもないしそのうち取れる >>93
それなw
仕事全然出来ない無能なのにヘンなとこで自己主張しだすめんどくせーOL的なw 気動車じゃなくて電車なのか？って思ったけど旭川電化しとったわ・・・ なんだ豊島75銀と65銀間違えたのか
65なら角交換するしか無かったのに >>125
そもそも叡王は現時点で永世規定無いからどんなに勝っても無理だな 聡太、喋り方も視線も落ち着きがあり精神面の強化に驚いた！
棋聖防衛時はまだ早口だったが・・・大人になったな聡太よ
感動した！ 対局に集中しているので何食ったかまでは覚えてないよな つーか将棋なんて一日費やしたりするようなものに嫌いな奴のためわざわざずっと粘着してる奴がおかしいだけよな
嫌いな奴に時間使うより好きなものに時間使った方がよほど有意義
藤井アンチ見てたらかなり頭が悪そうで哀れな気分になるわな >>103
88歩に対する75銀が駄目な手だった
84飛はあの状況になったら仕方ない
85桂と飛車を取られて即死するか75角と銀を取られてゆっくり死ぬかの二択だったよ >>100
タニーは最後の砦として踏ん張ったから・・・ 感謝の言葉を引き出そうとするなよ
もっとましな質問しろよ すごく楽しみにしてた第5局、割と呆気なく終わってせつない
見ながら食べるつもりでハーゲンダッツ用意してたのに 将棋以外のこと聞かないと記事書けないから
聞くほうもつらいわな 徳島に感謝の言葉ってw
感謝の言葉を自分から求めるなよw 藤井「昨日何くったっけ・・・・わかんねえから今日のにするか」 俺気づいてしまった
勝ちたいなら藤井君に一晩与えてはいけない 感謝を要求する記者とか初めてだな
すげー最低記者だ さっぱり将棋うまくないからわからないけど今までよりも全然まだまだこれからにみえる
お互い攻めてないような感じだけど投了ってそんな大差ついてる盤面なんこれ？ 変な質問がいつも来るせいで藤井のキャラは誤解されてる この質問してる記者コロナじゃないかなんか声おかしいぞ 土人徳島ってこんな図々しい記者しかおらんの？
感謝を要求するって斬新すぎてドン引きしたわ(´・ω・`) >>151
なるほど、銀損のまえに崩れてたのね
ありがとう 叡王戦は負ける可能性もあるけど10代3冠は他のでも取れそうだなあ 記者「劣勢になったという意識はありましたか？」
藤井「その判断は難しいです」
記者「つまり逆転勝ちしたという事で良いですか？(笑)」
藤井「……。逆転勝ちかどうかは、対局者が意識するところでは無いので」 なんで他の叡王戦の話題ふるんだよ頭沸いてるんか？
王位戦の記者会見やろうが 記者って世間知らずで言葉知らずの阿呆しか居ないのか 四国出身の友達がめっちゃ態度でかかったの思い出したわ
まぁ東京に出てきたから地元では英雄なのかも知れないけど >>180
後手玉は3筋の壁で逃げ場が無い上に守りの金は飛車に縛られて動けないから何か打ち込まれると詰む状態 >>107
それでも、高校が卒業できない
日本における卒業規定が昔のまま
高校教育って大学予備校かよ
と勘違いしてしまう
大卒よりもしっかりしている中卒なんだね >>200
今日のクソ質問にもこの対応ってこと考えると、
いかにこの質問がひどいかがわかるな・・・ 毒島なんか永久にタイトル戦やらなくていい。
記者が、ごろつきレベルで不快 徳島新聞は県内のシェアは全国の地方紙でもトップクラス
業界紙の調査で全国紙よりボーナスが高かった年があるくらいの殿様商売
ちなみに株式会社じゃなくて一般社団法人 >>55
ゴメン。だよなぁ
藤井王位の完勝とか快勝譜って言われても豊島が勝手に転けたんちゃうかっていう >>57
手合い係「２日・・・4日・・・6日・・・ヨシ！三局ねじりこめるな！！挑決もストレートなら8日 10日で五局ねじりこめる！！」 藤井会見見ててつくづく思う
各社の将棋担当の記者って仕事できない無能頭の悪い窓際族の寄せ集めなんだなあと痛感する。。 徳島新聞はクソだからな
阿波踊りの騒動見てるとわかる
市長と不倫してるのも徳島新聞記者 早口じゃなくなったのは精神的な成長を感じさせてくれ嬉しいぞ聡太 さすがに主催者の担当記者は多少将棋知ってる人なんだよね？他はなんだかひどいけど >>218
藤井先生はできすぎだけどな
にしたってさっきの記者は酷すぎる 藤井は相手が貶められる質問されると不機嫌になるなさいたろうみたい 棋王戦って年明けだし、アスト戦は結構遅らせても何とかなるんじゃないか 新聞3社連合の森本記者は穏やかに将棋の話しか聞かないのにな… 二日制のタイトル戦の二日目でチョンボ負けとかトラウマになるやつだわな
しかも角番だし 徳島新聞って阿波踊りの運営でめちゃくちゃ揉めてたところだね >>218
将棋専門の番記者以外ほぼ素人だからな
三間飛車をさんかんひしゃとか言っちゃうやつらだし 棋聖防衛のインタビューで「こないだ王位戦負けましたね」ってやってたのよりはまあ
ここで叡王戦の意気込み聞くほうがマシだけど全体にいつもヒドイ >>228
ファンへの感謝の言葉を要求する記者なんて初めて見たわ >>226
ついこないだ本当に言った
さすがにちょっと藤井くん戸惑ってた >>224
駒の動かし方ルール知ってれば取り敢えず任せちゃうようなレベルだろ
それぐらい世間的にステータス低いと見なされてるのが将棋部署
いまの見てて分かる通りロクな記者おらんやろ？ 小学生時代の話はいつでも出てくるけど
ニワカが入ってくるタイミングはこれからもあるから
何気に毎回話題にした方がいい話ではあると思うなあ チッ、うるせーな、知るかよ
って言いたいところをこれだけ当たり障りなく答えるところにメンタルの強さを感じる マニアックな質問きたな
そういうのもっと聞いていこう 藤井コンピューターが質問内容に焼き切れそうになってる… 徳島のファンに一言お願いしますでいいのになぜ感謝を強要せずにいられなかったのか >>243
田舎者が緊張して舞い上がってたのかもしれん
お恥ずかしい限り >>180
相手陣地に突破口を作る予定だった戦車が相手に鹵獲されたんや
破壊じゃなくて鹵獲、もうどうにもならん 豊島さんはとっとと終わって次への時間を増やしたいって事なんだろうね >>218
そら1に政治、2に経済が花形
3が社会に4がスポーツ5が文化
文化の中でも低階層民やから あべまｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ∀ﾟ)ノ━━━!! 徳島で有名なものってうず潮とジャストシステムとなると金時しか知らんが、他に何かある?
阿波おどりも徳島だっけ? >>209
上に逃げ道作りながらやれんもんだったのですかね評価値とか見てないから勝勢99%とか言われるとわからんですが
歩2枚しかないけどやっぱもう先が見えちゃうと潔いときはすぱっとおわるんすな 野田沢は、なんであんな無能というかやる気なく感じるんだろうか？
なぜ、なんだろ。 「DL系のソフトが今までのソフトと並ぶくらい強くなったと聞いたので使ってみようと思いました」
NNUE系のソフトにも配慮した完璧な答え 初戦の先手番をサクッと落としてからの4タテは誰も予想できなかっただろうな >>226
あるぞ
大逆転負けした稲葉がいる前で終局直後の質問がコレ 棋譜解説は専門の観戦記者の仕事だから、将棋担当の記者は細かい局面とかではなく、一般的な話題を聞くしかないのだろけどね
だからファンへの感謝とか、見出しに立つことを言わせようとする >>234
連勝して最終局でこの負け方なら後悔しそうだけど
1-4で敗退だし叡王防衛に切り替えられるんじゃないの >>264
そうそう
文化部ってゴミみたいな記者のかき集めだわな 相当イラついてるな・・・これ
いつもなら扉の前でもお辞儀するのにススッと去っていった しかし実際にタイトル戦が始まるまで藤井君がここまで豊島に勝つようになるって想像できた人がどれだけいるか
よりによって悉く相手が豊島になるなんて見たいなお通夜ムードだったのに >>280
すだちかよ、知らんなぁ
大分のかぼすは知ってるが アベマの藤崎さんに藤井君が「中継するなら僕の将棋がわかる人を解説と聞き手にセッティングしないのは何故ですか？」とか聞いてほしいw >>267
スダチに祖谷のかずら橋、上勝のイロドリ、ももいちご
日亜化学に大塚 話し方も上手くなったなぁ聡太
将棋以外の社会性も確実に獲得しておるわ 観光に来てるわけじゃないからな
どうですか？とか聞かれても将棋以外は頭に入ってないだろうに 振り返り飯野で良かった
棋聖戦決定局は聞き手がアレだったから >>291
別にそれで良いけど、質問での言葉の選び方よ
記者なんて1番言葉大事にしてる職業だろうに 今日の試合の見どころは聞き手の野田澤さんを
しっかりと見られたことですね。
美人で頭がよくてたぶんスタイルも抜群
次回は小さなワイプではなく画面半分くらい
映ってほしい。
ABEMAさんよろしくお願いします。 >>107
14歳の頃から大人顔負けにしっかりしてたよ >>297
別にイラつぃてないだろ
しない時もあるよ 渡辺天彦豊島広瀬斎藤その他タイトル経験者は衰えていく
成長中の藤井から奪取する棋士が不在だよなあ >>314
君の年齢は知らんが受け答えしっかりしてなさそうなレスするねw >>267
米津が紅白出た時の背景の大塚美術館はかなりの名物 屋敷九段に「さすが第一人者という受け答えですね」と言われる19歳八段
もう聡太が第一人者という認識が棋士の間でも出来ているのか
感慨深いな 有料チャネルに誘導するためやろな
中村、室谷を見たければカネ払えと >>307
ブン屋は未だに「記事にしてやる」という特権階級意識がある
とくに地方紙はその傾向が限りなく強い DL系の将棋ソフト以前の将棋ソフトとはどんなものなのかね
DL含めていわゆる機械学習系（ニューラルネットワーク）のソフトじゃないのかね 観戦記者ほどとは言わずとも
せめて戦法ぐらいの知識は持っててほしい
たぶんそれすら知らないのではほとんどの記者さん 豊島が小学生の藤井に指導対局してから7年後
あの小学生が豊島のタイトルを全て剥がしに来るとは想像してただろうか？ >>303
実家から15分くらいのところに新居を構えて
飯野パパが自転車でイーノーイーツで作った食事を届けてくれるらしい しかし棋聖に渡辺挑戦、王位に豊島挑戦が決まったときはさすがに厳しいと思ったけど両方防衛するとはね…
もはや1強時代だ NHKはやらんかな
今日ニュース多いから仕方ないか 29飛車と金と玉を4〜6筋の2段目に上がるのをセットにするようにしてから
コンピュータ将棋勝てるようになったので29飛車は好き 豊島が可哀想や
チャレンジャーが藤井か永瀬なんやろ >>326
あ、ごめん
75銀みたいなうっかりだったわw 相掛かりで往復ビンタするつもりが自分の頬を
おもいっきり引っ叩いた豊島を茫然とながめる藤井 >>250
藤崎「アベマを観てるみなさまに一言お願いします！」
渡辺「もう言うことなくなったよ。とくにないです」 >>322
名人と竜王相手に3-0、4−1で防衛してるからなあ 全冠もみたいけど、豊島にはなんとか踏ん張って叡王は保持してもらいたいと思ってる。無冠になるのはさすがにまだ早い。竜王は挑戦されたら大ピンチなのでせめて。 そっか…77銀ではなく77桂だと88歩が銀に邪魔されて打てないんだ… >>333
50パーないじゃろ
相手が藤井で30〜40パー防衛なら高いかもしれんが。 >>302
そのうち三つは初めて見るよ
そういえばもう一つ徳島で思い出した
60年ほど前だが小学校1年のとき大歩危から転校してきた同級生がいたわ
もう死んだけど 藤井君が勝つと、スレの人たちも肩で風切って歩くようになるね >>342
うっかり＆クソ粘り方針も咎められて
やれることなくなって早投げ >>344
真夏の12番勝負が始まる前の豊島は「藤井キラー」だったんだぞ >>347
相手の自陣角打ち考えなくてすむのが素人的に助かるw 叡王戦は先手番が今のところ勝ってるのか
まぁ、2局目は逆転勝ちだけども 開幕局は初日から悪くして藤井には珍しいボロ負けだったから豊島相手に防衛厳しいかと思ってたけど、
終わってみればレーティング通りだったか 以前、豊島は藤井くんのような有望な若手の台頭が目の前に迫っていると思うので
早くタイトルを取らないといけないと思ってると言ってたな
その時が今なんだね 75やなくて65なら
角のヒモもついたんとちゃうの >>353
12番で勝ち星差縮めると思ってた
王位戦は縮めたが叡王は五分だな >>357
いや
もう手遅れ
藤井がどんどんタイトルを取っていく >>321
ダンサーなら記憶にあるが、もしかしてオリンピックの開会式で不評だったワカメダンサーじゃないよね? >>356
レーティング通りだと藤井の勝率7割
次の叡王戦で藤井が勝つと
タイトル戦10局がちょうど藤井の7勝3敗
色々言われてるけど相性抜きに勝敗はレーティング通りに進んでる感じ
仮に豊島勝っても1勝の誤差 >>353
といっても負けが混んだのは古い話だったから
ひっくり返ってるんじゃないかという見方も多かった
王位戦第一局でひっくり返ってない派が巻き返したけど
気のせいだったね 名古屋から徳島まで結構な移動で疲れてそうなのに
藤井王位はよくやってるなぁ。
ヘバッてないのかな。 130万のコンピュータで生まれ変わった渡辺名人が藤井の前に立ちふさがるのだよ これマルチアングルの関西勢には
｢豊島も隙できてきたなwwよしよし(藤井はｼﾗﾈ)｣
ってなってるわよね… トップの宿命か まあでも叡王戦で豊島が先手取れたらワンチャンあるぞ 21歳で永世棋聖の可能性あり
21歳にして一生加藤一二三九段より上座なのが確定するんだぞ お願いですからND澤さんを頻繁に聞き手に使うのはやめて下さい 豊島基準で単純に王位戦、叡王戦を見れば
藤井は時間長い方が強いって事か 棋力雑魚で研究ハメしかない弱者豊島じゃあこんな程度よ >>370
ネタにするのはいいんだが、コンピューターの金額言ってもなぁと毎回気が抜けた感じになる 叡王戦は先後決まってない中で豊島がどっちも対応できる研究を持ってこれるか疑問
8-2で藤井ではないか >>370
130万ＰＣ研究で立ち塞がってみたけど、あっさり王将棋王名人奪取される姿しか見えない 豊島次の対局がタイトル以前に
今後5年くらいを左右しそうな切所になったなあ
たぶん棋士生命中でも何度もないような勝負に
もし負けたら完全に格付け終了だぜ というか序盤研究より終盤力身に付けないと終盤で詰むののがもうどうしようもない 名人は金があるんだから、本気で勝とうと思えばプログラマー雇って研究を効率化すればなんとかなるんじゃないかと思ってるけど、
プライドがあるからやらないかな >>373
ワンチャンどころかほぼ振り駒ゲーになりそうな気がしてる 去年の棋聖戦でナベが唯一勝った対局もナベの研究がハマって完勝だった
持ち時間が短いと相手の研究回避するのもなかなか難しいんだろうな 藤井くんによって豊島の心が折られ、魂が抜かれる
そりゃ感想戦で何も話せないはずだよ 聡太はDL系での研究手こずってるっぽいから渡辺にチャンスあるな 何だこの無残な投了図……
今までで一番ひどい負けじゃないのかこれ >>400
｢気動車だって!チンチン列車だって!｣ 叡王戦はもう一発勝負だから豊島にもチャンスはある
でもナベの言う「藤井のストライクゾーン」がより一層狭くなってるのを感じるなあ 130万とは言うが普段から数値計算にそれくらいのPCを何台も使ってる身からすると、そんなもんかって感じだな。何億も稼ぐ個人事業主の設備投資としては全く大したことない額だよな しかし叡王戦を防衛したとしても竜王戦でまた藤井が来るかと思うとやってられねえな
永瀬がんばれや 羽生九段が当時の７冠だったときに、全ての防衛戦をこなす日程を組めることが
奇跡って言われてたんだがなあ。
考えてみれば「タイトル挑戦中」のほうが日程的にはきついよね。
通常は１つのタイトル挑戦が３つも４つもあるのがそもそも変なんだが。 >>370
藤井二冠のPCも去年の暮れから同じくらいはGPU積んでるだろうからなあ 叡王戦を会館でやるなら陣屋にやらせてやれよ・・・ちょっと 叡王戦は豊島先手で秒指しの研究暗記の弱者将棋で勝ちだろうよ
藤井はいつも通り後手でしょw 叡王戦は、豊島叡王が先手取れなきゃ負けるだろうな
先手取っても、分が悪い感じだ 屋敷はタイトル獲得数もう抜かれたのか(´；ω；｀) でも叡王戦最終局も先後関係なく相掛かりだろ、たぶん
どっちが勝ってもおかしくないんじゃないか 叡王戦は先手取ったほうが押し切って終わりそう
チェスクロックの短期戦は作戦決めれる先手番の方が準備出来る分だけ楽な気がする
わからんけど >>418
怒られるほどじゃないな
チーム渡辺@abT_watanabe
昨日、引き落とされた電気代が前月比５０００円ほど高かったんですが、理由は新パソコンなのか暑さなのか。ひとまず、真夏でもブレーカーが落ちることはなさそうでホッとしました。
おっ、今日は小泉選手、ベンチ入ったな。 >>429
ナベが小泉よしおを気にしてくれて超嬉しい(´；ω；`)
対談してくれ 84飛車を評価してるやつがいるんだな
オレには対戦相手への非礼に見えるけど チーム藤井3ヶ月位見てないのかな
全員今年勝率8割超えという最強チームになってるみたいだな >>424
叡王戦は、確か４局とも先手番が勝ってた気がする >>427
藤井から見て
先手9:1 後手7:3
と予想 ,−､
! ! /⌒i
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l l / / / / |
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>416
凄い嫌な予想だけど反論が思いつかねえw 陣屋はこの手の体験を何度もしているはずだが、気の毒なのは嬉野の和多屋別荘 >>188
おいww
風化した頃かと思ったらリバイバル >>439
dlshogiで生まれ変わったナベが藤井に勝てなかったらマジで終わるから頑張れ 叡王戦の最終局を嬉野でやれないかね
数週間の猶予はあるけど 2日制の棋戦で思った事
一般視聴者が仕事終わりに熱戦を酒飲みながら観れる事は無い >>370
陥落寸前の豊島に代わって130万のPCがアンチ最後の希望になったのか 初戦の豊島勝利で藤井をめちゃくちゃ叩いてた連中は息してんのか？ あー豊島負けたのか。ある意味予定どおりの敗戦か
ここで実力どおり豊島勝っちゃうと、世の中の左翼マスコミどもが
「天才藤井敗戦。日本の宝をつぶした男豊島とは・・」みたいな感じで毎日ワイドショーのさらしものになる。
ここでいったん負けておけばそのあとのAO戦に勝っても叩かれる心配はほぼない
しかも本丸の竜王戦もストレートで防衛しても誰も文句言わない
もともと獲る気もなかった王位戦で勝っちゃうと、そのあとのトヨの名目損害成長率が計り知れない。
この敗戦はトヨによって計算つくりだされたビッグバン 性能のええソフトを独占したら勝てる
コレが成立するなら
女流が色気でたらし込んで
谷合を囲ったらええやん なんかの間違いで3強以外がタイトル戦にやってきても
ノーチャンスだよなこれ >>327
俺も本質的にはわかっていないので
https://youtu.be/Mt4w7ZK27AQ
を見て勉強中
ソフト作ってみたい 逆に渡辺にdlって相性良いのか分からんよな
足らんの終盤だし 藤井の叡王戦はボロクソに叩かれてたが、今日の豊島はそんなことないな
今日の一手ばったりは時間あるから叡王戦よりも酷いと思われそうなもんだが >>447
そう簡単に人は生まれ変わらんだろ。ソフト研究取り入れたときほどの変革はない まあ研究環境が整った事がいい方向に動かないわけがない。
が、棋聖戦あの状態で藤井が勝ち上がって来たら
対戦成績一つか二つマシになっても王将とか失冠不可避だろう。 >>458
タイトル挑戦のチャンスはこれから増えていくな >>461
藤井が負けたときにだけ現れるのがたくさんいるってことだよ
内容関係なく藤井が負けたので叩けるということが嬉しいんだよ 序盤と大局観が得意なGPUソフトと
詰将棋日本一の藤井
この組み合わせが凶悪なんやろ >>455
吉本新喜劇の「今日はこれぐらいにしといたる」を思い出した ナベの藤井戦の課題は終盤でひっくり返されることだからなあ >>429
400Wの消費電力のPCを一ヶ月連続で動かすと
300KW弱で電気代9000円程度だけどな
その半分稼働させてるならちょうど5000円ぐらい >>294
山岡士郎「あなたに本物の文化部記者をお見せしますよ」 >>246
なら大手新聞社はというと、名指しで「絶対に許さない」とプロ棋士から公言される人材も >>447
はたして王将戦になるのか棋王戦になるのか、それともまさかの両方で12番勝負になるのか・・・ >>408
こうやって自覚無しにサラっと嘘付くの病気だよ >>460
かといって終盤力って鍛えられるもんじゃないんだよな
豊島と藤井も序盤と中盤の研究しかしてないって言ってたし
天性の領分すぎる >>475
確率的にはあと2勝勝てたけど相性が悪いので仕方あるまい pcの値段の話をするなら
藤井くんのpc投資額は棋士5年目にして
鍋を超えてそうだけどね…
道具に過ぎないから値段で張り合っても仕方ないけど >>200は何度も貼られているが正確ではない
以下転載
第71期ALSOK杯王将戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629103150/
899 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3db4-sbZG)[] 2021/08/17(火) 10:29:57.90 ID:LewL36Pe0
今更蒸し返すのもなんだけど
録画観たら>>56を読んだ印象と違ってたのでやりとりの流れを書いておく
記者：逆転されたという認識はあったか
藤井：悪い流れというか変化になったとは思った
記者：逆に言うと逆転勝ちということでいいか
藤井：それは難しい、逆転勝ちかどうかは対局者の意識するところではないので
記者：わかりました
自分の印象では、記者はためらいがちに逆転というワードを繰り返した
藤井はこの一局を逆転勝ち認定するか否かの攻防に苦笑いはしていたが
怒っている感じはなかった >>429
1200wの130万PC使っていたら、もっとヤバい電気代になっていても不思議じゃない。
ドライヤーをブオンブオンつけっぱなしにしているのと変わらんからな もう藤井が長考しはじめた局面から終盤なんだって認識に
従来の序盤中盤終盤の定義自体問い直す必要があるかもしれない 今来たけどかなりあっさり終わった感じ？
封じて局面じゃまだ互換に見えて、まだまだ長そうだなと思ったんだけど。
中盤で豊島が大悪手指して急転直下、って感じなのかな？ 羽生世代が序盤体系化をして
今は羽生世代が整備した序盤の体系化を
ソフトを使って再構築しとる感じやね ナベの終盤って結局読みの力で圧倒するってだけじゃん
くそ粘りとかあやしい逆転術を身に着ける余地はあるんじゃないか
やらないだろうけど 名人と竜王が挑戦しにきたのに星取りは余裕持って両方防衛か
無冠なんてなかったな >>479
三浦とあの人は結局どうなったんだろう。 >>478
結局嫁に対して外道で親父と同じじゃねえか >>489
読み抜け一発で-1500点やらかした。解説の屋敷も先手勝ちと宣言するレベル。 【王位戦】藤井聡太王位勝利、王位初防衛＜七番勝負 第五局2日目＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/2sE9gsIpJq4 @YouTubeより 藤井豊島戦はレーティング通りの進行だな
藤井の2-1ペース
日程の綾で叡王戦はフルセットか 仮にこれからナベが勝っても、それがdlのおかげかどうかって判断できなくない？ 対とよぴー戦に関しては藤井君の側の要因の方が大きいと思うけどなあ。
今回は藤井君勝てたけどこれからもとよぴー戦で藤井君勝てるかと言ったら
まだまだ分からない あの揮毫は藤井くんの字じゃないね
直筆だから意味があったんだがね 一時期タイトル戦は奪取だらけだったけど一転防衛だらけになって草
ホントに強ければ防衛するんだな >>499
確率通り最近1勝1敗やから次の叡王戦は勝つよ 封手33桂やなくて
角を交換しといたら
わかりやすい展開になったんとちゃうの その屋敷九段によると豊島竜王は一日目から圧迫されて手を伸ばす所がなかったと言っていたそうだ。評価値に現れない圧迫が悪手ともいえる攻撃につながった。
恐るべし藤井二冠。 >>500
河村たかしみたいな顔つきのやつっておかしなの多いよな >>487
CPUやGPUを全力運転してなければ1200Wの電源でも300Wくらいしか使わないんじゃないかね
検討してる時間/24hはそんなに行くまい >>502
誰が相手でも確実に勝てる訳じゃないのは同じじゃね？ >>455
おくすりいつもより多めに出しときますね >>507
角を交換しても最終的には、封じ手で33桂にしてれば…って局面になってるんだよ >>477
起きてる間ずっと読ませてる感じですね
ムチャクチャガチじゃないですか 毎年年収5000万以上あるやつが電気代なんて気にするわけないと思うんだけどなあ 角換り藤井
相掛り藤井
矢倉藤井
穴熊藤井
好きなの選べ 豊島「藤井くん、王位は防衛させてあげたんだから俺の叡王も防衛させてくれない？」 33桂ダメ66角がダメとなると
13に桂飛ばしたら
まだマシなんかね
35歩なん？ >>471
元から渡辺は研究では藤井に圧勝してたじゃん >>508
封じ手の時点で50-50だったのに88歩のところだと54-46くらいになってなかったっけ。なんか数値が不気味に上がってったよね。 >>523
藤井「竜王はいただいていいんですか？」 >>459
ご丁寧にどうもありがとう
若い頃仕事で数値計算ソフトを沢山作りましたが
もう棋力、じゃなくて気力がありません
若かったら貴方と同様挑戦していたでしょう
頑張ってください >>468
叡王戦第4局とか、藤井が酷いポカをした訳でもなかったのに対局中から貶されまくってたもんなあ
研究を含め完璧な指し回しで付け入る隙を与えなかった豊島を称えればいいだけなのに >>528
藤井は特定の相手には研究しないと言っております 将棋研究の年間消費電力量はノルウェーを上回り、バングダデシュの2倍以上になる
みたいなことになったら困るやろ？
SDGsを意識して環境にも配慮せな >>525
終盤なぜか真っ平らな所で
すっ転ぶ方の藤井はなぁ >>519
深夜の熱さって面白いんだけど最後眠気が勝っちゃうんだよな ナベが藤井と同じソフトで研究したら、逆に藤井にとってはナベの指す手が読み筋ばかりで指しやすくなるとかはないの？ 97桂を覚悟してたとは思えないんだよな
後手陣は飛車の打ち込みに弱すぎた
飛車角交換は考えてもいなかったでしょ >>537
じり貧故の投了じゃないの。爪はないけど＿？
？ 1 藤井聡太二冠 2055 37 50 推移
2 渡辺明名人 1936 -7 -6 推移
3 豊島将之竜王 1930 -15 34 推移
4 永瀬拓矢王座 1917 -7 -50 推移 >>486
躊躇いがちって嘘だからねーそれ
見てたら誘導する気満々だったのわかるよ ◆示談交渉中 (イーブン)◆
(３−３)久保利明
(１−１)三枚堂達也、上村亘、佐々木勇気、村山慈明、丸山忠久、山崎隆之
◆加害者の会◆
(７−９)豊島将之 ←New!
(２−３)大橋貴洸
(１−２)佐々木大地、深浦康市
(０−１)井出隼平、井上慶太 この負けはAO防衛、竜王戦のための布石
なんかな？ >>538
全国のゲーマーが消費する電力に比べれば鼻クソみたいなものじゃね？ >>547
もう藤井以外戦前になっちゃってるやんけ >>551
確率的には普通のことです
珍しい現象ではございません 藤井が初日に長考してなかったら1日目で決着ついた可能性あるな >>538
別に困らん。むしろ環境を口実に負担を押し付けてくる小泉みたいなクソが一番害悪 てかプロ棋士ってPCくらいしか投資のしどころがないんだからもっとPCに投資してるかと思いきや意外と全然だよな >>500
実はクソ質問したのは右に隠れてる毎日記者。わざわざ追加で質問した >>550
改めて豊島は異常だわ。藤井が二冠になってから5勝あげてるし、そのうち2つは完勝。 夏の強化合宿は一息ついたが
6勝3敗という結果がレート通りなので、お互いのレートに影響が及んでないのがなんか笑う >>497
何見逃したの？
なんか銀タダであげちゃったみたいやけど 豊島弱いよね
序盤中盤終盤隙だらけだよ
だからオイラ負けないよ >>537
俺もずっと考えてたけど
もう元奨励会員さんの動画を見るかな >>562
97桂。屋敷は「見落としたとかではないんでしょうけど」って言ってたけどね。 藤井二冠、本当におめでとう
十代でタイトル4期とか
メチャクチャやで 勇気がいつのまにかレーティング 8位になってるんだな >>561
藤井さんに 短期間で3回も勝ってしまうとは 豊島恐るべし 他の筋が良く見えなかったってインタビューで言ってたから最善進行の8筋逆襲は読んでたのかも
結局突破されて玉が追われる展開だから派手に斬り合おうと突っ込んで転落 >>562
多分75銀で角に当てて44角同歩の角交換狙ってたと思う。それが次善で先手55%くらいだから。でも97桂で飛車に当てての飛車角交換だと先手70%オーバーで、74の歩と85の桂馬がある状態で82飛車打ちからほとんど詰み。 >>561
三すくみがどうので盛り上がってたのは遠い過去に思える結果だな >>561
いや藤井はレートが追いついていないから、本当は豊島が実力以上に勝っている 今、帰ってきてアベマ見てるけど、
終局前のを放送してて、野田澤の「はい」がマジで腹立つ。
屋敷の声だけ聞かせて野田澤をミュートする方法はないのか！？ >>537
投了図以下、9一香成に受け無しで豊島投了 2-1ペースがレート通りなんだ
意外と差がないなと思うのが正直な感想 >>541
藤井くんにとってナベと糸谷は大好物のカモ
カモは何べん食べても旨い
食べ終わるとすぐ次が食べたくなる >>565
そうなんか。97桂は読みにはあったけど指されてみたら意外と痛かったてことかな 豊島は叡王戦防衛出来なかったらもう藤井に勝てるタイトル戦ないでしょ
タイトル戦で最も短い持ち時間4時間
永遠の3分作戦が使えないチェスクロック
夏に強い豊島
夏に弱い藤井
これだけ好条件が揃うタイトル戦なんて他にないよ >>580
AI的には読み抜けてたのは地下鉄飛車の方みたい >>579
糸谷はレーティングが増えないのでカモではない 豊島は真剣に順位戦と名人戦に狙い定めて注力した方がよい
叡王と竜王はあきらめて 防衛相手が名人竜王の二人でレーティング的にも1、2(藤井本人除くw)位の挑戦者で弱かったからというアンチの言いがかりつける余地もない防衛で良かったよw 豊島が早く投げたのは見込みなしというのもあるが、決着局ということで、主催者への
配慮もあったのでしょう。藤井王位は長時間棋戦は本当に強かった。豊島竜王には叡王
を守って、きたる竜王戦（まだ藤井挑戦とは決まっていないけど）を盛り上げてほしい。 普通なら9七桂で投了だわ
飛車取られても銀取られても先手の勝ち確定 いつもの
豊島の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ豊島に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。 >>584
糸谷は藤井くんに読み負けると固まって置物になる特典あり
狛犬部屋の置物が有名だけど
アベマトーナメントでもあったよ
観る将にはたまらない糸谷藤井戦 今来たんやけど糞質問って誰がどんなこと聞かれたん？
今朝のうんこの色は？とか聞かれたん？
誰か親切な人教えて >>455
やっぱネトウヨって馬鹿じゃなきゃ出来ないんだねww >>594
これ誰かソフトかけて実際の形勢みた人いないのかな？ 藤井防衛おめ
まさか名人と竜王の2人の挑戦を7勝1敗で退けるとはな まだ未成年。。。ってことは藤井くんが万が一犯罪犯したら実名報道はされないんよね。
19歳、将棋棋士二冠の少年が。。。って感じか。 >>578
期待勝率60-70%なんだからそんなもんでしょ >>580
多分だけど、攻め筋を考えてる時に79桂きたら飛車は引けば良いな くらいで考えてて、その後別の攻め筋が浮上してきてそっちで実際踏み込んだ時に、あっこの場合だと飛車引くだけじゃ済まないじゃん...的なうっかりがあったのかなって思ってる >>594
う〜ん 今日のとよぴは投了前に遠くを見て目がうつろだった
屋敷がもう投了するかもしれませんね 手を考えているようには見えません ということを何回か言っているような状態だったから
目の前にいる藤井二冠にはとよぴの心が痛いほど分かっただろうね 叡王戦は豊島永瀬向けっぽい棋戦だよな
序盤研究が上手く指し手もはやい
ぐちゃぐちゃにするのも得意だし チェスクロックで4時間なら藤井にも隙はある とよしーは踏ん張れるか >>594
これ以降羽生の山ちゃんへのアタリがきつめなんだけど、あれ確かソフト的にも羽生勝勢で投了やむなしなんだよね
ちょっと山ちゃん可哀想 今後のタイトルホルダー狙いは研究ハメ＋時間攻めを連打して最終局の振り駒運勝負とか泣けるな >>607
早指し戦って若手有利というより研究有利だよな やっぱ長時間2日制の藤井に勝てるやついねーだろ
その先藤井がタイトル戦で敗退するのは1日制5番勝負
さらにチェスクロの叡王戦が一番相性悪いと思う わからん殺し最強というのはプロもアマも変わらんということやね >>602
これよく見るとすごい結果だよな
他への勝ちっぷりから名人竜王が今ひとつっとこともないだろうに 藤井って2日制だと割と時間余すイメージある
2日もいらないんやろうな 渡辺のいう弱者の戦法研究ハメでは一発勝負ならともかく番勝負は勝ちきれないと自分で言ってた
タイトル戦は常に実力が上のほうが勝つ 聡太がインフラに年200万かけても経費で済むだろうけど、勝ってもない棋士がPCに30万かけてもゲームしてたんでしょうとか言われて却下されそう >>606
だから心が折られ、魂が抜きとられたんだって
感想戦で話さないって責める人いるけど話すの無理 記者会見の時に突然真後ろでカメラマンが撮り始めたのびっくりしたんだがあれ何だったの 一時期の防衛失敗が嘘のように皆防衛しはじめたのは笑えるな 詰みまで研究しないと勝てないというのはもはや棋力とかそういうレベルではない 竜王戦の超決で永瀬が1勝すれば藤井の休みが少なくなるけど、30日で終わったら2週間も休みがあるから豊島厳しいな
もう藤井には二人掛かりじゃないと勝てない気がする >>616
豊島との対局は終盤を迎える前に大体大勢決しちゃってるからな >>617
まぁこの前みたいにキレイに嵌ることなんかそうそうないだろうからね >>620
報道陣がどれくらいきてたか目線的なやつじゃないかな
いうてコロナで人数制限みたいなのはあると思うけど 豊島は一年後くらいに述懐インタビューを受けて欲しい
何を勘違いしたのか話さないかなあ まあでも今日は豊島のやらかしなのでまだまだ分からんよね 敗着は封じ手の33桂だな
最善手だろうと、2分で返される普通の手じゃダメなんだよ
藤井相手に勝ちたかったら、封じ手で読みを外さないと勝ち目は無い >>617
タイトル戦でも実力が劣る者が勝つ場合もある
その時の調子や運などて実力と逆の結果になることもわりとあるだろ >>616
でも本人、読み筋を考える事自体が好きみたいだから、いっそ特別対局で12時間3日制とかやって上げて欲しい。 >>621
防衛失敗しまくりの頃は、タイトルホルダーより挑戦者のほうが明らかに強いって場合がほとんどだったからね
今は防衛側のほうが強い >>578
やっぱ、藤井にとって豊島は相性が悪いのかもね
実力的には3-1ペース以上の差があると思う >>629
強いしスコアだけ見れば圧勝だけど中身は普通に勝負できてるからまだそこまででは無いでしょ
前局みたいな完勝が常態化したらもうヤバい >>601
以前スレが立ったことがある
投了時点で羽生2800ほどの勝勢 >>630
あのタイミングで？ってなったわ
藤井は気にもしてなかったようだけど 叡王戦は藤井には厄介な棋戦かもね、竜王の方が挑戦者になれば無双しそう >>620
徳島新聞ぽかったね
まさに会見の最中だったからねえ
主催紙の傲慢さが出ていた行動だと思ったわ タイトル戦
棋王戦(渡辺明) vs糸谷 防衛
王将戦(渡辺明) vs永瀬 防衛
名人戦(渡辺明) vs斎藤 防衛
棋聖戦(藤井聡太) vs渡辺 防衛
王位戦(藤井聡太) vs豊島 防衛
叡王戦(豊島将之) vs藤井 ？？
王座戦(永瀬拓矢) vs木村 ？？
竜王戦(豊島将之) vs？？ ？？
ここまで全て防衛 >>638
この夏合宿、豊島はかなり苦しさを感じてるみたいではあったな
このシリーズ、内容では押されていますがって毎回言ってた しかしいくらトップレベルとはいえ、プロってここまで「ミスったら終わり」という将棋だったっけ
なんかもうハイレベル過ぎて嫌になってきたりしないのかな >>638
王位戦に関しては、前局で完勝したけど、この局にやらかしがなかったとして、じゃあ豊島に勝つ見込みあったかと言われると、ちょっとよくわからないんだよな。評価値は互角の筈なのに、後手から具体的に何かチャンスあるかと言われると、88歩の堅さと3筋の壁が悪すぎてな。 まあ相掛かりや角換わりが「ミスったら終わり」な将棋になりやすいってこともあるのかな
振り飛車vs対抗形だとそうはならんだろうし、相穴熊でもそうはならんか 防衛戦勝てるのは真の実力者だけだからな
自分の調子は関係なく絶好調の相手が来るわけだし 今日の75銀の後から先手を指し継いだとして、プロなら皆当たり前に93桂をを指して当たり前に豊島を押し切れるものなのかな？
その辺りのプロ的な難易度を知りたい 竜王戦も90％の確率で藤井が上がって来るという話なので
叡王戦の大一番を制さなければ豊島九段誕生の確率シャレにならんな >>643
豊島の叡王戦防衛はないわ
豊島防衛なんて起きたら不二家の悪夢、悲劇
また豊島叡王なんて不二家は耐えられないはず 昨日の段階だと、いまの棋界の頂上決戦みたいなレベルの将棋になると思ったのに、思いのほかあっさり終わってしまったな。
それにしても珍しく、今回は明らかに藤井王位が自らの研究した手順で指してたように見える序盤だったな。
86歩をあんなふうに防ぐ方法があるんだな。 何だ今日の将棋は？
序盤だけやって中盤終わりで後手投了…
ひでーもんだなw 防衛失敗してた頃は天彦名人、羽生竜王、高見叡王、菅井王位、中村太地王座、久保王将、渡辺棋王、羽生棋聖とかだったもんな 木村は藤井が来るギリギリ前にタイトル取れて良かったよね >>643
挑戦者が勝ったのは昨年の叡王戦が直近で、以降はずっと防衛だね。 やはりワクチンは有害!?｢ワクチンを接種した人々がこれほど多くコロナになる理由｣
研究論文が話題 抗体依存性増強(ADE)が起こる可能性★78 [potato★
https://www.kyodemo.net/sdemo/r/newsplus/1629889164/1- >>653
解説者がノータイムで４四角取りを示してる時点で、９三桂が当たり前かどうかは疑問。
そしてその後を引き継いだとしても豊島相手に押し切れるのは上位４人だけ。 >>658
40代後半でガタが来てる羽生に
そんなロートル羽生からくすねたラキ珍タイトル達
渡辺も絶不調だったし今見るとレベルの低い群雄割拠だったね… >>653
飛車どかせば銀タダじゃんって発想に行けるかどうかだね >>668
みんなあっという間に刈り取られたからね
捕食者は主に渡辺と永瀬 叡王戦で勝てば、タイトル戦は1ー1だし
竜王戦で藤井に負けても、1ー2で格好はつく
豊島は是が非でも次の叡王戦は負けられないなあ >>667
単純な銀得なんだからそれ以外でも勝ち切れるだろとは思う 藤井は短時間よりも長時間、チェスクロよりもストップウォッチと分かりやすいよな
早指し棋戦も強いが長時間戦の方が明らかに強く見える >>621
何気に7連続防衛か
叡王(永瀬 ○豊島) 20/09/21
王座(永瀬 ●久保) 20/10/14
竜王(豊島 ●羽生) 20/12/05
王将(渡辺 ●永瀬) 21/03/13
棋王(渡辺 ●糸谷) 21/03/17
名人(渡辺 ●斎藤) 21/05/28
棋聖(藤井 ●渡辺) 21/07/03
王位(藤井 ●豊島) 21/08/24
叡王(豊島 ＿藤井) 21/09/13 >>656
叡王戦でやられたし負けず嫌いが出たんじゃないの 今日の豊島は、やらかしもあったかもしれないけど、覇気が無く調子悪そうだったな
藤井防衛で嬉しいけど、何だかしっくりこない
次は二人とも体調整えて、がっつり研究して
頑張ってくれ!
お疲れさま! 四強という構造に他の棋士はどこか閉塞感を覚えてそうだな
できれば四強以外の棋士がタイトルに挑戦して奪取して欲しいが 移動日込みの中1日のタイトル戦は豊島にとってきつかったかな
もう30超えてるし
中盤であり得ないようなうっかりは疲れが原因だろう
こういうとき若さは武器になるわ >>676
無冠は最悪だろうけど叡王防衛しても竜王失陥したらダメージデカすぎるだろ
タイトルの格が違いすぎる >>643
防衛してるのがこごで渡辺と藤井だから、ここからは厳しいよ。
豊島は竜王を防衛したいだろうけど二日制7番勝負で藤井はキツいから、叡王戦で、とって置きの研究出したいところ。
振り駒なので両方用意せんと。 >>685
他の棋士も若くしてタイトル戦出られれば有利なのにな
勿体ないよ本当に 藤井っていう将棋界のジャイアンがとよぴーのことイジメてる >>681
こう見ても藤井の初防衛戦は当たりが悪いわ
名人竜王がいきなりだし 豊島が万が一無冠になっても全部相手が藤井ならしゃーないってなるだろ
なるだろ？ 同じ相手で同じような戦法ばかりやってて
藤井ゲシュタルト崩壊を起こしたような一局だった 今日ふと4強とか四天王って言い方は中の人のバランスが崩れると呼びにくいなって思ったよ >>688
棋士のピークって20歳前後だからなあ
ほとんどの棋士はタイトル戦出る頃には既に衰えてるのよね
タイトルに出れる位置まで何年もかかるのがね… 問題は次の叡王戦最終局だな
フルセットの時の豊島は鬼神の如き強さで未だかつて1度も負けたことがない
・100期がかかった羽生との棋聖戦
・お互いが先手番は絶対譲らないマンと化した菅井との王位戦
・100期か無冠かの瀬戸際の時の羽生との竜王戦
・泥沼化した死闘に次ぐ死闘の永瀬との叡王戦
どれも印象に残る最終局だけど豊島は全て勝ってきてる >>653
フィッシャーなんかだと反射的に角交換するだろうが 時間が有れば飛車追えばただで銀とりは見えるだろ >>695
相手が藤井、この一点で全部ぶっ壊すかも >>665
アーモンドのタルトみたいなやつ硬すぎてヤバイ
アゴはずれるかと思った >>699
豊島・渡辺・藤井の居ないタイトル戦が前期王座戦以来だからなあ >>653
プロでもなんでもないのでアレですが
相掛かりでは9七桂は良く出てくる手筋なので、指し慣れてる棋士なら気付くと思います
またあの局面では4四角も7三歩成も先手良しなので、プロならみんな先手持ちだと思います
並みの棋士がタイトル戦の舞台で迷いなく指せるかは別の話なのでそこはまあね 永瀬の王座戦って運が良すぎるよね・・・
藤井君、まさか忖度してないよね？ あれだけ忠犬だとかカモだとかお得意様だとか言われた羽生-佐藤康が
羽生110勝-55勝佐藤康
でちょうど2-1だからな
2-1って相当な実力差だぞ >>623
豊島｢あたいだって街じゃ捨てたもんじゃないのよ、と 慣れた酒を飲んで酔う十把一絡げ｣ 4強がタイトル独占してからは1回も奪取が無いんだな
それまでのホルダーは1人前ではなかったということか 75銀の意図なんとなく分かった
角交換から銀交換が狙い
その後87銀と強引にブチ込む
確かに実践的にやられた嫌かな
88歩を咎めてやろうと強い意志を感じる >>708
ナベがあんなに負けてるのは藤井の真のレートがもっと上なのか実力に加えて相性でも負けてるからなのか果たして 年齢、体力はどうしようもないわな
しかし、ナベとか木村おじさんみたいな存在も
有難いw
おじさんはこの間、チームエンジェルで東京タワー階段で登っていたしw >１日目終了時点ではほぼ互角だったが、２日目の昼食休憩前に豊島竜王のわずかな緩手を藤井王位が的確にとがめて優勢に。
わずかな緩手ってずいぶんソフトに言ったな ずっとフルボッコ状態だった大山二上でも116-45で3-1には届かない >>714
９七桂の後の８四飛が残念。
あそこはもう観念して８七歩成か６六銀で切り込んでほしかった。 羽生-佐藤康はちょうど2-1の手合いだがタイトル戦は17-4で羽生が8割超勝ってる
2-1の手合いだと番勝負は圧倒できる 王位戦、同じ様な戦型からちょっとずつ変わって全然違った内容になるのは面白かった。 >>699
確かにここ2か月豊島藤井の重厚すぎる対局続きでお腹いっぱいだったし
王座戦が清涼剤よ >>622
ナベの言う弱者の戦い方やもんなあ
しかも藤井の対応スキル異常に高いから、同じような研究ハメは二度は通用しなさそうだし 歳食ってくれば体力も脳みそも衰えるだろうけど
経験という面では絶対的に上だしこればかりはどうやってもひっくり返せない
そういう意味でじゃノウハウ的には30前後あたりは棋士としては別にそんなマイナスでは無いと思う
藤井が強すぎる。一局一局の経験値が他の棋士の10倍くらいありそう >>723
15時からの大盤解説会が頭をよぎったんだよ >>729
少なくとも研鑽を重ねれば20代半ばまでは成長するよな
そこから先は人によるだろうが >>722
中終盤の精度の差でしょ
むしろ序盤はナベのほうが上じゃないか >>727
永瀬のおわんない将棋炸裂したら泥沼感溢れるけどな 20代半ばまでは誰でも成長して
20代後半が全盛期になる棋士
30代前半が全盛期になる棋士
30代後半が全盛期になる棋士
40代前半が全盛期になる棋士
がいる
40代前半ピークは少ないけどな
20代後半ピークは中原など
30代前半ピークは森内とか
30代後半ピークは佐藤康など 豊島も藤井もインタビューを読むと、やっぱ、
正確に形勢を判断できてるんだなぁ。 >>707
なんで藤井の忖度を疑うくせに豊島と渡辺の忖度は疑わないんだ？ 藤井は月曜日竜王戦、永瀬かあ
どっちも応援したいな、迷うw 豊島は封じ手の時点で自分が相当悪いと思ってたのか…
それでずっとおかしかったのね
ある意味、藤井のプレッシャーに潰されたのかもなあ 形勢は五分だったけど豊島の方に難しい手が多かったような >>741
そら実力と永瀬との関係性よ
ナベは忖度なしに省エネでわざと負けてるだろうけど 叡王戦４局でボロ負けしたのは全然気にして無かったみたいだな >>682
第1局は相掛かりで作戦ミスで惨敗したのも今回に繋がってるかもね >>623
うっかり今週末アベトー勝ち上がってしまったら、叡王戦最終局の2日前が準決勝 AIオフカメラだと
対局者がたまに「う〜ん」とか言ってる声が聞こえていいね 今まで折田に対して何の感情もなかったけどさすがに歌ってばかりでちょっとウザかったｗ
歌は1回でいいよ…… ナベは王座戦はやる気あんまなかったような
時間の使い方してたしな
名人戦終って休みたかったのかも 豊島先生は王位戦捨ててるでしょ
２勝とれた叡王に全てかけてギリギリの戦いを見せてほしい 藤井聡太王位が徳島で初防衛達成 終局後にホテルで記者会見が行われた https://youtu.be/NKQBxdKHyNc @YouTubeより 叡王戦どっちがとっても良いので互角のまま終盤戦一分将棋の叩き合いが見たい >>752
捨ててるかどうかは兎も角、今日の負けは引きずるぞ
一気に駄目にしちゃったんだからな >>1
>>950-970辺り
眠いから早めに失礼
第62期はこれでお終いですよね?
次はこちらに移動お願いします
お〜いお茶杯第63期王位戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625044285/ 奪取島撃退できたのに防衛島から奪えなかったら怪現象だな まさかと思うけど、お〜いお茶と王位をかけているのか
今気がついた 日曜日に藤井二冠は早めからがっくりして最後までは指さなかったし
今日もとよぴが早目の投了
二人とも疲れ切っているんじゃないかな >>751
ナベは効率重視派だからな
今は名人3期とあとどれか防衛できたらオッケーと思ってそう こうなると
AO戦の振り駒やる記録係
プレッシャーやな
お前のせいでって インタビューの場で感謝を要求するやつ、生まれて初めてみた Abemaのコメント欄で豊島の心とか言われてるの草 豊島が矢倉とか無いわ
八代が成すすべ無く完封負けするレベルだぞ藤井くんの矢倉 叡王戦はこれまで以上に負けられない戦いだろうな
タイトル失ってからの竜王戦は精神的に余りにもキツ過ぎる 振り飛車が一番金脈が眠ってそう
豊島とかナベとか強い奴がやれば藤井君も手も足も出ないんじゃないだろうか >>758
サントリーが伊右衛門で藤井くんCM起用すると
伊藤園がおーいお茶で突如、突進してきた
不二家もサントリーも藤井くん人気にあやかりたいだけ
連盟なる他の棋士がいろいろすり寄ってくるは勘弁してほしいのが本心だろ 王位とお〜いをかけててスポンサー名乗った方もやるなあって思ってたけど
実は全くそんなの関係なかったら逆になんか怖いわ >>138
聡太が３連覇したあたりで永世叡王位をあわてて新設する。 >>695
僕タイトル戦ストレート負けしたことなかったんだよ
,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>778
菅井、久保と豊島、ナベは棋力が違うからなー >>779
インタビューでめっちゃ悔しそうにどうでもいいとか言ってたなｗ >>771
竜王戦よりは叡王戦の方が藤井に勝ちやすいとは思う。
それにこれだけ対局すると藤井も対豊島に慣れて来るので、それから竜王戦は苦しいと思う、永瀬が来た方がまだ良いが藤井が来るだろうね。 >>694
四段昇段の平均年齢が20歳超えてるのにそんなわけないだろ 猛が最近サボっとるわ
対居飛車の藤井スペシャル2を開発しろや 叡王に永世規定ないのは今のところ10年単位で続く見込みがない棋戦って位置付けだから？ >>695
とりあえず調べてきたが、豊島のフルセット時の勝率は3-2の60%だぞ(菅井、羽生(棋聖戦)、永瀬に勝ち。羽生(王座戦)、木村に負け)
ちなみに渡辺が8-2で、永瀬が1-3、羽生が25-15。藤井は今回が初のフルセット。 10代がピークだった棋士って屋敷と阿部光瑠くらいじゃないの >>789
藤井が苦手な時間が短い棋聖戦で1勝6敗のナベ… >>743
dl shogiだと常に先手100-200くらい出てたみたいだから、ずーっと微妙に指しづらく感じてたんやろね。それが豊島さんの歯車狂わせたんやろなあ。 「王位」と「お〜い」を掛ける気がないなら、伊藤園杯とかにするでしょ
名前つながりは王将でも前例のあることだし、藤井２冠の初手お茶もちょうど良いアピールになるからちょうど良かったんだろうね >>792
ドワンゴが撤退して不二家に変わったばかりだからな
ひとまず棋戦が減らなくてよかったという状態だし、もう少し時間が経たないと永世の話も出てこない気もする >>794
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=212&i=1&xaxis=2&yaxis=0&ma=10&wr=100&fr=50
屋敷のピークは10代じゃないな 餃子の王将だか大阪王将だかが王将戦のスポンサーやった事あったな 豊島的には叡王防衛出来たら内容はともかく番勝負的には1-1のタイと思えそう、思うしかなさそう
叡王落として竜王戦に藤井登場とかキツすぎるわな 世知辛い将棋を指す豊島と夏合宿をやって
藤井は香車一枚くらい強くなったわ 中学生棋士の当たり率半端ないよな
どの業界でも神童って言われた人間が大して活躍できずに消えていくのが腐るほどあるの >>807
スポンジのように脳が吸収する時期にプロと将棋を指し、プロの研究方法を教えてもらってるわけだからね
そりゃ成長が違うよ >>805
防衛できたんだからいいやろ
藤井相手に防衛って凄いことだし
ハナから2つとも勝てるとは思ってないと思う
元々片方に星が集まって勝てればって感じだろうし >>801
スポンサー的にみると藤井が持ってればその間は維持しそうだし
上にもあるけど3期くらい持てば永世位は制定されそう 藤井「自分の足りないところが新たに見つかったので、それを生かせていければと思っています」
見つけるなよ、怖いよwww
あんたこれ以上強くなってどうしようってんだよw 叡王奪取ならず竜王奪取なら
竜王名人複数冠同士の序列の謎が解けるな
同数で並んだら他タイトルの序列で決まるのか棋士番号で決まるのか
おそらく他タイトルの序列で決まって藤井が1位になると思うが >>750
振られてやってるんだからそれくらいわかってやらないと 藤井は豊島に序盤から押された将棋が多かったからDL系ソフトの効果を引き出せてないというようなことを言ってたな
dlshogiで研究すべきテーマや課題を豊島との連戦でいろいろ得たんだろうな
夏合宿の成果だ 豊島（藤井さん。初戦で格付が済んだあと、僕が王位戦譲ったのわかってるでしょ？ あとは叡王戦の最終局、わかってくれてますよね？
） 名人、竜王は同格で
渡辺の持っとる棋王、王将は王位に負ける
奪取した後は藤井が1位になるんとちゃうの ようわからんな
９７桂なんてありえない手だったのかな >>814
豊島との夏合宿は基本序盤押され気味なんで課題はあるよね
そういう序盤作戦を組み立ててくる豊島が凄いんだけど
流石電王戦生還者 >>807
棋士になってる人達は皆一様に小学生の頃は地元で「神童」と呼ばれた人達だよ
だから長じて凡人で終わる人（棋士になって終わりの人）も沢山いるよ
中学生棋士は神童の中の数少ない成功例というだけ
だからこれまでに五人しかいないでしょ >>821
流石に読みぬけとしか思えん
まさにただやん手
しかし41分の長考からだからなあ、わからん
藤井もびっくりしたんじゃね >>800
1日制得意じゃない奴が棋王9連覇ですか… >>824
角交換の後を深く読んでたんだろうなあ。
88歩の後まさか後手にあそこまで有効な攻め手がないのかという誤算があって
強引な角交換を勝負手にしなきゃいけないという気持ちが強すぎて97桂が頭から
スッポぬけちゃったんじゃないの。 >>824
そのあとかなり考えていたよね
さすがにワナだと思ったんじゃないかな >>486
私もそう思った
記者さんサァーと質問引き上げたし
藤井二冠も切れて無いし苦笑いに見えた
ただ稲葉八段
二冠のこと好きになるんだろなって感じた 出る前に負けること考えるバカいるかよ！
出てけコラ！ 全然関係ないけど、今日の王位戦の中継に伊右衛門のCM流れてなかったか?
Abemaもお〜いお茶もサントリーもwinwinで良ければいいけど
>>831
とっくの昔に壊れてる定期 豊島のタイトル奪取失敗っていつ以来？
防衛失敗はしょっちゅうやってるけど >>832
そりゃ藤井にあんなぴしゃりと言われた経験なんて他社記者見回してもないだろうからな >>807
凄いのは子供のうちからプロになってるのに全員潰されないでトップクラスになってることかなぁ
早熟すぎてダメになったり、周囲に押しつぶされてってあり得そうなのにそれが無い
そこらへんただ若いうちにプロ入りしたっていうのとは一線を画してる感じ >>835
白鳥がツイートしてたが
棋聖(羽生善治)、
王位(菅井竜也)、
名人(佐藤天彦)、
竜王(広瀬章人)、
叡王(永瀬拓矢)、
挑戦するタイトルは5連続で獲得してきた豊島竜王
6度目で藤井に阻まれ失敗 偉業の双璧
中学生プロと三段リーグ1期抜け
中学生プロの方が名人率高いな 藤井も昨日、大長考の末、サラッと普通の手を指すんだよな
藤井の長考は怖いw何周も読んでる感じ >>839
奪取島の終わりだな たぶん竜王防衛してしまったから霊力が消えた >>839
その逆で防衛戦は木村に負けたりとかであまり良い印象がない。
竜王戦を羽生相手に防衛したくらいで他は記憶にない。 封じ手の３三桂は誰でも予測できた
その前に４四角を打っていたからな
４四角は桂馬が跳ねたときに角の通り道を塞がないようにする手とばれていた
封じ手のメリットを生かせなかった 竜王は死んでも守れ7局だから10番勝負くらい出来るだろ >>847
どちらかというと絶対封じたいマンなのに？ フジの竹俣アナと藤井二冠が対戦したら100戦やってようやく竹俣の1勝と聞いたけどまんざら誇張でもなさそう
下手すらゃ200戦やってようやく1勝かも
藤井二が冠強すぎる 豊島竜王は８筋の飛車を使って相手陣にと金を作る戦術にこだわりすぎた
その狙いがバレバレなので逆に利用されてトラップに嵌められた 「立会もイイもんですね」王位戦第5局2日目 立会人 深浦康市九段 インタビュー https://youtu.be/c_k3w3agRgk @YouTubeより >>836
名人にサンゼロ、竜王にヨンイチくらいで心配すんな
直に名人、竜王とも藤井くんになるし >>576 相槌だけで大衆を怒らせるて一種の才能と思うわ 豊島が防衛できなかったのって
棋聖戦（渡辺明）
王位戦（木村一基）
名人戦（渡辺明）
であってる？ >>841
それって74歩かな、97桂の見落としじゃなくて74歩の存在忘れてたのもありそうに思えてきた >>850
逆に200やって1勝出来るって凄くね？絶対無理だろ
秒読みvs8時間将棋でも勝てるかどうかだろ >>851
互角なのにトラップ作る意味無いだろ
豊島が勝手にコケただけ
豊島が弱い 【藤井聡太王位 初防衛】フルバージョン記者会見 https://youtu.be/YytWuq_mv7E @YouTubeより >>850
10秒将棋ならわからんが順位戦ぐらいの持ち時間でやったら1000回やっても一つも勝てないだろ 徳島グランヴィリオホテルで記者会見を行ったので、今回の宿泊先はこのホテルと思われます 豊島が渡辺藤井に勝てなかったのは実力的にしゃーないかなって思うけど
おじさんが勝てたのは奇跡だよな。いまだに信じられん
それも0-2から >>821
直前の叡王戦で藤井が端桂やって負けてるからな
今回はそれが勝因とか将棋は奥が深すぎるわ >>850
1000回やっても一つも勝てるわけがない 豊島竜王の４四角に対して藤井王位の７七銀はと金にしたい８六歩を取る手
これでは豊島竜王は３三桂と出ざるを得ない
誘われたんだよな
そして予定通り藤井王位は飛車を一段まで下げ
豊島竜王は待ってましたと飛車を五段に上げ
藤井王位は予定通り８八歩
このあと７五銀を打ってしまう >>792
豊島防衛したら、叡王なくなるかもな。
不二家、サントリーも藤井をCMに起用するために飲まされたのが
叡王のスポンサーと準公式戦の開催だろ？ >>866
局面ごとの最善手とはちがう、面白さだよなあ >>793
永瀬はフルセットに弱いのか
Twitterで豊島はフルセットに強いって騒いでる人いたけど3-2なのねん 酷い投了図だな。
じり貧負けだよ。
97桂馬に、84飛車と逃げたから、じり貧負けになった。
やはり、97桂馬には、66銀と踏み込むべきだったのかな？ 1日目で最善が７七桂だったのを７七銀にしたんだよね。
だからこそ９七桂が生まれたともいえる。
こういうところ、もってるよな、藤井二冠は。 豊島竜王はと金を作ることに必死になって、歩を取られないことばかり考えていた
藤井王位の７七銀、８八歩は歩を狙っているように見せる陽動
実際は９七桂で飛車を取るねらいだった
これに豊島竜王は引っかかってしまった 豊島は年のわりにかわいいけど話題性も華もない
藤井と同年代なら良かったのにね >>873
15時のおやつや大盤解説会を準備してくれてる関係者や楽しみにしてる観客がいるから、時間を稼げる展開に持っていくしかないからね
華々しく散る選択肢は取り辛い >>874
そうAIの最善手は必ずしも最善じゃない
藤井王位は飛車を取るねらいがあったから銀を使ったんだろう >>876
そのおかげで竜王・名人にもなれたんだから良いんじゃないかな >>850
藤井がタイトル戦しながら2面指ししても勝つ >>653
俺も、飛車角交換（△６六銀 ▲８五桂）の後馬とと金作る手順でまだまだ、と思ったんだが。
ただどうやっても３一銀の壁と４六桂の筋が祟ってるのと、２九飛の威力が凄いのよね。
って考えると、一番の敗着は３三桂〜８五飛が拙速だったって事じゃ無かったのかな、と。 97桂指す直前に聡太が一瞬がっくりしてたな
これさすと終わっちゃうなあ・・・のがっくりなのかな？ｗ >>881
持ち時間8時間の2日制2面指し見てみたい >>861
印象に残った対局場について聞かれて最初に嬉野について触れてるのね
そら97桂も見えますわ 投了の場面から、▲NNUEkaiXF△たぬき2018に1手60秒(1.2億ノード程度)指し継がせたら190手までかかったわ(△詰み) 勝つ可能性ってのは誤解を与えるね
評価値を％表示するのは確かに観る将に寄り添っているけど、1％から勝ったらAI超えとか言ってる人もいたりしてうーむ、、と思ったりする 藤井二冠ファンだけど、今日は
将棋は恐ろしいと思ったわ 角換わりで散々負けて
自分から角を交換したくない意識が強すぎたかと
一手損の方が指しやすそうな 9七桂は豊島が7五銀を打つ前からある程度見ていた手だと思う
明らかに飛車邪魔だし 豊島の研究ハメには藤井くんかなり頑張ってるのに
藤井くんの研究ハメにはボコボコに負けるのな
豊島もう駄目やな >>738
木村一基の４０代後半の今が全盛期ってのは希有が過ぎるか。
全棋士の通知表作って見ないと判らないが、森内も５０代の今序中盤は最強だそうだ（終盤力落ちたから全盛では無かろうが）。 >>870
その通り
スポンサーもファンも記者も連盟も豊島防衛を望むものは誰一人いない
完全なアウェイ状態 >>889
あとからこの局の棋譜だけ見てもわからないところがあるのがもうね 歩は弱いので取られないように飛車で守らないといけない
常識的にはそう考える
まさか飛車の方が狙われるとは思わない
そこを突いた
最初から豊島竜王の飛車を８五に持ってくるのが狙い
そのために藤井王位は８五歩を打っておいた
トラップだな
この８五歩をいつ打ったかというと、37手目なんだよね
長考の41手目より先に打っている
おそらく事前にこのトラップを使うのを案として持っていたのだろう 豊島は王位戦は不本意だろうけど叡王戦はチャンスだよ、フルセットだし勝てたら藤井に番勝負で勝てたとして話題になりそうだし。 こいつら、ある意味ＡＩの最善手の向こう側で勝負してるのかよ、って >>890
何度も映像出てるやん
師匠宅での新年会とか
普通の中坊って感じだよ >>896
おじさんは2001年に勝率1位と最多勝取ってるからなぁ
極めて優れた成績の指標として、勝数60以上かつ勝率8割以上とされることがある。これを達成したのは羽生善治（1988年度、64勝・0.800）、木村一基（2001年度、61勝・0.8356）、藤井聡太（2017年度、61勝・0.8356）の3名のみである。木村と藤井の勝率は歴代4位に相当する。 いつか百時間切れ負け勝負して欲しいけど相手が居ないかw >>416
バカかよw
後手でも余裕で勝つわい
時間たっぷりあんだから藤井くんの先手での研究ハメも
後手での豊島の研究潰しも何でも読めるわい
最強棋士に振り駒関係ないわ
負けた予防線はんなよ恥ずかしい >>899
タニーの「月下推敲」配られてあと自習だぞ 銀損してダメになっちゃった感のある王位戦の裏で飛車桂損して池永に勝つ会長強すぎて草 >>900
藤井くんの研究の深さよな
豊島には読めなかった >>905
その頃と今とで棋界のレベルが数段上がってるから難しいよね。何を以て全盛期とするか。
おじさん本人が言うように、おそらく当時の木村と今の一基が闘ったら今のオジオジが勝つと思う。
勝率や勝ち数で言えば当時の方が好調感あるけど、強さとか凄味は今の方がある気がする。 さらにこのトラップには７六歩が必要なのだが
藤井王位は27手目にさりげなく７六歩を進めている
その時点では誰も狙いに気づかなかったしAI最善手でもない >>874>>875 の言うように、この将棋って、△７五銀が敗着なんじゃなくて▲７七銀が勝着なんじゃないかな、と。
結局△２二銀のタイミングが無かったのが全てだし。△８六歩をタダの負担にしたのが勝因じゃない？
それにしてもそんな序盤の損ねでこんな棋譜になるとは、恐ろしいね現代将棋。 >>912
恐らくトラップとか狙いはもっと別のところにあったと思うぞ
それを発動させる前に、全然違うところで豊島が自爆しただけで・・ >>537
詰むとかどうとかじゃなくて完全に将棋が終わったから投了したのよ >>599
ネトウヨは絶対正義だろ 女擁護ネトウヨガイジ死ね 前回も豊島の7九金で勝負ついちゃってたみたいだし
序盤のミスを逆転するのがもう相当厳しくなってる 藤井王位の長考後の41手目の７四歩
みんな「長考後にしては普通の手だな」と思っただけだったけど
実は７四歩を打つためにこっそりと事前に７六歩、７五歩と駒を進めていた
つまり長考そのものがトラップだったと思われる
事前に打つ手は決めていたので本当は考える必要などない
それを2時間も考えるふりをすることで、トラップなんてないよ〜と思わせた その点では叡王戦第4局の豊島竜王の方が素人だった
事前にトラップを用意してほぼノータイムで打った
これではトラップ用意してきましたってのがバレバレ 誰かが指摘してたけど、結局この将棋で先手の駒は４段目までしか行ってない。
しかも▲２四歩△同歩▲同飛〜７四飛の都合３回居ただけ。後は撤退して最下段で隠居してた。
獲った駒も８二に打った飛車しか敵陣に到達してない。
こんな完封ある？？？ しかもタイトル戦で。 ツラい手を連発で指してたな
やっぱり将棋はガラスのゲームだな 藤井二冠は
同じ相手に二度と同じ負け方しなそうだからなぁ
それが凄いし、キツイよね 将棋の強さってPC的に言えば
CPUの速さと蓄積したデータの質と量、そのデータをどう扱うかのソフトウェア的な部分のできの良さで決まるからね
後ろの２つは二十歳頃より三十歳頃の方がうまく練れてそうだし
単純に脳の能力ピークと将棋のピーク時が一致するって事はないでしょ 丸山藤井深浦屋敷など多数をごぼう抜きしてしまっている 切り替えて豊島には叡王戦を頑張ってほしいな
もうあれはしゃーない 読みの沼に入ってしまったとしか説明がつかん >>909
マジで会長だけはいつ研究してんの? ってレベル。その場の棋力だけで勝負してる可能性がかなりある。 振り返り解説で屋敷が「75銀はうっかりではなく、豊島竜王らしく激しくいってみた結果〜」とか言ってたけど、
そんな変にフォローするんじゃなく、普通に見落としてたって言ったらいけんないんかい？
別にバカにしてるわけでもなく普通の総評やん >>930
主催考えたら藤井が勝ったほうが叡王戦も良い気がするけどな
竜王戦も讀賣の気持ち考えたら藤井が勝ったほうがいい気がする >>832
私とかきもすぎ死ねよ 女は地獄行けよ 藤井オタのくそ妄想死ねよ 息するなよ みんな藤井王位の外面に騙されてるけど
あいつ将棋に関してはめっちゃ腹黒やで AIの評価値や好捕手が出るようになって見ててもあまり面白みがなくなったよなぁ >>850
数年前の新年の一門の集まりで10秒切れ負けの将棋か何かで
姉弟子が勝ったこともあるそうだし
平手で持ち時間10分、切れたら30秒の将棋でも
紅は1000回やっても1度勝てるかどうかだろう >>861
記者会見でDL導入時期と理由を回答、名人新PC導入過程の一連yahoo記事
プロ棋士DL研究用、50万円〜GPUモデルでも十分だと思う
DLインストールと設定は自力 or 詳しい人脈 銀損ってやばいね
飛車も角も封じ込んで
あいがかりはさけたほうごよさそうだな >>933
主催とかどうでもいいよ
将棋が見たいだけよ >>935
研究ハメってことはないと思うけど
もしかしたらこうなる可能性(自爆)はあるっていう研究範囲だったかもしれない >>939
DLガチるならAWS A100インスタンスやろなぁ。 >>935
腹黒というか非情だよね。根っこは永瀬と同じだと思う。 >>946
62期スレはこれで終わり
63期スレはもうある 若手全然防衛できなくて去年やっと永瀬と豊島が防衛したのに、さらっと二つ防衛してて草生える 二日制でボロ負けだと一日制の研究ハメしか勝てねーな そうか永瀬のタイトル獲得数超えたのかこれで
とりあえず大棋士の壁である通算5期まであと1だが、高確率で今年中に、場合によっては通算6期以上も狙えるな
言わずともだが藤井は本物だわ、しかも本格化が早い、安定感もピカイチだ 村上 大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
藤井聡太王位、防衛おめでとうございます✨嬉野市へのお気遣いのコメントに感謝です。豊島将之竜王も素晴らしい戦いぶりでした。お二人が一つの時代を創ることを願っています❗
藤井聡太王位、初の王位防衛
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed1b2af099c631e3091d05a68f792237e928d666 第62期王位戦 対局後インタビュー、感想戦など https://youtu.be/gGNxDY0RRSI @YouTubeより 連盟アプリで感想戦変化やってるが、
75銀に変えて22銀(AI最善)の読み筋は藤井は完全に以降AI最善だ
76銀83(AIは82)飛44角同歩66歩
これ読んでたの寒気がするな
この流れならやはり先手が8筋逆襲する展開になって先手よしになる
うーんすごい >>947
水匠とDLの候補手、評価値差違理由を研究するのが目的
DLがそこそこ動く環境があれば良いかと 高性能PC使ってソフト研究出来ない、昔ながらのやり方から
進化できない棋士たちがどんどん置いて行かれる世知辛いプロ将棋界になったな
理由の如何に関わらずついて行けないほうが悪いんだけど >>963
数少ない「名人竜王」経験者なのに防衛戦1勝3敗、2日制4勝5敗のhuもなかなかのもの >>838
将棋の場合単純にその時点での実力だけでプロになるから
多くのプロスポーツのように年齢込みの期待値で入れる世界とは事情が違う
15と20で実力が一緒ならどう考えても将来性は15が上だろう
20でとても優秀な人の15の時よりは上というだけの人が
20になった時どうなるかなんてわからないけど >>935
藤井二冠スゴ過ぎる
それを紐解く935さんのレス全部に惹き込まれた
ありがとう！ 叡王戦がどうなるかは振り駒の比重がめちゃでかそうだな
豊島先手で半々、藤井先手でほぼ藤井勝ちくらいで予想しとくわ 藤井聡太二冠「まだまだこちらが足りないところが多い」〜王位防衛会見〜【第62期王位戦七番勝負】＝佐藤圭司撮影 https://youtu.be/bqtlR-h7AFc @YouTubeより トッププロどうしの長時間棋戦ですら一手ばったりがあるんだよなぁ
羽生王位ー木村八段で木村が勝てば初タイトルの1戦でも木村が右玉で1手大きなミスが出て早々に終わったような気がする
結局3-4で負けたよな >>935
豊島「75銀！」
藤井（うわ！？これ指すの！？あるあるｗｗｗねーよｗｗｗ） >>935
思わず笑ってしまったw
アベトーの控室でたかみー戦の時、ノロノロしていたたかみーに「角角角角！！！」って熱く叫んでいたし、結構アグレッシブで根性ババ色のアルパカもしれん 肉体面の成長という要素が無いし怪我もしないからね
頭脳勝負の学術、研究は対象が無制限なんで
どうアプローチするかで成果が随分変わるけど
将棋は81マス内の出来事なんでそういうのも少ない >>960
もうこれからは新手新戦法なんてものは全部PCに教えて貰った成果だもんな >>969
羽生ですらうっかり銀損して65手で負かされたことあるからな(第53期王将戦第1局 vs森内) >>956
昨夜88歩打てたら自然と先手が良くなりそうって書き込んでた人かな？
藤井君さすがだなあ >>935
腹黒か？
強くなる為に相手の棋士自体を研究して勝利第一主義主義じゃなく
普段の研究も戦型を研究しても対人の研究しないマイペースで
どんな戦型も受けて立つ強くなるの第一主義で目の前の勝利より強くなる の優先の棋士先だと思うが
それで誰よりも実績ついて来てるのが怖いんだがw >>935
将棋とバドミントンと卓球は性格が悪い奴が勝つからな
相手が嫌がる事や考えてない事をひたすら探すゲーム まぁでも反省して84飛車を指せるのは大したもんだよ。
棋士でもバンザイ突撃で66銀と行く人は多いんじゃないかな。 表ソフトのペンホルダーでネットプレーとエッジボールで相手を苛立たせてた俺には良く分かる >>981
表ソフトは回転かからなくて相手は打ちにくいね
ネットインもボトリと落ちて相手は取りにくい >>950
タイトル獲得以来4期連続番勝負勝利って気味悪いくらい強いな……
木村義雄だって4回目の番勝負で負けてるのに（名人3期やって2期番勝負行われないで、第6期で塚田正に負け） いやまて第1期は番勝負したわけではないから3回目の番勝負か
いやな強さだなあ >>984
獲得以来というよりタイトル戦初挑戦以来だよね
恐ろしい
叡王戦が初失敗になるのかどうか もし叡王取り損ねたら、タイトル戦4-1だから、8割になるのか。
別に変な調整しなくていいけど、今後もそうなりそうな気がしないでもない。 【タイトル通算獲得 最年少記録】 2021-08-25
01期目 17歳11か月27日（藤井聡）
02期目 18歳01か月01日（藤井聡）
03期目 18歳11か月14日（藤井聡） ※タイトル防衛最年少記録（2021年度第92期棋聖戦）
04期目 19歳01か月06日（藤井聡）
…
99期目 47歳02か月08日（羽生） ※タイトル獲得最多記録
羽生九段が保持していたタイトル4期目「21歳11か月26日」を更新
獲得ペースとしては「2歳10か月」早い デビューからタイトル戦29連勝(奪取or防衛)達成したら本物だな
しばらくは破られない記録になるだろう これから先、森下みたいに「タイトル1期は獲れていたはずなのに」という棋士が大量生産されるのだろうか >>993
高見は1期取れて本当によかった
このまま順位戦を上まで駆け上がるかもしれないけど 斎藤と太地も1期取れて良かった
誠也と勇気はもう間に合わない >>995
八冠を20年キープするわけでもなしどこか隙間産業狙えばいけるでしょ
有望な藤井聡太世代なんてのもいなそうだし 甘いな
20年以上キープする
藤井永久八冠が崩れるとすれば、誰かに獲られるんじゃなく日本経済の斜陽に拠るタイトル数減でだ 理由は藤井より歳上棋士は衰えるだけだから奪還ムリだし、歳下棋士(候補)で藤井みたく詰め将棋選手権連覇してるこどもも、今居ないから このスレッドは１０００を超えました。
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