第81期順位戦 part24
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藤井くんが順位戦で対振り飛車に負けたのって初めて？ 棺桶の木村美濃って耐久力が無いはずなんだが
いつの間にか左の金駒も連結して硬くなるのが菅井の強さ。
美しい指しまわしだった 昨日は菅井も強かったが、藤井らしからぬ謎の無理攻めが全てだったな
昨年の王位戦第1局を彷彿させるような不可解な負け方と言える 菅井に負けまくってソフト暗記した結果→5連勝
タイトル戦が多忙でソフト暗記を怠った結果→敗北
底が見えたね… 藤井と今後必ず勝てそうなのは天彦くらいだし、その天彦も振ってくるからわからんね 羽生は菅井の先手中飛車に、自分も中飛車で対抗して
そのままねじ伏せた
やっぱり今の羽生たんかなり強いんだな 菅井さんには大きな1勝だよ
残留には大きく前進だね
5冠には影響ないだろうね たった1局の結果だけで全てを悟ったかのような物言いのバカが多いが、いつもながら将棋板住人の白痴ぶりが笑えるw 関西連合直参井上組若頭補佐がきっちり仕事したな
1敗までは許されるけど2敗したら名人挑戦は無理だろう 降級はダブル佐藤に危険信号
挑戦者は混戦になりそうで面白くなりそうになったんじゃないか 以前 猛あっくん勇気の三大
現在 猛あっくんの二大
猛だけはずっと変わらないと思うけど勇気は外していいみたい ナベを小躍りさせやがって
藤井くん、この罪は大きいぞ >>867
渡辺が永世名人だなんて冗談じゃない
三割名人よりもタチが悪い >>863
何故2敗したら無理なの？
名人挑戦者のＡ級順位戦敗北数
(過去データ)
無敗 4名
１敗 22名
２敗 36名
３敗 11名
４敗 2名 結局まだまだ藤井は谷川にも羽生にも及ばんな。まあ、まだ未来はあるから落ち込むな。 >>864
なんで天彦に危険信号なん？
むしろ危険信号は藤井だろ
天彦は順位いいし残留だよ >>873
この間の王位戦のはかなり状況が違うじゃん >>870
相手考えろ
稲葉だの豊島だのに勝てると思うのか？
最終局の稲葉なんてやる前から負け不可避だろww 雑魚棋戦の防衛だけが心の拠り所みたいだけど
B級落ちたら何の意味もないむしろマイナスってこと忘れんなや
ゴミ信者 まぁ間違いなくJT羽生さんと棋王久保には負けるから見とけ 羽生の初名人挑戦
田中寅と谷川に負けて7勝2敗
谷川とのプレーオフで勝利
谷川の初名人挑戦
内藤と米長に負けて7勝2敗
中原とのプレーオフで勝利 ID消しニキ来てて草
藤井のことになると正論しか言わんからすこやわw >>882
たしかに
脊髄反射早漏ばかりのこのスレにおいて、珍しく冷静かつ的確な意見だ 確かに藤井は強い
居飛車では他の強豪に比べ明らかに500％以上強い
しかし振飛車においてはその数字は300％に落ちるだろう
となればどちらで戦えば勝機があるかはおのずと決まってくる 藤井は終盤劣勢だと異様に淡白にそのまま負けるケースが増えてきたな
以前はその中で必死に最善を探している印象だった
負け慣れてきたのかね 94歩が素晴らしい一手だったな
振り飛車らしい捌きで気持ちよすぎる てんてーの素晴らしい一手だったな
振り飛車らしい捌きで気持ちよすぎる
>>886
現竜王の方じゃね？
>>887
そうただった
に空目した(ウソ) 終盤の42歩で逆転されてまさかの48とで再逆転藤井は時間ないと弱いな 久々に振り飛車の気持ちいい将棋が見られてよかった
菅井先生もまたタイトル戦で見たいな >>879
馬鹿ニカワ発見
Ａ級の名人挑戦権は順位が関係ない
同星の場合はプレーオフになる >>885
タイトル戦とそれ以外でだいぶ違う気がする >>879のような途轍もない無知ニワカがあれこれ偉そうに書き込みしてる現実に改めて驚く 別に最年少名人でもいいんだけれど、今期は藤井以外の誰かが挑戦してナベが防衛。そして来期二十世名人への最後の砦として藤井が立ちはだかるって展開も見てみたい プレーオフで鬼のトーナメントでぶち抜いてくのも至難だべ >>848
全敗何人で最大何人もなにも(まず全敗の可能性があるのは最大で１人だが)
>>844で書かれているとおり会長全敗で10人×9戦＝90局の1/2の勝ち星が均等に振られた9人POだろうよ 2敗がプレーオフラインと仮定して藤井が残るとすると他は誰が残る？ >>885
>>894
タイトル戦を直後に控えてたりすると、さらにその傾向がある感じがする しばし前の5勝4敗の6人プレーオフは神懸かってたな
異例の過密日程でフラフラになった豊島の姿が印象的だった >>901
6勝4敗じゃないか
この期は1人多かった 藤井は相居飛車は歴代でも最強だと思うけど
対抗形は普通のトップ棋士レベルなのかもしれん。
久保がタイトルを何度も獲った時期は久保が得意の
石田流、ゴキ中、先手中飛車の絶頂期で居飛車側が対応し切れてなくて、更にKKSとかダイレクト向かい飛車、トマホークとか
振り飛車側から急戦を仕掛けられる作戦が沢山あった。
今は上記で生き残ってるのは先手中飛車だけで
その先手中飛車も以前のように猛威を振るってるわけじゃなく、指す人もかなり減ってる。
なんか、時代が藤井の味方をしてる感じがするな。
振り飛車がもっと戦法的に勢いあれば
藤井は取りこぼしが増えてると思うから。 プレーオフは持ち時間短いのかと思ってたけどきっちり6時間だもんな
そらきついわ 豊島に負けた時も食事にキノコがあった
昨日も夕食の弁当にしいたけ
そう言うこと >>907
これまじ？藤井くんがキノコ入りのもの食べるわけないしアンチがキノコ仕込んでるのか？ 豊島の伝説の３月
２日 ●広瀬 Ａ級順位戦
４日 ○久保 Ａ級プレーオフ
６・７日 ○久保 王将戦第５局
１０日 ○康光 Ａ級プレーオフ
１２日 ○広瀬 Ａ級プレーオフ
14・15日 ●久保 王将戦第６局
１８日 ●羽生 Ａ級プレーオフ
王将戦の敗退確定後、最後の最後の羽生戦で力尽きた豊島
あの死相すら見えたフラフラの姿は、さすがに同情した >>908
藤井オタのくせに藤井が自分で頼んだものも把握してないのかよ >>909
それそれ
あの時の豊島は本当に死にそうに見えた 負けた相手が痛いんだよな
豊島や斎藤だったらまだ良かったが、降級候補の菅井って
同じ1勝1敗でも、負けた相手が豊島の斎藤、相手が永瀬の豊島の方が現状有利 昨日の菅井は冴えていた。ずっと封じられていた角が86に出て飛車と交換になる。同じく使えてなかった飛車が最後の最後で詰みに貢献する。全ての駒が躍動していた >>912
いや、負けた相手が斎藤や豊島の方がむしろ痛いでしょ
挑戦を争うライバルを直接アシストすることになるんだから
藤井にとっては、これから斎藤や豊島を直接対決で叩ける状況の方が元気でるのでは >>913
たしかに、あの▲96歩～▲97角の構想は冴えてたね
正確に応じる為には藤井に時間がなさ過ぎた ソフト検討すると昨日の最終盤は際どい逆転の筋がたくさんあったから、菅井は時間を残してのが大きかったな
解説の検討手順や検討陣コメ通りだと逆転食らってた局面もたくさんあったしな >>912
しかも勝った相手が会長だからな
実質2連敗みたいなもんだろ B1もA級に行ってほしい若手連中が軒並み苦戦しとるし藤井くんも名人挑戦逃す可能性十分あるわな 分の悪い相手がいない藤井からしたらほぼ全員が3/4～4/5の確率で勝てそうな相手なんだから誰に勝って誰に負けでも大差はないだろよ 藤井は少なくとも持ち時間が少ない時の指し手の精度は著しく下がったよね
昨日の負けも大橋戦の逆転負けもそうだし一般棋戦やアベマトーナメントもそう
もう永遠の３分とか逆立ちしたってできそうもない 残り３０分くらいからはサクサク指すのかなって思ったけど
いきなり残り９分まで使って、その次は残り４分までいったからな
なんかもう最後時間ちょっとだけ残すって感じもしなかったし
やけくそ気味で一分将棋になって切られに行ったって感じだったな >>923
昨年度順位戦の千田戦なんかもそんな感じだったな >>923
自然な菅井の68歩がそんなに意外だったかね？
あそこで長考して残り9分まで削られたのが痛かったね まあ菅井の先手中飛車といえば一時期のドル箱戦法だししょうがない >>924
千田戦は(たぶん)読み抜けの受け間違いから敗勢になった
菅井戦はおそらく▲63歩を見落としての攻め間違いだろう
千田戦も菅井戦も極めて苦しい状況から勝負型にまで挽回したよはさすがだったが、時間が無さすぎて力つきたな >>925
攻め合い考えてたんかね
であそこからまたお互いじっくりした将棋になるけど、藤井君は時間なくなって
ええい、もうどうにでもなれぇぇ的な米長節の指し手になってしまった 一番負けることが無いと思われてた菅井に負けるとなはあ
A級順位戦はドラマがあるな >>930
あそこで86銀は凄くリスクがあるので、長考せんと指せんよ
>>932
意味不明すぎて草
会長・天彦・糸谷・広瀬よりは負ける可能性あっただろ
しかも後手番なんだし 劣勢時捨て身の暴発戦法はうまくいかないこともある
豊島も悪い時捨て身の攻撃を仕掛けてくるけど、決まればかっこいいが正確に躱されれば不出来と言われる
最善を指すよりも相手に間違えてもらわなければ勝てないわけだしな
昨日は菅井が強かった 今から32年ほど昔、20歳の羽生善治は前田祐司・吉田利勝と言う三流棋士に負けてＢ２順位戦で連敗スタートだった
菅井戦の敗北は痛かったが、羽生善治(20歳)のブザマさと比べりゃ全くどうってことないよ プロ棋士の中でもトップクラスのA級で
しっかり通用して藤井五冠に勝てるんだから
そこらのアマレベルで「振り飛車は駄目だよね～」なんて
言う奴の方が滑稽に見えるな。 藤井が負けたからって羽生ガーは流石に滑稽だからやめとけw
まあ振り飛車は後手が問題だからな >>939
藤井負けでキチガイ羽生オタが鬼の首を取ったように大暴れしてるから仕方ない >>922
互角に戻した時があったがやはり残り時間の差で形勢を維持できなかった
しかし時間の使い方なんてのは一朝一夕で変えられるもんなのか
菅井戦に限らず痛い目にはたくさんあってきてるはずなのに藤井自身が変えようとしてるように見えない やっぱり振り飛車ってだけで牽制になってるんだよなぁ
藤井はここんとこ相居飛車ばっかだっただろうし がんばっていいとこまで戻したのになぁ…
あそこまで戻して負けるのは珍しい
菅井さん強いね >>937
その菅井が後手番で振る場所に苦慮してるんだから
振り飛車がダメな時代なのは確かなんじゃなかろうか。
多分、菅井本人の棋力はタイトル獲った時より上がってるのに最近は早指し棋戦は優勝してても
タイトルからは遠ざかってて苦しんでる。 >>941
意図的に時間を残そうとすればそれはそれで別の形の負け方が増えるだろうし、言うほど簡単な話では無い
それに何より、ギリギリまで妥協なく考えるのは藤井のポリシーなんだろ
そのやり方で驚きの成長を遂げつつ圧倒的な成績を残してきたんだから、目先に囚われてスタイルを崩すことの方が怖い この一敗は想定外だった
原因は異常気象と統一家庭連合に汚染された
岸田内閣の無策ぶりであることは論をまたない 素人目には、持ち時間が実際より短いつもりで時間管理すれば良いんじゃないかと思ってしまうが… >>944
力戦調の菅井の強さをみてるとそう思うよ
振り飛車じゃなかったらもっとタイトルに絡んできただろうと >>947
その考え方こそがまさに「妥協」なんだよ
妥協に慣れてしまえば、確実に成長の足枷になる
藤井は若い内は妥協するつもりは無いと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
