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第81期順位戦 part24
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7310-kASx)
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2022/08/10(水) 23:59:26.22ID:VfKstSdw0
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c2/index.html

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※前スレ
第81期順位戦 part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660134064/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第81期順位戦 part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660139688/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0753名無し名人 (オイコラミネオ MM8d-gdlG)
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2022/08/11(木) 01:51:02.49ID:8GVhvhuNM
>>743
最後に開催された2019年大会でさいたろうに負けてるんだよなぁ
誤記にも加点するとかいうインチキルールでインチキ優勝してたけどさ
あれ見た時に若島某も大したタマじゃないなと思ったよね
京大だかなんだか知らんが媚び売るような真似してさ
0756名無し名人 (ゲマー MMa3-6bPl)
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2022/08/11(木) 01:57:49.20ID:1QcYpTfDM
>>724
eloレートではないけど昔のレーティングも見られるサイトで見ると過去の全冠達成者は2位+200ぐらいのレートにはなるみたい
藤井君が全冠達成できるなら2100は行くでしょう
0763名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 02:01:48.80ID:L2utIrcP0
服部伸びしろハンパないな
0767名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 02:08:35.29ID:L2utIrcP0
Twitterのババア連中やろ?
ワイも流し見とるけど笑い止まらんわww
今期はほんま楽しい
0768名無し名人 (ワッチョイ a15f-HYRw)
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2022/08/11(木) 02:09:34.35ID:RVZIJ8L90
>>733
降級候補の菅井に負けるとなると、他の棋士との対局もそんな楽観的には考えられなさそう
0770名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 02:11:41.17ID:L2utIrcP0
谷川も笑い止まらんと思うw
0771名無し名人 (ワッチョイ a1e6-jQSM)
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2022/08/11(木) 02:13:52.17ID:AYljSHRp0
今日の佐々木勇気不規則発言全集があれば読みたい
加藤芳郎違反ヒント全集と同じくらい読みたい
0775名無し名人 (ワッチョイ c96e-TEL0)
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2022/08/11(木) 02:21:30.60ID:EQJBTc+s0
む?すごいな菅井
囲いの硬さをきっちり使い切っとる
0776名無し名人 (ワッチョイ 61ba-2+m5)
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2022/08/11(木) 02:21:47.54ID:ZmIQ8S1n0
稲葉名人
良い響きだな加古川駅に掲げてくれ
0778名無し名人 (ワッチョイ 9397-hMNC)
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2022/08/11(木) 02:32:10.20ID:tUEJ7taw0
タイトル戦続きで中飛車の対策できてなかったんだろうけど、そう思うと残念
だね
結局藤井くんもソフト研究嵌め手ありきの棋士ってことなのかねぇ
0781名無し名人 (アウアウウー Sa55-eDUT)
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2022/08/11(木) 02:52:38.39ID:nCKZq15na
A級順位戦で渾身の一撃食らわせられるんやで
5連敗の借りとか余裕で返したやろ

これなら去年の豊島とか余程だよな
6連敗の借りなんてそれこそ余裕で返してる
0782名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)
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2022/08/11(木) 02:52:41.57ID:cQSrGeaU0
>>778
王位戦がだいぶ空いてる期間だから準備不足でしょ。
0783名無し名人 (ワッチョイ 61ba-2+m5)
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2022/08/11(木) 02:54:08.69ID:ZmIQ8S1n0
そう言えばB1でも稲葉に負けたのって結構最初のへんだったよな
0784名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 02:56:02.91ID:L2utIrcP0
>>778
菅井はソフト研究嵌め手ありきの藤井将棋に正面きってノーを叩きつけた棋士だからね
こうして努力が報われて価値ある白星をあげたのは本当に喜ばしいことだよ
0785名無し名人 (ワッチョイ 8902-eDUT)
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2022/08/11(木) 03:06:28.79ID:3FYbptbg0
まあタイトル戦での圧倒的な強ささえ失わなければそのうち全冠制覇するんじゃね
それにしても藤井くんはどこまで研究でどこから考えてるのか知りたいなー
0786名無し名人 (アウアウウー Sa55-eDUT)
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2022/08/11(木) 03:09:00.56ID:nCKZq15na
2dミネオに言わせれば藤井はレート1800もないから叡王も棋聖も失冠不可避wwだったらしいよ
王位戦も豊島がストレートなんだって
0790名無し名人 (ブーイモ MMeb-uGJ8)
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2022/08/11(木) 03:25:14.98ID:VTuACtpJM
>>788
負けて順位8位になったのか
序列9位だから苦しいね
0793名無し名人 (ワッチョイ 61b0-g9L8)
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2022/08/11(木) 03:29:04.32ID:DiezV5Ab0
煽りとかではなくなんで彼らはA級楽々全勝するって信じてたんだろ
B1すら全勝してないのにさらに厳しくなるの当たり前じゃん
0796名無し名人 (アウアウウー Sa55-rfVh)
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2022/08/11(木) 03:37:05.00ID:o29jhtlTa
まあこうでなきゃA級の価値はないわな。
前人未到の竜王5冠とはいえ簡単には勝たせて貰えない世界。
またそうでないと竜王も勉強にならんしな。
0797名無し名人 (スッップ Sd33-Fc9Q)
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2022/08/11(木) 03:37:41.87ID:SNvsGEiud
藤井はここの1敗で挑戦からかなり遠のいた気がする
前半で一つでも落とすと大体無理なんよね
0798名無し名人 (ワッチョイ eb2c-Z611)
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2022/08/11(木) 03:38:04.01ID:xSDfI7na0
斎藤がB1で負け星稼いでた相手は谷川とか畠鎮とかおっさん連中中心だったからA級行った方が勝てるのは予想できた
0800名無し名人 (ワッチョイ 9b1f-woMg)
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2022/08/11(木) 03:43:13.11ID:8Ae7cEb70
これもしかしたら来年順位戦で藤井対羽生の対局見ることができるのか
藤井が名人に挑戦できない可能性 25%
羽生がA級昇級できる可能性 25%
だとして、可能性は50%くらいはあるのか
0802名無し名人 (ワッチョイ 13ad-qs2z)
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2022/08/11(木) 03:56:27.75ID:zDloBVn60
可能性の獣
0804名無し名人 (ワッチョイ 13ea-toBQ)
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2022/08/11(木) 04:02:26.82ID:u3MFiXkW0
「振り飛車は不利飛車」「中飛車なんて単純な戦法」とか
したり顔で言う奴らが多い中で、菅井は中飛車が
藤井五冠にも勝てる戦法だと証明してみせた。素晴らしいね。
0805名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)
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2022/08/11(木) 04:06:14.37ID:cQSrGeaU0
ダブル佐々木の解説は面白かった。
ただ、二人とも詰め将棋ちゃんとやれ。
0806名無し名人 (ワッチョイ 9b1f-woMg)
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2022/08/11(木) 04:28:41.81ID:8Ae7cEb70
>>804
中飛車が戦法として優秀というよりは藤井の研究の手薄いところということで奇襲戦法に近いと思う
もちろん藤井だって順位戦に備えて対菅井の準備はしてはいるのだろうけど
みんながみんな対藤井で中飛車を選んでいたらすぐに対策されそう
0809名無し名人 (ワッチョイ 53ba-QjFI)
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2022/08/11(木) 05:12:08.99ID:Z4RTXdV+0
名人挑戦ならずか
0811名無し名人 (ワッチョイ 514b-va34)
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2022/08/11(木) 05:18:50.37ID:pZFby9Q70
>>791
マスクの影響かも知れない
対局間隔が短ければマスクをしての対局にも慣れるから調子が上がるけど、
間隔が空くとマスクをして考える状況に適応できてないから悪手緩手が出やすいのかも
0812名無し名人 (ワッチョイ 53ba-QjFI)
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2022/08/11(木) 05:20:58.52ID:Z4RTXdV+0
>>810
時間使いすぎた
五分にもどすてもあったけど
三分じゃみえなかった
0814名無し名人 (オッペケ Sr5d-woMg)
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2022/08/11(木) 05:51:50.90ID:3h8MdiOdr
トーナメント戦なら1敗で敗退
リーグ戦でも序列が低いと1敗は重い
0817名無し名人 (ワッチョイ 9b1f-woMg)
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2022/08/11(木) 05:57:27.32ID:8Ae7cEb70
いま全勝なのは広瀬と稲葉だけどこれから直接対局して勝てばプレーオフには持ち込めるからね
順位戦はまだ始まったばかり
藤井が棋王と王将に挑戦することになったらスケジュール的に順位戦終盤はきついけどね
いつぞやの豊島みたいな過密日程もありうる
0818名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)
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2022/08/11(木) 05:59:56.71ID:cQSrGeaU0
>>817
いや、王将なんだけど
0819名無し名人 (ワッチョイ 31a5-c59T)
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2022/08/11(木) 06:00:26.93ID:diQY1jsT0
読みに無い手を多く指されて時間使い過ぎたな。
終盤の妙手も時間があれば見えてかもしれんがあの時間で読むのは無理。
逆に菅井が終盤に時間がなければ寄せ切れてなかっただろうな。
0821名無し名人 (ワッチョイ 0101-XZwi)
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2022/08/11(木) 06:11:10.41ID:N5d4gYsw0
>>781
逆だ逆
一戦しか対戦しないからこそ渾身の一撃が入る
藤井はタイトル戦一戦目でよく負けてるけど
それは相手がその渾身の一撃をそこに持って来とるからよ

もし広瀬が藤井とタイトル戦でも対戦することになったら
最高の作戦をどこに持っていくかは悩みそうだ
0822名無し名人 (アウアウエー Sa23-SmWo)
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2022/08/11(木) 06:16:52.74ID:1mw0TiJSa
パソコンの中に振り飛車の手は入ってなかったんだろうなあ(笑)
パソコンの手を暗記できない藤井などそこらのアマチュアと変わらんだろ……
0823名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 06:34:41.29ID:L2utIrcP0
結局ソフト先生ありきなんだよね藤井の強さ()は
だから誰からも認めてもらえないんだわ
それこそ菅井の言葉借りれば「どれだけ自分で考えて指してんの?」って話で
自分で考えられないようじゃ振り飛車だろうがなんだろうが勝てないに決まってる
0825名無し名人 (ワッチョイ 91ba-woMg)
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2022/08/11(木) 06:39:25.01ID:sRi2Ml5h0
しかしアマでも一目の飛車渡したらダメな形で飛車切って即敗勢は訳が分からない
やはり藤井は読みの暴力に頼り切ってるだけで大局観はない
0826名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 06:41:55.21ID:L2utIrcP0
それなー
加齢と共に落ちる一方で去年がピークだったまである
中学で神童、高校で天才、成人したらただの棋士w
0828名無し名人 (スフッ Sd33-KEDu)
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2022/08/11(木) 06:44:25.24ID:jzMngDQbd
【対局結果】
第81期順位戦A級 2回戦
○08 菅井竜也(1勝1敗)-●09 藤井聡太(1勝1敗)

【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
05 広瀬_章人 2-0 ○糸谷 ○佐康 _佐天 先稲葉 _藤井 _豊島 先永瀬 先斎慎 _菅井
10 稲葉__陽 2-0 ○佐天 ○永瀬 先豊島 _広瀬 _佐康 先菅井 _斎慎 先糸谷 _藤井
01 斎藤慎太郎 1-1 ○菅井 ●豊島 先佐康 先藤井 _佐天 _糸谷 先稲葉 _広瀬 先永瀬
02 糸谷_哲郎 1-1 ●広瀬 ○佐天 _藤井 _豊島 先永瀬 先斎慎 _菅井 _稲葉 先佐康
04 豊島_将之 1-1 ●永瀬 ○斎慎 _稲葉 先糸谷 _菅井 先広瀬 _藤井 _佐康 先佐天
06 永瀬_拓矢 1-1 ○豊島 ●稲葉 先菅井 先佐天 _糸谷 先佐康 _広瀬 先藤井 _斎慎
08 菅井_竜也 1-1 ●斎慎 ○藤井 _永瀬 _佐康 先豊島 _稲葉 先糸谷 _佐天 先広瀬
09 藤井_聡太 1-1 ○佐康 ●菅井 先糸谷 _斎慎 先広瀬 _佐天 先豊島 _永瀬 先稲葉
03 佐藤_天彦 0-2 ●稲葉 ●糸谷 先広瀬 _永瀬 先斎慎 先藤井 _佐康 先菅井 _豊島
07 佐藤_康光 0-2 ●藤井 ●広瀬 _斎慎 先菅井 先稲葉 _永瀬 先佐天 先豊島 _糸谷
0829名無し名人 (ワッチョイ 1bda-qrJg)
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2022/08/11(木) 06:46:36.16ID:Tuqa1BXm0
まあさすがの藤井でもどっかで負けるだろうなとは思ってたけど、最初に黒星を付けたのが菅井ってのは完全に予想外だった

てか菅井と藤井って約2年ぶりの対局なのか
0832名無し名人 (ワッチョイ 6163-QMWb)
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2022/08/11(木) 06:51:42.89ID:KWc5xTtU0
藤井どうこうよりさいたろうの挑戦は阻んでくれよ
もうあんな名人戦は見たくないし
さいたろうが挑戦するぐらいなら豊島挑戦の方がマシ
0835名無し名人
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2022/08/11(木) 06:59:28.07
今季は稲葉が挑戦すると思ってる
根拠は何もないが
0836名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 07:06:23.66ID:L2utIrcP0
順位戦序盤で降級候補に負けた奴が挑戦までいった例はないんだよなぁ
それが全否定に聞こえるのは立派な信者脳では?
0838名無し名人 (ササクッテロレ Sp5d-b4mn)
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2022/08/11(木) 07:08:21.12ID:F3nwwlPXp
名人挑戦は強くて華やかな棋士であって欲しいから豊島か藤井がいいんだけどな
藤井も豊島もタイトル戦で忙しくてどうなることやら‥
0840名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 07:09:10.40ID:L2utIrcP0
さいたろうだって強くて華あるやろ
少なくとも自分の頭で考えて指してるんだから許してやれよ
0845名無し名人 (ワッチョイ 13ad-aFV1)
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2022/08/11(木) 07:23:30.66ID:dT3wt3kW0
色んな更新騒がれて本人はうざったい重圧なんだろうなきっと
仮に名人になっても次は最年少永世とかキリがなさそう
0846名無し名人 (ワッチョイ 312e-Ye0g)
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2022/08/11(木) 07:25:20.20ID:/ysIhGPM0
>>845
そんなことないでしょ
「名人を超す」と幼少期夢を掲げてたんだから少なくとも名人戦の最年少記録だけは意識してる筈だよ
0847名無し名人 (ワッチョイ 1308-JRyS)
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2022/08/11(木) 07:37:06.10ID:KLvGv7fF0
菅井が1敗してるんだから残る総当り全勝すれば最悪プレーオフにはなる
それに順位戦はこうでなくては面白くない
0848名無し名人 (JP 0Ha3-2/qJ)
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2022/08/11(木) 07:38:15.88ID:1LYGz/1bH
>>844
11人いて5-5があるんならともかくちょっと考えたらわかるだろw

全敗何人で最大何人いけるんやろかね
0850名無し名人 (ワッチョイ 330a-3EC4)
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2022/08/11(木) 07:46:30.88ID:cjSc5GDi0
あと2年聡太が挑戦できなければナベが永世名人か
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