第34期竜王戦 Part87

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-u9ws) · 2021/10/09(土) 20:52:49.71

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第33期竜王豊島将之 (2期連続)

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前スレ
第34期竜王戦 Part86
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**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jp7/) · 2021/10/10(日) 06:53:42.16

タイトル戦で玉がお見合いする事ってあった？
なんか珍しいものを見た気がするんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ def2-nYMv) · 2021/10/10(日) 06:55:52.62

>>794
「好きこそ物の上手なれ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-l3CZ) · 2021/10/10(日) 06:58:47.89

>>94
将棋知らない人ならみんな1強3弱と呼ぶだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6336-yI9m) · 2021/10/10(日) 06:59:04.86

将棋星人なだけじゃなく、PC自作星人、着付け星人のハイブリッドか
勝てっこないわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 07:00:43.23

持ち時間8時間の2日制の将棋界最高峰のタイトル戦なのに
豊島はなぜ飛車を切った時ノータイムで切ったのかわけがわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-eFyE) · 2021/10/10(日) 07:00:44.51

>>806
桃太郎とサルトリキジ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-fq7N) · 2021/10/10(日) 07:01:12.34

ハブと違って森内佐藤クラスのライバルも同年代にいないから
十代で最強になったら、これからモチベーション続かないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 07:03:05.17

モチベーションはきっとたっくんだよ
たっくん新人王に王手だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-JSxF) · 2021/10/10(日) 07:07:47.21

豊島の勝率がまた5割になってしまった
今月は永瀬との2戦があるから正念場
永瀬はレート上げたいと言ってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-q8Uu) · 2021/10/10(日) 07:08:17.48

>>803
いやいやアンタは震えて待つところだからw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c659-v/u/) · 2021/10/10(日) 07:08:23.80

3週間かけて厳選された牛肉は笑う
渋谷のカレーなんか高いだけで大して変わらん気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-B/K/) · 2021/10/10(日) 07:08:55.68

藤井竜王誕生か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Rsiz) · 2021/10/10(日) 07:10:03.16

やはり先手の終盤力は別格にすごいね
ただ後手が３６桂を指してたら後手勝利の流れだったわけで
先手からの局面打開は相当厳しい展開だったのは後手もすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-B/K/) · 2021/10/10(日) 07:11:32.85

カレーとか家で作るかレトルトで十分
500種類とかあるしw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-l3CZ) · 2021/10/10(日) 07:11:35.77

伊藤君にはトラウマじゃないにしろ、特別な感情はあるだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 07:13:19.06

永瀬は念願の豊島を下座に座らせるていう事に成功しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-l3CZ) · 2021/10/10(日) 07:15:00.97

>>814
カレーはやっぱ御茶ノ水よな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-WFpv) · 2021/10/10(日) 07:15:39.66

朝起きて豊島さんは負けてしまったんだと思い出す
こどおじが全否定されているようで辛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-RQG6) · 2021/10/10(日) 07:17:18.00

>>810
更に強くなることを目指しているのでモチベーションは下がらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-RQG6) · 2021/10/10(日) 07:18:42.15

>>804
あの後玉で王手できるよね、負けるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-b36D) · 2021/10/10(日) 07:19:57.45

昨日の将棋で記憶に残る手が３つあった　▲７５飛のぶっつけ　▲６６角打　▲８８角引　の中盤の３つ
AIの最善は　▲７５歩　▲６６金　▲７５角　だったが　それを指してたら逆転できてたか疑わしい
相手へのプレッシャー７５飛６６角打　一気につぶれない８８角引　対人の勝負術として計算されたものかもしれんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 07:21:46.58

モチベーションは大山名人の名人位18期だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6336-0jpc) · 2021/10/10(日) 07:22:55.06

>>819
来年の王座戦終わったら仲良く九段やってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eee6-3V/y) · 2021/10/10(日) 07:28:21.58

藤井三冠の先手の番に崩すのは難しい
注目は、藤井三冠が後手番の時に、豊島竜王に作戦があるかだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cea1-kjhc) · 2021/10/10(日) 07:29:58.56

豊島が放心状態でソフトを立ち上げて
自分が勝勢だったのを見たらさらにショックだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Rsiz) · 2021/10/10(日) 07:31:06.56

王座はあと２期とれれば名誉王座

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VH39) · 2021/10/10(日) 07:31:31.12

>>667
叡王のおやつは主催者が決めてた気がするなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 07:33:40.58

1冠でも永瀬はタイトル保持者
豊島は竜王を失ったら無冠
タイトルを失うと帰ってこない事って多いんだよね
糸谷さん、高見さん、太地さん、菅井さんみんな帰ってこないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-b36D) · 2021/10/10(日) 07:35:05.72

>>801
普通の人はやっちゃいけないんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-l3CZ) · 2021/10/10(日) 07:35:06.55

>>831
木村さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ded1-cDwR) · 2021/10/10(日) 07:35:52.45

内容的には豊島さんの圧勝だからな、そこまで凹んでないよ。奇跡は2度は起こらないから、4連勝して防衛すると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cea1-kjhc) · 2021/10/10(日) 07:38:04.41

>>769
集中力の持続がすごいけど
勝つから楽しいわな
なにをやってもこれだけ勝てれば楽しいだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-l3CZ) · 2021/10/10(日) 07:39:30.73

>>834
王位戦は見てた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cea1-kjhc) · 2021/10/10(日) 07:40:02.57

>>833
木村さんは絶対に手が届かないものに奇跡が起きた感じ
もうひとつ取ったらせっかく起こった奇跡の価値がなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cae4-Mxyx) · 2021/10/10(日) 07:42:55.93

>>831 >>833
ダニーとおじおじはタイトル失冠後に挑戦しているけどな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-6y4f) · 2021/10/10(日) 07:42:58.79

>>834
弱いプロスポーツチームの監督みたいな発言。で、結局次も負ける。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6336-EdGf) · 2021/10/10(日) 07:43:28.59

挑戦だけならねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Rsiz) · 2021/10/10(日) 07:45:00.39

竜王は８筋での攻防が上手い
いつも８筋の飛車の使い方で中盤優勢になってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-SR4g) · 2021/10/10(日) 07:46:59.86

あー、正直ポカしたの77飛成
逃げ場を自ら塞ぐ33桂打
豊島は人間だなと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aiid) · 2021/10/10(日) 07:48:42.15

>>752
藤井のレベル考えたら50歳くらいまでは余裕で第一人者だろうな
後今の棋士のピークは30代前後だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ def2-nYMv) · 2021/10/10(日) 07:49:32.94

>>834
藤井三冠の場合この程度の逆転勝利は割と平常運転なんだよなあ……。
（だからこそ通算8割４分とかいうアホみたいな勝率を誇っている）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aiid) · 2021/10/10(日) 07:50:26.31

>>810
今は昔と違ってソフトがるからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-U9U1) · 2021/10/10(日) 07:50:58.38

>>729
2005年じゃね？
2006年も会長が5連続タイトル挑戦して羽生と3回番勝負したけど2005年は羽生が棋聖にしてきて4回番勝負して王座以外フルセット＋順位戦で23局

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aiid) · 2021/10/10(日) 07:51:30.70

>>800
羽生は途中でチェスに逃げたりして露骨にモチベーション落としてたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Rsiz) · 2021/10/10(日) 07:52:58.81

>>884
ただ今回は相手が３６桂を指さなかったのに助けられた
３６桂だったら先手が最善手をずっと指してても後手勝利の流れだっただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-L+qt) · 2021/10/10(日) 07:54:17.86

>>842
藤井ー　正直スマンカッタ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-fhpj) · 2021/10/10(日) 07:55:34.32

フル盛りの画像みてやる気のなさに吹いた
でも考えたらフル盛りなんか宣伝効果もなんもないわな
そら可愛いケーキを藤井三冠のためにご用意しました言うわな
次の京都は寺だし盛り盛りにしてくれるんやろか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-exDs) · 2021/10/10(日) 07:55:44.64

>>848
なんども同じこと書いてるけど
助けられたというかそれが実力よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-TjxH) · 2021/10/10(日) 07:56:31.36

豊島はあの時の一歩の価値を誤ったからな36桂は絶対指せないよ
だから77飛成で行けると手なりで指したんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce7f-Oubo) · 2021/10/10(日) 07:56:39.53

郷田は終盤「泥仕合になった」って言ってたのに終わってみれば「これは名局賞候補」とか言ってて吹いた
あんなに終盤に両者悪手が乱れ飛んだのに名局賞にノミネートされることなんてあるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabe-cDHb) · 2021/10/10(日) 07:57:34.51

>>533
他の棋士が手も足も出なかった数年前のソフトには勝てるらしい
聡太以外の棋士も一気にレベルが上がったから対応できない羽生と仲間たちはついていけなくなった

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jp7/) · 2021/10/10(日) 08:01:55.78

>>833
おじさんは再度挑戦したからエライ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-TjxH) · 2021/10/10(日) 08:03:37.85

AIから見ての悪手と人間将棋の悪手は別物だろ56金が良くないとかなら分かるけど
AIが有ると名局は生まれないのか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-jf73) · 2021/10/10(日) 08:03:42.30

>>715
二日制冴えないと評判の永世名人竜王王位王将さんがいると聞いて飛んできました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 08:04:15.01

今んとこ藤井3冠のライバルっていないよね
渡辺名人？もうあの棋士は竜王位11期達成して
タイトル29期の大御所棋士

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jp7/) · 2021/10/10(日) 08:05:02.51

>>850
不二家のためには藤井叡王になって良かったよ
果物のほうが体に良いのは分かるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eee6-3V/y) · 2021/10/10(日) 08:05:36.36

>>831
天彦さん、羽生さんetcもだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Rsiz) · 2021/10/10(日) 08:09:02.43

なぜ女流の聞き手は、解説の先生が指し手の解説をする前に、AIの評価値の事を言ってしまうのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Rsiz) · 2021/10/10(日) 08:09:31.57

>>851
何度もというかアンカ付け間違えた

844が逆転は平常運転と書いてるけど、自分が最善手を指し続ければ勝てる局面と
相手が最善手を指し続ければ自分が最善手でも勝てない局面では全然違うって意味

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce7f-Oubo) · 2021/10/10(日) 08:10:01.76

>>856
郷田が自分の判断で「泥仕合」って言ったんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 08:10:26.05

20年間無冠になったことがない渡辺名人
豊島は今頃尊敬します尊敬しますって500回くらい言ってそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-b36D) · 2021/10/10(日) 08:12:42.85

>>864
スレチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c60a-2SxE) · 2021/10/10(日) 08:13:05.18

>>723
佐々木「僕でよければ　優しくしてね」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-z5rx) · 2021/10/10(日) 08:14:58.43

>>865
スレチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-TjxH) · 2021/10/10(日) 08:16:24.47

まだ対局は残ってるし竜王戦か名人戦で名局が生まれれば良いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-RQG6) · 2021/10/10(日) 08:17:31.85

>>864
ナベさんは冤罪事件をでっち上げて味噌つけたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-JSxF) · 2021/10/10(日) 08:19:13.20

ちなみにdlshogiで75手目で検討したら0.5秒で36桂が最善になるのでAIは強くなりすぎだね

00:00.5 深さ 23 ノード数 9353 評価値 -642 読み筋 △３六桂(44)
深さ 62 ノード数 10016218 評価値 -1480 読み筋 △３六桂(44)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-dcfe) · 2021/10/10(日) 08:20:10.21

藤井vs豊島の対戦成績、最初は豊島の6連勝だったのに、今や9勝9敗のイーブンかよ
来年、再来年には一方的に藤井に突き離されてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca2f-ydvo) · 2021/10/10(日) 08:22:34.21

【飯島八段解説】藤井聡太三冠、勇気をもって自分の読みを信じ切る姿に感動
https://www.sanspo.com/article/20211010-LGFIDOYPF5JLJF4Z3BTMVX3EHA/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6336-EdGf) · 2021/10/10(日) 08:24:02.60

序盤見直して思ったが
相掛かりで68玉はやっぱり良くないね
居玉で逃げ場所広く取ったほうが盤面の変化に対応できそう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-/IZ7) · 2021/10/10(日) 08:24:49.22

郷田先生の解説はAIありきじゃないから好きだわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-X/mY) · 2021/10/10(日) 08:25:43.63

>>460
http://hissi.org/read.php/bgame/20211009/NXhTMHA3U2Iw.htm

http://hissi.org/read.php/bgame/20211009/ZUNkb2pUUURN.html

どう見ても藤井アンチの豊島ファンじゃん
豊島ファンじゃないって言い切れるの意味不明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-GJBa) · 2021/10/10(日) 08:25:56.23

>>869
それやったのお前だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 08:27:10.85

凄八を感動させる藤井3冠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-yI9m) · 2021/10/10(日) 08:27:50.38

時間の使い方が改善されたのが要因だろうな
これまでは序中盤に時間使いすぎて、終盤になくなってたが、
今は終盤にも時間残してるから、逆転も多くなってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Rsiz) · 2021/10/10(日) 08:28:28.51

>>871
まだ１８戦しかしてなかったのが意外
もう３０局ぐらいやってそうな満足感あるのにｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-JSxF) · 2021/10/10(日) 08:30:50.60

>>864
豊島は運が悪かった。持ってるタイトル２つとも藤井に挑戦されちゃったから。
渡辺や永瀬は楽させてもらってる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-JSxF) · 2021/10/10(日) 08:32:07.71

>?３七玉と寄っておけば８八の銀取りが残る。

改めて棋譜中継サイトを見てみたが、
95手目の上記コメントの意味が分からない
何が言いたい?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-2zGE) · 2021/10/10(日) 08:34:54.48

２５才が将棋のピークだとしたら聡太はまだまだ強くなるのに対して
２５才をとうに過ぎた豊島ぁ？は緩やかな曲線だとしても弱くなっていく
聡太と同世代かその下からライバルが現れないと棋界の未来は明るいものじゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-LjKf) · 2021/10/10(日) 08:34:58.33

>>880
とはいえタイトルむしり取られるのが早いか遅いかの差よね…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-jGPM) · 2021/10/10(日) 08:35:17.43

>>842
ソフトを見てるから77飛成がポカに見えたわけであって、ソフトが無い10年前なら普通の手として処理されてたと思うよ

継ぎ盤検討してた棋士達が、何故ソフトの評価が動いたか理由がわからないと話してたくらいだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-z5rx) · 2021/10/10(日) 08:35:22.19

>>880
渡辺も藤井には負けてる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aiid) · 2021/10/10(日) 08:35:33.29

>>712
一日制でも普通に藤井が勝ち越すと思うぞ
羽生なんか相手にならん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aiid) · 2021/10/10(日) 08:36:43.89

>>882
今の棋士のピークは30代前後だぞ
渡辺や豊島もその辺がレーティング的にはピークだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-JSxF) · 2021/10/10(日) 08:36:44.75

>>861
そりゃあ、解説の先生に恥をかかせないためだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jp7/) · 2021/10/10(日) 08:37:11.72

昨夜三冠の後ろにどっかと偉そうに座ったハゲメガネが
小暮って記者なんだな？
良く分からんがいかにも昭和の価値観で仕事してそうな爺さんに見えた

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jp7/) · 2021/10/10(日) 08:37:42.98

>>882
たっくん頑張ってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-z5rx) · 2021/10/10(日) 08:38:09.35

>>861
何度も聞くな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-GJBa) · 2021/10/10(日) 08:40:16.92

>>888
頭が悪いからだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-GJBa) · 2021/10/10(日) 08:41:49.95

豊島はタイトル13期の会長に目標を軌道修正しそうだな
会長のタイトル13期だって届くかわかんないのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-r9FE) · 2021/10/10(日) 08:41:50.27

>>847
藤井も最近チェスに興味持ち始めたらしいぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-jGPM) · 2021/10/10(日) 08:42:01.10

△44桂を打った局面も検討してた他棋士の候補手だと軒並みソフト評価値ガタ落ちだったし、郷田推奨の▲81飛に至っては大悪手でもし指されてたら逆転で藤井優勢になってたからな

この話からもわかるように、昨日の将棋の中～終盤は見た目以上に遙かに難しかったのだろう
藤井・豊島レベルの棋士だからこそ、奇跡的なバランスで指し回されてたんだと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de63-JSxF) · 2021/10/10(日) 08:42:59.18

冷静に考えて、あの羽生をも完全に上回るような規格外の怪物に同時代のライバルなんて出るはずがないんだわ
30年後に第一人者の座から引きずり下ろせるか？とかそういうレベルでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-JSxF) · 2021/10/10(日) 08:43:18.38

>>881
自己レス
恐らく「▲78銀の竜取りが残る」と言いたいんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-JSxF) · 2021/10/10(日) 08:43:58.01

>>893
自分で勝手に目標を妄想設定して、即座に否定してるおまえって何がしたいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-bRsE) · 2021/10/10(日) 08:44:48.52

藤井は豊島と対局するたびに強くなっていく。
それが豊島を苛立たせる。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-EMlf) · 2021/10/10(日) 08:45:23.26

>>834

http://hissi.org/read.php/bgame/20211009/WFZmbXhZS0gw.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-wLlj) · 2021/10/10(日) 08:46:15.36

>>662
でもないってなんで？
食事に気をつけてると言ってたはず。ダイエットという言葉は使ってなかったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-z5rx) · 2021/10/10(日) 08:47:50.93

豊島竜王は防衛しなきゃそれまでの棋士なんだろう。藤井のライバルなようで無冠になればタイトル挑戦者になるのも大変だからな。埋もれて忘れられるか竜王防衛し、ライバル争い続けるか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-wLlj) · 2021/10/10(日) 08:48:09.68

>>667
自意識過剰といいます。その頼めないわとかいうの
だれも気にきにしてねぇよw 好きなもん食え