アマ最上位クラスって実はB2やB1くらいの強さがあるのではないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プロ棋士ってだけで凄い存在だと思われ過ぎじゃないか？プロはプロ将棋界という極めて限定された組織内での対局が殆どで、世間と勝負する機会が極めて少ないのが現状
ジャンルは違うが、プロJリーグのJ1ガンバ大阪が2年連続大学生チームに負けたり、ジャイアンツ二軍が大学生チームに負けるような事がそこそこの頻度で起こってる
そして将棋の世界でも、ウォーズの指導対局でプロ棋士がそこら辺でポコポコ負けてるのがYouTubeにアップされている
銀河戦などの早指しではなく、もし持ち時間6時間とかの条件でプロB1,B2とアマ最強クラスが5対5マッチやればアマが2勝くらい出来るんじゃないか 将棋と頭の良さを過剰に結びつけることは将棋普及にとってプラスでもマイナスでもある
将棋に負けると自分のほうが頭悪いってことになってしまう
他のスポーツと同じように練習の比重が大きいということが認知されていない >>402
まったくそのとおりなんだけど
（自分にとって赤の他人な）棋士の知性とやらを持ち出して
他の知的職業一般や学歴エリートにマウント取ろうとする人がいるからねえ
アマの強さは今泉みてればわかるだろっていう話なんだが
なおその今泉は「プロアマはルール（≒持ち時間）が違うから全然違う」と主張している
陸上の長距離と短距離に似てるかもね >>407
石川って誰のことだろう泰氏かな（元奨三段、途中退会）
だとしたら彼は大会に出て競ったりするつもりはないって公言してるんだから
余計なお世話すぎる >>412
まず日大でもFランでもいいから大卒の証明出してみろや発達
前に羽生は東大生より頭が悪いとか書いてた発達と同一人物かな？ >>412
自宅警備で多忙なのに
毎日精薄の、もとい気迫の連投ご苦労さん さわやかすぎるぜ発達の連投
ID:OjJ6KD/K
ID:misdeMVF
ID:S0FCPgyF
ID:pAVwpheC
ID:apwDNq/S
ID:vemyS8tp
ID:/QYfJzbA
ID:oGgwjEYT >>133
発達が社会では一切役に立たないのはわかるかな、発達オヤジ >>405
そういうスレに見せかけようとしたんだとおもうけど
一年以上前から荒らしてるエアプ学歴厨の立てたスレだぞ >>405
奨励会に入会できないどころか
アマ強豪にもなれない発達こどおじが
日大合格という過去の栄光にすがるスレです 将棋が強い＝知能が高い、は証明できていないが、逆は立証されてる。
東大将棋部は文句なく強い。 将棋世界の宮田八段の話を見ると、教室から何人も東大生や医師を輩出しているとのこと
杉本八段の弟子達も将棋を断念して東大や国立医学部に入ったという
将棋が強い人は頭が良いのか、頭が良い人は将棋も強いのかわからないが 東大将棋部は24で最低2600はないとレギュラーにはなれないしな 学力＝知能みたいに考えてる人が多い気がするな
学力と知能にはある程度の相関（r＝0.4〜r＝0.6）はあるけど、一般的に思われてる程強い相関は無い
上位の大学が将棋が強いのは事実だし、実際に棋力と学力はある程度の相関はあると思うけど、知能と棋力となるとr＝0.2ぐらいの弱い相関になってしまうんだよな >>420
細かいところにつっこむようで悪いけど＝じゃなくて⇒でしょ
実際は将棋が強い⇒知能が高いも知能が高い⇒将棋が強いも言えないんだが >>425
折田が6組優勝できるんだから、アマや女流の優勝も組み合わせ次第ではありえるな
実際、小山と西山はベスト4まで行ったし >>426
なるほど
竜王挑戦できたらB1くらい、本戦に出られたらC2くらいあるかも >>412
書き込み停止喰らったか？
それとも逮捕されたか？笑笑笑 トップアマのレベルは瀬川折田今泉吉田（現渡辺）と同格と思えば良いかと 社会的なバイアスの面は大きい
アマチュアは親が都会の中流以上の場合が圧倒的に有利になる
しかし将棋のプロになってもC1C2だと年収400〜500万で退職金も年金も無い
チェスだともっと条件が悪くなる
知能の高い奴らは当然プロになるのは躊躇する アマ強豪元奨でプロ編入した人でもせいぜいC2で指し分けくらいだからね
B１なんてことはないでしょう まあでも、サラリーマンで地方転勤やらリストラで人生詰む人も多いしな 76期今泉(44) 8-2 ○石井○田中悠○西川和○村中○都成○長岡○佐藤紳●牧野●中田○瀬川
72期瀬川(43) 6-4 ○森○遠山○佐藤紳●上村●永瀬●大石○勇気●千田●藤森●横山
78期今泉(46) 6-4 ○長岡○長沼●井出○藤森○島本○神谷●牧野○近藤正●中田●星野
76期の今泉は惜しかったんだよな
初参加で順位が低いのに、全勝1人＋8勝2敗が7人出た
コーヤンに負けたのが痛すぎる
とはいえ、2人で15期参加して勝ち越しがこの3回しかないってのが実力だよな
もう少し若ければ、とも思うが若い折田がフリクラ抜け出せないのが現実 >>430
農業や工業でも優勝できる高校選手権に出る事すら叶わなくて悔しいです!!!
まで読んだ笑笑笑 >>430
優勝団体に麻布や灘が目立つけどけどそれはスルーか 良くてC2上位ってとこじゃね？
しかもいいとこ取りの瞬間最大風速みたいな感じで >>440
工業科や商業科の奴らが東大入るのは無理
知能が低いから教科書読んでも理解出来ない
しかし将棋で日本一になることは出来る
将棋は馬鹿でも出来る >>421
宮田先生のところは世田谷区三軒茶屋という立地が大きい
当然周辺住民は高所得層 >>431農業高校や工業高校の生徒の知能が低いとは限らないよ 今のところ分かってる事
・学力と知能指数にはある程度の相関（r＝0.4〜r＝0.6）はあるが、一般的に思われてる程強い相関は無い
・高校将棋や大学将棋の結果から推測すると棋力と学力には正の相関がある
・棋力と知能指数となるとr＝0.2程度の弱い相関しか無い
・トップクラスのプレイヤーに限定すると知能指数との相関はほとんど無くなる 馬鹿にすると秋葉原で後ろから刺されるぞ
気をつけろ 滋賀県立湖南農業高等学校 将棋部
鳥取県立鳥取工業高等学校 将棋部
こいつらは東大受験は無理
知能が低いから
しかし将棋なら県代表になれる
将棋は馬鹿でも出来る >>445
2番めは怪しい
大学ランキング上位校だからといって将棋が強いわけではない
下のほうの大学でもコーチ呼んだりして好成績を収めるところはある
むしろ相関があるとすれば学習習慣の有無などで、学力と棋力は疑似相関なのではないか？ >>448
あっ、これは通報案件ですね
湖南農業と鳥取工業にとりあえずメールしとくわ アマチュアの場合は都会の高学歴が圧倒的に有利な環境なのだろう
親は積極的に習い事をやらせる
自分の勉強部屋にネットの環境
棋書と交通費ぐらいの金銭的な余裕
大学入ってもバイトせずに将棋やって遊んでいられる経済力
親が低学歴の貧乏人だとこの環境が揃うのが難しい しかし優秀な指導者がいれば、田舎の実業高校でも十分に戦える
そもそも将棋を真面目にやってる人間は少ない
弓道や自転車みたいなマイナー競技と同様に、
優秀な指導者が1匹いれば、田舎の実業高校でも戦える才能を持った人間は多い まあこれから化物みたいなアマが出てくる可能性はあるにはある
なんせ藤井より強い棋力持ったCPU環境が簡単に手に入る時代だからな 知能の高い人間はプロにならないケースが多いのだろう
トッププロでも対局料と賞金で2000万超えるのは10人程度
50歳過ぎると下に叩き落されて収入は半減以下になる
万年C1・C2だと年収400〜500万で退職金も年金も無い
自分の収入だけで中流の生活するのは難しい 非常に副業をしやすい専門職だと思えばかなり割はいいけどな >>454
親の収入で最底辺の生活ぐらいは保証されてる知能指数ゼロの発達w アマ最強がプロ入りしてC2を抜けられないという結果が2つも出てるからな
議論の余地なく1は間違ってるな 実際の競争率 率っていうか厳しさがどの程度なのかというのは他分野と比較の仕様はないけれど
奨励会の実際の話を聞くと遊んでる奴が多かったという体験談が多くて本気で真面目真剣にやれば割とイケるんじゃないか？と思った事はある プロになっても大半は年収400〜500万で退職金も年金も無いからな
そこまで真面目にやる奴は少ないよな 生涯獲得賃金
a.都立大出て学校の先生
b.日東専駒出て区役所の小役人
c.将棋のプロの中央値
cってabに勝てなくね？ >>467
生涯獲得賃金
a.都立大出て学校の先生
b.日東専駒出て区役所の小役人
c.将棋のプロの中央値
d.日東専駒出て自宅の警備員
dってcに勝てなくね？ 対局料賞金だけだと勝てないかもしれないけど、他に稼ぐ方法はいくらでもあるからな
あと、棋士は時間的な余裕があるのも大きい 将棋のプロの場合、チェスより相対的に収入は安定しているしステイタスも高い
多少は知能の高い母集団になっている可能性はある
しかし彼らは一般的に思われてるほど頭のいい連中ではない
三浦の一件見ればすぐに分かる 日本のマスゴミは他国に例が無いほど権力が肥大化している
テレビ・新聞・版権を独占して国民的なイベントを自由に仕切れる
高校野球が気持ち悪い宗教的なイベントであることは随分周知されてきた
プロ野球は読売が仕切ってるから、高校で使い潰しても朝日の損にはならない
だからこうなる
将棋についても同様のことは言える
マスゴミが主催のイベントだから棋士が過剰に神聖化されてきた
この構造を指摘する奴がほとんどいない >>461
八代や佐々木大地もC2抜けれないけどB2レベルの実力はあるよ >>472
今泉や瀬川に八代や佐々木大地レベルの勝率や実績があるならその理屈も成り立つけどなw 正直、瀬川にしても今泉にしても、もう少しいいとこまで行くんじゃないか、
なんて淡い期待はあったけど、現実は厳しかったというか
よく考えればそりゃそうだよね、って結果だったわけで
特例まで使って編入させる価値があったのかどうかは正直はっきりしないよね >>453
こういう馬鹿 いまだに湧いて出るんだなｗ >>471
こういう馬鹿 いまだに湧いて出るんだなｗ
昔から指摘されてるだろ知的アーンド発達 瀬川や今泉のアマ時代の勝率や推定レートみたいな成績ってどこかでまとめてみれないの?
本当に敵なしみたいなアマトップだったのか数人いるトップ集団の一人だったのか そんなにアマが強かったら新四段は全員C2で無双することになる
しかしそうはなってない そもそも順位戦のランクで棋力を測るのが間違い
B1なんて上下でレーティング４００開いてるし >>485
さすがにTOPは例外でしょ２位に200差以上つけてるんだし 今泉と瀬川の両者よりレーティングが低い棋士の数
A ０名
B１ ０名
B２ ６名
C１ １８名
C２ ２１名
アマトップをあえて順位戦ランクに当てはめるならB２〜C１くらいが妥当だろう スポンサーである新聞社が棋士を持ち上げるのは自分たちの権威を高めるため
こんなこともわからないようではね。 >>489
むしろ棋士の権威上がりすぎてコストかかりすぎの状態で
そのくせバッサリ切り捨てようとすると新聞側の信用問題に発展するので簡単にはできない えっと・・・すいません、俺フリークラスなんで・・・（森内俊之）
C２以下ですいません・・ AIの普及で将棋界に居なくても高度な研究が可能になったからこれからはアマのレベルが加速度的に上がりそう アマ最上位に出場枠がある棋戦でアマ勝てないじゃん。
中村太一はじめチャンネルでアマ王将やアマ名人の鈴木はじめが明らかに太一に及んでいないじゃん。
鈴木カンナにはどっこいか上回ってそうだけど トッププロでもない限り年間の対局数なんて30局あるかどうか。
つまり335日は休みだｗ 棋士は10日に一回しか対局が無いのが大きいな
そこそこ強くやる気が無い棋士の場合、遊び人にもなれる とても強くやる気もある渡辺とかいう棋士が将棋界有数の遊び人だろ 日大マウントジジイ死んだか逮捕されたか？
iyviv39@pix.jp >>482
瀬川はともかく今泉はアマ大三冠だからな
瞬間風速では絶対王者よ >>504
C2初参加で8勝してるし、アマタイトル経験者では最強だろうな >>478
本人たちがいってんじゃん
アマでいたほうがプロ棋戦では勝てるって
逆にいうとプロがころころアマに負けちゃう状況が続いてた
プロの権威を維持するためにそういうめんどいアマを取り込むんだよ >>505
それもあるし、佐々木大地に更新されるまでフリクラ抜けの最速記録もちだった
いまはちょっと落ち着いた感あるけど藤井聡太とC2であたったあたりまでは
C2としてもそれなり強いほうのC2だったと思う
40過ぎての成績ということを鑑みればやっぱり強いよ >>503
藤井叩きスレに主戦場移してるんじゃないかな
ざっと見たけどそれっぽい書き込みがちらほら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
