第80期 名人戦 Part5
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1649311858/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 倉敷、天童ホテルは今年も冷や飯食わされそうになるな
ほんと持ってないな ナベって強者不在の時代に都合よく表れてタイトル掠め取ったみたいなイメージ強いけど
今日の将棋見てる限りではもっときつい時代に放り込まれてもいい線行きそう むしろ、ナベをあそこまで苦しめた羽生って実は相当強かったんだなと思う。 なべは羽生世代全盛期に一人奮闘してたイメージだな。
藤井以外の若手には最初から飲んでかかってる。
なんで、のびのび指せて勝ってるイメージ。
ただタイトル戦以外は準備不足でころっと
負けるとこあるのが実力に比してタイトル登場数が少ないとこかな。 >>4
羽生世代とやり合って羽生より先に永世竜王になってるのに何言ってんだ 本人も言ってたけど藤井相手だと神経使わされて終盤にはヘトヘトになってしまうらしい
斎藤相手だとそういう部分なさそうなんだよな >>12
とは王将戦第4局の88銀が敗着があるからなぁ
緩手すら許されない 棋力は羽生よりナベの方が上だと思うけどな
ただ羽生は対人戦の鬼だから純粋な棋力にそれがプラスされてくる >>4
将棋の渡辺くんパラッと読んでわかった気になってる藤井ファンかな ナベ基本強い上に経験とテクニックも最高レベルだからな
永瀬や斎藤じゃ歯が立たない
まだまだ未熟なくせに腕力で殴り倒す彼がおかしいだけ 相手のことを舐めてかかってるタイトル戦よりもお互いが手強い相手だと思っているタイトル戦の方が面白いからな
さいたろう舐められないように頑張ってくれよ ウティの 手堅く負けてもねが聴きたいが残り時間何分ぐらいか忘れた。ナベ2:22ぐらいだったっけ？ 渡辺世代にも強者の可能性秘めたのはいたんだけどな…
精神病んだり引退したりギャンブルにハマったりしなければ >>4
＞強者不在の時代に都合よく表れてタイトル掠め取ったみたいなイメージ強い
そんなイメージ持ってる奴ほとんどいねーよw
むしろそれに当て嵌まるの羽生世代衰退&ナベ絶不調期に獲ったタイトル1期だけの
さいたろうとかその辺の人たちじゃね >>10
羽生世代の全盛期に放り込まれてたら今みたいになれてたわけではないだろ
でもそれも見方を変えるべきかもしれんねって話 >>22
むしろ羽生世代の全盛期にデビューしてるのでは >>12
彼は緩手センサーの感度がおかしいもん
そりゃヘトヘトになる ナベが竜王獲ったの20歳の時だろ
その頃羽生は33歳くらい？それまでに羽生は永世竜王獲ってなかったんだな >>18
時間は16時18分ぐらい、中継開始が8時30分だから計算して そういや藤子A先生亡くなったんだな
もう誰も言わなくなったけど「魔太郎」のことは知ってらしたのかしらん 斎藤はインタビューや感想戦でも元気がなさげだったのが気掛かりだな
こういう負けはケロッと忘れるくらいの方がタイトル戦では良いんだろうけど、真面目そうなだけに引きずらないよう願う 渡辺何だかんだで強いな、藤井にはタイトル取られたりしてるが、それ以外は殆ど防衛してないか？ >>28
マスコミが勝手に付けた魔王じゃなくて魔太郎って呼んでほしいと嫁漫画で見た気がする ごめんもう魔太郎に全然似てない
なぜかはわからない 40代以下のタイトル経験者を見るとナベ、藤井の上にかなりの空白がある
48歳 三浦弘行（1期）
46歳 久保利明（7期）
：
：
37歳 渡辺明（30期）
35歳 広瀬章人（2期）
34歳 佐藤天彦（3期）
33歳 糸谷哲郎（1期）
31歳 豊島将之（6期）
29歳 永瀬拓矢（4期） 菅井竜也（1期）
28歳 高見泰地（1期） 斎藤慎太郎（1期）
：
：
19歳 藤井聡太（7期） よく見たらナベと藤井の間に強い棋士がいないよな
郷田、久保レベルすらおらん こんな強い渡辺も「藤井にタイトル戦勝てない」ってだけで無冠になる恐れがあるなんて悲しいなぁ >>14
ともに全盛期なら棋力は明らかに羽生が上だろ。
互角の中終盤から始めたら全盛期羽生が勝つイメージしかない。
藤井ですら時間がなかったら厳しいと思うぞ。 無意味なタラレバだ
現実として藤井はナベや羽生より強い
それが全て 藤井は中盤の安定感が年齢離れしてる
終盤力も凄いけど、中盤で圧倒しちゃう事も多いし
その辺はやっぱりソフトの恩恵何だろうな
2枚落ちでも勝てない師匠といつでも勉強できるから >>24
ナベって羽生世代が全国統一を争ってる中で
いきなり独立王国を打ちたてた人って感じ 羽生は99期は凄いけど一日制タイトル率が高すぎて異質な感じなんだよな
秒読みならもちろん史上最強だと思うけど 豊島さんは読む力は藤井さんに遜色ないぞ。
感想戦で藤井さんに教えているところをみると。深く読んでるなと思った。 >>7
羽生は谷川に似てると言ってるし
谷川の強化版だと思う。非勢の時は結構淡白だし
20代の頃は本当に細い攻めを無理矢理気味に
芸術的に繋いでたしね >>43
勇気、マッスー、近藤、斎藤、太地、大地、菅井、八代。
まあ藤井は別にしても渡辺レベルは難しいかな。 B落ちして名人戦の可能性が皆無な羽生の話題出すのって現実見えてるの 羽生はもうタイトル戦でって意味なら終わった棋士
渡辺も藤井とタイトル戦で互角に戦えるって意味ならすでに終わってる感がある >>51
すでにタイトル獲得期数を藤井に抜かれてるからなぁ これほんとにナベをタイトル戦で倒した年下が藤井だけのまま終わるかもしれないな
藤井時代到来でナベが藤井以外とタイトル戦やる機会も減ってくだろうし 魔太郎の作者が死んでしまったな
何故か魔王に進化したけど 来年藤井7冠vs名人の可能性てどれくらい？
地上波（Eテレ？）で中継になるんだろうか 羽生若い頃にフィッシャーやれてたら多分相当強かったんだろうな >>61
著作権とかの問題で魔太郎→魔王になってるのかと思ってんだけど実際どうなのかな 渡辺が藤井以外に無双しても何とも思わないのに
永瀬の王座三連覇はなんだかなあと思ってしまう
なぜだろう 永瀬、豊島、斎藤より広瀬のが対なべなら期待できる件 >>67
永瀬は王座戦の相手がラッキーすぎるからでは？ >>67
A級入りする前のさいたろう→久保→木村の順番でタイトル争いしてる一線級の相手と防衛戦してないからね
藤井渡辺相手に防衛したらさすがと思うけど 魔太郎（原作）と当時は似てて今は似てない所があるから魔王の方がしっくりくる もともとナベが若い頃に西の王子と東の魔王って比較はあった
王子の方は何とも言えんことになったが… 斎藤の14桂とか初戦からすでにカド番みたいな指し手だったな
次もあんまり力みすぎないといいけど 山ちゃんは今の勇気みたいなもん？
棋戦優勝しまくってるから山ちゃんに並ぶのも大変ではあるね いま初めて今回の対局見たけど
この天カメの盤面が真ん中に表示されてる画がCGかと思ったわw 去年一昨年ともう50の羽生世代でもまだ挑戦者決定戦まで上がってくことからしてもこの世代衰えたから今の豊島とか永瀬が争えてるにすぎないしな
で渡辺は当然その世代には負けないまま藤井が全部渡辺から剥がして終わりだと思うわ >>75
駒の位置が双方そろいすぎていてCG感が出てるんだよね >>39
これ上の世代書いてもあんま変わらんてことはないん？
空白具合が >>61
魔太郎の王って意味だと解釈してたけどどうなんかな >>50
丸山名人
藤井竜王
羽生五冠
とかいう色んな意味でおかしい時代もあったなw >>78
分かってくれる人がいて嬉しいぜ
そう、それで駒にちょっと影が付いてるところと
あと、グリーンのカーペットの色味と質感がCGっぽさを増してる 後手番で負けただけとか言って現実逃避してるとストレート負けするんだよ。そういうもん。
先手だろうが後手だろうが、タイトル戦の1戦目は重い。その将棋で初日から潰れかかってるようではもう期待できない。 >>4
当たらからずも遠からず
NHKでパソコン持ち込みのカンニング疑われていた人だからな ナベはそれこそ羽生世代に生まれてたらタイトル10期は上乗せして永世名人もあったかな ナベと藤井は３段リーグを突破した中学生棋士なので価値は高い
その中学生棋士にいいように蹂躙される将棋界
やっぱ才能の世界ですわ 斎藤がナベ藤井レベルなら1つ落としてから4連勝もある
でも0-2になったら終わりな雰囲気あるな >>86
近藤1800後半いったんかと思ったら斎藤がだいぶ落としてるのな >>80
ナべさん監修の本だったかに『魔太郎と竜王』からとあった。 先手もあれだけ自然に指して勝てるなら気分いいわな
途中から先手中原かよと思ったわ 近藤勇気千田誰が先にA上がる？
上がっても挑戦争いから蚊帳の外で即降級争いだが >>83
なお王位戦の藤井
いやあれで二局目逆転から4連勝できる方が凄いんだが >>92
安定感で言えば千田
王位リーグ見ると調子悪く無さそうな近藤
後輩の金で焼肉に行ってる（疑惑）の勇気
の順かな >>45
棋力って純粋な計算力で
ただ対人ゲーはこの計算力では勝てなくて
駆け引きとか勝負術とか言われるあれで羽生はそこが優れてる >>92
天彦菅井会長糸谷広瀬らは降級候補でしょ
勇気は降級だろうが誠也千田なら残留 名人戦に出ずして最強を証明してしまう19歳がいるらしい >>85
逆だろ。
同世代間での競争が激しすぎて中学棋士になれず、会長、森内と同格かそれ以下で終わってた可能性が高い。 渡辺は羽生と14歳藤井と18歳の差
ちょうど良い時代に出てきたと思うが 地味に稲葉がレート7位
一応？藤井にも相性悪くないし、豊島が今アレだから四天王最強かもしれない 渡辺は全然タイトルに挑戦できなくて「竜王戦だけの男」みたいに言われてた20代前半と
三冠になった後維持できなかった30代前半が惜しい >>96
その基準で言うなら全盛期会長は羽生以上の棋力となるし
ポンコツ時代のプロに歯が立たなかった時のコンピュータですら棋力最強ってなるぞ。
いくら読みの量が多くても結果に結びつかなくては意味がない訳だから
単純に棋力≒終盤力で良いと思う。
とはいえ言いたいことはわかる。
あの曲線的な読みは独特のものがあった。 >>86
ミドルネームかと思ったわ
斉藤レート誠也 >>15
第6巻明日発売だな
第1局勝利記念で売れ行き伸びそう
第7巻では藤井八冠との特別対談収録に期待したい >>105
単純な理系脳だけなら東大生が勝つゲームなわけだが
対人ゲーは将棋でもスト２でも自分がやりたい事と
相手が何をやられたら嫌かという事を分けて考えれる能力がいると思う >>39
え？菅井先生はまだ20代なの？35歳位だと思っていた >>30
天国の元会長みたいに
夜の街でリフレッシュできれば 結局、森内のいう羽生は中距離タイプ、藤井は長距離タイプというのが的を得てる
藤井は真理追求形だがら長距離が強い >>35
訃報に触れて初めて魔太郎の画像見た
若い頃のナベに似てるね 誠也千田がA残留する棋力有るならとっくにA居るから Aを圧倒的に勝ち上がっても
やっぱりこうなるのがなあ 勇気は駄目だろ
なんかスノボのはまったらしくていいスキー場ないかなとか言ってたし
基本エンジョイ勢だし藤井と生き別れと今季は期待薄 >>99
羽生世代の時のよりナベの時の方がプロになるのはシステム的には大変でしょ 藤井8冠になっても村上宗隆の年俸に届かないのは夢がない
村上や山本由伸より知名度圧倒的にあるのに レート見れば斎藤と近藤は同じ
近藤がナベに挑戦してるようなもん ウティ、アベトナに関するコメントあった？
話しているなら、何時頃を見たら聞けるか教えて 最後にタイトルを失ったときの年齢が
羽生48 谷川42 康光43 森内44 久保43 郷田45 平均44.16歳
渡辺が44歳になるのは6年後
そのころに一般的な力のピークである28歳前後を迎える棋士が
渡辺からタイトルを奪取できるとすると、当てはまりそうなのは服部、伊藤ぐらいか >>122
日中はわからないけど最後の締めの時に少しだけ話してた
大体11：05〜かな？ 誠也て王位スレでも叩かれてアンチ急増中？
なべの弟弟子だから？
レート爆伸びしてるのに過小評価されすぎ >>123
渡辺が衰える前にその世代は全盛期の藤井相手にタイトル争いしないといけないのがな… 王位戦スレで誠也叩かれてたっけ
もしかしたら自分がNGした人のレスかもしれんが >>79
米長邦雄1943
森けい二1946
中原誠1947
桐山清澄1947
森安秀光1949
田中寅彦1957
福崎文吾1959
谷川浩司1962
塚田泰明1964
佐藤康光1969
森安〜タナトラ間が空いてるのかも
036とか南九段とかはあえて書かなかった >>119
野球選手は見切られた人は即首になるリスクがある。その上で成り立ってる年俸
棋士はとりあえずプロになれば食うには困らん。昔、大山にタイトル獲得賞金を減らして下にも行き渡るようにすることを承諾してもらったらしい >>126
ごめん時間じゃなくて開始から11：05経ったぐらいだった >>133
トン
平気、平気
ちゃんと理解してた
いま見たけどあまり話してなかったw ブログ上がってたで
名人戦第一局
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f29f51e9ff424c3c4027d0f9315b371
駒割りが桂損なので、どうかと思っていましたが、図の▲46歩は感触がいい手で攻めの見通しが立ちました。
▲82銀が成立して具体的に良くなりました。飛車が横に逃げれば▲73銀成△同馬▲65桂があります。実戦は入玉を警戒しながら、寄せ切ることができました。 ナベ名人戦まで終わって一息ついたらまた振り返りやってくれるかな
防衛する側、挑戦する側から見て他の棋士と藤井の違いを教えてほしいわ
なんでここまでナベのタイトル戦の結果がはっきり分かれるのか >>135
タイトル戦後の更新ていつも部屋からしてるのかな
負けて即帰京する時は帰りの新幹線とか？ この内容で斉藤を責めるのは可哀想だな
ましてや研究が浅いとは酷い >>138
最恐のインタビュアーが自宅にて根掘り葉掘り聞いて漫画にしてくれるかも 「将棋の渡辺くん」最新号は
王将戦の振り返りだって。 >>141
織田聡太に丸焼きにされて禿山になるのか… >>144
インタビュー文字起こししてたのはこれだったのか 藤井は同級生のプロ野球選手に数年以内に年俸越されそうなんだよなあ
2002年生れで1番稼いでない可能性あるのは悲しすぎる >>135
最近はコロナで打ち上げないんでないの？ >>130
トン
勇気みたいに喋ってくれたら良かったけど
お年の方だし、あんなものかな >>125
別に叩かれてねーだろアホか
固定回線じゃないのNGしてるけどな 名人の対藤井は実力以上に負けが偏ってるだけだと思うけどなあ
いつまでも藤井信者を気持ちよくさせるための存在じゃいかん >>148
同級生の高橋宏斗が年俸一億超えるとなると、なんかタイトル獲ったり、何年か結果残してからだな >>57
藤井とタイトル戦で互角に戦える棋士なんて歴代で一人もいないのでは？ >>154
衰えたあとのナベはどうするんだろうね
会務にまわることも色々難しいだろうし
解説と育成メインになるか
カーリング連盟の外部理事として辣腕振るうか ナベこそ衰えたらさっさと宣言フリクラして趣味に走るでしょ ナベは魅力的とは思うんだけど同じぐらい拒否したくなる 他の趣味やりそうだけど
そもそも中学生棋士って根っからの将棋ジャンキーだから何だかんだで指すんじゃないかな ナベの最近のタイトル戦って勝敗数的には捻り合いにならずにどっちか一方的やな ナベは賞金高い竜王ばかり狙ったりスマホ事件とかで大嫌いな棋士だったけど
誰もがやりたくなかったAI戦を竜王という立場ではかりしれないプレッシャーの中で戦ったり
動画見てても話し方も人間味あふれてて今では好きな棋士になった
逆に何話すにしてもオブラートに包んだような話し方をする人間味を感じない羽生が嫌いな棋士になった >>152
やはり、年齢的に力が落ちてきているからね
竜王連覇の頃に対峙していれば、4割は勝てたと思うけどね >>156
多分大山くらいだろうな。大山の将棋はマジで重厚感が半端ない。 人間的な魅力で言ったら
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
異論は認めない 19角成に斎藤はどれくらい考えたん？
普通は毒饅頭じゃね、このまま香車取って優勢なのか深く読み入れるよね。
時間使っても読めてないなら棋力で負けていたんじゃ。 >>165
俺はナベの生き方好きだし憧れるけどな
ナベは将棋は仕事って言ってんだから竜王狙い撃ちするのは至極当然
年４～７局だけガチでやるだけで年収５千万超なんだぞ
あとは別に適当に指しておけばいいし趣味にも時間割けるしね マジさいたろうには頑張って欲しいよ。順位戦を見たら藤井にも勝てるんじゃないかってくらい神がかって担だから。 >>169
その前の45歩の仕掛けと合わせて2時間くらいか？ >>168
いい夫婦度はまさにそんな感じ
漫画見てると一緒に井の頭公園のボート乗ったり
なんのかんの仲良し夫婦 嫁の漫画ネタ作りに協力してお化け屋敷いったりバンジー飛んだりボート漕いだり
なかなか嫁思いなとこもある
バンジーは本気で嫌だったみたいだが >>144
めぐみさんの言うように、『大名人の力を正確に測れる存在』なんだからこれからも頑張ってほしいね。 実をかじれますように？ さいとうろうのA級順位戦勝率八割って、イトタクの勝率1位(笑)より価値ががあると思う。藤井のナベ、豊島をタイトル戦でストレートで破っての勝率8割には劣るけどw ナベ好きを語るのはええけど他を貶す必要はないんやで 藤井ファンは他人を貶して俺スゲーするために藤井ファンやってるから仕方ない 第1戦見る限りじゃさいたろうに勝ち目ないわ
藤井以外には無敵の強さだなナベ 若手はナベにタイトル戦でボコられる
ナベは藤井にタイトル戦でボコられる
これがテンプレになるんかねしばらく さいたろうは順位戦を綺麗に勝って名人挑戦するから
今回こそは強かろうと思うけど
毎回勝ち目ないな、という将棋になる >>183
近いうちにナベのタイトル全部剥ぎ取られるだろうからナベの若手ボコりは今しか見れんぞ >>183
あと2回藤井にボコられたら若手をボコる機会なくなるけど >>185
>>186
なんとなく今季の棋王戦はまだナベが若手ボコってる気がする
藤井も順位戦や防衛戦のほうにどうしても力は入るだろうし 若手をボコす渡辺のイメージ定着してるなー。
個人的にはいつも年上の羽生世代と孤軍奮闘のイメージが強いけど。
渡辺がタイトルホルダーで最年少だったのってそれほど前じゃないだろ？ 豊島は研究合戦ではナベを上回れたけど、その後の自力で負けたもんな
正直、斎藤はどっちも負けとる 調べた。
渡辺が最後にタイトルホルダー最年少だったのは2016年5月。初めてタイトル戦で年下と戦ったのが2015年末。
たった6年ほどでこうも変わるか >>189
永瀬も研究勝負ならナベといい勝負だと思う
中終盤が弱いから結局駄目なんだけど >>4
>>8
何でこんなに的外れな事言うやつばっかなんだ
羽生もナベも一時代を築いた強者だぞ
藤井竜王がバグってるだけで、先人は先人としてリスペクトしろ ナベは異相だけどいい顔つきになってきた、貫禄というか
第一人者という責任と自覚からそうなったんかなと思う >>12
ナベの血管ゆで蛸が見れるのは藤井戦だけだしな
あれは明らかにオーバークロックで考えてるわ 4五歩に同銀と応じれたのは中飛車だからだよな
この局は途中から中飛車の良さがモロに出てる >>154
1名無し名人2019/04/06(土) 23:24:32.36ID:GNn6Jv6k>>100
渡辺かっこよすぎだな…
当然ながら羽生と藤井の間には渡辺の時代があるという自負もあるだろう
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割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、
なかなかご機嫌だった。「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、
真顔で「えっ、誰のことですか」。私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、
納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と
ニヒルに笑うのである。つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、
その間の棋士。しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、
そんな感じなんだなあと驚くとともに、藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。
平成将棋史（4）大崎善生 >>66
マスコミがそんなこと考えているわけ無いでしょ
誰かが勘違いして伝えたことが独り歩きってあの世界よくあるよ >>169
いや馬成で後手が良くないなら急戦矢倉自体オワコンって事だと思うよ。駒得で良くないなら急戦する意味ないもん。 斉藤さえ返り討ちにしとけば名人でいられるこの三年間は旨すぎてたなナベ
まぁそれももうすぐ終わりだ 豊島から名人を奪取し昨年斎藤を返り討ちにした
渡辺は名人に就いてからまだ2年しか経っていない 去年の名人戦がそのまま続いてんのかって思う負け方だな >>203
これが実力なんだよ
本当に強いなら、他のタイトルも挑戦者に
なっているからね
単に10人の中で最強だっただけ >>200
なべの研究崩しは超一流だからね
やはり、読みの力がないと 斎藤は緊張しいなのかね
前夜祭のスピーチもなんか震えてたし
イベントはこなしてるから人前が苦手ってわけでもなさそうだけど、タイトル戦の空気はそれだけ違うのか どっちにしろ、来年までタイトルを「預かる」だけなのが見えてるからな… 第2局で得意の先手で斎藤がどれだけ指せるかだなあ。
勝てばまだ分からんが、そこで負けるようなら渡辺の防衛だろうね、1つくらいは返すだろうが。
斎藤は直近でも出口に2連敗かね、よく順位戦圧勝出来たなあ。 すみっコぐらし：「将棋の渡辺くん」とコラボ ぺんぎん？が将棋！？ 「別マガ」に描き下ろしイラスト https://mantan-web.jp/article/20220407dog00m200036000c.html @mantanwebより
明日『将棋の渡辺くん』6巻が発売されます。
印税から100万円を日本赤十字社「ウクライナ人道危機救援金」に寄付します。
お買い上げいただけますと幸いです。
https://inaw.exblog.jp/241415405/ 昨年下半期の時間的余裕がある時に藤井対策と同時に斎藤対策もしっかりやってるだろう
リーグ戦でぶっちぎると誰が挑戦してくるか予想しやすいからな
斎藤は先手だと角換わりが多いから更に研究しやすい
大山相手に飛車を振った中原みたいな図太さがないと苦しいかもな >>210
次局次第だよな
先手持って何指してどこまでやれるか
これで格付け完了は早い、藤井挑戦の事を考えてる奴も早すぎる笑 ナベって谷川がタイトル戦で戦ってた時代(谷川2004王位棋王防衛失敗、ナベ2004竜王獲得)から今までずっとタイトル持ってんだから長いスパンで活躍してる棋士ってイメージの方が強いけどな
強い若手みたいなパチモンのトップ棋士とは違う >>206
>>210
まあ、一番強い奴が順位戦を勝ち抜くとは限らんしな
だから稲葉や行方が名人挑戦したこともあるわけで
やっぱ、何だかんだで永瀬や豊島の方が斎藤よりは少し強いと思うよ 第80期名人戦七番勝負第1局
☗渡辺明名人vs☖斎藤慎太郎八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
107手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗81%(44/54) 悪手0 疑問手0
☖55%(29/53) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗91%(31/34) 悪手0 疑問手0
☖36%(12/33) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手2 疑問手0
37～72手目
☗83%(15/18) 悪手0 疑問手0
☖44%(8/18) 悪手1 疑問手2
73～107手目
☗94%(17/18) 悪手0 疑問手0
☖35%(6/17) 悪手1 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/msfrZQA.jpg >>217続き
渡辺明名人の完全勝利
48手目☖1九角成 86→390 先手有利 最善☖4四歩
疑問手？判定
54手目☖5三香 420→882 先手優勢 最善☖4二金
疑問手？判定
既に勝負あった 逆に、順位戦では実力者に黒星が集まる場合もあるからな
例
羽生四冠(当時・28歳)がＡ級で3勝、まさかの降級危機
高橋道雄王位(当時・23歳)がC1で4勝しかできず負け越し >>217
えええ
ナベが最善手マシーンになってる
相手によってこんな違ってくるのか >>171
将棋とは
羽生 ゲーム
渡辺 仕事
藤井 趣味 序盤で差がついたら無理して踏み込まなくていいもんな
急戦なんて特に >>224
そりゃ、相手によって「間違えさせる技術」とかも全く違うからな
そもそも、本局はナベにとって非常にわかりやすい展開になったから必然性にミスは出にくくなる ハッキリいいます。
名人戦つまらない。
見る気しない。
ABEMAトーナメントが100倍面白いわ >>230
勝ち負けはともかく、斎藤の将棋はあまり面白味がないからね 王座も太地にからとったやつで永瀬に取られたときはストレートだったから
あんまトップ層に通用しない感じしちゃうね >>62
50％×50％×50％＝12.5％ だと高過ぎるかな？ マラソンで言えば、険しい道や落とし穴とか用意しつつ先手を持てばそういうルートを選べる
藤井の場合いつまで経っても自分の後ろを付いてきて先にナベのスタミナ切れかルートミスが発生する
斎藤の場合スタミナはあるのに勝手にルートを外れてどっかにいく
みたいな大事な分岐なのに考えて走ってないイメージ
これを治すのって結構大変だと思うな >>234
いや、藤井の場合は相手の手に乗りつつ何処かで多少の評価値マイナスと引き替えにルートを変えてきて、無理やり力戦に持ち込む事が多いじゃん >>234
みんながルート知ってる上で走ってるわけじゃないから
マラソンに例えるのは適当じゃないような 名人は会長になるんだろうな めぐみ夫人の今月号読んだけど藤井くんファンも取り込んじゃッタ 藤井は読みの力や大局観が圧倒的だから、致命的なレールに乗せられない程度の研究さえあれば誰が相手でも優位に戦える
地力が頭抜けてるから、対局過多で研究時間があまり無くても大きく崩れることがない >>238
そんなことしたら趣味の時間が取れなくなるからならないだろう あんな渾身の研究手用意してきた佐々木君が敵わなかったからなぁ >>224
そりゃ一旦良くなったら悪手少なくなるだろ >>242
良くなってからでもやたら難解だったり急所が見えにくい将棋だとミスをしないのは難しいぞ >>244
昨日の将棋は割と先手ナベの方針が分かりやすい将棋と書かれてたな >>245
先手の主張が全部通ったって感じだったね >>242
良くなった方は局面を易しくするように誘導するが、それでは悪い方は勝てないので勝負手放って局面を難しくするように持って行くよ、局面難しいと良い方も間違い易いので。
それが上手いのが藤井かなあ、悪いと毒饅頭とか仕掛けるし。 棋譜見とるけどやはり19角成が悪手級と言えるなこりゃ
26角が見えてりゃちと踏み込めん
26角から割とわかりやすく攻めが整うな
さいたろ硬くなってたのかな 【お知らせ】
>>248に訂正があります。
(誤)棋譜見ると
(正)ソフトでカンニングすると 斎藤は矢倉苦手なのかね
去年の名人戦も矢倉多かったし
そりゃ矢倉持ってくるよねナベ >>248のように「ソフトを見て判断してるだけ」かのに、あたかも棋譜から判断してるかのように書く見栄っぱりバカって、死ぬほど害悪だと思うわ
まあ、その手のバカはあまりに多いけどな >>248のように「ソフトを見て判断してるだけ」なのに、あたかも棋譜から自力で判断してるかのように書く見栄っぱりバカって、死ぬほど害悪だと思うわ
まあ、その手のバカは今あまりに多いけどな ソフト自体持ってねえわw
香取って使う発想が浮かばないんよ
36歩も銀でカバーされてるしな
壁銀にされたのがやっぱ痛いな 19角成以降は守り駒と玉頭を狙うだけの将棋だったからアマレベルでも間違えないよな
後手が粘りに行った勝負手も局面を難しくする手は無かったしさ
でもアマレベルの棋譜だからこそ勉強になる事は多かった >>255
おまえがソフトを持ってなくても、棋譜中継やら動画やらでいくらでもソフトカンニングは可能だろ
一億歩譲っておまえが言ってることが本当なら、おまえは斎藤よりも強いんだろうね
その自信は凄いわ(笑) ID:GgJ5XExA0
ID:m2/RFtEM0
こいつらどうせアマ5級くらいのゴミだろうに、斎藤よりも強いていで語ってるのがウケるw まあそう発狂しなさんなよ
6筋突いた後手の矢倉を参考にしたかっただけよ
居角でいつもやるからさ >>259
はいはい、低級ほら吹きソフト厨は二度と来るなよ
アホ 角換わりで5筋を突くなってのは昔から言われてるからな
突いてなければ香車取って問題ないんだし俺は基本通りやるわ >>230
ひろゆき「それってあなたの感想でしょ？」 >>39
19歳の人がいなかったら間の人がとったかもしれんやろ
間に人がいないんじゃない
19歳の人がいるから取れないだけ
残念さん世代だって同じこと
年食った羽生がまだタイトル取り続けてたから下が取れなかっただけ 経験則から悪くならないという先入観がこういう結果を招いた
経験の浅いアマの方が見えたりしても不思議じゃない >>264
いや、ここの素人が見えてるはずねーだろ
その先の棋譜(結果)やソフトを見た上での後付けで判断してるだけだ ソフトは互角って言ってるけど64角に45歩されても互角ってどう言う事？
ってなった時にえー同銀〜26角?
そんな手見えないよねw
と家で一人で言ってそうなのが目に浮かぶw
あとは同銀が成立する条件をちまちまソフトで精査して使えそうだなとなったんだろうね ソフトが無い時代に△19角成の時点でリアルタイムで的確に論評したってなら凄いと思うが、情報過多のソフト全盛時代に対局が終わってからあれこれ語ることはアマ10級のヘボでも出きるわ ソフトに頼れない昔の将棋板実況スレが懐かしい
あの頃は将棋ガチ勢だけが本格的に読み筋とか披露しながら、あれこれ議論してたんだよな
棋士に対するリスペクトも半端なかったし、今なら差が付いてるとわかるような局面でも形勢判断が真っ二つに割れたりして面白かった 藤井＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞他の棋士
こうだったか あかん、ナベと斎藤、永瀬との差が一向に縮まらない
このままだと藤井と対峙していくことは出来ない
モタモタしてたらイトタク、服部に追いつかれるぞ A級で１敗で名人挑戦、しかも２年続けてだからな。
考えうる最強の挑戦者だろう。
それに勝つんだから渡辺明はやはり強い。
だが…今年までだろうな。 藤井にタイトル戦8連敗するナベが他のやつを相手にすると軽くヒネるからな
名人戦って何なんだろうと言われても仕方ない >>273
そう言えばイトタクは3年でタイトル挑戦したいって言ってたな >>273
藤井は別格すぎるとして、ナベも明らかに才能が違う
だから、ナベが衰えて落ちて来ない限りそのクラスと差が縮まることは無いよ
あと、服部とイトタクも才能に差があると感じる
服部はせいぜい糸谷～広瀬クラスの器で、イトタクは豊島～渡辺クラスの器だと思う
>>275
最新の嫁漫画で、ナベ自身が「もし馬券なら、藤井の全冠制覇に賭ける」とか言ってるくらいだからな 藤井がスーパーサイヤ人で、ナベと永瀬とよぴーがサイア人なんだろうな はっきり後手負けだとわかったのは８４手目３７角成りの局面
４６手目 ４５歩同銀１９角成りに３４歩２２銀とした局面は香車の代償に
２２の銀が無力化されるってわけだけどここはまだ互角に見えるな
５１手目先手２６角に対する対応はいろいろあって勝敗をわけたのはここじゃないかな >>279
フリーザ編で例えるなら
藤井 孫悟空
渡辺 フリーザ
豊島 ベジータ
永瀬 ピッコロ
こんなとこだろうな ５１手目先手２６角に５２玉はまぁいいとして
３７桂馬は馬を戻らせない味の良い手でこれも必然だが
そこで５３香車がさっぱりわからんｗ普通は５２玉の意味的にも４２に金をスライドさせて
５３の地点を強化するものだと思うが焦点になってる５３に香車を打ったのはなぜなのかね 最新のナベ嫁漫画で、ナベは今後の藤井の伸びしろについては分からないと言ってる
「今の藤井より上のレベルが人類としてあり得るのか？」みたいな意味で 豊島の方がもっと上手く指せたんじゃないかってレベルだったな 後手が藤井でも１９角成といったと思うな
ただ５３香ではなく４２金だったろう
そしたら逆転したかもしれん 藤井君は別物だよ
あの多感な幼年期から明石家さんまを知らないくらい将棋に打ち込んでたんだから。研究で疲れたとかないんだろう。 頭の出来が藤井以上の棋士は今後出てくるかもしれないけど尚且つ将棋ジャンキーでいてくれる存在は現れないかもなあ
「息抜きは将棋です」と言うぐらい将棋が好きだからここまで強くなったわけだしね >>289
師匠の杉本が素晴らしかったからここまで育ったというやつはおらんのか >>290
将棋に口を出さない師匠は素晴らしい
増田もこういう師匠なら伸びただろうか 先崎も師匠がアレでなかったらもう少しと思わんこともない まっすーが微妙に将棋に身が入ってないように見えるのは口うるさい師匠への反発故なのか放任でもああなってたのかも分からないからなんとも >>285
ナベ豊島の直近2戦は持将棋になってるな
で早指しのJTでは豊島勝ち竜王戦ではナベ勝ち >>286
82飛からの51香の方が有力だったんじゃねえの >>288
いや、芸能界のような低俗ジャンルに興味が無かっただけだろ
藤井は幼少時より将棋以外のことも色々と興味あったようだし ３８飛車みたいな手がさせるようになりたいわ
たぶん一生思いつかない手 >>289
頭の出来ってのは何を指すのか知らんが、将棋の才能って意味なら藤井以上は今後100年は出ないだろ >>278
豊島〜渡辺クラスって幅がありすぎて「20代から30代もしくは40代から50代の犯行」みたいになってる >>291
弟子の性格によっては口を出さない事が裏目に出たりするからなぁ
藤井には合ってたけど増田にはどうだろう >>269で通称きちがいスップが棋士へのリスペクトを語っていて目を疑った
過去には別のスレでこんな事書いてるのに
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1647353076/
642 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-sljI) sage 2022/03/30(水) 19:38:29.01 ID:3shH5z3Qd
この西尾ポカはプロ失格だわ
アマ初段程度でも見えるだろこれ
831 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-sljI) sage 2022/04/01(金) 21:47:20.26 ID:URB+S5GRd
いつもながら糸谷クソだせーな >>300
谷川・渡辺クラス
（米長クラス）
森内・康光クラス
－永世称号の壁－
ひふみんとか久保とか←豊島がいるのはココ！
って感じだよな >>291
>>301
杉本は指導した方が良い弟子には指導してるし、藤井にはしない方がいいと判断した。
一応、弟子を見て対応を変えてる >>303
その分類もめちゃくちゃ違和感あるけどな
まず渡辺と谷川は全くタイプが違うので比較が難しいし、何より加藤と久保を同列に語るのは明らかにおかしい >>233
レーティング使ったシミュレーションでまさにそれくらいの数字だった >>305
タイプが違うことに気遣ってたらランク分けみたいなことはできないよ >>307
だから、ランク分け自体が不毛なんだよ
加藤なんて見方によっては谷川よりも上とさえ取れるしなあ >>282
渡辺のイメージアップ効果最近増してるかも >>312
大名人という実につく虫呼ばわりされてたな >>308
私の中ではこれでジジころがしが決定したし、ひふみんは言わずもがな
すぐに対応したスポニチにも感心感心だったわ まぁ同銀に角成って悪いは確かに信じられないわな
ただあそこで冷静になれるかどうかが差というものなんだろう >>318
ていうても、19角成は40分の熟考だからな
読みが甘かっただけで冷静ではあったんだろ >>278
お前は名人・棋王を持ってるという自覚を持ってくれwww ▲4五同銀からの手順は本当に美しいな 中継中も関心したけど改めて棋譜見ても良いわ
これで先手で矢倉採用するプロ棋士も増えるだろうか 渡辺クラス、永世を複数持ち数十年ずっとタイトル持ち続けます
豊島クラス、名人と竜王を獲得し、なおかつ複数のタイトルをいくつか持ちます
これからの棋士は藤井戦がほとんどです
ランク分けなんて無意味だろ >>324
谷川は何十個もだし豊島は永世ないじゃん >>293
増田はことあるごとに○○は意味ないだの○○は終わっただの言ってて、師匠命令で羽生の対局を全部覚えさせられたのをよほど悔いてるんだなと。師匠にあれがなければもっと強くなってたと恨み節言ったみたいだし。
まあこういう性格だとどんな育てられ方してきても文句が出るんだろうけどな。 しかし、これから30年間はあの藤井聡太が
名人・竜王を独占する暗黒時代を考えると
最初で最後の斎藤名人を観たかったな
免状としての価値も、藤井の1000倍くらいに跳ね上がるんじゃないか？ いやー今月の渡辺くんは読んだほうがいいよ
マガポケなら無料だし >>321
藤井竜王が矢倉いつやってくれるのかは気になる 矢倉といっても「矢倉は終わった」レベルの相居玉当たり前だからな... >>331
現代の矢倉は、王様が籠る天守の役目じゃない、飛車防御用の櫓だな >>327
渡辺、藤井は前向きでプラス志向なのが将棋にも生きていると思う
藤井は後ろ向きな発言や言い訳とかしないし >>313
枡田「名人なんてゴミみたいなもんだ」
木村「名人がゴミなら君はなんだ」
枡田「ゴミにたかる蝿ですかね」
のリスペクトかな 豊島はタイトル戦績や勝率からすると郷田や南あたりにもっとも近いな
成り行きで藤井の壁役を期待されたのはどう見ても分不相応で、豊島にとっては不幸だった >>327
良かれと思ったことが裏目に出ることもあるから教育というのは難しいな 順位戦だと年1回しか戦えないけど名人戦では4回打てるしそう思うと藤井に渡すのはナベでもええか 藤井聡太と名人戦ができるのはナベしかおらんだろうな
羽生が衰えた今、世代交代にはほかに相応わしい棋士はいない >>336
>教育というのは難しいな
3年くらい前から有力棋士が必死で藤井対策して必死の研究成果をぶつけたが、
その影響で藤井の棋力が異常なレベルにまで達した、と思うわ 羽生九段が渡辺名人の香を捨てる
アイデアが秀逸とツイート。 でも名人戦でもまたストレート負けは許されんぞ
米長名人（50歳）ですら、羽生4冠の名人挑戦に2勝した
ナベはまだピークといえる年代だし >>329
王将戦振り返りの最新号が無料化されるのは6月の第3月曜から1ヶ月間だな
今月の第3月曜に無料化される話では引き際について語っているからそっちも必見だ 王道---大山、中原、羽生、藤井聡
覇道---升田、米長、渡辺、だれか
こんな感じでいいか 賭博にするのならA級順位戦を藤井が全勝で抜けられるかどうかで、ようやくオッズ２倍くらいだろうな
挑戦はほぼ確定 稲葉とさいたろうが勝てるかどうかじゃないか？
なおさいたろうは先手限定 第1局の斎藤八段は何が良くなかったの？
感想戦前のインタビュー、相当しょんぼりして見えたけど 全勝は無いんじゃないかという気がしているが挑戦はして欲しいな >>349
直接手だと48手目の19角成で評価値がグンと下がった
そのあとの先手34歩以降の攻めが、
予想以上に速くて受けづらかったんじゃね 豊島とか藤井だけは絶対倒すマン化してる可能性がある >>350
全勝は中原、羽生、森内、渡辺らでさえできたことなんだから、彼らより強い藤井なら大いにチャンスがあるだろ >>351
A級の最終順位を全部当てたら、A級全員のサイン入り扇子プレゼント、とか？ >>353
何を今さら
これまでの藤井の対戦相手って、ほとんど全員が「藤井だけは絶対倒すマン」でしょ
そんなの豊島に限ったことじゃなく、ほぼ全棋士が藤井にだけは勝ちたいと必死にやってるよ
その結果が今の状況だと言うことをお忘れなく >>293
母親も有段者でうるさいらしいからね。本田くんはタイトル挑戦したのに！！って。そこも見守る藤井母とは違うよね。 >>354
そらチャンスはあるでしょ ただ俺はB級1組を全勝で抜けると思ってたからA級ではどうかと思うだけよ A級になると逆に藤井にだけはって棋士はおらんだろ
もちろん藤井にも全力だけど他の８人にも同じくらいリソースは割くかと
そうじゃないとB1待ったなしよ >>356
いやそのレベルじゃない
恨みを持つレベルの絶対倒すマン
中継だから良い将棋を見せたいから頑張るとかそういうのを超えてるやつ >>360
アホすぎて草
そんな超幼稚な精神論だけで勝てるなら誰も苦労せんわ
むしろ気合い入れすぎてかえって自滅するまである >>342
許すも許されないも
１日制ならまだしも、２日制にかけてはバケモノ並みの強さやであれは
王位戦１局目のような自滅ズッコケを祈るしかない >>357
まっすーは、昔はイキってくれたのに、最近はすっかりまるくなっちゃって
プロレスでいいから反骨心前面にだしてるところ見てみたい
なお、それやるとモブヤラレキャラになる可能性 豊島は人生で最も悔しかった一局に奨励会時代の天彦戦をあげてる
今の対天彦戦の大幅な勝ち越しは、やっぱその辺の感情込みだと思うから >>342
そりゃ、渡辺だって羽生程度の弱さならストレート負けせんだろ >>361
将棋界にはこいつにだけは負けたくないってのはあるんだよ
最近イトタクもそういう気持ちを吐露してたろ >>363
かつての菅井さんや、29連勝止めた勇気もあの威勢はどこにいったのやら。
才能の差って残酷だね。 勇気も藤井止めるときはその準備だけで毎日やってたらしいが、
それを数ヶ月はやれても、年中続けるのは無理と言ってたな 勇気が順位戦最終局で全力見せただろ
緩んだ一瞬で寄せられてしまったが >>366
だからさー
そんな気持ちだけで勝てるなら苦労せんわ
アホすぎるわ ほぼ全棋士が藤井戦を目標にあれこれ必死に準備をして「とっておき」をぶつけて対局に臨む一方、藤井は常に「相手を意識せずいつも通り」にマイペースで対局してるだけだからな
その結果が今の状況なんだから、才能の差ってのは残酷なもんだよ 勇気はB2の初戦も対藤井の研究しまくって挑んだんだよ
2ヶ月対局止まった時も初戦の藤井戦があるから緩まず頑張れた、的な事言ってた
順位戦に藤井居なくなった今期も頑張れるのかな勇気 >>371
いや気持ちだけでも苦労はするぞ
将棋界では嫌われたら勝てなくなるとよく言われてる >>372
もうここまで来たら藤井に当たるだけでも大変
藤井だけに準備してればいい時代は終わってるよ >>369
緩んだんじゃない。読み負け。勇気もあれで負けたら実力が劣っていたということ、と言っていた。勇気は勝ちだと思ってたらしいからな。それが負けだったということは、読みが及ばなかったということ >>373
３月はスノボにはまってた模様
まあ期待はあんまりないかな >>374
因みに、嫌われた例は誰ですかね
かつての芹沢や真部あたりはそうかな
大山は嫌われても勝てている
渡辺は棋士からは嫌われてないし、勝てている てか名人戦始まったばっかりなのに皆ナベの防衛前提で来季の話始めるの普通に悲しいよな 俺もそう思うが
さいたろうもうちょい頑張れ 気持ちで読みの深さと局面判断が良くなるわけがない
せいぜい対局準備に掛ける時間が増えるくらい 藤井や、昔の羽生のように全棋士にリスペクトされてるがゆえに全力で戦うのと、
こいつにだけは絶対負けたくないと思われるのは地味に違う >>374
アホくさ
生意気だった若き日の羽生じゃあるまいし、藤井は嫌われたりせんだろ >>381
羽生オタさんさあ
しれっと羽生ごときと藤井を並べて語るなよ そもそも大名人って、いまのとこ、大山しか該当しない気がしてきた >>380
気持ちで勝てるなら、三段リーグ名物「上位陣のリーグ終盤総崩れ」とか起きんよな 藤井戦で先手番取れたら研究をぶつけて、後手番引いたら交通事故と割り切って他の棋戦を頑張るだろ というか豊島はすでに去年のタイトル三連戦でも、藤井にだけは絶対負けないモードで本人比120%（いや下手すりゃ150%）の力を出し切ってたんじゃねーかな
豊島・藤井のほんらいの棋力差からするとかなり善戦できたのはそのお陰だが、最終的にはそれでも竜王戦という大舞台で力の差を見せつけられるという無残な結果に終わってしまった
そうして盛大に決壊し、抜け殻と化してしまったのが今のとよぴなんだろうと自分は思っちょる >>372
藤井戦は中継もあるし皆とっておきをぶつけてくる。研究ハメももちろんあった。
そんなこと何回もやられてるから藤井もバカじゃないから研究外して自力に持ち込むこと考える。2日制とか時間があればそれなりに外してもできると考えてると思う >>390
豊島は5年近くも前の対藤井第1戦からめちゃくちゃガチだったからね
先手藤井の角換わりに新手を用意して無理やり千日手に持ち込み、指し直し局の先手番で研究ハメして勝ったやつ
当時、レート1位のＡ級棋士が中学生相手にそこまでやるかと思ったわ 斎藤と藤井の1位争いになったら、豊島は藤井対策に専念しそう >>392
>>393
豊島の藤井対策は、最初は豊島得意の角換わり、当日は角換わりはAI研究が生きやすかった。
藤井が横歩取り苦手な時は横歩取り。
藤井が相がかり苦手な時は相がかり。谷川が言うには豊島さんはそれまであまり相がかりをしたことなかったのに、相当藤井さんを意識していると言っていた。
相がかりは相がかりでも藤井は飛車を使わせるような戦いが苦手と思われてた、から飛車を使わせるような戦いに持ち込んでいた。
しかし、藤井は飛車をうまく使って勝つようになった。それで竜王戦は勝った。
豊島にそれ以上の藤井対策が見つかってない状態 名人戦大盤解説会 斎藤八段ファン？ 開場前に女性が列
2022/4/7 16:48
ナメ、山崎、郷田あたりもおっかけいたな
まあさいたろうはわかるわ 渡辺豊島も藤井と比べると穴が多すぎる棋士なんだけどな >>394
リソース配分の話
他の棋士より藤井戦に向けて時間を割くということ 豊島のこの後の棋士人生は、いかにして藤井の一瞬の隙を突いて復讐してやるかみたいにならざるを得ないよな、どうしても 渡辺は藤井と激突する世代ではないし既に実績もあるからセーフ
豊島ふくめ30代前半くらいまでの棋士にとっては死活問題だとおもうわ >>396
序盤中盤終盤、隙がないと思うよ
と言われたほどの人が……… 豊島はトップレベルで見るともともと終盤はけっこう怪しい
やっぱりそこが中学生棋士との差なんだろう >>396
藤井竜王と比べて穴がない棋士なんて居るのか？🤔 「隙がない」というのはうまい言い方だよね
（将棋）人口に膾炙したのも頷ける >>403
彼じゃねえだろ。
「あのお方」と呼びなさい。 藤井の終盤の正確さが異様すぎるんだよな‥
終盤の逆転負けって年に1回あるかどうかとかそんなレベル あらゆる棋士から全身全霊をぶつけられて8割の藤井は化け物
並のぶつかりなら9割は超えてるだろう 藤井竜王も穴はあるけど現代将棋において弱点になりえないと言うね。
対抗形の時は中盤も終盤も精度が落ちるけど
そもそも振り飛車側が藤井竜王がデビューした時には石田流、後手ゴキ中と言ったエース戦法が壊滅済みで
わずかに先手中飛車が生き残ってたけど風前の灯火状態で案の定、藤井がタイトル獲る前に淘汰されたと言う。
今後、振り飛車側にエース戦法が生まれても他棋士がAI研究で駆逐してくれるだろうから藤井竜王の脅威にはなるまい。 藤井の弱点は経験不足
まだ5年しかやってない新人のガキだからな ただもう深浦、勇気あたりとは当たる機会もほぼなさそうなだよな
ちょっと寂しいな もう悲壮感漂わせながら斎藤頑張れと言うだけのタイトル戦だからな >>412
あまりの酷さに心を入れ替えたんだよ
お前も名人を目指して心を入れ替えろ >>341
この言い回しから推察すると「意外で気付かなかった」ということだろうか
https://i.imgur.com/aBk0ExI.jpg 佐々木も言ってたが羽生藤井って王将リーグのやつだっけ？ >>394
まるで豊島が自分の存在意味が藤井の前に立ちはだかって彼の成長を促す事だと思っていたかのようだ。 昔は先手香損でも成立するなんて手は思い浮かんでもなかなか細部まで調べられなかったけど
今はソフトの力で可能になった。だから事前研究で差を付けられると挽回不能になってしまう。
特に後手番ではそれが顕著に出る。 「ここの桂損を、数十手先で取り返すことができるなんて人間にはわからないんです」って言ってたのにな名人 45歩を同銀にあまり時間使ってないんだから香取りは成立しないって分かってたな
斎藤は昨年もそうだか準備の時点で負けてる >>419
45桂速攻に関しては人間目に見てもバランスが取れてると思うんだよな
桂は損したものの歩得してる上に馬も作ってるし相手の陣形も乱せてるし
個人的にはもう終わった事なんでどうでもいいけど、その発言は三浦の事を貶めるために言ってる感が半端ない そこが勝敗の分岐点と局後の斉藤も言ってたな
渡辺は局前からそれを知っていたのだから完敗だね >>416
そう、だから王将戦で使う予定だった余りかな？と思ってしまった ホントにナベと藤井は基本的に似てるな
ただし、藤井はすべての面でナベの能力がヴァージョンアップされてる
ナベがいくら頑張っても藤井はどこの面でもナベの少し上
よってすべての面で隙間がないナベもどうしても勝ち目がない >>401
中学生棋士と言ってもピンキリすぎるけどなぁ…加藤の時代なんて奨励会の人数が少なすぎて今以上に棋士になるのが簡単な時代だし、谷川と羽生の頃は一二三の時代よりはマシだったけど三段リーグが無いぬるい時代だった
豊島や勇気も三段リーグが無い滅茶苦茶ぬるい時代なら中学生棋士になれていただろうし、中学生棋士が高校生棋士と比べて才能的に別格とまでは言えないと思う
実際、一二三なんて今なら棋士になれるかどうかすら怪しいレベルだし 斎藤は作戦負けも多いな
永瀬なんてナベ相手に序中盤まではそれなりに形になってるのに 中学生棋士の中でも明確に差があるからな
羽生、藤井＞＞＞越えられない壁＞＞＞谷川、渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一二三
こんな感じだと思ってる >>425
一局に掛ける研究の深さでは渡辺に軍配が上がってると思う
成長期の藤井は渡辺とは研究の方向性が違うのかもしれないが 藤井＞＞＞越えられない壁＞＞＞羽生、谷川、渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一二三
だ >>431
これやろな
藤井は史上最強すぎて他は大雑把にまとめとけレベル 中原米長の時代なんかは旧三段リーグが地獄過ぎて中学生棋士どうこうの話じゃなかったしな 羽生アンチか？
大多数の将棋ファンは羽生と藤井の2人は別格だと思ってるぞ
羽生が藤井に比べて早熟じゃないのは才能の差というより幼少環境の差だったり奨励会入会年齢の差だ 阿部健治郎が「将棋400年の歴史でついに人間の強さというものが完成した」って言ってたけど大袈裟じゃなくそうなんだろうな >>433それを加味しても2人ともプロ入り年齢が遅すぎると思う
中原、米長は今なら澤田レベル >>433
18歳ちょいで上がった突撃先生が旧三段リーグ時代の最年少だったんだっけ？あれは地獄だな
谷川や羽生の頃なら中学生棋士だったかも >>425
能力によっては「少し上」じゃ済まんだろ… それぞれ時代があるから比べるのは無粋だが
ひふみんは貶されるほど実績の無い棋士じゃないだろ
何だかんだで中学生棋士5人の実績って別格だぞ >>434
B1棋士はスレ違いなので羽生スレでやれ >>439
加藤は永世位もタイトル二桁も獲れてないので、中学生棋士失格
そんだけ >>434
時代も相手も違うから棋力比較は難しいけど、羽生藤井は強さとスター性は別格だよな
記録にも記憶にも残る棋士だよ >>443
パーーーーーーーって、ABC全部潰されるとはな >>440
来年はともかく、藤井の話もスレチだろ。
ナベとさいたろうが名人戦やってるんだから。 >>284
それは永瀬も似たようなこと言ってたなぁ それはない 何故なら藤井はA級棋士だから
羽生とは違う 斎藤八段が負けたから普通過ぎて話題が無いのよ
未来や過去の話が出てくるのは仕方ない 藤井が人類の頂点とか大袈裟もいいとこ
チェスの世界にいけば藤井以上の天才なんて両手の指の数じゃ足りないくらいいるよ 関係者全員が来年の4月は予定が入ってると言い切ってるくらいだもんな >>437
中原が三段に上がったのは15歳の時なので、どちらにせよ中学生棋士は無理だっただろう
ちなみに、伊藤匠が中原と妙に経歴が似てる
①三段昇段
伊藤匠 15歳
中原 15歳
②四段昇段
伊藤匠 17歳11ヶ月
中原 18歳1ヶ月
③順位戦デビュー年度勝率
伊藤匠 0.818 C2を1期抜け
中原 0.821 C2を1期抜け
※なお、順位戦デビュー年度で勝率8割以上の達成者は中原、藤井聡、伊藤匠の3名しかいない
オマケ：奇妙な共通点
伊藤匠 2連敗デビュー
中原 2連敗デビュー >>451
最初から早く上がれるとわかってるのとどうせ早くは上がれないとわかってるのではモチベーションも違ってくるだろ
ナベが中学生棋士になれそうだから高校受験しなくて済むように中学受験したエピソードなんかもあるし人生の計画そのものが変わってくるんだよ 最近ネタ切れ感の濃かった将棋のワタナベくん最新回は面白かった
割と素の感想な気がする
「藤井の全冠制覇の馬券があったら俺も買う」
敗退行為だｗｗｗ >>451
斎藤も
14歳三段
18歳四段
C2一期抜け >>454
新担当編集はちゃんと今回の話を踏まえてハシラに蘭秀芝英と謳ってるのな
ナベと藤井じゃなくてナベと嫁の可能性もあるけど >>457
斎藤は
18歳11ヶ月デビュー (ほぼ19歳)
デビュー年の勝率は7割台
似てるようで、その二人とはわりと違う 去年だったかナベがタイトル戦用にこれだけ準備してますよって、香川との動画で上げてたよね。藤井との矢倉だったか。さいたろうはは見たんだろうか？ >>434
奨励会入会年齢とか関係無いよ
羽生が5冠になったのはプロ入り8年目
藤井の5冠は6年目
プロ入り後もさらに引き離されてるから
純粋に才能の差 >>454
誰だって賭けるよなこんなん
問題はそれが何年続くかってことだろうに
俺は10年前後と予想してるけど >>461
さらに藤井はタイトル初挑戦からタイトル戦7戦失敗なし。
木村名人の記録5戦を抜いて記録更新中。 >>454
藤井を持ち上げておけば、勝てば評価が上がるし負けてもダメージが少ないという、こすっからい計算でやってんだぞ
こんな狡猾な人間が名人だってんだから呆れる >>464
おまえさん、死ぬほどひねくれたキチガイやな
どうせ羽生オタだろうが >>464
いやぁでも若手を完全に下に見てガハハとやってたら突然一番若いのにフルボッコされて泣いてたからな
これは渡辺のコントだよ
プライドが高いから藤井さん凄いじゃん負けて当然じゃんていう方に夫婦で舵を切ったのはお見事だと思う 来年の名人戦の話をしてると想えばギリスレチじゃない…のか？ 第80期 名人戦 Part5
来年の名人戦の話は81期スレだろ 思いっきりスレチだよ！ ピークアウトする年齢だし藤井は自分の子供くらいの年齢だしで、そんな悔しい感じでは無く見えるけどな
一回りくらいの年齢差ならまだバチバチやるだろうけど 嫁の印税100万もない小遣い程度かと思ってたんだけど、100万寄付するってことは結構儲かってるのかな 今月号の最後の言葉に、伊奈さんの愛が
感じられたなあー 藤井聡太でてないと雑魚同士の対局にしか見えなくて興味無いわ 現役じゃない人の話は飛んでるな
ナベのタイトル戦の比較で話題が出てしまうのは仕方ないんじゃね
余裕ないね 今月号はよかったね
これで満足と そうじゃないわけですよ明らかに
のあたりが特に 伊藤くんが中原御大には絶対なれないのよ(突撃抜きでも)
悲しい現実出し、弟弟子の師匠は口が避けても言えない
伊藤くんの応援スレでも一生懸命言ってた人いたけど >>472
藤井初タイトル戦のナベが相手で、TVで対局相手として散々取り上げられて、その時将棋の渡辺くんが取り上げられて、一時期、将棋の渡辺くんが手に入らない状態にもなった。
ナベ嫁も、こんなに売れていいかしらって言ってた >>472
本の印税って作者に入るのは10%だっけ
各巻とも重版結構かかってるし数万部は売れてるだろうからな
良作なので結構な儲けがちゃんと出ていて良かった 中原は神クラスだからな。そこは森内目指しますくらいの謙虚に言っとけと >>481
アシ代にもそんなコスト掛からないだろうから副業としては理想的やね
まあリアルと混同する読者が多いのは困りもんだけどね >>467
>夫婦で舵を切った
そんなこと3年以上前から書いてるぞ >>483
「ノンフィクション漫画『将棋の渡辺くん』」と謳ってるんだからリアルと思う読者が居て当然でしょ >>483
クリエイティブな仕事だから決して楽なもんではないし
「理想的な副業」にできるのは限られた人だろうけどね
アシスタント何人も雇ってる漫画家はアシの給料も出さなきゃだから大変だよな なんだかんだ言っても、中学生で三段リーグを抜けたナベと藤井は頭一つ抜けてるよ。
特にナベは、藤井以外の相手には呑んで掛かっているというか、伸び伸び指しているというか、
必勝の信念を揺るがせないで指してるように見える。 >>482
別にそこは謙虚になる必要はない。
野球だって、長嶋を目指してプロになった選手はいっぱいいるが、
結局長嶋を超えた選手は一人もいない。 クリエイティブではないけどナベの知名度利用した賢い商売(絵日記)
ナベみたいなトップ棋士の中でも1流の人の生活って業界に興味があれば買っちゃうしな
原稿料とか印税考えれば普通のリーマンよりは遥かに稼いでると思うぞ ナベの名前もあるが嫁さんは漫画が上手い
絵も構成も話もA級 タイトル戦の話とかあるから華やかで読めるんだぞ
C級順位戦の話とかC級棋士の生活とか渋すぎるにも程がある >>495
いろんな棋士も出そうだしネタに困らなさそう 奨励会退会したやつだって映画になったんだから
C2のマンガがあったってええやん >>495
ナベ「明日検討行きたいんで、じまカー出してくださいよｗ」
なつかしい >>497
なら再来年以降藤井八冠に挑戦しては惨敗ばかりなるから、マンガもどうなるか？
見物 >>481
漫画界だと一律印税10％？
著者の実績によって印税率変わるんじゃないの 第一戦の将棋の内容が今月の将棋の渡辺くんよりおもしろくないのが問題だわ
ナベ豊島もタイトル戦の藤井には負けるが、研究発表会の部分は乗り越えて捻り合いには大体するから棋譜がおもしろいわけで、先手の研究発表を乗り越えられず完敗をいきなり見せられるのはちょっとガッカリ
さいたろうは次の先手番をほんとのラストチャンスと思ってぶつかってほしい >>506
変わるよね
印税10%なんて余程の著者じゃないとならないよ
他社は知らんが >>504
>>507
少なくとも、コミック界では昔から印税率10％が定説になってる
細々とマイナー漫画家やってた友人も10％と言ってたしな
大きく変化するのは原稿料の方だね
こちらは、ページあたり5000円から10万円以上までマチマチと聞く >>509
出版社なんて掃いて捨てるほどあるから…
漫画界は10%なんだ良心的だね
1冊あたり値段安いけども最低部数も多そうだし >>510
コミックは部数のケタが違うからねぇ。さすがに実売はやったことないが
ところで勤め先住所の末尾は1-1-1？ >>513
残念ながら全然違う
ホント中小の出版社なんてわんさかあるから
初版は刷部数に対して10%だろうけど、
(セコいと5千刷りなのに印税対象3千という所もあるらしい)
大手は重版からは実売になってそう
電子書籍は最初から実売だろうね >>514
巧く当たって一ツ橋だったら、カラサーちゃん飲みに誘ってとお願いしようと思ってたが残念
紙は重版掛かってれば、刷り部数×(重版)印税にしてるなぁ。電子はアマやら某やらの割引日で定価が変わるので、ときどきブツクサ言われる
いい加減スレチにもほどがあるので、ここまでにしましょうか 渡辺嫁を漫画の世界に招き入れた編集者が優秀すぎた
よくあのセンスの良さを見いだせたなあと。プロだねえ >>518
まあ、嫁のブログは明らかにセンス合ったからな
かと言って漫画家としてスカウトしたのは斜め上すぎるが >>516
重版印税も刷り部数だなんて泣けるど良い出版社…
ウチは原則容赦なく実売だよ
ただ、売れた分だけしか払わなくていいから反応良いとバンバン刷ってるw
電子はセール多くて安いから紙に比べれば払う額ぜんぜん小さいよね。
基本的に売れる数も紙に比べると少ないし
こちらこそスレ違い話し続けてしまってごめんなさい
orz >>521
いえいえ、こちらこそ長くお引き留めしました。酒入ってるもので、つい……
著者ぶんどりに印税率を引き上げる版元(伝聞では最高14％)が連盟の近くにあるなぁとか、そのG社は昔、Gひろみ本を発売日まで情報隠して話題にしてたけど、音羽もO保方本で似たようなことやったなぁとか、要らんことを考えていました
それでは失礼いたします 嫁さんへの好感度上がったわ
ノーブレスオブリージュを弁えておられるの 素敵
いつもマガポケで読んでるけど今度の新刊アマポチりましたわ 渡辺くんってほぼ寄附してるけど物欲無いんだろうな
勇気がチームさいたろうのアカウント動かしたけど雲海綺麗だな 勇気は書もそこそこ上手いし写真もセンスあるな
絵も味があるかもしれん ナベ嫁は物欲ないって漫画かなんかで言ってたな
第1巻の印税は東日本大震災、第2巻は熊本地震の被災者支援に寄付してた
でも原稿料もらうようになってからナベからもらうお小遣いはなしになったんじゃなかったっけw 電子しか買わないって声多いのに実際は紙の方が売れるって話は意外だな タブレットやPC持ってると電書でもいいけど、スマホあたりでは
webで読むくらいなのかな。 >>527
1、2巻の印税寄付の件は東日本大震災から10年経った頃に
運営が寄付受付終了したのでこれ以降は私のお小遣いになりますと
ブログでお知らせしていた
3〜5巻の印税は多分そのまま小遣いになってたのかな >>531
物欲なさそうだから、そのまま貯金して将棋会館のクラファンに
突っ込んでそう >>532
でも最近はオリックスのグッズを買い始めてるよw
ナベはポンタのぬい買ってやれw 若手ナンバー1絶好調の斉藤をボコボコにするナベ
そんなナベをボコボコにする藤井
藤井やべーな ナベ自体が漫画に出てきそうな顔してるからなw
しかもギャク漫画、ホラー漫画なんでもこなせる顔だ。 ナベも仕事では銭金にうるさそうなんだけど
住居選びも予算も全部嫁に任せっぱなしだったらしいし、財布を全部嫁に預けてる気がする >>537
前は小遣い嫁口座に振り込むスタイルだったし生活費渡すスタイルじゃない？
競馬でいくら負けてるとか聞かれて言えないって答えてた 本ってのは紙が売れないと売れたことにならないからな
電子がいくら売れてもノーカン それも最近は少し見直しあるんじゃないの
漫画とかラノベは特に >>505
2連敗したら将棋世界のインタビューだな >>403
いつ見ても当たり前のことしか描いてないマンガだな
もっと面白いこと描けよ 渡辺が人としてド底辺のアホってことくらい将棋を見てる人間なら誰でも知っている
活字の本は読めない、マンガしか読んでない
これは永瀬も一緒
そりゃ修学前から将棋本を熟読してるような頭の良い藤井くんとはレベルが違うよね >>318
森内の解説「香を取った代償として自陣の桂香銀を封じ込められてるんで実質的には駒得とは言えない形」っての聞いてなるほどなあと納得したけど、なかなか初見では喝破しづらいよなあ。 さいたろう45歩を悔やんでるってことは、同銀には19角成でいいだろうと思ってたが精査したら不味そうで、かと言って代案も見つからなかったってとこなんかな >>543
それでも渡辺は通算タイトル30期という実績を持つ名人だ
お前は活字の本を読んでその結果何かを達成できたのか？
人に誇れるものがあるのか？
空っぽの人間がぎりぎりの勝負に身を捧げている棋士たちを眺めて何か得るものがあるのか？
心が小さ過ぎて溢れ出して何も残らないだろう
今すぐ将棋板から去って別の道を歩んだ方がいい >>525
旦那が4000万のタイトルを9連覇してたらお金は有り余るぐらいあるでしょう。
タイトル就位式も断る時があるぐらい引きこもりだから、大きく使うこともなさそうだし。
寄付して社会に還元してくれるのは、尊敬するわ、あの夫婦。 広けりゃいいってもんじゃないやん？
研究部屋とかあれくらいのほうが落ち着くし手がとどく場所に色々あってむしろ良さそう 渡辺くん6巻にナベの部屋の写真出てたが、趣味のものだらけで思ったよりずっとごちゃごちゃしてた。
こもる部屋としては理想的だけど、あんな好きなものばっかり手の届くところにある中でよく将棋の研究できるなと思う。 競走馬買うために貯金してるようだから使えないんだろう >>543
人としてド底辺のカスアホが何言ってるのかな笑 >>542
この漫画のいいところは普通じゃない名人の普通のところと普通じゃないところを見せてくれるってことだと思うんだ。
将棋の頂点、能力の限りを尽くして戦い続けて上り詰めた男が、現状維持でしょとか彼以外に勝てていても満足ではないとかそういう普通の面があったり、ぬいぐるみと会話するくらい大好きっていう普通ではない日常があったりするところがいいんだよね。
面白いところだけを書き続けても先鋭化するだけ。日常を書くからいいんだよ。 >>554
サバンナ高橋との対談で「ながらじゃないと研究できない」って言ってたわ
モニタ２台並べて片方は研究でもう一台は野球とか流してるんだって
でたまにチラ見
脳が人の2倍(もっとか)働くんではないか AI研究すればするほど、年々後手番の不利が歩1枚2枚拡大してる気がする。そのうち10年したら香落ち戦とか復活するかもな。 >>560
そっちの方も漫画の中で医者に色んなものを一緒にやった方がいいかもって言われてたね
永瀬みたいに将棋だけに集中すると逆にダメかもみたいな 俺も基本的に「ながら」だな
大学や資格なんかの受験勉強も常に「ながら」だった
24とかでネット対局する時も確実に「ながら」だ
本を読んだり動画を観たり他のゲームをしたりしながら将棋を指してるので、時間30秒のところ5秒くらいしか考えてない
子供の頃から一つのことに集中しようとすると落ち着かない >>564
永瀬はアニメ結構見てるみたいだけど集中型なのかな >>560
そういえば勇気の配信にゲストで出た時も、2画面で野球を見ながらで失礼します、だったな
視線はほとんど野球中継に向いてるのに勇気との会話も視聴者コメントチェックも
スパチャありがとうございます～！の礼までも全部完璧にこなしててビビったわ
あの手合はマルチタスクやってる方が勉強や仕事がはかどる、まであるかもしれない 永瀬も漫画好きで連載中の漫画もたくさん追ってるみたいだし、ツイッターの将棋クラスタもウォッチしてそうだし
第三者視点で日常を観察したらイメージほど将棋漬けではなく、案外色々やってるナベタイプなのかもしれない
本人は集中力を将棋に全振りしてるから「将棋のことしか考えてない」つもりでそう言うだけで >>568
大盤解説の時も盤面見て駒動かして解説しながら急に「あ今指しましたね」とか言うもんなぁ
いつモニタ見た！？ってビビることがある >>568
そうそう、勇気のあっちこっちに脱線する話もうまく捌きながら流暢にまとめててホント凄いと思った >>434
藤井聡太先生と羽生は別次元
藤井聡太先生にすり寄ってきてキモい 永瀬ってVSでお昼前に終わったら混む前にまず飯に行ってその後に感想戦するって何かで見たから要領はいいと思うよ まぁナベ以外がこのスタイルを真似したら爆死だろうな 図書館で勉強したほうが集中出来るタイプと喫茶店みたいなとこで勉強したほうが捗るタイプの違いと似通ってる気がする。 過去の王将リーグインタビューが参考になりそう
【広瀬章人竜王】30代に入っても努力を続けられるのが、真の才能。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17107458/
広瀬先生は「努力」「勉強」は苦手ですか？
勉強はそんなに苦手ではなくて、最近もしっかりやっているんですけど、努力型の人と比較して相対的にみると、全然やっていないだろうなと思うんです。もちろん最低限のことはやっているんですけどね。
客観的に見た場合、豊島さんや永瀬さんほど、つまり最低でも一日6、7時間やっているというのはないんですよね。私も渡辺さんと同じように、集中力は続かないタイプでして、しょっちゅう休憩しちゃう（笑）。「はい。休憩」といって普通に1時間くらい経っているんですよね。
海外サッカーを観ようとして10分だけならと思っているのに、40分も観ていたりとか（笑）。麻雀も好きで観ていると、結局その続きも観ていたりとか…ですね（笑）。昼寝もけっこうするほうなので。
でも棋士たちは、みんな本当はそうじゃないかなと思いますよ。6時間ずっと勉強するといっても、せいぜい1時間2時間やってお昼を食べて、また3時間やる。3時間もやれば立派なものですよ（笑）。休憩しながらでも、そんなに1時間2時間と中断しなければ、わりとしっかりやったなと自分の中では思ってしまうので。自分に甘いんですよ（笑）。
長くやれば良いというわけでもないですし。最近ではソフトをどのように工夫して使うかというのもテーマになっているので。何も考えずに使っていても勝てるものでもないので。やっぱり自分自身に合った勉強法を、要領よく見つけることが大事なんじゃないかなと。どの方法がベストかというのは、自分でも試行錯誤している最中ですね。 >>569
休憩時間作ってアニメや漫画見たりネットチェックするのは
>>568みたいに同時にマルチタスクこなせるタイプとは違うやろ
永瀬がどういうスタイルかは知らんが >>403
漫画では軽い感じだけど渡辺名人の苦悩が見てとれるな >>578
「彼以外には大威張り」
これその通りなんだけど本人に結構はっきり言ってるんだな >>579
本人（名人）の発言じゃない
吹き出しにメガネ描いてるし 「威張る」「大威張り」ってそもそも将棋用語だからね
ナベは将棋用語を日常でもけっこう使う
「若手に好きなだけ飲んでくれ食べてくれと威張ったら
お金が足りなくなりそうになってが鼻差でしのいだ」
とか え？吹き出しにメガネ描いてるからナベの発言じゃないの？ >>579
嫁「彼以外には勝ててるよね」
ナベ「まぁ彼以外には大威張りなわけだ」
嫁「それで満足と」
ナベ「そうじゃないわけですよ明らかに」
じゃないの？ 藤井戦では血管浮き出るほど顔真っ赤にしてたナベが永瀬斎藤戦ではほぼそんな素振り見せないのが面白い このままじゃノンタイトルに追い込まれて馬を維持するのも大変になるだろうしな… 馬主は7500万以上の資産と直近2年間の収入が1700万以上だったような気がするから名人を失冠したら無理かな？
嫁は馬主になるのは別にいいって言ってくれてるみたいだけど 名人取られても棋王さえ維持してたらなんとか１７００万はあるな >>587
賞金と対局料以外の収入もあるだろうから年収1700万以上が難しいかどうかは分からんよ まぁ王座と棋王は今期はあの人が持っていきそうな気がする 馬主もいいけど子供の大学はいいのか
今年受験じゃね？ >>590
A級順位戦をやりながらタイトル戦７つやるって八冠維持より難易度高いからどうだろうな すまんメガネ気付かなかった
複数アンカー付けようとしたけどエラーになった >>554
>渡辺くん6巻
少し、将棋の藤井くん化してきたな
7巻は将棋の最強くんに名前変えるつもりだろうか >>592
まぁ順位戦はB1より対局数減るし棋王も王座もタイトルによる本戦シードがあるから昨年度より対局数は減るんじゃないかな >>589
確かに2021年賞金ランキングで10位の稲葉はNHK杯優勝で1800万だから棋戦を1個優勝できればいけるのかもな >>587
ナベ家は無駄遣いはしてなさそうだから資産運用益と基本給だけで1700は行きそう >>595
そんな生き急がないだろ藤井のことだから A級に居て年に一回棋戦優勝かタイトル挑戦すれば1800万ぐらいいくでしょう
去年のダニー(棋王挑戦)がそんな感じ 朝日の記事によれば「あの形になれば後手は45歩と突きたくなるのが心理」まで計算に入れての作戦か。
やっぱり作戦の組み立ての巧みさにかけてはナベは頭一つ抜けておるなあ。 >>604
ナベ「君のマンガは俺の本業にまっっっったく影響無いから」 ナベは少なくとも11億円以上賞金獲得してるし馬主にはなれるだろうね(税金で半分位持ってかれてるだろうけど) >>403
これ、「彼」と言えばもうあの人だとわかる感じがまた……
あの人に適切なニックネームがついていなけど、もう「あの人」でいい気がしてきた というか序列一位で五冠の人だけど「くん」呼びなのね
まあお子さんと二つしか歳違わないし >>609
このコマの前で藤井に王将戦で負けた話をしてるのでその流れ >>608
税金で半分は持って行かれてないと思うけど、馬券で半分くらい持ってかれているかも知れないな
あの明け透けなナベが負けた額は嫁に言えないんだから
1億足らずの土地買うと嫁が「馬買えなくなるよー」って言ってるからあまり金持ってなさそう >>614
税金で半分近くもっていかれるのは年収いくらくらいからか知ってる？ 所得税消費税住民税だけでもかなり持ってかれそうだけどな
(個人事業税は対象外？)
税金じゃないけど社会保険料もあるし >>617
棋士は個人事業主で、基本的に対局料や賞金は事業所得になる
所得税と住民税はもちろん当然に事業税も取られるし、さらに消費税の支払いもある
経費なんて全体の中では微々たるもんだろうし、結局は稼いだ額の6割くらい税金で持ってかれとると予想
仮にトータル11億円稼いだとしても、手元に残ったのは4～5億円くらいじゃなかろうか >>618
個人事業税の法定業種には入ってなさそうかな
申告は青色か白色か知らんけど高額PCはどっちにしろ一括償却対象外だし
棋士だと経費は殆ど無さそうだよねぇ >>334
あの嫁、ナベが無冠になって今の連載やめたら、今度は「将棋奇人伝」を描いて欲しいわ。
古谷某の寄席芸人マンガみたいな。 >>620
棋士は文筆業と同じで事業税の対象から外せるはず
賞金は著作物の原稿料扱いができるから72%控除ができて税額は少ないと思う 山村さんっていうか、しっかりウイング引かせて４１４１で守れば別にシミッチも山村さんも晒されないんだけどな
ただそれだと攻撃力が担保出来ないのが今の川崎なわけで
問題は守備じゃないことにいい加減見る側も鬼木も気付かないとあかんで >>609
>>612-613の通りだし、
「名前を言えない方」とか「あのお方」とか言ってる奴クッッソキモイと思ってるよ
何なん？その呼び方？ >>492
タイトル保持者８人の時、正確に書き分けてたからな
普通の画力ではムリゲー 美大にいかせてもらってたことも多少は貢献してると思えばナベのおかげでもある。 あの方とか言って悦に入ってる藤井ファンクソキモいの分かる >>625
ADHDはシングルタスクで過集中だから多分この人は違う アベトナのうちわの絵はナベ妻に任せた方がいいのにね >>628
主婦が勉強する必要ある？って言われてムカついたから学費全部自分の貯金から出したって
こないだの渡辺くんであったやん 鍋妻の絵だと似てるはクリアしてても華がなさすぎると思う >>626
ファンが言ってるのは知らんけど
元ネタは永瀬でしょ
永瀬が藤井のこと「あの方」って呼んでたし 永瀬がインタビューでなにか質問されて「あの方は？」って聞いたんだよなw 確か中村太地も解説か何かで「あのお方」って言ってた覚えがある 永瀬含めてキメェと思ってるからどのみちイタいしキモいわ >>632
群雄割拠時代からタイトル数を増やしたのナベと豊島だけ >>643
戦国乱世（戦国時代）を（天下）統一してるのは藤井だけど なくもない
みんなが藤井をマークしてるところをスルッと…ヌルッと… 去年も含めて斎藤が名人戦で明確に序盤リードした将棋ってない気がする
唯一勝った去年の一局目もこりゃ負けだろっての粘ってたら名人がスッ転んで拾い物だった
斎藤の研究炸裂して序盤リードしてる局面名人戦で見てない
序盤は永瀬がナベ藤井豊島この3人相手にリードするの珍しくないのやっぱり誰にでも出来る訳じゃないのな、だいたい終盤力の差でナベ藤井に負けてる 第80期名人戦七番勝負第二局
立会：田中寅彦九段
朝日副立会：飯島栄治八段
毎日副立会：横山泰明七段
記録係：福田晴紀三段
Abema将棋チャンネル
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第二局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
4月19日(火) 08:50 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CZyVktSdL6WPfM
第80期 名人戦七番勝負 第二局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
4月20日(水) 08:30 ～ 4月21日(木) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8vBX5CyB72E6qM >>651
第5局は明確に序盤リードしていたんじゃないの？
封じ手でコケたけどw >>652
素人が見てても特に語ることの薄い棋風だしなあ
ほかのA級は全員強烈な印象あるんだけど >>656
「将棋に筋トレ必要ある？」くらいの感覚で言ってそう >>656
その頃アンチレスで「いいことばっかりでナベに美大反対されたことなんかは描かない」みたいな書き込みがあって
その後あの回が出たのでめぐみさん負けず嫌いだなあ(褒めてる)と思ったことがあるw
エゴサするって公言してるしね まぁ受け取る側がハラスメントだと思わなきゃいいんだけどねｗ
これが人気のタレントやインフルエンサーだったりしたらネットニュースになってコメ欄でフルボッコされてそう >>654
また１日目デデンか
アベマは単に商売でやってるだけだから別にいいんだけどさ、
藤井戦以外の対応が露骨すぎて
でも叡王戦挑決に解説付けたりと謎 >>661
あの夫婦はお互いがハッキリ言う関係だし >>492
絵がA級であるはずないだろ
素人視点ならA級かもしれんが、プロ漫画家としてはフリクラだよ 斎藤よ、散っていった他のA級が浮かばれん
同じ結果しかもたらさないなら名人戦は今期限りにして挑戦しないでくれ >>665
フリクラは失礼
あのマンガはスッキリしてかわいいのがいい
あとはプロ棋士の人物描写が似てる >>652
不思議だよA級棋士たちに勝ちまくって名人に二年連続で挑戦してるのに
誰も斎藤さん強いですねとか注目ですねなどと言われない >>665
いやいや、エッセイ漫画として絵はかなりのレベル
ちゃんと実在の人物を描き分けながらスッキリと見やすい画面構成
正直、美大出身の人ほどごちゃごちゃ書き込みすぎて汚く読みづらい画面になりやすいのに、伊奈先生の絵は漫画としての完成度が高い >>667
意見が合いますね
イラスト一枚絵や絵画ではもちろん伊奈先生より上手い人は沢山いる前提での、エッセイ漫画としての絵のレベルの話
>>668
そうそう
まあ今年度は流石にさいたろう対策もしっかりされるのではと思う >>634
根っこのところで竹部と似たものがあるな さいたろうも名人になればナベ永瀬豊島より騒がれる
豊島も竜王名人の時は騒がれてたしな
当代のタイトルホルダー以外はいつだって空気だよ さいたろうも名人になればナベ永瀬豊島より騒がれる
豊島も竜王名人の時は騒がれてたしな
当代のタイトルホルダー以外はいつだって空気だよ >>665
キャラの描き分けできないプロ（(笑)のマンガ家が多過ぎてな・・・ バトルロイヤル風間さんも描き分けはあまり上手くない（めぐみ先生のほうがずっとうまい）
（バトル氏が）ギャク性が上手いかどうかは客観的にわからんけど個人的には並程度 >>675
絵の好みはあると思うけど、風間先生も上手いと思う
ただ似顔絵としてのデフォルメが少ないのに描き分けられる伊奈先生の技量は凄いよね 伊奈本人が擁護してんのかってくらいの大絶賛だな
将棋の渡辺くん以外の漫画読んだことないジジババ多そうだし仕方ないか ナベの顔色伺い形勢判断すき
相手の顔チラチラ見るよな >>656
前提としてこのときナベは20歳そこそこかつ嫁は中学から不登校で通信で高校卒業した24歳ってのがあるんだよ 相手の顔をよく見る方だって自分で言ってたね
相手も見てきて目が合うのは豊島・ダニー・会長だったかな >>679
↑
こういうのもモラハラというかステレオタイプの差別だな でもこの前の第一局で斎藤が１９角成したときに
ナベが一瞬頭抱えた後に斎藤をチラっと見たときの目を見た時ナベの勝ちを確信したわ
間違えましたねって目だったわ ナベは対局相手より自分の方が顔に出てるのを気にした方が良い 中学生棋士のなかでいちばん町道場にいそうなタイプ＞ナベ あーでも棋士ってみんな演技派かも
勝ったあと一斉に沈鬱で神妙な顔するもんね
自分ならニヤニヤしちゃうわw >>686
嫁満にも 思いっきり出てるし って書かれてる あの19角成の後は見どころやね
さらに成ってどのくらい形勢が離れるか事前に知ってそうな目だった
藤井の場合は詰みが見えたら「すーん」みたいな態勢になる >>678
バトルロイヤル？可愛くないよね
将棋世界の最後に載ってるマンガとかなんかゴチャゴチャしてて雑
線の太さもムラがあったり 倉敷はまた第五局なんだな
関係者は嫌な予感がしてそう 仁和寺の坊さんが藤井の姿勢から正確に形勢判断してたからナベ名人も盤を挟んで色々読み取ってはいるんだろうな >>699
ナベは気配りの人だから大丈夫だと思う
ご配慮くださいなんて言ってヒンシュクを買う必要はない >>684
なんか679って評価値だけ見て将棋を語ってるみたいな本質をわかってないタイプに思えるね >>694
悪い時は若い頃より出さなくなったと思う
ただ相手が緩手や悪手を指すと露骨に出る >>692
あれと怪鳥の山ちゃん順位戦のリアクション好き
今年もあれくらい面白いリアクション中継に抜かれないかなあ >>702
うむ、空気読むかな
でも来年は藤井－ナベだからどこも開催地に立候補するなら
4局目までだろうなw 藤井は緩手レーダーを感知したのが丸分かりなのは酷い。相手は絶望しか無いやんけ。 藤井名人後も5局目以降の立候補地減るだろ
2敗以上するのが想像出来ないから なーに常盤ホテルと陣屋というツートップが控えてるからへーきへーき 1994年 巨人槙原寛巳投手完全試合達成。
翌年 羽生善治九段7冠制覇。
2022年 ロッテ佐々木朗希投手完全試合達成。
来年は？ >>712
将棋会館でやればいいさ
そのうち名古屋に会館出来たら最終局はもうそこでやるしか 市制○周年とかの事業だとその年度に予算使わないといけないから第4局まで確定じゃないと立候補しづらくなるよね >>700
うーむ。流石は仁和寺にある法師
ナベ被りに引っ掛けて巧いこと言おうと思ったが、何も思いつかんわい >>720
石清水八幡宮に行って、山上登らず帰ってきた法師を連想するわ >>662
以前は全部同じく手厚くやってたけど、藤井戦だけ視聴数が段違いなので他はやめた
営利企業としては当然の選択 そういえば去年の藤井タイトル戦は土日が多くて見やすかったが今年は平日多いね
やっぱり時期とか客の事情があるんかな >>723
王位戦はド平日にやってたし棋王戦は土日多かったよ 仁和寺にある法師読んでしょぼい田舎の寺をイメージしてたら
めちゃくちゃでかい由緒ある寺で初めて訪れた時ビビったわ
そんな坊さんが失敗するってギャップも楽しむ話だったんだな 藤井が売上保ってるんだって説は嫌い
適度なヤラレ役がいるから成り立つこと
藤井オンリーなら藤井VS藤井でも流せよｗ なぜか名人挑戦できないのが
藤井猛、これは振り飛車だからか
しかし屋敷とかね、タイトルクラスなのに
でも深浦もできてないし、三浦は凄いね… >>721
鼎に頭突っ込んで抜けなくなったのもいるぞ >>729
藤井はＡ級に10年いたけど勝ち越しは2回だけ
つまりはそのレベルの棋士ってことじゃないかな
瞬間風速で竜王はものの数年ならせばピークでもせいぜい5番手どまりの棋士 名人獲得ゼロならA級30期より竜王3期の方が格上だと思うけどな ピークが高い方が上でしょ
平均が高い方が上なら三浦でいいけど
竜王3期に負けないピークもなかなかないよね >>733
他のタイトル獲得歴とかによるんじゃねーの？
例えばA級30期でタイトル10期(名・竜は無し)とかなら、竜王3期だけよりは遙かに格上に感じるし
そもそもA級30期なんてバケモンが竜王も名人も一度もとれないって可能性はほぼ無いと思うから、仮定の時点でナンセンスではあるな 格レート計算式とか大棋士判定基準なんてものが有る訳でもなく
どちらが上とかいうのを言い張るのはあまり意味が無いなぁ 一番近いのはひふみんか
でも十段3回取ってるからな A級以上在位30期以上は4人しかいない
大山 44期
加藤 36期
谷川 32期
升田 31期
羽生と中原でさえ29期 次の第二局19日からか。もうちょいあるな
>>740
藤井五冠がこのまま連続でA級以上30期達成して仲間入りしても49・50歳になってるのか。途方もない まあ思考実験の話だからな
一番条件に近いのはA級24期タイトル無しの丸田氏だけど、藤井猛や天彦の方が上と言っても特に反論は無いと思う 丸田さんの時代は棋士の数が少なくてA級には行きやすかったけどタイトルの数も少なかったらタイトル獲得は難しかった
だからそういう極端な実績になる
今と比較すること自体無意味では しかしこれからはA級長期滞在タイトルなし棋士が量産される可能性が高いんだよね
今の時点で取れてない棋士には厳しい時代だ
その場合、挑戦回数で争うことになるのかもしれない >>745
現状のタイトルでも、永瀬の王座だけが穴だからなあ
まあ、永瀬もかなり強いので穴と呼べるようなレベルでは無いが 渡辺からタイトルを取るのでさえ、30代頃の羽生からタイトルを取るくらいの難度の高さだからな
いわんや藤井からタイトルを取るのは… 永瀬は今の他のタイトルホルダーには劣るかもしれんが現役上位なのは確かなんだよね
初タイトル挑戦と2回目は羽生と渡辺が相手でどっちも負けてはいるがフルセットでいくぐらいには最初から強かった
まぁしかし藤井竜王が全部持っていく未来しか見えないけども >挑戦回数で争う
そうだよ
聡太挑戦回数何期と言う評価値ができて、当分の間その期数はタイトル獲得期数と同格に扱われるようになる、
かも知れないと思う 羽生のように全冠期間が短ければそんな事ないだろうけど10年来聡太一人勝ちとかならそうなるだろうね >>750
たとえば、挑戦5回で勝利数ゼロと、挑戦3回で勝利数2となら、どちらが上なのか。 >>753
聡太が全冠で居続ける前提なんだから
挑戦して勝利2とかは前提から外れてるぞ
誰も勝てないから挑戦数だけで語られるって話をしているわけで 「森内と康光は棋士としてどちらの方がより偉大か？」
こういう比較は難しい 名人位は大事な要素だけど
じゃあ森内がナベやタニーより上かって言われればなんか違う気がするしな ナベが名人獲る前は「名人3期獲った天彦の方が上」って言う人もいた 名人が特別というのもわかる気はするが、結局のところ総タイトル数で比べると自分的にはしっくりする
谷川浩司 27期
渡辺 明 30期
森内俊之 12期 名人位は制度的に棋士にとって特別かもしれないが、それが客観的な棋士の優劣の指標にはなり得ない ちなみに第1局で解説のウティはこんなことを言っていた（↓前スレより拝借）
0971 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5503-2JBZ) 2022/04/07 19:43:21
>>968
今日の森内の名言
「実は名人挑戦って一番簡単なんですよ」
「A級の10人しか挑戦しませんから」
「他のタイトルは基本全棋士参加で100人以上から1人挑戦ですからね」
「実力ある人が順当に挑戦するのが名人です」 名人戦がなくなる時はプロ将棋自体がなくなる時だろうが
名人以外のタイトルはスポンサーがいなくなったら消滅する可能性があるからな >>765
他棋戦は１年で挑戦者決定までやるのに比べて、名人戦（順位戦）は５年かかって挑戦者を決めているからね～
第81期順位戦A級 ＝第81期名人戦挑戦者決定リーグ
第81期順位戦B級１組＝第82期名人戦挑戦者決定リーグ最終予選
第81期順位戦B級２組＝第83期名人戦挑戦者決定リーグ三次予選
第81期順位戦C級１組＝第84期名人戦挑戦者決定リーグ二次予選
第81期順位戦B級２組＝第85期名人戦挑戦者決定リーグ一次予選 >>753
10年以上全冠が継続するのが前提の話
藤井の身辺に異変が起こらない限り十分有りえる話 7勝2敗でもチャレンジできるからな
ナベもどうせA級に落ちても藤井以外に勝てば何とかなるって思考だろう
他の棋士もそうすべき 藤井でも全冠は5~6年がいいところだろ
アベ6冠は30年くらいやりそうだけど >>769
でもナベはタイトル全部取られたとしてもまだ何年もタイトル戦に出てきそうだよなあ >>771
仮に来季名人失冠したらもう３９歳だからな
モチベも当然下がるだろうしそっから何年も挑戦するとも思えん 無冠になったら事件だけど
名人失冠自体はモチベ低下要因にはならんでしょ
夜戦苦手なナベ的には名人以外のタイトルの方が挑戦しやすい >>767
それ、昔、同じことを書き込んだことある
そしたら、「じゃ3段リーグはその前の予選なのか？」
「6級で奨励会入りは何年前の予選になるのか？」
とレスがついたよw >>774
それはアマとプロを比較する相手がアホだな
逆に相手の土俵に立つなら竜王戦でアマから這い上がって奪取しろよ、って言いたい
それくらい下らない 失冠して40過ぎても、藤井以外になべを格下扱い出来る棋士がどれだけ居るのか？
漫画でスイープされるのもう嫌だって泣きが入るネタを描かれるぐらいタイトル戦に出ていそう。 ナベは失冠したら登場はかなり減ると思う
ナベは防衛は得意だけど挑戦は苦手
予選でコロッと負けることが今後は増えそう ４０過ぎて藤井相手に番勝負挑むモチベは減りそうだろ
なんか名人のときのインタビューでもモチベ云々の話はしてたし 絶対勝てないタイトル戦とかインタビューやらスポンサーのご機嫌取りやらで
ただただ面倒くさそう
旨いものは食えるけど お前らもうちょい齋藤が頑張ってワンチャン名人奪取する前提の話もしたれよ >>773
本人は漫画でタイトルに絡めなくなったらと表現してたな
藤井竜王が出てきてる以上無冠は想定内だろう
頑張って抵抗はするだろうけど >>783
まぁ斎藤八段の評価は先手番が終わるまで保留
前回の内容だけじゃ去年と変わらんとしか言えない 渡辺だって本音のところでは勝てないタイトル戦はつらいかもしれない
でも責任感強いから自分より強い挑戦者が現れるまでは第二人者として限界までがんばると思う
それがタイトルに絡めなくなったらの意味するところでしょう >>740
升田は終戦で復員が26歳だから、3年位はプラスがあると考えた方がいいね >>786
渡辺はあと少しで対藤井の勝ち方を見つけると思う
今後5年は半々位の勝負になる >>788
ナベファンとしては是非そうあってほしいけど半々といわず3回に1回でもいいけど
残念ながら自分にはそういう未来は見えません・・ いちナベオタとしてはvs藤井タイトル戦初勝利=永世名人獲得！
みたいなドラマが起こらんかなと期待はしている
2年あれば何かしら掴めるものがあるのではないかと…
前提としてまず来年は藤井以外の誰かが挑戦者になる必要があるわけだが 対藤井の勝ち方が見つかるとしたら下からだと思うけどねイトタクとか服部とか ナベの藤井以外を相手にしたタイトル戦をもっと見たかったな >>792
ナベ永世名人誕生のシナリオとしては藤井が二年連続挑戦できずのほうがまだありそうに思う >>794
まぁそれはナベのせいじゃないからねぇ
若いのがもっと頑張らないと
自分は誠也との兄弟弟子タイトル戦が見たいです >>794
今回が見納めかもしれないからじっくり楽しみましょう なべは叡王戦の挑戦者になれば藤井からむしれるかもよ
研究はめできる可能性は一番高い >>788
序中盤は互角以上に持ち込めるけど、中終盤で引っくり返されるからなー
あの鋭敏ビンビンな緩手センサーをどうにかしないとw
今さら終盤力をどうにかするなんて出来ないとナベは言っているし、どうするんだろ？ そもそも藤井はまだ成長中で年々穴や弱点を克服してるのに >>799
今まで以上に序盤で大差をつけるしかないと思うよ
これからのプロ棋士は序盤研究がプロジェクトになるんじゃないの？
棋士本人だけがやるんじゃなく費用かけて複数人数で研究しその成果を棋士が対局で披露する
金のない棋士はますます勝てなくなり、金のある棋士はますます勝てるようになる
そんな時代になるとナベ先生は考えてると思う A級ってトップ8を維持してるってだけだからタイトルどころか全棋士参加棋戦優勝にも及ばんよ >>801
まあ無理でしょ
どこで研究外されるかなんて分からんし、外された時のこと考えたら無数の分岐を無数覚えるとか無理だし >>801
いや無理でしょ
どこを見ないといけないかの視点が違うから個人研究で差が出るんだし
序盤の手が広い中から評価値変わらず人間的にどう有利に持っていけそうかが大事なんだから棋士視点が必要で素人を集めてもしょうがないよ AI暗記棋士じゃ藤井には勝てないよ
自力の読みをAI級にしなきゃ 記憶どころか詰将棋で大会出ることも出来ない惰性でプロ棋士語るハゲ 前回0勝だったから今回のノルマは1勝って言って
ノルマ達成できなかったのに
今後1勝どころか3勝4勝できるようになると思えるのすごいよな
ナベ本人でさえもう勝てないと言ってるんだが
それで満足してないとは言え
根本的には藤井より強くなるしか藤井に勝てる方法はないんだよな ざっくり言うと竜王が40手程度先読みしててナベ豊島が30手辺りが思考の限界みたいな感じかな？
ここは鍛えようがないからな。 >>809
それだけじゃなくて普通なら切り捨てるような手まで読むのがやべーのよな… 藤井が王将戦第3局の反省点として挙げてるのが
「イレギュラーな手を拾う力」と「局面を俯瞰的に判断する力」が足りなかった、ってことだからな… >>788
藤井はまだ成長途中のようなのでどうだろうか 名人戦を史上と思わないなら
このスレから出ていけば良いのにと思うが 24年A級で丸田プロかぁ…
それを当時は時代だから楽ではねえよ
そもそも発足のあたりから
剣持の頃からA級だけはやたらレベ高い >>788
あまりに非現実的な妄想はやめておけ
ぶっちゃけ、さらに差が付くだけだ >>788
これまで、ナベは対藤井に必死
一方の藤井は普通にやってるだけ
それでなおこの差なんだよ
さらに何より、藤井は成長期の19歳でナベは黄昏期の37歳
どうやったら差が縮まると思うんだ？ Ａ級数期タイトル3期と無冠Ａ級24年で棋士としてどっちが格上かというのはイメージの話だから
個人個人が勝手に決めればいいと思うけど
Ａ級での戦績（勝敗）ってのは如実に差が出ると思う
自分はひふみんファンで米長は嫌いだったけどＡ級の戦績みると米が格上と認めざるを得ない
ほぼ確実に勝ち越してる米に対し（たまに4-5がある程度）、ひふみんは全盛期でも勝ち越したり負け越したり数度の陥落もある
中原、大山はいうに及ばず、升田、米長よりも加藤は下だなと思う 羽生が火星まで持ち出していて
それこそ異常な当て擦りじゃないのかな
悔しくて仕方ないのは分かるが
あまり他人を制限しようと思わないこと 羽生善治が勝率3割でB1に叩き落された
これで何か計画してる奴じゃないと
そこまで必死になって剥き出しになっても
将棋では頭を垂れ続けることになるだろう ナベが頑張るより藤井クラスの若い中学生棋士バケモンが出るほうが早いって 羽生が米長の記録狙ってるとか
それをTwitterで必死にアピしてるよｗ
これを藤井ヲタは全く同調するから
結局根っこは羽生と藤井でヲタクは同じ
キチガイだってだけｗ >>801
そもそも序盤で大差なんて相手が相当な大ポカをしないとつかないから
悪い手を指してないのに差がつくならそれは将棋が完全解析されて先手or後手必勝と結論が出たときだけだ >>821
1954加藤一二三
1976谷川浩司
1985羽生善治
2000渡辺明
2016藤井聡太
中学生棋士ってだいたい15年に一人やで >>809
ナベは枝狩りが上手いけど
豊島は逆に感想戦とか聞いてると
異筋から読んで無駄に悩んで踏み込めないんじゃないの？
と思うときが個人的に多々ある >>825
先手よしと結論されてた局面が解析の結果後手よしだったり
難解とされた局面にどちらかよしの結論が出たり
そういうのを発見するのがＡＩ研究でしょ？ >>828
いやそれは違うと思うけど
どちらかというとなんでも手広い場面で人間的に有利になりそうで損のない手を探す感じかな 渡辺名人よかったね～
中学生棋士は必ず名人になるって実証できて。 >>422
そうか?
「序盤早々の桂馬の丸損は損が大きすぎて人間には指しこなせない」
あの頃のナベの大局観がその発言の通りだったんだと思うよ。
それ故、負けがこんでB級まで落ちた。 第2局のマルチアングルもう出てる？
検索しても引っかからない… ナベはタイトルなくなった時にモチベを維持できるか心配ってずっと言ってるんだよな
藤井一強と割り切ればモチベを維持できるのかどうか 羽生をAに復帰させるなら
それ相応の執行というものを見せるよ そうだな
いつかの渡辺くんにかいてあったのは挑決が一番気合入るみたいな話だった
そこで負けると何も残らないけど勝ってタイトル戦に出れば最終的に2番になるとしても記録に残るからと
つまり藤井一強になったとしても、タイトル戦に出ること自体はモチベーションになりうるということかと
今もその心境でいるかどうかはわからないけどね 天彦に先に名人になられたような
情けない渡辺くんに期待する人はいない >>838
羽生名人
Ａ級
天彦
渡邊
こうだったら、どっちが裂きに挑戦→奪取かは自明 >>835
>藤井一強と割り切れば
藤井八冠 vs 毎回挑戦者の渡辺九段 なら・・
割り切って対局するでしょう。
「世界で二番目に将棋が判るのは私だ」ぐらい ４０越えてナベがそんな簡単にばんばん挑戦者になれるとは思えんけどな
元々対人対策や戦略での番勝負に秀でるわけで >>838
情けないのは5chで吠えるだけのお前とその親 >>843
藤井以外には大威張りできるのが渡辺
永瀬や豊島、斎藤も番将棋では全く相手にならない
コレは厳然たる事実で棋戦を絞れば挑戦者になれる確率も高い
中終盤で藤井とのせめぎ合いが楽しめるのは現状渡辺だけだろ
ここ数年で急激に棋力が落ちるとは思えないが羽生も一気に落ちたからなぁ なべは既に実績あるから良いが
今後の棋士は、なべと同程度の才能では
タイトル０に終わる可能性がある恐怖 ナベと同程度って次の中学生棋士誕生するの約10年後だろ
その子が指し盛りになる頃には藤井も無敵じゃなくなってるぞ 番勝負のナベは藤井以外に大いばりは全然その通りだけど、挑戦者となると予選で一発は入っちゃうから難しいよね。 >>837
名人戦前のインタビューでそんなようなこと言ってたよ
タイトル戦8つで椅子が16コ、そのどれかには座れるだろう的な
座れなくなったらその時は…みたいな言い方してた 上目指せなくなったら研究量落として気楽にやるようにするって
ほとんどのベテラン棋士がやってることよな >>848
ナベは手を抜く勝負と本気の時であからさまだから >>850
逆だろ
それをやるようになったら年齢関係なくベテランって扱いになる
研究頑張ってもタイトルにはなかなか出られないけど、出てくるのはそういう頑張ってるヤツのうちの誰かなんだから
ベテランからはもう出てこれない 大平とかベテランというほどの歳じゃないけど一ミリも勉強してなさそう >>856
この前小山アマが竜王戦で大平に完敗してたからなんとも まぁ小山アマは出口に勝ってるけどな
大平と小山どっちが強いかっていったら小山だし
伸び代あるのも小山だけど
この程度の奴はプロにならなくても良い 大平は棋力云々以前にあの体型が、並外れて自己コントロールが出来ない異常者である事を物語っているからなあ >>861
デブとハゲはそうやな
自己管理が出来てないというか ハゲになるレベルの生活なんて無理だけどな
普通に遺伝だよ >>845
渡辺明は藤井にずっと負け越してるけど、少なくとも豊島は藤井をカモってた時代が
ある棋士だからな。打倒藤井という意味では、今のA級では一番期待できると思うけどな。 >>864
豊島・藤井の6-0時代も、将棋の内容は豊島負け越しでも不思議で無かったけどね
あの星の偏りは本当に偶然の「たまたま」だったと思うわ
昔、田中寅彦が若き羽生に4連勝した時のようなもんだ 新人時代の弱藤井に勝ったのなんて今の藤井にはなんも意味ない >>830
ミスターシービーの後にシンボリルドルフ出てきたのだから中学生棋士が今年度に出てくるのがあり得ないとは言えないけどな
まあ実際>>821の方がまだ将来に期待できそうだしなあ >>868
ミスターシービーのダービー謎があるよね
でもシービーで盛り上げたからイッカ >>870
ルドルフの皐月賞だって同じくらいグレーゾーンだし…そろそろスレ違いだからもうやめとくけど 第二戦in金沢大盤解説当たった
楽しみだなあ
温泉も入れるみたいだ >>821
>>868
意外と早く中学生棋士は出るかもしれんが、「藤井クラス」は100年以上は出んだろ >>874
おめでとう
楽しんできてねー
時間があったらレポあると嬉しいです ナベと同程度って中3で三段リーグ突破して円熟期の黄金世代相手に一人でタイトルを争い年下相手には無双する程度の人材か
地味に難しそう >>874
滝亭ええな
ヒルナンデスでもやってたの見たが能登牛美味そうだった 谷川と羽生の年齢差が8歳くらいだからもう5年後くらいには出てくるかも >>879
>もう5年後くらいには
14歳プロ(4段)ですと、まだ9歳なので奨励会にも入っていない
→可能性はあるかも。
東西の奨励会みても、山下君が勇気～豊島ぐらいか？ 奨励会の高段者に10代半ば以下が増えてきたし、「ポスト藤井世代」意外と層が厚いかもよ 藤井たち三人の下に、一学年ごとに、
上野、片山、藤本、岩村と、一人ずつ三段がいるな
数年内には年下世代が多くなるかも 藤井がプロになってから5年経つけどまだ同学年より下のプロがいないからな >>884
それにしても藤井を除くと、ナベにタイトル戦で勝ったことのある奴がいないことの不思議 そう考えると郷田や久保のが豊島永瀬よりはマシだったのかね？ 豊島永瀬の終盤力は、一流というにははっきり足りないからな
他は言うに及ばず 第80期名人戦七番勝負第二局
立会：田中寅彦九段
朝日副立会：飯島栄治八段
毎日副立会：横山泰明七段
記録係：福田晴紀三段
Abema将棋チャンネル
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第二局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
4月19日(火) 08:50 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CZyVktSdL6WPfM
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/97vCX6YGs2peDm
第80期 名人戦七番勝負 第二局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
4月20日(水) 08:30 ～ 4月21日(木) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8vBX5CyB72E6qM
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/9Tv1ea7KdLoaEB なんだか名人戦もう終わった気になってたけどまだ一局しか終わってなかったんだな >>889
>もう終わった気
皆さん、来年の名人戦の方に既に関心が・・ ですか。私もです 名人戦登場の二人とも人間将棋に絡んでツィートしてくれて素敵 ナベのストレート勝ちはないと思うけど、次の一戦で負けるかそれとも第4局まで持ち越すか 倉敷の事情もあるから
ストレートはないでしょ
倉敷がまたこじらせてしまうし >>894
新名人とセイヤ(と脇さんか)で倉敷行脚やればええやん(鼻ホジ) >>895
藤井と違ってニュースにならないんだから
来られても迷惑だろ
あくまでタイトル戦やらないと意味ねンだよ まぁ今年は棋聖以外に竜王も残ってるから名人戦にも影響あるかもな 倉敷は女流棋士大量に呼んで美観地区で同時多発指導会みたいのやる気満々 名人戦は今後も面白いな
渡辺が4-0で斎藤を下し、
その斎藤は来期の順位戦で渡辺を王将戦で4-0で破った藤井を下して再び挑戦者になり、
その斎藤を渡辺がさらに4-0で下す
そういう展開が今後何年も続くんだからな 斎藤は順位戦なら藤井倒しそうなんだよな。
順位戦の斎藤はとにかく負けない。 [情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第二局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
4月19日(火) 08:50 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CZyVktSdL6WPfM
第80期 名人戦七番勝負 第二局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
4月20日(水) 08:30 ～ 4月21日(木) 00:00
解説者：屋敷伸之九段、松尾歩八段
聞き手：本田小百合女流三段、貞升南女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8vBX5CyB72E6qM >>901
先手取れればワンチャンどころじゃなくあると思うわ さいたろうに先手取られたら流石に対策してくるだろう
さいたろう後手なら普段通り
ということで藤井が勝つと思う
2年連続名人挑戦なら流石に一番警戒されるよ 第80期名人戦七番勝負第二局
立会：田中寅彦九段
朝日副立会：飯島栄治八段
毎日副立会：横山泰明七段
記録係：福田晴紀三段
Abema将棋チャンネル
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第二局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
4月19日(火) 08:50 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CZyVktSdL6WPfM
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/97vCX6YGs2peDm
第80期 名人戦七番勝負 第二局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
解説者:屋敷伸之九段、松尾歩八段
聞き手:本田小百合女流三段、貞升南女流二段
4月20日(水) 08:30 ～ 4月21日(木) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8vBX5CyB72E6qM
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/9Tv1ea7KdLoaEB 藤井はB1で苦戦したから〜ての結構見るけど斎藤の方が苦戦してたよな
斎藤のレート近藤の方に近づいてきてしまったな
一時期豊島の方に近かったのに >>877
それ主観的すぎるだろう
渡辺は単なる隙間の棋士
羽生が劣化して藤井が新米だから
今は限定的に強いが
歴史的に見たら米長谷川より下だよ
でもタイトル数で渡辺が評価されるなら
まぁそれも致し方ないのだろうね 渡辺は渡辺時代というものを作れなかった
米長や谷川は腐っても4冠だし
時代の頂点を極めたこともあった
豊島などはショボいが
竜王名人となったことは特筆に値する
渡辺なんてのは
藤井と羽生の隙間でこそこそやる卑怯者だ
神に大金払って優遇して貰ってるだけの奴 ツキは無いよ。
2020年、名人獲得から棋聖失冠までの間の数か月、例年であれば四冠だったのよ。
それがコロナで名人戦は後ろ倒しされ、最年少記録への配慮からか棋聖戦はそのままになり結局三冠。
実についてない男である。 それで当て擦り嫌味なのか
渡辺の三冠がラッキーだと
そのような検討や批判もない
そんなバカと会話することは、ない >>914
単に、たらればガイジやんｗ
バカじゃねｗ 仮定の話をするなら
豊島竜王名人が棋界の頂点でええわ
あのあと豊島六冠くらいはあったが
適当にユルめて藤井に譲っただけだと
そのように考えても良いんだし
現実ベースすぎる妄想も考えものだなぁ
渡辺はそもそも竜王だけの男
それに棋王が加わり二冠が精一杯で
現実が異常に優遇されてるとは
何で思い至らないんだろうね
だからバカとは会話したくないんだわ
それでツキ、とかディスり始めて
お前がイラネエだけだってーのｗｗ 自分のなかの変な感覚
妥当性とやらを譲らないんだろうねぇ
だから妥当妥当を押し付けてくる
それで興行理解してるのかね
最近のレートガイジにも多いが
何を言おうが四冠になれないなら
渡辺ってのは隙間の男で
渡辺時代を作れてない事実を突かれるだけｗ
他に大威張りなのではなく
渡辺なんてカスとしか見られてない
谷川や米長の四冠が上なんだから
渡辺が誇れるのはタイトル数なわけで
羽生みたいに99、99とずっと連呼しとけｗ 豊島は中原の生まれ変わりだから
まあ成り立つんだよね
そういうギリギリの妄想を楽しむのが筋
なんでも藤井現実でマウントなら
そんなゴミは俺は相手にはしないよってだけ
ゆえに採用も常にないのであーるｗ それで統失気違い言うだけなんだろ
お前がソレなのにしつけえバカだなと
まあ裏も表も
お前の思い通りにはならないだけｗｗ
楽勝だわ、神の運営、楽勝杉ｗｗｗ
分かる人は来年のB1の勝敗妄想だけしてて
他のシステムはすでに俺が説明してある ここは異世界系漫画
それを徹底してチェックしておけよ
フリーレンだけじゃ限度があるし >>901
斎藤が順位戦で藤井に勝つ確率
先手 20％
後手 10％
こんなもんだろうな >>910
斎藤のB1成績
4-6 7-5 9-3
藤井と比べるべくも無い 名人戦は番勝負に出たら
結局は50％50％くらいで作るから
まあオーラ込みで
勇者側が53VS47くらいが相場
そんな数値と思ってるなら知恵遅れだわ
三浦や行方ですら実は勝ち味があり
郷田ともなればもはや幻の詰みで勝ってたｗ 藤井はA級では苦戦するだろう
藤井の割にはBでもたついてたし
近藤やザコシショウに邪魔されるくらいで
今年もお情けであがっただけ
勇気が親切に転んでくれたからで
今の藤井じゃAで6勝ベースだが
それじゃ挑戦確定ではない
6勝なら80％だが7勝以上は50％くらい
それでも比較的には一番有力だが
それで他を貶めるマウント芸じゃ
頭悪いね、と
もっとこの村を研究しないと駄目です バカの相手はするだけ無駄だぞ
自分のなかの妥当性で正論を
押し付けて
論破マンみたいになりたいだけで
それで綺麗目キャラならパンダ出来ると
そう妄想してるだけのめちゃブスだし
そんな甘くないからニワカにはｗ
そうだな、俺の声が分かるなら
棋士番号37の棋譜でも探しておけ！！ 1レス読んで真っ赤なの確認してあぼーんしたけど良かった？ >>900
ナベはストレートはしない、いくら余裕が無くなってきたとは言えまだそのくらいの配慮をする余裕はある
またレーティングや藤井の順位戦実績から言って、斎藤が来季藤井に勝てる可能性は低い 何かコメント増えてるなと思ったらキチが発狂してたのね 糖質？
豊島ヲタ？
あいつをバカにするというかおもちゃにしたようなスレが立つから発狂したのかね？ >>868
全然関係ないけど
ずっとシンボリル・ドルフだと思ってたんだよね
シンボリ・ルドルフだと大人になって知ってびっくりした 同じく関係ないけど
ずっとドンキ・ホーテだと思ってたんだよね
ドン・キホーテだと大人になって知ってびっくりしたけど今ではむしろドンキ・ホーテがスタンダード >>930
さいたろうの出来次第だろう
今年は棋聖に加えて竜王も残ってるから日程によっては早めに終わらせる可能性もある 村）第81期将棋名人戦・順位戦の抽選が行われ、A級からC級2組までの組み合わせが決まりました。18日午後３時の発表に合わせて、抽選の様子や各組の見どころを紹介する記事などを準備しています。 Ａ級の見どころは先手回数
藤井は5回を引けるか
Ｂ１の見どころはわからん
Ｂ２以下は昇級候補の当たりだけ見ればよい 萩尾望都!こんなとこ出張ってないで絵の荒れをなんとかして >>676
上段ナベ、羽生、わからん（山ちゃん？）
中段わからん、深浦、森内
下段モテ、先崎、わからん >>948
下段は広瀬…？
上段右と中段左が全然わからん
嫁絵は「泣き虫しょったん」松田龍平が、
あの頭身低いデフォ絵なのにそっくりでビックリしたわ 豊島は出身が一宮だから、順位戦は名古屋でやるのかとか言われてたけど
普通に関西だったな >>959
まあ京都出身の会長が関西扱いにならないのと同じで普通は現住所で決めるよね >>960
同門
おそらく終盤に対局させないためのマークでは >>964
79期では5戦目に稲葉菅井が組まれてるから今回も注目してみよう 一斉対局になるラスト２局には同門対決は入れないかもね 関東関西(名古屋)所属による対局場所も一緒に決めるのかな？
でもA級一位はまだナベかさいたろうか決まらないから難しいね、そこは後で調整かな 単にカードで2と5がでたら2(糸谷)-5(広瀬)みたいにやってるのかねえ >>894
芸文館は倉敷藤花やってるし、天彦豊島の名人戦やってるから無問題
>>933
他のスレにもいるんでいつもの糖質です 糖質レスざっと目を通してみたが
豊島は中原の生まれ変わりだからに噴いたわ >>952
黒→関東ホーム
青→関西ホーム
赤→東海ホーム
豊島の東海ホームにする噂があったけどあれはなくなったのか 今の住まいからわざわざ引っ越してまで東海に移るメリットないのでは まあ現在住んでる場所で決めるのは自然っちゃ自然か
名古屋本拠地にするのは
藤井、杉本、澤田、高田とあと誰だろうな >>975
石川優太四段が三重なので多分名古屋になる >>952
これIQテストっぽいクイズとして使えそうだな
>>973はIQ高そう トランプでの決め方は去年の順位戦組み合わせ発表でYouTubeで説明していたような気がする こういうの、詐欺ね
新品ならAmazon、中古はメルカリ他
そこは徹底してね。じゃないと
対置＝措置だよーんｗ >>974
名古屋対局場のニュースの時に、記事中の東海ホームにするとされる棋士の数が合わなくて、もしかして豊島？と一部で噂になってたので >>948
上段右は里見
中段左は久保
下段右は広瀬 最近野球中継見たら、カメラがいっぱいあるのか頻繁に切り替えまくって落ち着いて見られない。ピッチャーとバッターの対決を見せたい訳じゃない。
なんとなく思うのは野球にあまり興味のない画像技術者がせっかちに切り替えて何か面白い画像が撮れないか探っているだけってかんじ。
Abemaの将棋でも人気が出てきたら将棋盤そっちのけで面白そうな画像だけ探すようになるんじゃないかな。最近無意味な切り替え多くなってきたような。 ABEMA個人設定の一番下からご意見お問い合わせが出来るのでそちらへどーぞ 聡太はたまに変なスイッチ入る事あるから
やたら入り込んで武者言葉使いそう 名人棋譜速報より
組み合わせ等における特記条件
▽各組共通
・先手番、後手番は出来る限り均等になるようにする。１０回戦なら５局ずつ、９回戦なら４または５局ずつ。
・初戦と２局目は先手後手が１回ずつとなるようにし、最終戦とその直前も同様とする。
・途中３回連続で先手あるいは後手が続かないようにする。
▽Ａ級＆Ｂ級１組
・師弟、兄弟弟子、肉親との対戦は、初戦および最終３戦では組まない。
・前期最終戦と今期初戦は同一カードにしない。ただしＢ１の場合１回戦と最終戦が休み番なら考慮しない。
▽Ｂ級２組＆Ｃ級１組
・師弟、肉親との対戦は組まない。
・兄弟弟子との対戦は、初戦および最終３戦では組まない。
・同一リーグに３年連続して参加している者同士が、
(1)過去２年間対戦がない場合は、３年目は当たる。その全員とは対戦不可能なら可能な範囲で当たる。※過去３年間で対戦がない場合は、必ず対戦する。
(2)過去２年連続対戦した場合は、３年目には当たらない。
・前期最終戦と今期初戦は、同一カードにはなるべくしない。
▽Ｃ級２組
・師弟、肉親との対戦は組まない。
・兄弟弟子との対戦は、初戦および最終３戦では組まない。
・前期対戦したものとは当たらない。 >>991
なるほど
C2は前回当たったら次回は当たらないんだ ナベ名人は名人戦第2局→棋聖戦→王座戦→竜王戦
→名人戦第3局とハードスケジュール。 ジョギングして体重維持しないとタイトル戦のおやつを減らさなきゃになっちゃう 今サイクリングコース復活させてないのかね
竜王持ってた時チャリで小一時間掛けて千駄ヶ谷まで行って連盟近所の銭湯で汗流して免状署名して帰るってやつｗ このスレッドは１０００を超えました。
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