佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★5
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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667301439/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667306747/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667313500/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 連盟「マスクしなかったら反則負けね」
（これくらい強く言えばビビッてマスク付けるだろう）
棋士連中「わかりました」
（反則負けとは大げさな、でもマスクは付けるよ一応ね）
天彦「マスク外しても注意程度で済むだろうから外しちゃお」
（反則負けなんてあるわけない）
永瀬「マスクしていないなら反則負けだろ」
（マスクしてないなら反則負けだろ）
鈴木＆康光「え？反則負けかどうかは、ちょっと、うーん、まあ、そうか、じゃあ反則負け」
(ルール上は反則負けだし天彦も当然知ってるし仕方ないか)
天彦「は？」
棋士連中「え？」
世間「まじ？」 橋本崇載八段 「佐藤会長と鈴木理事は辞任すべき」
Takanori Hashimoto @motopurokishi
また本件は同じリーグに所属する会長佐藤康光が裁定を下したことはあり得ない 僕は本件に於いて会長の辞任を強く要求する
2022年11月01日(火) 20:56:43 Twitter for iPhone
https://twitter.com/motopurokishi/status/1587413320855801857
あとはファンの方々の意見によるんではないすか 一応公益法人だからね
国と国民に助けられてる団体
僕は天彦九段の提訴は全面支持(全く力はないが)
将棋ファンが同様の意見ならば佐藤康光 鈴木大介両理事は辞任すべし
もし却下なら中途半端なルール作りでは団体は成り立たない
2022年11月01日(火) 21:14:44 Twitter for iPhone
https://twitter.com/motopurokishi/status/1587417858551603202
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハッシーが味方につくなんて、天彦も心強いだろうな（） 前スレで相撲の蒼国来の例出してるけどあれは処分の根拠となる八百長をしてなかったという三浦事件並のやらかしをした例だからな
今回の件で言えば実は天彦は最後までマスクを付けていてそもそも外してなんて無かったというレベルの逆転が必要だから >>7
なるほど それに 別に天彦はクビになるとかの話ではないしな 三浦事件はある意味凄いよな
前提であった30分離席がそもそもなかったわけだから
あれじゃ勝てるわけないわ 天彦とハッシーは似たもん同士だからコラボして欲しいね ここからどう転んでも将棋界のイメージが落ちるのは間違いない
やれやれだ 着手料目当ての弁護士を雇い、敗訴するまでカネと年数ムダにする事
確定
おめでとうエセ貴族 伊藤果@hi1844
佐藤天彦九段が「不服申立書」を提出しましたね。然りで、賛同します。対局の使命は棋譜を遂行するものであり、完結するものであります。即負けの宣告は、駐車違反をしたらレッカー車がやってきてそのまま車を没収されたような気がしています。規定に反すれば罰金がベストでは、と思っています。 永瀬憎しだけで来た奴がもっと嫌いな橋本の天彦擁護に戸惑ってそう 弁護士が付いたとなると会長の敗訴確定かね…？
三浦事件より大問題になってるし、会長辞任しないと収まらなくなったよね(´・ω・`) 将棋界のイメージは落ちるよな
こっから藤井がいても挽回できるとは思えん
藤井は勝つのが通常運行なんだし 皆、やたらと交通違反に例えるけど 無意味過ぎて笑う >>12
マジで迷惑極まりないわ。問題起こしてばっかりだなとか書かれてるしw どれくらいの期間で和解できる？それまで棋譜以外みないようにする しかし天彦は男を下げたというか、本性がバレちゃった感が強いな >>10
天彦は三浦の件についてさっさと釈明しろと思うわ 株が上がったのは正論言ってるハッシーだけというね…(´・ω・`) >>14
前半は同意するけど後半の例えはよくわからん >>14
駐車違反で即レッカーはどんどんやればいいのでは？ そこで甘いことやってるから悪質な違反が無くならんのだろが >>14
そんなんどうでもいいから堀口をどうにかしてやれよ… >>14
罰金なんかにしたらタイトル戦なんか罰金上等でマスク外すやつが出てくるだろ
勝てば利益のほうが大きいから 過失ゼロで真っ白判定の三浦ですら
タイトル戦やり直しさせてもらえなかったんだからもう無理やろ 盤面に集中してたのに飲み物飲む時にマスク外してたよね
外したことを認識してるなら飲み終えたらマスクは通常に戻せるよね
見苦しすぎるわ
もう引退しとけ >>30
三浦は真っ白じゃなくて
黒とは言えないって判決だぞ >>28
既に取り上げられてるし将棋界ってアホなんじゃないかと言われてるよ >>32
第三者委員会の報告書読んでないのか？
真っ白認定だぞ 映像残ってるからマスク外しについては真っ黒だからなあ
言い逃れできないのになんで提訴するのか全く分からない >>32
そもそも、離席してないのにした事にされてた時点で終わりや >>34
最終的な裁判は証拠不十分で黒とは言えないで終わってるって話 4強のタイトル戦は中継あるけどマスク外してるなと思うことはまずないからな 明確な証拠もある反則野郎が逆ギレ提訴とか棋士ってほんとおもろい人種やなあ >>38
藤井やナベはルール出来る前は終盤はマスク外して読んでたけど
ルール出来たらまず外さなくなったな >>38
これが全てよな
マジで一度も見たことない 揉める程、興ざめして行くからここは永瀬にヒーローになって貰うしかない 再戦して貰うしかない >>42
以前は途中で外してもよしだったからね。通達出てからは水分糖分補給時くらいしかマスクオフしないしちゃんと不燃布マスクしてる。 A級順位戦なのが悪いわ
これが他の序列の低い棋戦だったら再戦なんて望んでない気もするし
A級順位戦なのが色々こじらせてる みっともない反則に嘘までついて二度と見たくない。引退しろ >>37
こういうナチュラルにさらっと出鱈目言う奴の思考回路どうなってんの >>46
不燃布マスクって付けたら窒息死しそうだな >>33
ワイドショーとかで？
テレビ全然見ないからわかんなくってさ
提訴したからまた取り上げられるのかね 天彦がごめんなさいって言ったらそれで沈下だけど
こっから提訴で戦うってなったらテレビはそりゃ取り扱うよ
まじで将棋界またやばくなるぞ
藤井だけじゃどうもならんかも、藤井なんてもう勝って当たり前の状況だし >>45
それじゃ永瀬が気の毒だわ
天彦の持ち時間半分にして
そんでさらに永瀬はマスク無しで代わりに天彦にマスク2枚重ね着させた状態で再戦させよう 伊藤果 宮田 中倉宏美ら天彦擁護派てなぜマスクを1時間も外してた事には言及しないの？全てはこの反則行為が原因なのにねw 棋譜を作る事が〜って言ってるけど、事実上、AIに勝てないんだから、将棋は人間ドラマを観るものだろう だから、こういう揉め事はよくないんだよ 天彦…過失とは言え明らかなマナー違反。反則負けは取り消すが厳重注意
永瀬…心情的にはともかくルール上はなんら間違った主張はしていない。不問
渡辺…除名
森内…あまりにも弱すぎるため永世名人の資格剥奪
大介…騒動の責任を取って常務理事を退任
康光…新たな規定が制定されるまで理事報酬を全額没収
まあこれで指し直しってことで丸く収めるのが一番だろ >>55
こいつらは自分の対局で相手が1時間マスク外しても笑って許してくれるんでしょ >>51
ああそうだよ。さらにこじれさせるような行動を取ったから憤慨してる 勝ってた対局を反則負けにされたからな
負けてたなら黙って従ってたのは間違いないな >>46
不織布、読み方は「ふしょくふ」ね
いい機会なので覚えておこう トップ中のトップはきちんとしてて後はユルユルだった印象 会長を擁護する声が全く無いんだよな…
ハッシーも批判してるし、棋士総会で解任決議とかもあり得るんかねえ 「感染防止を怠った懲戒」だと思ってるから「一発アウトは重すぎる」「注意すればいいだけ」なんて意見言う人が出て来る
マスク着用規定自体は確かに感染防止が目的だけど罰則はそちらの観点ではなく一方だけ有利な条件になって競技の公平さを欠いてしまうから
だから「懲戒」ではなく「反則」という話だよ
なので注意しても既に得たアドバンテージは消えないので一発アウト
スキージャンプのスーツ規定違反と同じ話で飛んだ後から注意しても無駄で故意も過失も関係ない >>61
勝ってたなら最後まで付けとけよ。何自分から反則取りに行ってんだよアホやんけw 連盟が事を荒立てたいと思ってるわけないだろ
天彦もそれを分かってるからソフトに処分取り消し再戦とマスクに依存しない感染症対策の改定くらいを主張したにとどめたんだろが
これで連盟が反論なんかしてきた日にゃ天彦だって黙っていない
やれ賠償だ慰謝料だ理事の解任だと反論するぞ
ネタは山ほど待ってるだろうからなw
まあ、落としどころは、処分取り消し再戦と大介の解任くらいだろ >>61
前スレでもあるが普通に指してて勝てたかは非常に怪しいけどね
天彦は時間なくて勝負型に持ち込まれたし
永瀬は訴えに時間割かなきゃまだ時間かなりあったからな >>62
その通りだよ
ルールできたから守った人もいれば守れなかった人もいるっててだけの話だよね 天彦ってプロになるときもフリクラ入りを蹴った位だから、自分がこうと決めたことに関しては絶対に譲らず信念を突き通す性格なんだよな
だから今回の騒動も自分の非を認めつつも負けの撤回と対局のやり直し要求は譲らない信念が伝わってくる
連盟がある程度譲歩しない限り天彦は折れないだろうな >>62
ルールできたのになぜ天彦はってやっぱりなるね マスクが感染防止策になってるの知ってればすぐにマスク着けるように要請するし、
マスクは意味ないと思ってれば放置だし、
とりあえずルールで決まってるから守らなければ行けないと思ってるアスペが一番厄介
もう濃厚接触者になってるのにルール違反って大騒ぎして本当にみっともない >>66
ハッシーは自分より上の世代で強い棋士憎しだから関係ない
こんなんで解任は無理筋だと思うけど少数派なのかね 何がダメって、大介みたいなマンガでイキってたデブ雑魚棋士が理事で天彦を裁いたこと
こんなんだったら第三者を理事会にいれた方がマシ
会長も直接利益得るし、もう無茶苦茶すぎる
村社会が直らないな 康光は前から無能・頑迷
大介と永瀬(と天彦)も嫌いな棋士でそれは今もだが、この件に関しては3人共グッジョブ
天彦ひとりが悪い >>75
うん、ルールがある以上はね
永瀬もルールできる前は外してる時あったし感染対策上危ない云々はよくわからんけど 天彦って残り２分だったんだぞ溶かしまくって互角に戻してたし
永瀬は訴えてなかったらもっと時間残ってたし最後も集中出来てただろうし
言うほど天彦勝ち確じゃないと思う
そもそも天彦ってイシケンに詰み逃してして負けてるくらい終盤は怪しいんだから 人によって注意ですんだり一発アウトになったりするようでは納得できないよな
今回の勝敗はさすがに動かせないだろうけど次のために問題提起することは非常に重要
天彦が自分だけの問題として泣き寝入りしなくてよかったわ 競技ルールに過失規定がないとか無理筋過ぎだろ。
罪刑法定主義の適用があるわけじゃあるまいし。
高梨さらのスーツ規定違反も過失だから失格にならないのか？
剣道のガッツポーズによる１本取消も、過失なら取り消しにならんのか？
そんなわけないやろ。 >>80
侮辱罪が厳罰化されて、情報開示も簡単に出来る様になったこのご時世に そういうのやめたほうがいいよ 第三者委員会の結論は灰色無罪だぞ
出された証拠からは不正の証拠とは言えなかったとしか言ってない
当時の記事でも完全に白の潔白にはできなかったのかって言われてる >>84
たまたま最初の失格者になっただけだ。なーに被害者面してんだよw >>79
若い世代で強いのも憎しだし
自分より弱い相手はバカにする
棋界最強がハッシー >>84
そもそも一石投じたのは永瀬な
永瀬のおかげでマスクに対する認識は変わってだいぶ引き締まったはず
勇気なんていつもノーマスクの時間あるのに昨日の朝日杯でほぼ
マスク外さないくらい徹底してたし永瀬の貢献度は計り知れんよ 実力制名人名乗れる立場だから、天彦はこれだけ大胆に出れたんだろうけど
いきなり反則取る馬鹿の集団なのは何も変わってないな >>84
他の棋士では注意が入っていたこともあったそうだから
尚更１発レッドはダメ
ダブルスタンダートになる 天彦も中卒とか高卒だろ
ろくに法律も勉強したことないから変な弁護士に唆されて単なる屁理屈が通用すると本気で思い負け戦を始めてしまったと
自業自得ではあるけど複雑だねえ ルール上、永瀬に非は無いから対天彦戦の再戦や成績の修正は論外
落とし所としては、順位戦の全局終了後に
➀天彦が降級する場合
対永瀬戦に勝利してたとした場合の成績(要するに天彦は+1勝-1敗、永瀬は-1勝+1敗)と仮定した場合に降級圏外に上昇した場合には降級免除、今期の降級は一人のみ
②天彦が降級しない場合
成績はそのまま、降級も二人のまま
もちろん①の場合も最終的な成績はそのまま天彦負け、永瀬勝ちの記録な >>86
高梨沙羅のスーツ違反も不満はあるけどルール違反の判定は受け入れる。でもこのままではおかしいので今後違反基準の明確化を求めるってスタンスで何でこれができないかね天彦は。 >>94
別に法学部じゃなきゃ、大卒でも法律なんて 知らんでしなゅ 笑 報告はしたけど別に反則にならなくても自力で勝とうと
妖怪マスク外しの暴威の中頑張って互角の戦いに戻してるからな永瀬は >>95
ルール上は再対局するかどうかしかないからそれ以外なんてない
異議を認めたら再対局
認めなければそのまま >>88
第三者委員会「そもそも疑惑自体が存在しなかった」
こういう結論なんだが？ 「今はお前の話をしてるんであって他の奴は関係ないよな？」不良の高校生に絶対に伝わらない理屈。元名人が同程度の知能とは悲しくなるね >>97
法学部じゃなくても法律の講義とるなんて普通だし公務員試験とか受ける人間は法律の勉強するからね >>86
スーツ問題は
国際的にプレイヤーズファーストではないと
叩かれまくっているから
その例を持ってくるのはナンセンス
多くの競技では
過失と思われるミスは失格にせずに
イエローで済ませたり運営用意の用具に交換とかで対応している
なので、こっちの考え方の方が普通 >>93
対局者からの通告があったかどうかでしょ
対局者が今回動いてるのがでかい
ぶっちゃけ待ったや時間切れも相手が許したらそれで終わりだろ 大平みたく周りに迷惑掛けて来たヤツは“厳しくするな”て言うわなw ドラフト版→公開版で連盟有利に書き換えられた第三者委員会の報告書の闇は深い 永瀬が差し直しに応じなかったら
堀江貴文
百田尚樹
乙武洋匡
ガーシー
茂木健一郎
倉田真由美
DaiGo
この天彦最強弁護団の面々が｢永瀬セコい、セコすぎる｣
｢差し直しさせない将棋界はおかしい！｣って
永瀬と将棋界に対して大々的なネガキャン始めるぞ？
嫌でも永瀬は応じるしかないんだよ 会長解任ありそう？
三浦事件の時は理事が解任されたけど… >>98
なんの競技だろうと反則適用の第1号なんてたまたまでしか生まれんだろ
普通ならみんなその1号にはならないようにちゃんと自分を律するもんだが天彦はその気がなかったというだけ >>96
再試合のくだりは余計だったよなあ
まあ当人が納得していないから仕方ないけど 三浦さんの事件は、三浦に告げずに行動観察したけど、全く不正しなかったし、記録（記者？）も別に離席長くなかったとか証言したとかだろ 全く別の話だよね >>88
「疑惑の根拠とされたものいずれも実質的な証拠価値は乏しく、不正の証拠はない」
そもそも黒の根拠とされたものが全て否定されてるのにどこに灰色要素がある >>110
永瀬「そいつらはどうでもいいんで再戦しません」
普通にそう言うのが永瀬やで >>93
昨日は取り締まらなかったんだから、今日のスピード違反も取り消せ！ってか？ マスク外す前に天彦が大優勢だったの一気に溶かしたんだよな
そうとう頭に血が昇ってたんだろ 検証好きな人たちはマスク外した時間しか検証してないから
なんでそうなったのか考えが及ばない >>111
解任動議が発議されたら審議しないといけない
一番の問題は
解任動議発議までの棋士（女流四段以上含む）の人数が集められるか、という点
個人的な予想は
解任動議までは行ってもモテだけ救われて大介アウトな気がするｗ とうか永瀬が反則負けかどうかで離席しまくってたときには
互角くらいまで戻ってた場面もあった
これで天彦勝ちで話進めるのはおかしい >>103
そんなこと言ってないし
そもそも疑惑がないってなんだ
疑惑はあったから問題になったんだろ
疑惑になるような証拠は見つからなかったが結論 これだけ口周りをいじっていて対局に集中して失念してましたは厳しいでございます
418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか
数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40 外す 片耳
4：21：28 水飲む、完全に外してつけない
4：22：50 顔吹く
4：38：44 水飲む
4：41：05 水飲む
4：43：44 水飲む
4：44：34 顔拭く、リップ塗る？
4：49：15 水飲む、離席（マスクなし）
4：53：44 前触れ無くマスクつける
4：55：20 水飲む、マスク外してつけない
4：58：05 水飲む
5：00：00 なにか食べる
5：07：40 誰か入ってくる
5：15：10 なにか食べる
5：23：40 大介来る対局停止
対局停止時59%後手+417
対局中断時56%後手+252
配信終了時57%後手+355 >>110
そいつら通らなかったあたりで不利を悟って逃げるだけだぞ
真っ当にやり合ったら勝てないの分かって反社やってんだから逃げるときは迅速 >>106
過失が認められたドーピングでも1年間出場停止処分くらったってアスリートをこの前見たんだが こういう想定外の出来事が起きたときに上手く解決出来るのが組織のトップにふさわしい器なんだよな
誰なら１番上手くまとめられるのかな？ 大介はAbemaとの繋がりがあるから首にならないだろ
お金には弱いよ >>128
朝日「大介クビで」
毎日「大介クビで」
康光「わん！」 >>126
ドーピングは
過失の場合は2年を基本ラインとする、って明文化されているからな
無罪になるケースは
医者から勧められたサプリメント（成分構成に禁止薬物が入ってないと明記）に
成分構成に誤記があって実は禁止薬物が入っていた
という場合など（実際にあったｗ） >>123
だからその疑惑は根拠がないでっち上げだったんだろ 必要時以外マスク着けていなければ負けのルールなんだから覆りようがない
思考にも影響する以上着けないほうが有利なんだから
それを計1時間もやってなおかつ対戦相手からの指摘であれば負けを認めるしかない
勝負師なら脇が甘かったと反省するべき 棋士150人以上もいて
天彦含め誰もこのクソルールに気付けず承認したんだから
今回の裁定はそのままでいい
永瀬も大介も会長も悪くない
クソルールとクソルールに気づいて指摘できなかった棋士が悪い >>127
LPSAに最終的に全面勝利した米長
相手のミスを誘うのが上手い それにしても竜王戦よりこっちのほうが話題になるってやべえよな
広瀬より天彦のほうが知名度上だろ、どうすんだよこれ >>134
だから疑惑として出された証拠は不正の証拠としては認められないので三浦日対する処分は不適切が結論
でも三浦一切不正はやってません潔白ですではないんだよ 永瀬から苦情を受けた時(その場面の様子も重要)そこにいたのが康光と大介だったって事？で、天彦の言い分を聞いただけで《超》利害関係者二人で天彦の負けを決めたのね。一旦局面を止めてその先は外部も含め理事全員での判断にて決定するで永瀬も納得するでしょ『僕等だけでは裁定は無理』じゃなきゃおかしいよね、天彦降級康光残留の呼び水になるもんねェ。 >>138
その意味では
朝日や毎日よりも読売が早期決着で康光に圧力をかける可能性もある
当然、大介が贄になる 棋士ってキレると暴走する生き物なんだな
棋界は動物園と思った方がいいな >>138
王座戦で羽生さんが挑戦者になれば、この話は注目されなくなって消えて無くなると思うわw 将棋脳がいかに害悪か 今回の事例でよく分かる
鼻出しマスクは特に問題もせず不問だからな
濃厚接触者になるのは変わらないのに >>139
でもあれは途中で三浦が和解に応じたのもでかい
天彦がこのまま爆走したら、話題性としたら馬鹿に出来ないぞ 提訴までは一般ニュースになるけど、この先は世間から忘れ去られるさ 天彦なんかに誰も興味無いから
藤井が提訴したなら別だが >>144
来年の8月までこの話でもちきりなのかｗ 昔の民主党が鳩山由紀夫と菅直人が交互に代表やってたみたいに連盟も谷川と康光が交互に会長やればいい
ほとぼりが冷めるまで谷川が引き継いで、またトラブったら康光に戻す >>122
マスクを外す一時的な場合については具体的な例が明示されてると連盟の発表にあった筈だが
何でこいつは棋士なのにその辺の素人みたいなトンチンカン言ってんの？
こいつだけ居眠りして聞いてなかっの？ お気持ち表明している棋士で立場関係なくもの申している人いる？
アベケン/反マスク、片上/元理事、山本/永瀬苦手、太平/フリクラ >>144
でもあれ有料放送だからそこがネックじゃないか
なんだかんだ結果して見ない人だと騒動が消えるかは微妙 >>147
天彦には興味なくて
マスクしてなくて反則負けってインパクトあるからな、将棋見ない人にはハァってなる気持ちも分かるし
あの中継動画見て貰えば色々分かるんだけど じき将棋ファン間だけの話題になる
次に世間でニュースなるのは、天彦退会時さ
それも“サラッと触れて”終わり扱い >>155
引退棋士だからなあ
マスク対局経験してないでしょう >>153
プロ棋士の読みをなめるでないでお馴染みのH本氏 山本って昔研究会で世話にもなったのに永瀬苦手なの？
そんな話は聞いたことないが 濃厚接触者になりたくなかったら永瀬が即注意すればいいだけの話 >>156
将棋知らない人はコレをこの先逐次追い掛けたりはしないから
それはニュース作るマスコミも同じ >>140
お前は何を言ってるんだ？
誰かが適当に疑惑をでっち上げたらそれを否定することは出来ないから全て灰色だとでも言うのか？
お前の理屈だと当時囁かれた渡辺が当時苦手だった三浦を嵌めるために不正をでっち上げたという"疑惑"も、証拠が無いだけで潔白ではない灰色で良いんだな 何か棋士って、連盟に逆らうのがカッコいいと思ってる人が多そうで そこは引くわ >>161
その言い方をするなら天彦が反則しなきゃいいだけの話ってなるだろ
反則がなければそもそも注意する必要性すらないわけで >>160
永瀬についていけなくて自分から研究会解散頼んだ言ってた >>160
入会してすぐの六級のときカジーと一緒に当時高校行かないで暇だったら三段の永瀬の相手させられたんだろ
全敗だったって言ってた記憶 でも仮にこれ再戦ってなったらどうするんだろうな・・
下手したら藤井のタイトル戦より注目集めるかもしれんぞ
スポンサーブチ切れそうだけど >>166
対局してる最中に理事呼びだす必要ないけどな。たかがマスクで反則主張するのがみっともない >>155
罰金だとお金で有利が買えるって話にならないか？ >>170
みっともないかどうかはお前の価値観だろ
そんな議論してないんだが 対局続行した上で勝敗については後日審議って形にできなかったんかな？
大問題になること予見できないほど無能なんだろうか 反則主張する人って対局のルールでそう書いてあるからってだけなんだよな
感染防止のためにやってる意味が全く分かってない
だから永瀬みたいに完全に濃厚接触になってから理事を呼びだす ちな天彦がフォローしてる人物
安倍晋三、高市早苗、石茂、三浦瑠麗、竹田、有本香、橋下、KAZUYA、ナザレンコ、高橋洋一、ひろゆき、山上 >>175
山上は知っていたけど中々のメンバーだな・・・
まあフォローしているから好意的かと言われたら違うしそこはいいでしょう >>150
全く同感
そもそも仮に正論でも組織批判を外部発信してはいけないって知らないんだろうか
囲碁の依田はそれで出場停止食らったんだが
もっと言えば自分が理事の時に三浦事件で組織批判した棋士の事を批判してなかったか？ ルールを厳密に解釈すると、マスクを身に着けていればよいのであって、膝の上に置いていてもok。
永瀬支持派はルールを捻じ曲げて解釈している。 >>175
ルール（法律）違反に対して自分だけは特別で例外とナチュラルに思ってる連中ばっかだな >>174
永瀬が濃厚接触かどうかは知らんけど仮にそうだとしたらなにが原因だと思ってんの？ Numberかなんかで永瀬が子供時代いじめられっ子だったと自ら語る記事があった、今回は成る程だね何かあって職員室に訴える奴は好かれないより攻撃の対象になる。少なくとも上座にいれば相手に注意を与えたりたしなめる事は出来る、しかも数分相手が違反した時点で動けば従うだろう、年上だろうが元名人だろうがね。なら、全方向不愉快な事態は避けられた
こいつは将棋界という基準がない
>>173
やり方は色々あるだろうけど即失格以外の方法でとりあえずその場のお茶を濁すで良かったのは間違いない
短時間で審議決定は思わぬ大悪手を生む
実際そうなったし >>175
ネトウヨの教祖様たちじゃんｗ嫌儲に絶対天彦はいないな >>180
30分待って反則主張してる暇はないわけ。濃厚接触扱いにならないためにはね >>186
濃厚接触者出したくないのは運営からの目線で
対局者としては公平性がない
この2つの観点からマスクはするべきなんだよ >>187
問題が起きてるとき原因は？とか悠長なこと言っても意味ないんだが >>189
そう言いながら原因を作られた側を非難してるのがお前じゃん
全くロジックじゃないね
結論ありきの議論しかできないオツムの人 >>188
鼻出しマスク、顎マスク放置して公平性も糞もないんだが >>127
裁定能力だけではなく
発言力もトップ級の必要があるから該当者なしだね
A級同士のトラブルなんて
永世称号クラスの実績がないと軽すぎて相手にならないし >>191
それはもちろん全体的にはそうするべきだったけど
だからって天彦の反則が許されるわけじゃないよ 反則負けという重大事を安易に判断したことが問題。
会長、理事は提訴されてその重みを知るべき。
忠臣蔵で身内びいきで安易に切腹・御家断絶を下して大問題になったようなもの。 >>190
たかがマスクごときで反則負け主張したバカに厳しく当たるのは当然 注意されなければ反則にならないなら皆注意されるまで外すよな
1時間も外して反則取られなかったならむしろルール守って反則負けにしろと言うレベルだしもう諦めたほうがいい >>181
過去に扇子の音でさえ相手に言ったら怒って中断になったりしたというのに…
めんどくせー相手が守ればいいだけだろバカが… >>195
それは対局者なら当然の権利だろ
文句はルール作った奴に言えよ >>197
対局で濃厚接触者にならないためのルールでしょ、マスクは
この前の連盟の発表ではっきり書いてあるけど 厳密にルール守るなら何分何秒マスク外してたら負けって明記されてなかったら負けにはできんよな >>122
片上は明快だな
極一部を除き棋士の共通認識はコレだったろう >>195
たかがでもない
読みに影響する(と棋士の多くが思ってる)わけだし
メンタル面にもそう思ってるなら影響あるだろう
相手からすれば気になって集中もしにくい
実際一部マスクつけない奴がいて気になって集中力削がれるって話挙がったってがルール制定の発端だから まあでも天彦派につく棋士は多いよ、ナベも含めてお友達たくさんだもんな。対する永瀬には棋士仲間らしい仲間が今いるの？ >>200
それだけじゃないだろ
ちゃんと読んだ？
公平性を保つ意味もある >>200
じゃあそのルール破って対局者を濃厚接触者にしてしまいかねない状況作ったのは誰ですか ３者揃ってマスク規約を反則とる為に利用するとか目的が歪んでるわ。
勝ち負けより将棋を指すことが目的やろ。 >同規定を設けた経緯としましては、新型コロナウイルスが蔓延する中、至近距離で盤を挟む対局において、>マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が
>多数上がっていたこと、また対局者がマスク未着用で感染者となった場合、濃厚接触者認定によって記録
>係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮し、常務会にて慎重に審議
>の上で理事会の決定を踏まえて施行に至ったものです。
前段は鼻出しマスク放任状態で形骸化、後段しか今は意味がない 相手の触った駒を触ることの方が、濃厚接触者の道まっしぐらだろう。
臨時規定をあまりにも安直に作ってしまった。実際に負けにした時の
ことをしっかり想定していなかったのは明白だ。 昨日録画したワイドショーやニュース系番組をざっと見た感じでは、この件についての内容はなかったけど、今日あたり出始めるかもな 規約前は永瀬はマスク完全に外して指してたから対局への集中が削がれるとか関係ないしな。 永瀬ってほぼ毎日研究会やってるくらいだから繋がり多そうだろ
ナベも若手は結婚したらもう呼んでもらえなくなるかもしれないから
結婚もしにくいみたいな事言ってたし 馬鹿な棋士多いから、鼻出しマスク、顎マスクは不安覚えないでマスク未着だけ不安覚えるのかもなｗ
だとしたら永瀬のコント見たいな対応にも一応説明がつくな >>204
師匠が高柳門下？
そこそこ戦えるんちゃう >>216
そもそも永瀬は鼻マスクの相手と指してるのか？ 規約にあるからコソコソチクって聞いた方も指摘もせずに突然対局中断して「反則負けです」ってそれが将棋の対局でってこんなんコントやろ。 >>221
今は対局中に問題があったら直接言わずに裁定者(普通は立会人)に言うのがマナーだ
昔直接行って喧嘩に成る問題が多かったからな >>221
ルールは知ってたはずなのに1度注意されるまではええやろとマスク外す奴もな >>222
実際マスク着けないような奴に指摘したらキレられそうだしな >>209
ルールには、マスクを両耳にかけろとは書いていない。
マスクをつけろ＝マスクを身につけろ
と書いてある。
したがって、マスクを膝の上に置いていてもok。 >>225
100歩譲って耳にかけるのはつけてると言えるかもだが
膝に置くのはつけるとは言わねーわｗ 「追って沙汰あるべし」と言って、対局は続けさせるべきだった。
もちろん、天彦さんにはマスクをさせて。
そこが怪鳥さんのミスになるけど、会長は続けてほしい。 これ以上常務会に楯突くなら残念だが除名した方がいい >>222
でも肝心な立会人がいないお粗末な体制だったんだよなあ >>229
楯突くというか規約に明記されている正当な権利を行使してるだけだが
もしかしてキチガイ？ >>230
ttps://hochi.news/articles/20220128-OHT1T51149.html?page=1
>>反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局では代行者が行う。
ってあるから立会人がいないのはもともと想定されてるよ 「マスク外しを指摘しない方が得になるから感染対策としては本末転倒」って言ってるけど、これって指摘するのが対局相手である前提でしか成り立たないよね。連盟は指摘すべきは立会人だって言ってて、今回はその立会人が不在だったので永瀬が被害を被っただけ。そこの不備は認めて今後改善すると言ってる。天彦側の論理全然成り立ってないんだけどこの弁護士大丈夫？ 三浦の時もそうだけど連盟はもー少し丸く収めることできなかったの？反則負けだと揉めるの分かるでしょ？と。 >>227
じゃあお前は、ネクタイ身につけろと言われたら、ネクタイを耳にかけるのか？
普通は、身につけろと言われたら、身体のどこでもよくて身体に触れていたらokなんだよ。 永瀬のコメント、当時どう思ってどう行動したのかを聞きたいがな
まあ、何も発信しないだろうが きっちり指摘する永瀬と、指摘されて負け食らってウダウダ言う天彦
どっちが好きかっていうと自分は永瀬
これは好き嫌いだから好きにしてください >>204
規則に明示されてる以上気軽に天彦派にもつけないだろう >>232
代行となれる人がすぐそばにいれば問題ないんだけどね
呼ばれてしばらくしてからそそくさとやって来るじゃ遅いでしょ今回の場合
永瀬が立会人または代行にすぐ報告出来る環境なら注意で終われてた筈だよ 連盟プレスリリース確認後に提訴
お互いに弁護士
※連盟規定通り勝敗は覆らないから再対局もなし
※ルール詳細規定（改廃）、運用見直し基準条項の明記
この辺りが着地点かな？ >>231
理由がおかしい
あの1時間の出来事を不注意と言い張るとか
信じる人居ないでしょう >>241
提訴自体が規定されてるから覆らないという前提が間違っている
ロクに内容を調べもしないのに参加するなよ >>235
ネクタイを身につけろっ言われたら常識に照らし合わせて首元、襟元でネクタイを締めろってことなんだよ？ まずマスクを外して呼吸しやすくして脳に酸素を多く供給すれば相手より有利になるという事を認識しなきゃダメだぞ 橋本がYouTubeで言ってたが、元妻と揉めてて、連盟宛に訴状が届くかもしれません、迷惑をお掛けしますと会長に連絡したら、ああ、そうですか、そんなことより、橋本さん、体調は大丈夫ですか？と橋本の体調を気遣ったらしい
会長の全盛期の棋聖戦（対郷田）を当時は産経新聞で追ってて、最後に詰みがあるのにそれを1億と3手読めると言われる会長が読めずに連続王手をギリギリまで繰り返し、最後にやっと詰みを見つけた
そんな会長が好きなだけに、今回の利益相反者による裁定を下したのは残念だ
頭金で自玉が詰みなのを手抜いて飛車を成り込んだみたいで >>175
これ、本当だったらまあ仕方ないけど
社会的に完全アウトなレベルのレイシストに好意的であるように思わせるのに十分なんだから
相当な名誉毀損になるよ マスクをするとパフォーマンスが下がる
だからこそお互いに徹底しないと不公平で、みだりに外すことは盤外戦術になりうる
これがルールができた経緯だけど、将棋ファン以外にも話題になってしまった現状でこれを主張するとまた面倒くさいことになりそうだ 身につけるの辞書上の意味
着たり、はいたりする。また、からだにつけて持つ。
触れてるだけでは該当しない >>245
それな
後はマスクを着けないと反則負けになることを知っていたことも >>249
そんなん一般人からすればくだらないと一蹴される戯言だよ
マスク以外でも対策なんていくらでもあるのに頑なにマスク着用にこだわってさ、パフォーマンスが落ちるなら別の対策しろよって突っ込まれるだけだよ
棋士の無能を晒すだけだから主張しなくていいです 将棋には新聞社が主催者にいて、棋士は左右どちらの意見も言えないからつらいよな
左右どちらの新聞社も絡んでるから >>249
どこから出て来た経緯？連盟はそんなこと言ってないけど
同規定を設けた経緯としましては、新型コロナウイルスが蔓延する中、至近距離で盤を挟む対局において、マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと、また対局者がマスク未着用で感染者となった場合、濃厚接触者認定によって記録係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮し、常務会にて慎重に審議の上で理事会の決定を踏まえて施行に至ったものです。 >>257
この部分だろ
マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと それこそ連盟がシャットアウトしなきゃ駄目だろ、しなかったら無能オブ無能 >>243
提訴順位と連盟規定を調べるとわかりやすいかも あんまスレと関係無いんだが流れ早いから理由が分かる人が居たら教えて欲しい
天彦は反則負け食らったから帰るのは分かるけど勝った永瀬が駒を放置したというのが最大の謎で気になってる
当然それまでの棋譜は残っているのだから片付けちゃったって良くない？
それだけが凄く気になる、勝ちが決まって状況的に感想戦など有り得ないのに何故？と >>263
一人で片付けるのも失礼な気がする
かと言って二人で片付けるのも気まずい
帰るのが自然な気がするなあ >>250
辞書の意味では、膝の上に置くのは身につけることになるよな？ これからは扇子の代わりにペットボトル持ちながら考えるのがはやりそうだな
それならマスク外してても水分補給の一環でOK あとマスク外しがアウトになる合計時間を決めとけとか言ってるけど、それをやったら時間ギリギリまではOKってことになるからそれこそ感染予防の目的にそぐわないよね。「注意を受けないとうっかり忘れることもある、注意された後も外したときだけ反則負けにしろ＝時間の長さは問わない」という主張とも矛盾するし。
なんか全体的に、ネットで言われている天彦側に少しでも有利そうな材料を寄せ集めて並べてみました、どれかは引っ掛かるでしょみたいな文書でドン引き。もちろん最後のファンへの媚売りも含めて。
今まで天彦のこと誇り高いトップ棋士だと思ってた自分がアホでしたわ…。 >>244
常識は関係なくね？
ルールがすべてだろ。
マスクを膝の上に置いて身につけていることになるのかどうか、と考えると、言葉の意味としては身につけていることになる。
佐藤批判派は、常識とやらを持ち出してルールを軽視しているように思われる。 アレをセーフだと言い張る厚顔無恥さに呆れたわ
連盟も処分した方がいいよ >>269
こういう事言うとアレだけど
誇り高い棋士はソフト時代をディストピア呼びして急に飛車なんて振らないと思う
ただの勝負師 >>258
>>259
解釈は人それぞれだけどルールが出来た経緯はあくまで感染症対策が目的だよ
皆公平に息苦しさを感じるためではないw まあでもそもそもはマスク警察から藤井を守るためのルールなのに
（世間的に）脇役がゴタゴタ起こし出すのは連盟の不手際ではあるよね >>277
今の状況はどう考えても普通じゃないだろう 一発アウトは変ではないと思う
感染対策に協力しなければ、
対局を中止にすると決めたわけ
だから
天彦さん的には、マスクを少しの間外しただけで反則とされては
堪らないと考えているだろうけど
グレーゾーンをどうするか
会長はどう解決をするのか あいまいルール
テキトーな運用
日本の悪いトコが爆発してる 立会人不在の隙を突かれたのはお粗末としか言いようが無いけどネット中継の映像確認して判断したっていうんだからそりゃあれ見たら今更注意では済まんなと判断するわ >>69
一方が有利になるって根拠が薄弱だからなぁ
マスク非着用により相手の思考を乱すとか酸素いっぱい吸えるとかあくまで主観的なもので客観的データがあるとは思えない
つまり証拠がない 会長と理事がアウトと判断
したのであれば、そうなのでしょう
ただ天彦さんにここまではセーフ
と誤解をさせた責任は連盟にある
また連盟のルールをしっかりと
守らなかったのは
天彦さんの怠慢 理事に呼ばれたら、真っ先に右側においてた黒マスク
手にとって出ていったよね
それってどういうこと? >>285
勝負に夢中でマスクをつけ忘れてたという主張なんだから、勝負中断時に冷静になったことでマスクを着用したというロジックで説明がつく >>279
1時間を少しと言い張れるのがまず見苦しい 対局の動画観たら、マスク外しの酷さにドン引きするよ
観る前は擁護してたんだがあれはルール守る気無さすぎて笑えた ３行しかない薄い主張を長文で誤魔化すのは負けを悟った弁護士の常套手段 連盟の対応が楽しみ
臨時対局規定と心中ならお笑い集団だな >>277
状況保存のため写真に撮っとくんでとりあえずそのままにしといてって話があったとかなんとか マジで対局見てない人でしょ
1発アウトおかしいとかまだ言ってんのは
天彦は気持ち悪いのは仕方ないけどここまでアホとは思わなかったわ
永瀬は5分くらいなら見逃したはず >>253
いちいち連盟にくるたびにPCR検査してこいとかそれこそ負担かかるし非現実的なので
他に方法あるだろって適当なこと言うやついるけどそれでまともな案出してるやつひとりも見たことないな
ただケチつけたいだけの無能には無理な話か ライブなんかである鑑賞ルールが守れない場合は一時中断、中止する場合がありますって言われてて観客が何かやらかして一発で中止になった感じだろ
今だと声出し禁止なのに盛り上がって声出し始めちゃった
普通は見逃されてたり注意があったはずなのに一発中止になった公演がでてもそれはルール破った観客が悪いってなる
一発中止はひどい、盛り上がったから出ただけで故意じゃないとかいくら言っても覆らない
反則適用は運が悪かったかもしれないけど該当するには十分すぎる振る舞いだったのだからしょうがない >>284
運営の行動の疑義については、むしろ以前に別のケースで注意で済ませたという点だね
天彦的にはじゃあ注意で済むんだなという誤謬を得た
尤もそれでも大半の棋士はマスクを外さない
ルール当然だから
分かりやすく言えば、危ない橋は渡らないという賢明
自己都合解釈は結果に齟齬を孕み揉めた時に危険だからね 他の棋士は我慢して外してないのに
特に対局に影響のある終盤に約1時間外しは通用しないと思うんだよな 永瀬は相当集中力を削がれたから勝ってたとかも言えない 天彦がアフォなだけだから黙って受認すりゃええのに
ただ永瀬は余計嫌いになった >>294
囲碁でやっているワールド囲碁マスターズのようにオンラインでやればいいマスクを外した状態でそれぞれ別室で対局 >>292
すぐ付け直すだろうし思考の妨げになったらいけないからと待ってたら一向につけ直さないし
やっと付け直したと思ったらまたすぐ外すしでやってられんわな
形勢が怪しくなったと見るや目の前で扇子パタパタし始めるし
あげくに気づいたら注意すべきとかうっかり付け忘れてることを周りが察してくれと言わんばかりの責任転嫁したり
反則勝ちにするために待とうとするとか失礼極まりないことを文書に書いたりする始末よ 自分だけの事ではなくて
この先ノーマスクを指摘し合う
ような地獄には居たくない
(多分永瀬以外はしないだろうが)
という熱い気持ちから提訴をした
のでしょう
(永瀬を誰かが止めなきゃ)
みたいな >>294
ん？それでいいじゃんw
Mリーグでは高いパフォーマンスを維持するためにPCR義務付けてノーマスクでやってるのにどうして無理と決めつけるのか分からんね >>296
それ具体的に誰のことなのか結局分かってないんだよね
天彦がその場しのぎで言っただけの可能性もある >>300
これも良いね
どうして他の競技から学ばず無理と決めつけるのか不思議 >>302
そのために誰もが守ってるルールを平気で破った奴がそんな殊勝なことを
サイコパス過ぎるでしょ >>302
そもそもルール守ってマスク外さなきゃ誰も指摘なんて考えずに済むんだよ
実際殆どの棋士はちゃんと守ってるんだしな
なんで最初から違反する前提で考えるのかな でも不公平だったよねって気持ちに帰結する
永瀬だって終盤外していいなら外したいだろ 自分にルールを適用されてからルールにケチつけるヤツいるよな
そんなものはルールが決まった時点で不備を指摘しとけよ 今回の場合まず注意しろというのは無理があるぞ
現場に立会人不在でマスク不着用の状態が30分経過後
永瀬が関係者に伝え大介が会館に駆けつけた時点で少なくとも40分以上は経過してる
ここまでルール違反の事実が積み上がってかつ対戦相手から指摘されたら
もう注意の段階ではなくルール則って裁定を下さないといけない
深夜に立会人不在は今に始まったことではなく昔から棋士もその状態を理解してるはず
今後の改善する事項ではあるが運営の瑕疵として今回の判定を覆す理由には当たらない 対局ファーストというか
もっと対局というものを
デリケートに扱って欲しい
と訴えている様に思える
PCR検査を取り入れるとか
臨時の決まりだから
変えていくことも必要
でも対局やり直しは難しそう 常務会になれば、永瀬さんがどう申告したかがわかる、永瀬さんの評価は下がるかもしれない どう考えても反則負けの裁定にも天彦の反論にも両方とも一理あるんだから、どういう結論が出るにしても、どちらかが正しくてどちらかが間違ってるという話ではないんだよな 永瀬派のマトモな人が相手にならない弁護士起用のかほり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ノーマスク派にいいように利用されて連盟と将棋界だけが大ダメージ受けて終わるだろう
将棋界の敵になったな天彦
もともと藤井だけで生きながらえてたような斜陽産業で
未だに将棋だけ指して金もらえるという緩さなのに 今回の件は、対局者を責めるのはいかがなものかな？
連盟が大悪手を指したのは間違いない。
普通に、立会人か大介が天彦に警告だけして、対局を完了させるべきだった。(ここが大事)
その後に、聞き取りと検証をして反則負けとか色々な裁定を下したら良いだけだったのに、ちょっと頭が悪すぎる☆ 天彦の立会人は師弟同門以外で渡辺一味以外となると出来るやつがだいぶ限られる
深夜までマスクの監視まで大変だよ
天彦さんも立会人頑張ってくださいね 過失か故意か書いてないから勝手に故意の場合の罰則だと解釈しました
私はうっかり外しただけで故意ではないからこの罰則の適用は間違ってますって反論がまともかね？
書いてないってことは過失でも故意でも同様に扱うという意味でしかなく
区別して考える場合は特記事項として書くってだけなんだから
書いてないことは不備でもなんでもないってのに さすがにもう一局は無理じゃね？
どんな反則負けももう一局なんて話になるよそんなんじゃ。 禿同
天彦の反論にどこに理があるのかわからん
注意ですませろって言ってるバカは
勝負どころで１時間マスク外してブーストした天彦とルール守って不利になった永瀬が戦えって言ってるわけだがそれでいいのか? 反則負け「規定解釈を誤って適用」 佐藤天彦九段申し立て書全文
11/1(火) 23:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3bb6417162b350fe687e044c031b2d242b27242
こりゃあ、裁判も視野に入れてるよ！
常務会もしっかり審議しないといけない 天彦理論では、一回つけ忘れて指摘されてつけ直すのは過失だから許せということだけれど、数十分後とか数時間後にまたつけ忘れたら今度はどういう扱いにしろと言っているのだろう？
次も同様に指摘しろというなら、指摘されるたびにつければ何度でも外せることになってしまい、ルールが完全に破綻するから、おそらく2回目は故意としていい、という意味だと思うのだけれど…
それはそれでおかしくて、将棋に没頭して忘れてしまうのは故意ではなく過失だという主張なのだから、2回目も本当に忘れていたならやっぱりそれは過失と主張できないと理屈が合わない。
当日注意されたことは覚えているから2回目はしないように気をつけられるんです、と言いたいのかもしれないけれど、
そもそも「反則負けになるからマスクをしろ」というのが臨時ルールの趣旨なわけで、2回目しないように気をつけられるなら最初から気をつけろよ、と思う
ある意味では全棋士が2月1日に1回目の警告を受けているとも言える。さらに会館に貼り出されているそうだから、毎日警告を受けているとも言える
結局突き詰めると、「対局中に口頭で言われたことならその対局終了時までは覚えていられる僕」にチューニングした運用にしてくれないと嫌だよ、って言ってるんだよね 佐藤側の主張はルール適用に対する妥当性を争うものとしてはあまりにお粗末で
およそ弁護士がついてるとは思えない
マスコミやノーマスク勢を味方にしてマスク着用の是非にすり替えれば
自分の主張が通るという幼稚さしか感じないな
誰かに焚き付けられでもしたんだろうか 控室に継ぎ盤用意して好きなだけマスク外して考えられるようにすりゃいいじゃん
時間なくなったら酸素マスクでも付けろよ 最後まで指させてから反則か検討すればよかった
それは確かにそうだな 永瀬が競技場の裏の見えないところで将棋関係者と会話してたってことは、結託して最善手を聞いてた疑惑も出てきたな。会話したのは反則じゃないの？ >>330
高卒で将棋しかしてこなかった人が相応性が云々みたいなワードを盛り込めるとも思えないし弁護士が入ってるのは間違いないと思うよ >>332
だから対局の公平性はどうなるんだよ
マスクしないほうが有利って話で
永瀬だけ不利な条件で戦うのか? まあ、裁判になったら将棋連盟のずさんな対応が明るみに出るし、将棋連盟が負けるのは明らかだよね 天彦さんにこの謝罪がないのは問題。
「対戦相手より沢山の酸素を吸って有利な条件で将棋を指してごめんなさい」 >>333
なにかあったときに報告するのは与えられた権利なのでなんの問題もないが >>333
そこまで連盟に不信があれば、橋本のように退会すれば済むよ 何を持ち出しても佐藤側にルール適用の妥当性で争えるような要素は一つもない
騒ぎを起こしてルール自体の正当性に問題をすりかえるしかないんだよ >>336
裁判になれば件の映像が証拠として垂れ流しにされて
過失でしたって無理の有りすぎる主張が明るみに出るだけなんで勝ち目はないんだよなぁ >>335
そういうことも含めて後から話し合って決めればよかった >>322
連盟対局規定に注意要件が無いから臨時対局ルールでも無理筋
仕事で訴訟や調停にも時々関わるけど、提訴内容的にもお互いの弁護士は落としどころが見えています
この件は和解が棋士にも連盟にも傷が少ないと思います マスクをつけ忘れるほど熱中できる
棋士の実力を明日、じっくりテレビで
拝見させてもらいますよ
相手に不足はないはず まじでこれ鎮火するには羽生王将誕生の流れしかないんでねえの 天彦の主張が、こことかツイッターとかで書かれてる天彦よりの意見の寄せ集めを弁護士がなんとなくまとめた感じになっていて、ほんとにいただけない 今回の処分は受け入れて、次回に備えて規定改正を求めるでよかったと思うけどな
今の規定の問題を指摘されるまで放置していた訳だし、処分前の注意は書かれてない 感染どうとかは置いといて、思考時に消費する酸素はハンパじゃないから一方だけマスクしないのはドーピングを許すようなもんだよ >>348
外してるの見たら相手が注意するべき、しないのは反則勝ちを狙ってるからだみたいな責任転嫁とか
拾わない方がいいものまで拾ってんのやばい
将棋のこと知らないやつが雑にまとめた感がある 裁判になって天彦が勝つ可能性があるのは臨時規定の妥当性が否定された場合のみじゃね
コロナ禍であることを考えると臨時規定が否定されることはないんじゃないか
臨時規定が否定されなければ天彦のマスク外してる時間から処分も妥当
連盟には改善の指導ぐらいで終わりなんじゃないか 反ﾏｽｸの外野に担がれて良いように使い捨てられりゃ良いよ うっかりだから自分には責任はない無罪！
注意しない周りが悪い有罪！
先にマスク外した方が有利になるなんて変 つーか裁判なんて本格的な敵対行為やったら
どっちに転ぼうがもう天彦は棋士続けられんだろう >>343
1．立会人がいなかったこと（代行者もいなかったこと）
2．判断を、利害関係者の会長がしていること
3．鈴木大介さんが、感染予防対策のマスク着用を注意せず、判断を会長に相談するまでいたこと
将棋連盟に勝ち目はないよ 盟友の永瀬王座のメンタルを破壊した報いは藤井五冠が明日受けさせるでしょう
怒れる藤井さんの鋭い将棋が楽しみだ 会長、大介はその場の雰囲気でなんとなく決めちゃったけど、当のやられた天彦本人は切実な問題で弁護士入れて武装して訴えてきた。
内容的にも分があるのは天彦側だし全面的に受け入れてもう一回ゼロから指し直せばいいんだよ。
それで丸くおさまる これ明文化さるたルールを普通に運用しただけだから、連盟にさほど非があるとは思えないけど >>358
天彦側の過失の大きさを相殺するには弱すぎて話にならない >>358
23は倫理的問題はあるかもしれないがこれが原因になって不当な判断が下されたとは見なされないと思う >>360
折れたひのきの棒と割れたおなべのふたで武装したところでな >>175
天彦好きになったわ
まともな思想なんだな >>175
ナベはフォローしてもらってないのか
寂しいな >>333
会話が反則だって声がなんで上がらないと思う？ >>358
制度に不備が微塵にでもあれば勝ち目がないってどこの国の人？ 早く終結してくんねえかな
もう話題こればっかで邪魔だわ ここで佐藤を擁護してる奴もルール適用の妥当性について議論する気は明らかにないな
ネット工作してる奴特有の結論ありきで連投してるだけ
しかしその理論の建て付けがあまりに幼稚だからマスコミやSNSを焚き付けたところで
将棋界は痛むけど佐藤側が金や再対局を得られたりはしない てか1時間という一時的と言うには長すぎる時間外し続けて
規約にある通りの反則負けの要件を満たしてしまってること自体は天彦側も否定できてないのよ
だからそこにこれは故意に行った場合限定の罰則だという要件を勝手に後付けして
1時間外し続けたのはわざとやったわけじゃないから反則負けは適用されないってトンデモ論を展開してる 佐藤がマスク外したら酸素云々で有利になると主張してる奴らへ
有利になるなら永瀬がなおさらすぐに止めるべきだったと思わないの？w マスクの注意を受けたことが無い
これ何のために書いてんの 初犯だから許してねってこと というか以前は注意だけだったって記事が出てたけど
つまりは記者がウソを書いたってことか 藤井ならチクらなかった
永瀬はセコい
川崎家行くない >>376
対局者同士の指摘が問題ないという根拠があるならね
問題が発生したら裁定人に任せるのが競技者として普通 >>381
以前（他人がノーマスクで対局してたとき）は注意だった 世間一般の反応
「ノーマスク注意すれば済むよね」
「え、こんなルールで反則負けにしたの？」
「仲良しの棋士が反則負けに決めたの？やばいでしょ」 だけど、永瀬がPCR検査して陰性だったら反則負けは永瀬の方だよな？天彦に正式に謝罪と賠償して欲しい 全ての対局に利害関係者を除いて立会人を置くなんて無理なんだよ
将棋連盟は、処分を取り消して、注意にした方がいい
佐藤天彦さんと、永瀬さんの対局も、再戦にすればいい 521 名無しさん＠恐縮です[] 2022/11/01(火) 23:29:31.00 ID:S9ZmimiV0
これだけ口周りをいじっていて対局に集中して失念してましたは厳しいでございます
418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか
数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40 外す 片耳
4：21：28 水飲む、完全に外してつけない
4：22：50 顔吹く
4：38：44 水飲む
4：41：05 水飲む
4：43：44 水飲む
4：44：34 顔拭く、リップ塗る？
4：49：15 水飲む、離席（マスクなし）
4：53：44 前触れ無くマスクつける
4：55：20 水飲む、マスク外してつけない
4：58：05 水飲む
5：00：00 なにか食べる
5：07：40 誰か入ってくる
5：15：10 なにか食べる
5：23：40 大介来る対局停止
対局停止時59％後手+417
配信終了時57％後手+355 藤井ならチクらなかった
永瀬はセコい
川崎家行かない >>238
好き嫌いでいえば私も今回の行動は永瀬の方をもつ
違反を指摘されてグダグダいうのは嫌い この被害者が不当に叩かれる流れ
なんか既視感あるなぁ… >>388
え、全然五分じゃん
勝ちそうだったって聞いたんだが >>376
思わんね
だいたい対局者からしたらすぐに付け直すかもしれない相手の思考遮って注意なんて
これから何十分も外したままにするって未来でも見えてなきゃできないよ
その場で注意すべきだったなんてのは終わった後だから言えること 反マスクの元議員に利用されて拡散されててなんかやな感じだ >>392
それ永瀬叩きたいやつが流したデマだよ
たしかにもっと天彦に形勢傾いてたときもあったけどそれは終わるよりだいぶ前の話
その部分だけ切り取って負け将棋を反則勝ちにしたって言ってた >>175
橋本崇載をフォローしてますね
監視役だと理解していたが彼の思想に共鳴していたなら将棋連盟の方針と相反するようだ こんな糞ルール廃止したほうがいいぞ
マスクは任意でいいんだよ 義務ではない
しかもマスクをつければ将棋は間違いなくパフォーマンスは落ちる
佐藤側はルールが人道的に不合理であり無効であると主張するしかないだろうなあ
まさかマスクの突破口を棋士が開くとは思わなかったがｗ
永瀬なんてただの被害者だぞ 落ち度はない
このルール策定して自分で自分を縛ってるのは連盟も棋士も救いようがないとは思うし、
受け入れるかもう一度臨時会合で投票したほうがいいぞ
今回の佐藤の一敗で解決するなら怪我の功名だろ トンチンカンな佐藤擁護連投してるやつも小学生レベルの言いがかりつけて
世論が後押ししてるという印象を作りたいだけだから
まともに取り合う必要ないよ 感情的には永瀬は直接言うべきだったと思う
しかしルールとしては問題ない行為 規定にイチャモンつけるなら少なくとも対局前までだろ
対局開始したなら同意してるとみなすべき >>399
Twitterだと#天彦先生
で大量の女性観る将がいる事が分かる
観る将女性は天彦擁護派が多い感じ
#佐藤天彦#佐藤天彦九段 とは温度差がある 間違ってもこれからすべての試合に立会人をつけて、マスク外してから３分ストップ
ウオッチで計測して反則負けを、下々の奨励会員や女流などが判定を下す
ルールにしないことだ
それは地獄絵図の完成形だｗ 朝日のリアルタイム配信だとチャット欄で天彦外しすぎじゃね?wみたいな文章目立ったし当日の順位戦スレでもマスクについての書き込み多かったろ >>400
直接言ったらそれはそれでどんなタイミングだったとしても騒ぎにはなっただろう
重要な局面で相手の集中を乱したとか、いくらでも難癖つけられる
第三者を探しにいったのが正解だと思う >>404
面白いのはその方向に誘導しようとしてるのが天彦の提訴なのよね
連盟としては世間の目と対局者の不平等を緩和するために、ゆるーーいルールの制定で濁してるのに
有無を言わせぬガッツリ反則者がでて、しかもルールが曖昧だ！って提訴するんだから >>358
立会人の裁定がいるようなトラブルって最近いつあった？
いなくて妥当だよ 天彦の主張が通れば現状の会長や理事の体制が退陣になるかと思うと天彦の主張はあまりにも稚拙に見えるがなぁ >>366
沈黙は金
身近な場所に利害関係人がいる時には
沈黙すべし 天彦の信条はどうでもいいけど藤井戦でマスクを外すのだけはやめてくれよ
彼は文句をつけないだろうが 連盟は前代未聞の反則負けをたった2人で1発レッドカードを決めてしまったのはもう言い訳出来ないからな鈴木理事と会長と永瀬はどうなってしまうのか気になる 本気で抗議するなら代理人立てればいいのに
そこまでもめたくはないのかな >>415
会長退陣になったなら余計なヘイトが天彦に向きそうだな >>393
でも通るかわからない反則勝ちは主張してるから矛盾してるんだよな >>415
永瀬はどうにかなんの？
罰金？出場停止？それとも除名？ >>419
全面的に将棋連盟のルール運用が悪いので仕方ない >>413
ルール承認してあとから文句いう奴すべて頭が悪い
勿論ルール策定したやつも頭が悪い
永瀬は今回1mmも悪くない 趣味が将棋の人も軽蔑される流れだな
こんな業界に生涯捧げたのか…（呆れ） Twitterでの反応見る通り今回は連盟側がダメでしょ。
結果、撤回の上で確実に指し直しになると思うよ。 >>420
主張する権利がないわけではないんだから何もおかしくない 永瀬は今回1ミリも悪くないよ。ただ性格悪いって周りから嫌われるだろうけど。 囲碁界では立会人が最後まで常駐してマスク違反者がいたら注意喚起して従わない場合には反則負けとなっている
これで何も問題は起きていないので将棋連盟とは能力が違った訳だよどうしてこのような差が付くんでしょうな >>417
都合の悪い質問は無視すると言ったらどない？ 永瀬が注意すればそれで済んだという主張の人は、仮にそうして結果的に永瀬が勝ったら盤外戦術と言うだろう。
永瀬が多くから好かれていないのは事実かもしれないが、難癖つけるのはフェアじゃない。 天彦「反則負けを取り消して対局やり直させて」
連盟「すまん反則負けはひどすぎた、やり直しさせるね」
永瀬「私はやり直さないです」
こうなったら誰が悪いの？ >>434
これは永瀬が悪いしこの場合は天彦の不戦勝でしょ。 >>434
永瀬も不服申し立てできるぞ
なにも天彦だけの権利じゃない >>421
永瀬は全てルールに則った行動をしているから瑕疵はゼロだろ >>431
立会人を置くことと連盟が10月31日にしてる >>430
囲碁と将棋の時間の差だな
囲碁は遅くともほぼ２１時には終了する
将棋は酷い時には明朝四時とかもあるしな
そんな時間まで立会人がいれるわけもない 連盟と天彦で意見分かれるのはわかるけど永瀬批判は意味不明 2月に規定された規定を放置してた棋士側にはなんか責任はないの？ 永瀬がマスク外して天彦が指摘している状況から、永瀬にほぼ全ての批判が集まっていたのは間違いない >>434
連盟、だから認められても降格無しの特例までだろう 天彦が言いたいことはわからんではない
まず禊を済ますのが先ではないのかね？
あんな文面一つで謝罪した気になってるんじゃないだろうな？ >>434
やり直しを認めたら連盟が悪いかな
天彦の行動は普通のスピード違反じゃなく危険運転とかのレベルだから一発アウトでいいと思うよ >>434
こうなることが予想されるから再対局はまずない 永瀬は軍曹なんだからキャラ通りだろ
軍則を破ってるやつは許さない
それにファンの数に比例するようにアンチも大勢いるのは普通 例外は藤井くんぐらいだろ
渡辺名人とかもファンもアンチもめちゃいるし
永瀬もオールスターファン投票みれば嫌われてるだけじゃなくてファンも相当いるだろ >>434
やり直しさせるわけがない
ピコにつく棋士はいない
イキった反マスクですら早速逃げ出してる 天彦さん
そんな面倒なことするタイプだったのね
寝て起きたら治まりそうなもんなんだが
そんなに納得いかないんだなぁ >>422
ルールを運用してるのは棋士全体の総意だろ
反対なら棋士総会で議題にすれば良かった 天彦は故意ではなかったと主張してるけど本当なのかね？ 結局天彦は自分のことしか考えてない。
相手や記録係に与える不安や、コロナ禍で対局を継続するための環境づくりへの努力を軽く見てる。
そんなに重要な対局ならマスクつけ直しを忘れるなと。
過失を認めるならわざと外して過失でしたと言い逃れができて、ルールが成立しない。 ・連盟はピコの主張を一切認めない
・棋士たちはピコを支持しない
・世間はもう忘れてる
・反マスクの応援は逆効果
・スポンサーは朝日毎日（マスク派
・却下されるから裁判にならない
ピコは頓死 >>455
故意かどうかは中々証明困難だから、故意じゃないかどうかを見るためには一度は注意すべきでしょって言ってるだけ >>440
それで問題が起きてから慌てて立会人を置く事にしたんだ後手後手過ぎないか？囲碁界が羨ましくて仕方がないわどう考えても将棋連盟の運営に問題があるよ >>455
外してた時間が長すぎてつけ忘れで通すのは苦しいと思う マスク未着用は反則負けと明文化されてる以上注意で済ます方が恣意的な運用になる でもこれがタイトル戦なら注意してたよね
絶対に一発アウトにはしなかったよねw 奨励会員や女流の方々がマスク外してたとして元名人や永世名人らの棋士に注意できますか？
３０分以上外してても注意できないだろｗ
はやくマスクは任意にしたほうがいいぞ
どうしてもつけてほしいと嘆願するお年寄りなどとする場合のみ思いやりでつける形
あくまでもマスク装着は任意に変更したほうがいいぞ 棋士で天彦擁護してるやつは当然自分の対局でマスク外されても問題ないんだよな
終盤だろうと負けてようと
この辺なあなあにするのは所詮村社会よな 会長は生真面目だからこういう甘えを許さんタイプ
今回は自身が利害に絡んでるから厄介だけど筋は通すだろう >>466
注意すればよくね？って思ってる棋士が大半だと思うよw >>455
故意かどうかは本人にしかわからんが、1時間ほぼ外しっぱなしじゃ
天彦に重大な過失があるとして扱われると思うぞ >>464
それは妄想だね
藤井も広瀬もきちんと着用してるし、ありもしない仮定を持ち出すのはナンセンス >>429
性格悪いのはどっちだよw
表面的には永瀬に謝ってるように見せてるけど（それも弁護士記載の文書内でのみ）、結局「永瀬が注意してくれなかったのが悪い、勝ちたいからわざと長時間放置してから密告したんだろ！」って内容で悪意ありまくりじゃん
将棋知らない一般人に印象操作で永瀬攻撃させて一生残る傷をつけている
もはや謝罪じゃ済まないレベルのことやらかしてるぞ 天彦はコロナで対局延期の特別措置の恩恵受けてるのに、自分が不利なルールは受け入れないって自分勝手と思うが。 マジで嫌がらせで外してたんけ？そういうイメージないけどね
まぁイメージって大事よね >>52
ここに来て、羽生-藤井戦がある。
ある意味では将棋界は持ってる。タイミングが良すぎる。 対局はマスクしないで良いだろいつまで呪いするつもりだ不特定多数とベラベラ喋る交流の場ならつけたほうが良いが >>476
秒読みに入ったらそんなことやってられないぞ。 注意するか一発退場かは立ち合い人の勝手だから
そういうルール、その為の立会人
ピコも対局するまでその事に抗議せず黙認してるので負けです マスク外しは呼吸しやすく集中しやすくなる上に相手の集中乱せる、今回に関しては相手の時間も奪ってる
これが5分やそこらならともかく計1時間も続いたのに注意で済んだり差し直しになったら理不尽だろ
やられた側が可哀想すぎる >>480
マスク記録係を付ける
トイレ交代要員も兼ねる >>470
だが裁判でルールが公序良俗に違反する不合理なものであると判定されれば無効となる
マスク着用は世界すべて任意なのだ 日本もだ
競技の運用的には公平性からみれば一発アウトは妥当だね 永瀬だけ不利だもん じゃあ2歩も故意じゃなかった！
で通るのかと
いやいや当たり前、常識じゃんというのなら世間一般もマスクはしてて当たり前の風潮
1時間対面でマスク外してセンスパタパタとか「棋士は時間のながれがー」なんて言い訳通じないだろ
少なくとも再戦というデメリットを享受するほどの落ち度が永瀬はない
うまく落とし所を協議するんですな 永瀬が察してマスクを外していればこんなことにはならなかった >>485
記録係が倍必要だな。ただでさえ人手不足なのに。
AI 化進めないとな。ついでに棋士もAI で置き換え。 マスクフリーにさせてたらコロナ罹患でタイトル戦中止などになった時に関係者各位に申し訳が立たない
豊島は万全の対策してるのが皆にわかってたから許してもらえた
まあ天彦はタイトル戦に出ることはないのでそういうところがわからないんだろう >>461
あわてて立会人なんか常駐させなくていいんだよ
裁定のいるトラブルってほとんどが手が切れた切れてないで立会人がいたからって減るわけじゃないし
対局室の盤面を理事がリモートで見られるようにすればすむ話
三年後にはムダ金だって言われてるわ 遅刻にしても、対局場の勘違いにしても盤外の過失とはいえペナルティあるしなあ
ノーペナルティにしてってのは難しいよ 対局し直すとかもう戯言やめてくれ
今後の為を思うなら潔く引き下がれ
天彦かっこ悪い >>485
労働力含むコスト問題を全く無視やん
ボランティアで誰かやってくれるんか？ 渡辺の見解を聞きたいところだが
さすがに今回は巻き込まれたくないか マスク外しって一種のドーピングだからな
競技の公平性をぶっ壊してるわけで
バレて怒られてわざとじゃなかったから許してなんて通用しないよ 天彦の言い分通したら過失で寝坊したときは起こしてくれない連盟が悪くなるね >>497
そら上位者は余計なこと言って火の粉を浴びたくないからな
静観が定石 >>497
まあ失うものは何も無い連中ばかりだよな
この件に言及してるのって うっかり対局中に1時間チンチン出してました
でも許してね
チンチン出してる指摘しなければ相手有利になるのはずるい！ 規則ができたときに何か言ってた奴だけが今回の件を批判する権利がある
2月にこれはおかしいって主張した棋士皆無だろ。 >>420
報告は相手に直接言うわけじゃないんだからなんも矛盾はしないだろ
通るかどうかは分からんからちゃんとその後も指してるし >>420
何いってんだお前
競技したことないやろ
>>460
マスクの注意は権利ですの根拠は？
規定に書いてあんの？ 後手だと千日手狙ってたりする根性も気に入らないけど、自分の形勢が悪いときにチクリ行為は好きになれない。 >>487
再戦と決まったら
永瀬はそれに従わないといけない
それを拒んだ場合は１年間棋戦参加禁止になる >>504
反マスク筆頭やってた日浦あたりはなんかごちゃごちゃ言ってた気がする
まぁそいつがまっさきにコロナに感染するお笑い展開で反マスク派の棋士は大人しくなっちゃったけど 永瀬が叩かれる謂れはないと思うけど永瀬が反則勝ちを狙ったのは間違いないよね
勝ちに貪欲な永瀬らしい 天彦はあまり良くない弁護士に相談したよな
クライアントのためではなく
ただ勝つ事仕事になる事優先の人だと思う
腕のいい人なら天彦が社会的に組織でも立場を失わないアドバイス出来るはずなのに >>490
他の人は注意で済んでたって言ってるから下位の棋士ではこれぐらい日常茶飯事だったんかね
そう考えればtwitterでチラホラ出ていた棋士の発言も納得
でも中継に慣れてるようなトップ棋士は全員徹底して守っていたしそれがプロってもんだろうに
仮にも名人3期が… 将棋の棋士はただ、将棋が強いだけで別に社会性は身に付かないし、作法や礼儀が身につくものじゃないって冤罪事件の時に理解したけど、今回もその結論をただ強化する様な事件だよな 本当に棋士って幼い人が多い Twitterで反射的に意見を述べてしまったりするのも本当によくない >>509
> 日浦あたりはなんかごちゃごちゃ言ってた気がする
>まぁそいつがまっさきにコロナに感染する
草 >>512
・提訴状であれば理事は取り扱わないといけない（規則で明文化されているから）
・意見書であれば理事は取り扱う必要はない
ここの差を考えずに
「あらかじめ棋士総会で議題にしろ」と
主張するのは
まさしく昭和脳 結局みんな片上と同じで誰もルールの重大さに気づいてなかったんだろ
その中でただ一人勝つために指摘した永瀬は将棋村からしたら空気が読めない存在なわけだ >>513
1時間ガッツリ外しはさすがにないんじゃねーの
あったらとっくに話題に上げてるよ >>486
それも規定で、マスクをつけられない合理的な理由があれば申請・許可のもとにつけなくてよい
と配慮してるからな。意外とあの規定には抜けがないんだよ。
マスクをしてる、してないで有利不利があり、マスクをしてないと濃厚接触者認定で競技全体の施行に多大な支障が
起こる可能性ある以上、マスクをつけるという競技規定にそこまで公序良俗に違反する不合理があるなんて認定が
できるとはほとんど思えないけどな。
注意ですませればいいという話もあるが、注意されるまでにマスクをしないことで得られる利得をどうするのか？って問題もあるわけで、
注意されるまでは外していいなんて悪用も考えると、それも悪手なんだよ >>518
だから天彦の提訴状にも
１時間放置の前に大介は注意を与えることができたはず、
と突いている
実はここの部分超重要で
大介とモテの規則運用の過失を指摘している
（明文化されていないから注意を与えなくていい、という考えは法廷上では通用しない） >>497
B2以下の棋士にしたらこれで天彦が連盟と揉めてあわよくば退会でもしてくれたら上位の椅子がひとつ空くから天彦を煽りまくるという鬼手を考える輩もでてくるかも
性悪説すぎるかなw >>517
そもそも違反なんてする気がないからどうでもいいんだよほとんどの棋士にとっては
注意されるまでは外してしまおうって考えのやつが文句言ってる >>516
んで、あんなトンデモ提訴状で自分の価値を落としめたのがどうよってことでしょ。
あの映像が残ってて、”あれは過失ですよ、過失。ルールに過失でも反則って書いてないから無効ね”なんて小学生じみた主張
を棋士の模範たる名人3期がやるの？ ってことでしょ 規定って要は「ルール」の範疇なんだろ？
ルール違反に過失とか故意とか関係あるのか？
「今の二歩は故意じゃなく過失だからセーフ」って？ >>523
トンデモ提訴状？ってのがまずお前の勘違いだし どっかのMリーグみたいに一定期間でのPCR検査の義務付けして、マスク無しでやれば良いんじゃないか こう言っちゃなんだけど、これがC級での出来事ならみんなここまでの話題にしてなかったと思うわ
だからC級の意見なんて野次馬と差程かわらん
注目度の高い一局でやらかしたのは天彦の認識の甘さ
他の上位棋士は皆気を付けている そもそもマスクの着用義務は競技の公平性と連鎖的な濃厚接触者認定の回避が目的
公共の福祉を鑑みて着用規定は十分な妥当性がある
天彦の勝ち筋は全く無い 今後、「ルールを平気で破る棋士とは対局できない」というアンチ天彦派登場を希望 >>525
あの映像が残ってて、”あれは過失ですよ、過失。ルールに過失でも反則って書いてないから無効ね”
ってのがトンデモ提訴じゃないと思うなら、それはもう見識の違いとしか言えないな。 万一再対局なら天彦の時間減らせって言ってた人に賛成
少なくともマスク不着用時間1時間に加えて、マスク不着用以前にあった天彦と永瀬の時間差分は減らして貰いたい
加えて再対局分相当の金が永瀬に支払われるべきだろ
永瀬からすれば無駄に1局分手間が増えるんだから
天彦がそれは払えよな
前回の分天彦はペナルティで対局料なしで、それを再対局料として永瀬にやればいい
もし対等の立場にたってやりたいってんなら
図々しいにも程がある >>523
提訴は臨時対局規程に定められた権利なんですけど？
その権利を放棄して提訴する方が恥ずかしいという
お前の考えの方がズレている >>519
残念ながら、マスクすると思考に悪影響あるなんて（あったとしても些細なもんだろ）、個人的な感想では実際の裁判ではなんの説得力もないと思うわ
所詮は何人かの棋士が文句言ってるだけでおしまい >>520
明文化されてないから故意の場合のみの規定だと勝手に解釈しましたも通じんな >>527
A級の順位戦っていうタイトル戦除けば1番注目される対局で中継対局だしな
天彦アホすぎ 「故意ではない」発言は苦しいな
映像を見たらみんな故意だと思う
連盟の処分の不手際だけ訴えた方が良い >>533
黒マスクをやるチャラサが嫌い。あのウレタンって漏れるんだろ
白い普通のマスクしない時点で嫌悪 >>453
提訴は明文化されている権利だからな
これに対する批判こそナンセンス。頭おかしい >>531
マスク未着用1分につき持ち時間3分減らしてすればいいな 棋士らの擁護派が多いのは、自分自身も一時的に外したり、鼻マスクしたりとしてるからだろうな
今後そのたびに不穏な空気が漂うのはイヤだろうし >>525
あの内容をまともに感じるとか君は簡単に詐欺に引っかかりそうだな >>531
順位戦の対局料は「１期でいくら」になっているから
再戦になっても対局料は発生しない
（１期の中で含まれているから。プレーオフで対局料が発生しないのと同じ）
ただし再戦にかかる経費を払えというのならば
それは再試合の下した連盟が支払うということになるね
天彦から払え、というのは筋違い >>524
刑法や道交法を引き合いに出して過失と故意を明確に書き分けるべきと書かれてるが、刑法や道交法の前に他競技の規定でそんなのわざわざ書いてないのいっぱいあるだろうから、そこが弱点だと思うわ
過失であったか否かという議論にすらもっていけない >>530
お前の「感想」だよな。提訴状に関しては弁護士を介しているだけあって概ね評判は良い >>400
勝敗に関わる指摘って対局者や立会人、その他関係者がしていいものかどうかということになるけどなぁ >>541
そう言う中身ゼロの無いヘイト文は結構ですｗ 一般人なら問題視されないけど酸素の供給量はトップ棋士にとってかなり重要
ここが世間に伝わってない ルールの改正だけを主張するなら全面的に支持するけど
弁護士に唆されたのかも知れないけど自分の重過失を棚に上げて再対局を求めるあたり社会性が著しく欠如してる >>540
単に映像見てないだけなんじゃね
あの映像見てれば、仮に過失だったとしても反則負けになる可能性を高く感じるのは棋士も素人も一緒だろう ルール変更はやってしかり
ただ今回の永瀬はルール上問題無いから指し直しは無い 永瀬「天彦さん、マスク外してると反則負けになりますよ」
これ、対局者が言うことか？ >>519
棋士の違反がマスクの有無での濃厚接触者という訳のわからん不合理なルールから
日本人を解き放つ可能性がある マスクしてれば濃厚接触者じゃないとかいらないじゃん
すでに濃厚接触者を追いかけるルール自体も運用されてないし異常である
マスクは任意の世界に元の日常に戻すきっかけになるやもしれん
佐藤の提訴自体はいいんじゃないかな
なんか明後日の方向で決着しそうな気配があるので心配ではあるがｗ
賢明な判断がされれば誰もが納得する形があるかもよ？ >>547
それを言いたいなら
連盟側がマスクのありなしで有利不利が発生することを証明する必要があるよ
一般的にはマスクのありなしで能力が変わるという認識はされていないから こういうので天彦側が主張自体をするなと言い出すのはアホ
自分の権利は最大限主張だけはしておくもの
でも現実問題無理筋だよね
故意じゃないから見逃せってｗｗｗ 天彦の言うことはわかるんだけど
だからといって意図的でないマスク不着用を容認すると
不着用時間中に相手に与えるストレスや集中力を失わせるなど対局への影響がなかったことになるのはおかしいと思うので
規定を変更するならそこを配慮した内容にしてほしいと思いました >>555
あれが違反してるこれが違反してると対局者が嫌がらせのように指摘しまくって良いの？
ベテランが新人棋士をイジメるとか容易に想像できるけど 三浦事件スレみたいに「固定メンバー」がひたすら書き込む段階になってるから、
このスレの書き込み量を信じちゃうとミスリードしちゃうと思うけどな >>555
その辺のアマチュアなら言うかもしれんが、プロの真剣勝負のときには相手に利することをわざわざ言わなくても良いかと思うが、どうかな？ >>555
対局者への助言は負けになるよ
てか公益法人がこんなくだらないことで騒ぎ起こして金使うなよな
法人税免除されて税金も投下されてる可能性あるのに >>559
マスク付けて、が何の嫌がらせになるんだｗ
助言行為になるとか言ってる「真性馬鹿」もいたけど、常識わ持ってくれよ。そんな訳ないだろ 対局を最後まで見たかったとか興行的に棋譜は完成させるべきとかは
二歩や指し直し、王手放置だって同じだよね
ルール上そんな指し手出来ないに決まってるんだからやり直しさせてちゃんと最後までやらせてあげなよｗ >>563
だから騒ぎ起こした最大の原因は
注意を与えずに一気にアクセルを全開にした大介（とモテ）なんだって
注意を１つ与えていれば穏便に済ませた（たとえ繰り返しの違反でその後失格を言い渡したとしても） >>542
天彦が払うってのは実質って意味だよ
その下の分で連盟がそれを管理すればいいっていうつもりで書いた
そこまで書くとくどいかなって
ごめんね
一期分を年間対局数で割ったものを
天彦からペナルティで没収して
それを永瀬に与えればいい
ということ ずーっと外したまま対局して大介が相談あるから対局室から出てきてくれって言ったらちゃんとつけるんだから「うっかり忘れてました」は厳しいだろ >>563
瀬川が二手指ししそうになったの静止したの反則になってませんよ？ >>564
グチグチ口撃することが嫌がらせになるんだよ
最近でも橋本が十年前に木村に「扇子がうるさい」と言われたのを粘着して文句言ってたぞｗ
その対局は橋本が動揺して負けたらしいｗｗｗ >>568
最大の原因は1時間マスク外した天彦本人しかだろ
ほんと責任転嫁することばっか考えてるんだな >>568
映像で確認したうえでの判断なんだから、注意で済ます理由は無いだろ そもそも無言の対局中にマスクってのがおかしいって
だったら相手の駒とったら一回一回消毒しろよ？ >>568
立会人がいない事で対応が遅れ、反則負けと言う「ファンが誰も求めない結果」に終わった事を謝罪する。
再発を防ぐために立会人を増やす。
こう言って、本来なら注意で終わった事を認めてるからな >>576
天彦「マスクの有用性について異議を唱えるつもりは無い」 >>543
たいていの他競技ならプロの試合には審判がいるだろう
プロは競技を観客に見せる職業だから、審判は注意でファウルを未然に防げるものに付いては注意を促す
注意すれば円滑に出来た試合を台無しにした判断がアマチュアだわ >>564
そういう感覚的な所に個人差が有るから、こうして話題になってるんだろ？
真性バカとか中傷的な言葉で片付けることこそ、どうかと思うよ。 例えば、10分おきにちょっと外すとかだと永瀬気にし過ぎ、注意で済ませる可能性もあっただろうが
流石に悪質だから一発アウトだろ >>579
助言になると言い出したのは別の人だから俺に言われても困るけど
ルール違反の指摘、マナー違反の指摘も立会人を通すのが良いというのが俺の言い分 天彦もさすがに再対局が通るとは本気で思わないだろ
いちおういってみただけ >>581
いや助言行為なんて頓珍漢な事を言ってる馬鹿は5chくらいにしか存在しないでしょ。それ話題になってるとは言わない >>486
威力業務妨害で反マスクのキチガイが逮捕されてたのにｗ 佐藤側の提訴内容は何一つ争点になっていない極めて幼稚なものだから
ルール適用の妥当性という提訴目的以外のところで小学生のような文句つけ続けて
世論が後押ししてるように連盟に錯誤させるしか道は残されてないわな >>537
コロナ脳やばいね
不織布でもウイルスはダダ漏れだよ >>555
手前の鼻マスクや奥のアゴマスクに対局者は注意できていない
tps://youtu.be/PtDbPo2fMzI?t=6594 >>584
そうおもう
提訴する以上は一応盛り込んどくみたいな 文言通り裁定したら今回の処分になるのは別におかしくないと思うけど、
その規定を作ったときにこれは厳しすぎるみたいな意見を出せよな。佐藤とか今反論してる片上、宮田も伊藤も
自分たちで蒔いた種だろ 永瀬「こいつマスク外してんじゃん、反則勝ち拾えるし黙っておこ」
人としてはどうかと思うが、勝負なら有りかと 提訴文読んだけど賛同出来ないわ。故意か過失かなんて本人しかわからんし、そもそも故意にマスク拒否する棋士を排除するための規定って主張自体が無理あるんとちゃう？。規定出来た時にそういう説明があったらともかくとして。 >>580
基本的に観客から金取ってないからその辺が希薄になってるんだろう
あくまでもスポンサー様がって ところで何でマスク一時間も外したん？反則なのに
呼吸をしやすくして自分だけ利を得ようとしたんだよね？ >>582
後から見直した推測でしか無いんだけど永瀬の離席が増えたのって抗議した後じゃないかなあ
いつ止めに来るのかとソワソワしてたように見える 連盟からすればコロナ禍においても対面対局を実現するために奔走してきたのに、今さら文句言うのは頭に来てるだろう
立会人不足の現実も棋士なら当然知ってるはずだしな >>597
こう言う妄想による誹謗中傷はサクサク開示で良い >>568
大介の行動は理事、今回は立ち会い人の代理だが、としてなんの問題もない。一発レッドの査定も心情的には辛かったろうが、あの裁定をやらなければ、無能で役立たずの理事だという批判が湧き起こったのは必至だったろう。
大介批判は永瀬批判と同じくらいの的外れ >>599
こういう交渉の時ってそういうもんだよ
こうなるといいなって思うことはとりあえず言っとく >>586
航空機のことかな？
逮捕されて牢屋に入れられたのか？ 刑事じゃないからそれはないよね
まあほとんどのところはマスクしてなくても大丈夫だよ
メディアに踊らされすぎですよｗ >>585
俺の考えとしては助言というか
>>594 なんでね
＞5chくらいでしか話題になってない
それ5chに書き込んでる人が言うことでないから 天彦「マスクを外したたとき勝負はまだ続いていた！勝敗は出てなかった！つまりこの勝負はまだ未確定！ノーカウント！ノーカウント！ノーカウントなんだぁぁっ！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ハイッ！」 >>604
まあノーマスク逮捕は暴力振るってるから罪としては暴力の方だね
でもノーマスクで飲食店や飛行機から追い出したりは出来るわけよ
対局で反則負けも規定が事前にあるし、妥当としか言いようがない 激イタファンを抱えてる棋士さんだなぁと思ってたら
本人も同類だったのか >>600
合理的に考えればビデオ判定の方向になるはずだが、なぜか東京大阪名古屋と最大3名をベタ付けする、前例が無く高コストな決断を、少数の理事だけで決めてしまった。
2月に作った制度の稚拙さの責任追求を回避するためと思うが、酷い話だ >>593
会長は勿論ほぼ全員適用されると思ってない >>592
ただ一般人には盛り込んだ＝通る見込みがあると勘違いさせるからあんま賢いとは言えんな
ただでさえ無理筋過ぎて世間の同情を買うようなやり方でしか物申せない状態なのに >>604
マスクパッセンジャーは求刑４年で実刑濃厚 >>602
そうなんだよなぁ。
反則負けにせず注意にしてたら、それはそれで、長時間明らかにマスクを外していたのに、どういう根拠で注意だけで済ませたのかと批判が出るのは目に見えてる。 これからはマスクの着用に関して厳格化することになるでしょ。
そういう方向に進むしかないよね。 >>611
一般人でも無いだろ
ネットの底辺だけだよそんなメルヘン感覚な奴はｗ >>600
永瀬には内心キレてると思うよ
余計なことしやがってと >>614
いやまず注意で従わないならレッドって言う、囲碁システムになると思うよ。立会人を増やす以上は 普通は一発アウトが問題となるけど
連盟は立会人の不在や利害関係の方を問題視してるっぽいのがな 少なくとも立会人が常時監視するようになるわけですよ。 >>620
好意的に捉えるともっと早く対応出来れば注意の選択肢もあった的な 天彦「注意されるまでノーマスクでイケるとこまでイッたれ！」
永瀬「形成不利だな…一発反則まけになるまで泳がせたれ！」
結論：どちらも悪い >>620
一発アウトが問題ってルール変更の時に言ってよ、今度変えたいのなら言ってよって話でしかなくて
現行ルールで違反行為が起こってから言う事じゃない
天彦のこの事例に関してはどう転んでも無理 >>617
注意されるまでノーマスクで良いなら盤外戦術に使われるだけ >>625
コロナ/マスクなんかよりもカンニング問題の方が将棋界の重大な課題なんだが 自分たちが選んだ理事で構成される理事会が
定款に基づく権限で制定した対局規定なのに
将棋の技量に直接かかわらない規定について
棋士がいかに軽く考えているか
伊藤果の考えを見るとよくわかる
まさか伊藤も二歩等の反則で即負けになることを否定はしないだろう
二歩もマスク着用規定違反も
即負けになることが明確に定められていることに変わりはないのに >>595
そこ割りと重要なポイントだと思う
マスクのお願いは前からあったが故意に従わない棋士がいたからルール化されたという経緯が本当なら故意を防ぐ為に作られたと見るのは妥当と思う
連盟の主張はそこがまったく違う そもそも未だに国民全体でマスクやってんの日中韓の3カ国だけだろ
恥ずかしいから外す議論をそろそろ始めた方がいい 今回の結果は無理でもまともな方向に進めばいいね、逆に厳密ギスギスになったらなんだかなと思うがなるんやろな >>629
そうではなく囲碁界のように会館でオンライン対局すれば良いだけ
ノーマスクも可能で不正チェックも容易
https://i.imgur.com/ovfOlXV.png 連盟としては輩を1時間放置して永瀬に迷惑をかけたことを反省してんだよ 映像が残ってるんだから、仮に永瀬がノーアクションだったとしても、外野から問題視されてたかもしれん とりあえず天彦の主張は、自分のやったことは間違いで悪かったのは認めるけど、裁定が厳しすぎるので緩めてくださいってこと
つまり反論とか裁判とかいうより、情状酌量を求めてるって話
永瀬ガーとか立ち会いガーとかの問題では全くない >>635
なるほど。もうそうすっか
将棋のeスポーツ化だな
これだと二歩も起こらんな。入力も出来ないから 両方嫌いな棋士で本当によかった
自分の好きな棋士がこんな勝ち方や負け方をしたらどちらでも心底悲しいから >>626
一発アウトは問題じゃ無いんだよ
一発アウトって普通は故意にやった場合の罰でしょ、ならこのルールは故意に対するルールであって過失にまで適用するのは拡大解釈だよねって話 警察が点数稼ぎに見張ってた所で一時停止違反しちゃったようなもんでしょ
天彦の負け 個人的に注意する義務はない！って言い切ったのは心象が悪いわ
天彦が悪いのは知ってるし今回の裁定もしゃーないとは思うけど、ノーマスクを注意しなくていいっていや何のための規定だよって思っちゃう そもそもマスクしてないだけで反則負けなんて過剰だとは臨時規定ができたときから内外で言われてた
それを放置しながら事前に注意があるよねという甘々な認識で1時間もマスク外しといて反則負けになってから騒ぐのがみっともない
自分たちで作った規定がおかしいと思ってるなら先に変えとけよで済む話
ただの自滅 今回羽生が悪いけど、今後どうするか含めた提訴やろなあ >>644
＞一発アウトって普通は故意にやった場合の罰でしょ、
明らかに妄想過ぎて酷い
野球の危険球退場とか昔は故意が要件だったけど、パリーグから故意じゃなくても頭部に行ったら即退場に変わったし
協議無いルールで故意じゃない一発アウトなんていくらでも事例がある
競技上の話は刑法の重過失とかと何の関係も無い 刑法じゃあるまいし、故意とか過失とか関係あるまいと思ってしまうのだが、どうなん？ >>631
きっかけがそれだっただけで
マスクを付けないこと全般への対策だから故意か過失かなんて関係あるわけがない
感染者が出た際にマスクを故意につけなかったのでなければ濃厚接触者にはならないとはならんのだしな >>520
そこは過失認めて立ち合い人の充実を進めると言ってる
その過失が反則規定を覆せるかは裁判次第 1.臨時対局規定に則った裁定権は運営にあるので、反則負けは覆らない。
2.臨時対局規定の変更については、今後の提言として受け入れる。
警告後それに従わない場合失格、でいいよ。
誰が警告するかも、角ワープだって記録係が指摘したんだから、「そのマスクは故意ですか？過失ですか？」でいいよ。 天彦を応援できることは
川崎家に行かないこと
永瀬のタイトル剥奪まで要求しなかったのは
大人の対応 >>460
権利というより「助言行為による反則」であるかどうかが微妙なところだな、明確には分からない
下手に何か言って反則負けしたくないなら言う訳がない
扇子パタパタならそれで反則になる訳ではないから注意しても問題にならないが、
マスク外しはそれで反則負けする可能性があるから、その可能性を未然に防ぐ注意は助言行為になる可能性がある
二歩をしそうな棋士に「二歩」って叫ぶのと大して変わらん 結局将棋界って村社会だから割と非合理的でも多数派ならルールは改正されると思うわ
今回の件はひっかりかえらずともルールは変わるだろうな >>644
逆
故意でも過失でも関係なく反則負けにするルールを故意の場合だけだよねと超解釈してる >>604
地裁で検察側が求刑4年を出してるから、実刑が濃厚だね... >>656
二手指しを事前に指摘した山本博志が反則負けしてないから問題ないよ
第三者は知らんが >一発アウトって普通は故意にやった場合の罰でしょ
故意にやったとしたら反則負けではすまん話やけどな
それこそ謹慎処分やら進退に関わる問題 >>464
誰が注意するかだな
いっそ観戦記者みたいな形式上部外者なら言えるかも知れないが、立会人は言うはの難しいだろな >>657
もともとマスク推奨だけだったのをクレームつけて反則負けルールに格上げさせた
強行派棋士・女流が少なからずいるはずだけど（いたからこうなった）
彼らがどう出るか次第だな
実際に反則負けの事例が起こってビビって引くのか、これくらい当たり前だと突っぱねるのか >>465
政府が濃厚接触者の規定変えない限り無理 >>664
そいつらも反則負けを出したかったわけじゃなくて
マスクの着用を徹底させたかっただけだろうしな >>662
謹慎処分？ どう言う法的根拠でそんな事を >>464
タイトル戦は立会人がいるからね
だから連盟はそこを改善しますって主張してるんでしょ。
マスク外してることを対局者や記録係が注意することは全く考えてない >>650
ズレてるな
危険球退場は試合の最終結果に直結してないだろ
危険球投げました、お前のチームが負けです
ではないでしょ？
そこが今回の件と違うところ >>656
永瀬が注意しろって言ってるやつはこれをわかってない奴ばっかりなんだよね
当人同士の指摘によるトラブルや規定への抵触リスクが万分の1%の確率でもあるなら永瀬がやる必要は微塵もない
マスクについての指摘は100%セーフの規定が明文化されていて、それが周知されているのであれば永瀬は注意してもいいししなくてもいい >>669
勝敗に直結する例ならいいの？
ボクシングの計量違反
故意かどうかとか関係なく体重越えてたら試合もさせてもらえずに負け 指し直ししたいなら、自分から、右銀落ちでも指し直したいってくらい言わないと。こいつ、マスクしてなーな、誰かさっさと指摘しろよって永瀬に考えさせただけでも罪が重いんだから。 >>635
普通はオンライン化すべきだけど、それだと二月からのマスク規定が幼稚すぎたね。今の理事は馬鹿だね、だからこんなトラブルが起きたんだよねとなるから、立会人増員なんてアホの上塗りの発表をしてしまった。
この点はこれから突っ込まれて行くだろうけど あまにちょく注意しろ言うけど相手は年上タイミングも難しい >>651
民法上でも
故意なのか過失なのか、でその処分を適用すべきか否かは
判断されるよ
ただしケースバイケースで処分内容が社会的通念上の妥当性が問われる
で、今回の場合、
規程に明記されていなくても注意を与えたかどうか、で
天彦の行為が故意か過失かという認定が変わってしまうのよ >>670
アスペルガーによる解釈はそんな感じだろうけどね 世間一般の常識人はマスク着用が義務付けられてるところで
1時間もマスクを外してそのルールに則って処罰されたら
仮に過失であったとしても行った行為に対して真摯に反省しますよね
まあその前にそんなことしないですが >>652
そう、コロナは故意でも過失でも関係無い
でもペナルティは関係あるでしょ
規約は経緯から見て故意へのペナルティなのか
それとも連盟が言うように経緯そのものが違うのか ルールの明確化が難しいところがな
飲食とか顔を拭うとかする場合にマスクを短時間外すことは認めなくちゃならないから「マスクを外したら即反則負け」ってするわけにはいかない
かといって「理由もなく長時間外したら反則」にすると「長時間ってどれくらいだ？」という話になる
かといって「理由もなく15分以上マスクを外したら反則」とかにしたらその15分を誰かが何らかの形で計測しなければいけなくなり人員的に困難だし煩雑になりすぎる
全対局に立会人がつけられるなら「立会人がマスクを着用するよう警告したにも関わらず従わなかった場合は反則」として
どういう場合に警告するかは立会人が状況を見て判断するってことにできるだろうけど マスク注意が助言行為になると思ってるやつは普段から揚げ足取るのが好きなんだろうなって感じ
話しかけ辛かったってのなら分かるけどね >>677
反省することと処分の不当な部分を主張することは両立するだろ 公平な競技ルールに則って反則だから何もおかしくないよね
ルールあるのに注意で済ませるほうが恣意的だよね
って思ったら>>463にまったくおなじこと書かれてたわ 正会員の棋士達が「おかしい」というのは、この規定を作った際に何ら意見を出さなかったばかりか賛成票を投じた方々もいるにも関わらず、問題が起きるまで何もしなかったという点で少し残念ですね。
といってもこうなったからには自分たちでしっかり議論してほしいですが >>671
普通は罰金で済ませる例出して何が言いたいんだか >>682
天彦以外の件は注意があったという点が
さらに運営側に不利になっている
そこの点に気づいている？ ルールがおかしいから「今後」見直そうと言うなら分かるけど
俺の処分を取り消せはさすがに笑う
誰に入れ知恵されたのか知らんが下手こきすぎだろ天彦 >>685
そこよね
ルールが決まったときは何の反対もしなくて
実際に事例が出てきたらこんなルールはおかしいと言い出す
ルールが決まった時にこうなると想像も出来なかったの？
盤から離れた実生活では三手詰めも解けない知能なの？って言いたくなるｗ >>680
論点わからないなら黙ってろよ
抵触する可能性がゼロかそうでないか
助言になるとは個人的には思ってませんが？
個人的に思ってないからやりましたが許されるのか？ これ裁判になれば、天彦さんは連盟にいくらぐらの慰謝料を請求するのかなあ～？
当然、連盟は負ければ、慰謝料を払わないといけない
5百万円ぐらいかなあ～？ >>509
日浦はその後も反マスクやってるのかな？今回の件ではリアクション出してないようだが 「反則された！」ってアピールは日本では結構嫌われる
その反則が故意でよっぽど悪質ならそれも当然だけど、天彦が普通じゃないのは知られてるんだしアイツならマスクし忘れる事もあるだろうなって思ってる人が多い
もし渡辺がずっとマスクしてなかったら「勝つ為に有利になろうとしてる」って思われそう >>689
「パフォーマンスのための制度」「実際に使うやつはいない」と言うコンセンサスがあったからでは >>666
今回の事件でマスク着用が徹底されるから歓迎だろ 全棋士のベースの順位戦その最高リーグの闘いの中での出来事だからまたややこしくなる 冬季五輪スキージャンプの高梨選手たちなんて事後の検査で失格にされてるんだぞ
なんで事前に検査しないんだって騒いだか？
スポーツ仲裁裁判所に持ち込んだか？ >>678
書いてないってことは関係なく同じペナルティにするってことだよ
分けるのであればそれぞれの場合について別のルールを記載すればいいだけ
現行の決まりが不服ならば今後改正を議論する余地はあるが
遡って負けを取り消せなんてのは通らんよ >>687
注意で済んだ事があったの？その事は当然会長も知ってただろうな
なら天彦も注意にすれば良かったのに >>685
今騒いでいる棋士はその時に反対してた人たちなんじゃないの
賛成した人たちは粛々と規定通りマスクして、今も沈黙を守っているんだろうし >>687
まあそれを問題にするなら、ちゃんとどれくらいマスク外していて誰から注意されたかって事実もってこいって話だね
言ってることは周りも一時停止してないだろっていう無理筋だけど >>702
モモンガ高梨は知らんが、不服を申し立てる事例は多々あるし、今回の場合も提訴の権利がある事は明記されてるからな >>687
それ天彦が言ったってだけでそもそも事実確認すら取れてないんだけど >>704
新しい声明で天彦が「自分が過去に注意を受けたわけではない」とか言い出してわけわからんのよね
他の人が注意で済んだ事例を見たとも言ってないし >>686
ボクシングについて言うと、イギリスでの試合はサウナで減量しただけでタイトル剥奪されるけどな
こないだのWBOでカシメロがそう マスクの代わりに酸素ボンベつけて将棋させばいい
これで相手がマスクしてようがしてなかろうが気にならなくなる
酸素ボンベいくら用意すればいいんだかわからんけどｗ >>702
何も知らないやつが「事前に検査しないのはおかしい」って散々騒いでたよ
関係者間では当たり前のルールだから裁判所には行ってないけど 永瀬「みんな何をそんなに大騒ぎしてるんですかねー。規約違反したから反則になっただけじゃないですか。ハハハハ！」 >>687
大介は永瀬にいくらもらったかだな
あとは実質師弟関係だしな >>695
天彦が規定に名人3期のA級棋士らしく規範に則ったマスク着用をしてれば感染防止目的が達成されて運用を考える必要もなかったのに >>563
第4回アベトーで佐々木勇気が相手の羽生のチェスクロ押し忘れを指摘してあげてたが
あれもお前的にはその瞬間に負けなの？ >>703
今回は臨時対局規程に提訴することは認められているし、
その上での反則取り消しも事実上認められている
なお
反則取り消した場合にどうするかの規定はない
（そもそもそんなことになるという状況を考慮してなかったから） 王将戦の最後の長考は
羽生がいつマスクを外さないか
様子を伺っていたな >>709
そこから疑うのは、、
天彦に関しては「注意を受ける常習犯だった」みたいなデマが流されていて、そのまま信じてる馬鹿がいるからな
今もこのスレに張り付いて連投してそうだけど
何故そこまで会った事も無い棋士に憎悪を燃やせるのか アマヒコをクビ
会長をクビ
永瀬をクビ
将棋界にはとって痛いのはどれや 将棋に関わってない有名人の意見はまあ置いといて、棋士や将棋業界関係者達の意見では現在はどっち寄りが多いの？
天彦擁護vs連盟のルールや裁定が当然 ご本人の過失 合計１時間程度マスクを外していた
対局相手の過失 マスクの不着用に気づいていたのに注意しなかった
上記の二つの過失を比較した場合
マスク着用ルールがある条件では、ご本人の過失の方が大きいので
対局相手に指し直しを求めるのは酷だと思います。
対局相手が悪意を持って、マスク不着用を指摘しなかったという
証明が出来ればいいのですが、内心の問題なので証明は難しいし
助言にあたり、自分が失格となる可能性を憂慮したと
弁明された場合は厳しいと思います。 >>718
例えば1～2分水飲んでただけなのに反則負けにされたみたいな
あまりに無茶苦茶な場合は覆る程度の話だよそれ >>722
天彦永瀬のクビは明らかに不当
会長が責任取るのは自然、ていうか部下のやらかしでもなく自分自身ののやらかしだし責任取って当然だと思う イチ将棋ファンとして天彦の将棋は好きよ。戦型何でものオールラウンダーだしワクワクする。
でも、それとこれとは話が別で今回の事は天彦が悪いわ。 >>695
なんか言ってることがメチャクチャだな
今までより感染防止効果が弱まるってのも意味がわからん
マスクを付けてもらうための規定として違反なら反則負けってなっているのに、なぜ適用されないと思ってたのか・・・ やらかし扱いにするのが謎
異議申し立てを受理したとしてもね >>635
クリックミスとか成り不成の間違いが怖そう >>731
囲碁は石置くだけだからいいけど将棋は操作ややこしくなるからな
羽生がネット対局で操作ミスで負けたこともあったし >>695
反故にするということはルールの形骸化と悪用をすすめることになるんだよなぁ キャンキャン騒いで連名を批判してる棋士連中
おまえらは、今まで通りの対局をしていれば
何の問題も無いのだから大丈夫
たった一人、飛び抜けたことをしたから
こういう状態になっているだけ
あとは、裁判の結果を待て 永瀬に一応は謝罪してるけど「着用を促さない方が得と考える心理が働く」っていうのは何か含みを持った言い方だな >>635
ちゃんと内容見てないけど今後は一部対局はそういう方向になるんじゃない会館新設したら
東西移動も減るし
今の会館ではそんな環境ないからな >>695
※もちろんそういうことのないよう気をつけてます
その注意義務を怠ったから天彦は反則負けになったんだよ >>673
臨時できるものじゃないからだろ
あほかｗ >>735
３枚目の（２）を見ると
心から謝罪しているとは思えないかな 永瀬も一応謝罪したほうが良いな
故意に外したと勘違いしてたっぽいし
何も言わないとこのルールそのものに賛同していることになる >>717
ただ助言行為は結構広めに取ることもあるっぽいような
ラノベだけどプロの棋士が監修してるりゅうおうのおしごとで
香車を袖で引っ掛けて落としてしまい、それが持ち駒台に乗ってしまっているというときに
「落ちた香車が持ち駒台に乗ってる」と指摘するのは助言行為にあたってできないという文章が出てくる
で、その香車を持ち駒として盤上に打ち付けた時点で反則負け >>735
自分のことは対局に集中してて失念しただけで故意じゃないて言い張ってるのにな >>735
そのへんの対局相手に責任押し付けようとするくだりは見るからに恨み節混ざってるよなー
口だけの謝罪ってのがありありと分かる >>745
でもこの文章天彦が書いたものじゃないだろ恐らく 反則狙いが出てくる可能性もあるって
サッカーとか見てたらそんなの普通にあるだろ >>742
別室で仮眠したら他人に起こして貰うのも助言に当たるって話もあったな >>747
配慮に欠ける行動でファンに心配をかけた事 >>745
だから、永瀬は再戦する必要は全く無いと思った
最初は、再戦するくらいの度量を見せて欲しいと思ってたけど
あの文を見たら・・・ 誰でもが感じると思う >>749
天彦が書いたものじゃなくても天彦の意見を元にはしてるだろう
依頼人の言い分をもっともらしい文章にするのが弁護士の仕事なんだしな 永瀬が訴えるのは当然だろ
天彦相当酷かったし
対局中止になったのはともかくあのままが良くないってのは視聴者もみんな思ってた >>588
ウレタンマスクの方がさらにダダ漏れなのだが。
ちな、お前の理論あらば、マスクしなくて良いことになるよな？
ということは、マスク無しで対局して良いことになる。
連盟村のクラスター発生はかまわないんだな。
すると、おまえのオナニー源の将棋が一切停止になる
それでいいんだよな 「マスク外して反則負け」
この不名誉な記録と記憶は未来永劫残り続ける
天彦、永瀬、将棋連盟にとって永遠の恥になるだろう
「マスク外して反則負け」 >>753
ルール通り申告したことが？
配慮に欠けるとは具体的にどの部分が配慮に欠けたと謝罪するの？ >>742
「助言」は第三者が言った場合だよ
対局相手が言った場合は、広義では助言だがただの親切
「それは二歩だから、ささない方がいいよ」とか言う奴はそうそういないだろうがね まぁなんにせよ、明日藤井がノーマスク野郎と戦わなきゃいけない可能性を永瀬が体張って潰してくれたと思えば
極論藤井が感染リスクを被らなければいいよ 論点、争点の整理も勿論弁護士が意見を出してる
＞心から謝罪してないんだー
そんななんの証拠もない独自解釈を基に誹謗中傷をされてもな >>735
この部分絶対削除しとくべきだったよな
天彦は将棋界では余計な的は作らないほうがいいっていう考え方なのに
弁護士あんまり頭良くないと思った ルールは破るものだ、とばかり、イキっている棋士が何と多いことか。将棋だけ強ければいい、というカルト集団みたいだ >>749
弁護士さんが依頼人の話を聞いて、今回は申し立ての形で作成して
弁護士さんと一字一句、それを確認して、文章に不明とか改善点があれば
あらためて作成しなおしてくれるのが普通だよ・・・ よくわからんけど 過失でマスク外すってどういう状況？
わざとマスク外しても無意識でしたって言えば過失？ もし天彦がノーマスクのまま最後まで指して味を占めたら
藤井戦でも外したのかは気になるなｗ
その場合は周りの意見が全然変わりそう ヤフコメの反応変わってきてんねｗ
・連盟の判定より運営がまずくね、知らんけど
・反則負けは重過ぎる、知らんけど
・自らの不注意を棚に上げて再戦要求する棋士は論外、ヤベー奴確定だわ ←増加中 >>735
全文読めてないんだけど注意する形にすると注意されるまではマスクしない方が得と考える心理が働くってのは触れてた？ 未必の故意を争点にしても無理筋よな
知らんかった、てのは本人の過失でしかないし >>769
厚顔無恥が過ぎてさすがにヤフコメ民も洗脳が解けてきたかな >>735
相手の思考を乱したのを認めることにもなる >>751
「寝顔に欲情したから襲ったんだけど起きちゃったみたいです」
って言えばノーペナ >>767
天彦曰く読みに没頭しすぎて失念してましただが
実際は水飲んだり顔拭いたり物食べたり離席したりしててずっと集中してる風ではなかったな
豊島なんかの長考はほんとに集中してる感じわかりやすいが
天彦も以前のようにぐでってる時なら集中してると思うけど >>770
意地悪な解釈をすれば
注意しないでいれば反則勝ちを拾える・・・ようにも
受け取れちゃう文章かな・・・
あれは書かない方が良かったと思う
永瀬にしてみれば面白くないはず >>771
それな
ルール上反則負けが規定されてたなら負けやな >>774
確かに
相手の思考乱してるって認めてるじゃん >>770
天彦「本規定は、マスク不着用のまま一定時間の経過があった場合、対局相手はそのまま時間を経過させれば、規定により自らの勝ちとなる可能性が高いため、勝敗がかかっている対局者心理からして、着用を促さない方が得であるというインセンティブが働く」
大介理事「・・・インセンティブって、何ですか？」 >>746
橋本会長は割といける気がするんよな
若くて現役棋士じゃない方が柔軟性あるし >>778
アベトナは公式戦ではないから
公式戦の規定がそもそも当てはまるのか不明
サントリーは公式戦じゃないから毎回説明がされてたよね これで会長が辞任！ でだれを会長にするの？モテミツより有能な人っているの？
佐藤泰光会長の功績は結構大きいよね。ヒューリックとの関係とか。
天彦に提訴を引っ込めてもらうのが一番いいだろう。
対局やり直しなんてできません。提訴は分かりました。
今後、マスクについてはコロナウィルスの推移を見守りつつ、役員会や棋士総会で
問題として検討します。でいいじゃん。 >>781
はっしーに柔軟性があるように見えるならやばいぞお前 関西の理事は脇と慶太だけ？
同門の棋士が多すぎて立会人できなくないかな
谷川はマウント取るような性格じゃないみたいだけどそれでも谷川に注意するのは勇気いるよな >>778
マスク着用の前例、注意で終わっていた事例も、本来反則で即負けであるところを恣意的な運用により反則負けが見逃されてきたんだな。そりゃ責任問題だわ >>781
あの情緒不安定な男になにを任せる気だよ 対局相手が盤外のことで負けにならないように配慮しなきゃいけないって意見は相手が昼寝してたりして帰ってこなかったら探しに行ったり
寝坊したりスケジュール間違えて来なかったりしないように前日に確認の連絡入れたりするべきって言ってるみたいに聞こえる 悔しくのは分かるけど我慢して今回の件は反省してまた頑張りますとか言っとけばほぼノーダメージだったのにもったいないねえ
やっぱ棋士って普通の人はいないんだろうね >>769
ヤフコメはここ以上に掃き溜めだというに >>791
一体どう言うダメージを受けてるの？ 同情論一色に見えるが >>783
それでは通らないよ
なぜなら運営の言い分100で天彦の主張全ツッパネだから
運営の言い分100と主張するなら
運営側が言い分が正しいという証拠を出さないといけない
ただ少なくとも運営には立会人不在と利害関係者の裁定という重過失がある 対面でかつ近距離だから、マスクはいると思う。会長みたいに咳しまくる棋士もいるだろうし。 >>749
そら弁護士と書いてるわ
当たり前だろ 素人は法廷闘争できないよ 判定が取消になるかは知らんけど主張的には天彦の勝ちだわ。
・連盟→所属する棋士・女流棋士には、高い公共性を求められる公益法人として政府の方針・基準に則った対応をする。
・天彦→政府はマスク無理強いするなと言ってる。 >>781
理事選でまったく票が集まらずに惨敗してなかったっけ >>790
そやなァ
相手の食事を先に毒味したりとか >>790
子供じゃないんだから自分の身は自分で律しろよって話なんだよなぁ
対局相手をママと勘違いしてるんだろうか >>717
非公式戦だし別に
自分で時計押す公式戦があれば問題になるだろうよ 前スレでも書いたけど、仮に訴訟を提起しても、法律上の争訟性を欠くとして訴え却下（マスコミ用語的に言えば門前払い）になる可能性が高いよ。手続的な点についてのみは審査されるという見解もあるけど、一般的とは言い難い。
天彦九段としては、本気で処分取消し・対局やり直しができると考えているわけではなく、今後の議論のために一石を投じたというつもりが大きいんじゃない？ >>781
ジョークにしても笑えない
いままでSNSでどれだけの醜態晒してきたか
知らないのかな >>781
自分の感情で気に食わんことにとんでもない屁理屈を展開するぞ
アイツの頭の中だと三浦もいまだに黒だから、三浦に裁判起こされて裁判で完敗することになる >>805
法廷に持って行く行かないの云々前に
まず常務会で仰がないと法廷で相手にしてくれないからな
そういう点では天彦側は正しいステップを踏んでいる >>805
基本的には「問題提起」だと思うけど、バチバチやって欲しい部分もある >>631
マスクのお願いは前からあったが故意に従わない棋士がいたからルール化されたという経緯は本当だよ
反マスク派の棋士がマスクをしてくれないから公平を期すためにルール化してくれとの要望が棋士から出たんだよ >>803
天彦はマスクをつけたくない
↓
連盟はいや、着けろ
こういうプロセスあったの？
むしろ、
連盟はマスク着陸ルールを定めます
↓
承認します
って流れじゃないの？
あと、マスクを強要されたという主張は天彦はしてなくて、故意か過失かの規定がないというのと、利益相反であるので取り消せっていう主張だろ >>790
自己管理能力０の人のフォローまでしなくちゃいけないとか
連盟の仕事増え過ぎちゃう マスクは任意だということをいまだわかってないやつが多すぎるｗ
濃厚接触者なんてもう追跡してないだろｗ
マスクは国としても任意なんだからわざわざルールに盛込む必要はないんだよ
あくまで思いやりという形であり、装着自体は任意という国と同じルール
にすべきなんだよｗ
自分で首を締める必要はない 当事者の合意があればノーマスクで対局すべきですよ とりあえず連盟は今日の詰将棋
11手詰めじゃなくて9手だから直せ(´ω`) >>805
これはあくまで常務会向けの資料であって
訴訟起こすならもっと論点整理するでしょ >>814
天彦はマスクの重要性についてちゃんと書いてんのに文字が読めない反マスクに崇め奉られてんのは本当に可哀想
やばいやつらの神輿に乗っちゃってる https://www.mhlw.go.jp/content/000942601.pdf
距離が確保できなくても、会話をほとんど行わない場合は、
マスクを着用する必要はありません
国の方針に従ってないし、アクリル板の設置やフェイスシールドの着用を認めないルールを作った連盟に責任があると思う >>816
合意を取る過程で喧嘩になりそうだなそれは >>793
同情論が多いって、貴方の感想ですね
エビデンスがないですね ルール化の原因となった日浦八段に聞いてみたらいいよ >>816
マスクの着用が任意ではなく強制なんて思ってるバカなんて誰もいないんだよw
連盟もそんなルールつくりたくないが、生活をかけた将棋の対局でマスクの着用と不着用で公平性が担保できないという意見と、あと公益法人なんで、当時の政府方針に準じて作成したんだよ >>820
ちゃんと読んでるか？
距離を確保できなくてもいいのは屋外の話で
屋内は距離は確保しろ言ってるんだが
対局は2メートルどころか1メートルもないぐらい接近するからな
会話じゃなくても溜息とかでも飛沫かかってもおかしくないレベル >>803
切り取ってうまく貼っているみたいだけど
それ未就学児用のリーフレットなのでは >>820
朝から夜中まで至近距離で向かい合う場合なんて例外じゃないかな >>821
合意できるなら問題ないだろ
合意できない場合、相手に合わすのも合わさないのも自由だな
強制ではないのだから これは国の定めたルールなのだよ あくまでマスクは任意
思いやりの形でしてあげるのも外すのも自由
たぶんほとんどの棋士は相手が病気があったり年寄りの場合してくれますよ
一部しなくて、マスクないと嫌なら棋士やめればいい 自分がもっと防護すればいいだけｗ 公平を期すためにルール化してくれというのは
ノーマスクの方が息が楽で有利だってことなんだよ
棋士はそう感じてるんでしょ 天彦は過失だからセーフ言ってるけど過失に見えないんだよね
1時間つけ忘れ続けたならわかるが
30分外した後つけてまたすぐ外してる
しかも普通は飲み物飲むときは皆ずらすか耳にかけてるが天彦は完全に外してる
さらに大介が入ってきたらすぐつけてる
マスクが頭に無い人の動きには見えない >>832
顔にブラジャーをつけた状態が嫌だったんだろうね >>830
強要の意味を履き違えてるだろ
マスクルールは総会で棋士の合意の元制定されたもので
個人による強要とは違う 長年棋士やってるんだから立会人が居ないことも知ってるだろうに
今回の騒動で全部に立会人を深夜まで最悪翌朝まで置かないといけなくなった
マスクを注意してあげるためにねアホらし
しかも対戦者達と関係のない人間を置かないといけないなんて大変だよ 今回の当事者がアンチの多い永瀬という点も騒ぎを大きくしてる一因だな >>820
アカンやろ
棋は対話なり、とも言うしな 故意なら無論、過失にしろマスクを長時間着用しなかったことにより、相手に盤面に集中できない状況を作ったことに鑑み、潔くルール通り反則負けを認めて、次からの対局に時間というソースを全振りする方が賢明だと思うがな
まあ、異議申し立てする権利はあるからそこは天彦の判断なんだが >>14
やっぱりバカは例えが下手くそだわ
そして棋士ってほんと将棋を指す以外は能がないバカなんだなと改めて思う >>834
そんなことはわかってるんだよ
ルールを策定承認してる以上一発アウトは妥当なんだよ
そのルールをまだ維持しようとする方向に突き進むのは違うと言ってるだけだｗ >>742
若かりしナベが着物の袖に引っ掻けて盤上の駒を落としてしまって
あわてたのか一部間違えて戻しちゃって
対戦相手の木村おじさんが「違ってるよ」とだけ声をかけたことがあった
ナベもすぐ気付いて「すみません」と謝って直した
長々しゃべらなくても今回なら「あの、マスクを」くらい声掛けたら
「あっ失礼しました」とか平和に終わる話 弁護士が書いたらしいけど、弁護士ってこんなにアホなんだって感想しかない。
刑法では故意と過失を明確に分けているから将棋のルールにも同等の明確さが求められるのに、それがないから反則負けは無効。
要約するとこうだろ？
誰がこれ見てそうだそうだって思うんだ？
故意と過失の線を引いてないってことは、故意だろうが過失だろうが結果が違反なら反則負けなんだって普通は考えるよね。
野球だってサッカーだって全てのルール違反行為に故意とか過失とかつけてないだろうし、ない項目は暗黙の了解として結果が全てと解釈するべき。 >>820
意に反してマスクを強制してはいけないとも別に言ってるしな
キチガイの規約だよこれは >>842
公益社団法人だから政府見解と異なる判断は絶対無理やね
政府は今のところ屋内2m以内はマスク着用推奨
欧米も第8波に備えてマスク再義務化がすすんでいる >>843
マスクしてなかったから注意してあげる義務があることになるけどいいの？ >>845
悪法でも法律なんだぜ
そんな中で生活しているんだぜ 天彦がマスク外して集中してる1時間に、永瀬がトイレじゃ無い方へ6回離席してる
反則行為により永瀬の集中が乱されて時間も消費してるのに、天彦が有利だったとか、注意で済ますべきだった、同局面から再開と言ってる人は動画を見た方が良い
あの1時間は公平な対局になってなかった >>851
なんで義務になるの？
お互いのちょっとした心がけでしょ 反則負けが妥当かどうかと、ルールそのものの妥当性は別問題 >>852
悪法を悪法だと言うのに謝ったら馬鹿でしょ >>820
国は屋内で距離が確保出来ない場合
２メートル以内はマスク着用って書いてあるけどね >>848
強要の意味も履き違えた上
>>820が嘘言ってるのも理解できてない馬鹿なの？ 永瀬のファン数は天彦の三倍差
東日本地区
1 王座 永瀬 拓矢 15,190票
2 九段 羽生 善治 12,478票
3 名人 渡辺 明 11,986票
4 九段 木村 一基 11,592票
5 九段 佐藤 天彦 5,389票
6 七段 高見 泰地 5,305票
7 五段 伊藤 匠 3,498票
8 七段 佐々木 勇気 3,221票
9 九段 佐藤 康光 2,717票
10 九段 藤井 猛 2,320票
西日本地区
1 竜王 藤井 聡太 37,672票
2 九段 豊島 将之 14,154票
3 八段 山崎 隆之 9,964票
4 八段 斎藤 慎太郎 8,615票
5 八段 菅井 竜也 3,954票
6 八段 糸谷 哲郎 3,306票
7 十七世名人 谷川 浩司 1,917票
8 七段 澤田 真吾 1,491票
9 四段 服部 慎一郎 1,281票
10 六段 大橋 貴洸 1,094票 >>842
今回の件を踏まえてルールを改正してマスクの着用は任意にしますとか出来るわけないだろw
そんなことしたら、天彦の主張を間接的に認める、つまり今回の裁定は間違いでしたってなるし、対局中はマスクをして欲しいという棋士から反発食らって、連盟としては立ち往生するだけなのは明らかだから
訴状で負けたとか正当な理由があるなら、変更するが、そうでない場合、ただ日和ってるだけだということになり、さらに悪手になるだろ
そんなことも分からないのか？w 将棋を知らない奴らが騒いでいるからな
あんまり過敏に反応しない方がいいぜ 木村一基が昔使ってた盗賊マスクみたいなのも認めてあげれば？
不織布製なら飛沫は受け止めてくれるだろう 記録係が注意しろよ
昼寝してるだけが仕事じゃないぞ >>855
みんながそういう心がけをもつべし、という強要になるんだよ >>847
その弁護士があんまり賢くないだけちゃう
競技スポーツ等に詳しくないだけかもしらんけど 明日の藤井戦で期待すること
1.藤井、1時間ノーマスク
2.天彦、いきなりノーマスクで登場し即退場
3.天彦、防護服で対局
どれが一番いい？ 裁判なら罪状を要求する側が過失じゃないことを証明しなきゃならんが
ただの理事会だからな
天彦の映像見て集中しててうっかりと解釈してくれる人間がどれだけいるんだろ
少なくとも視聴者は後半は故意だろってのがほとんどだった >>714
永瀬の言う通りだわ。ほんとそうだよな。 対局中はマスクをしよう
自分たちでそう決めたんでしょ
天彦は将棋連盟所属の元名人なんだから
素直に従えよと思うけどね >>873
ノーマスクで指されたときの、相手の気持ちを考えられないんか？ 今後はマスク着用がより厳格化される事になる
じゃないと天彦だけ反則負けなら公平性に欠ける
そして過去マスクしないで有耶無耶になってた棋士に、
ペナルティを与えるべきかも議論すべき 天彦がマスクを長時間に渡って外していた行為
故意でなければ過失（または重過失）なわけだが、善管注意義務違反ともいえる
お互いに近距離で対局してるためコロナ感染リスクが高まる、それを防止する環境を維持するためにマスクをしましょうというのが規則であり、一般常識でもある
つまり天彦はコロナに対する管理意識において注意を払う必要があったにも関わらず、それを怠ったと考えることができる
うっかりという部分が善良と見なされるか、そもそも善良ならば長時間に渡るうっかりなどないと判断されるか >>874
永瀬は正しいよ間違ったことはしてないよ
でも嫌われるよ >>882
なったら日本は本当に終わりだ
冬場にかけて個人で風邪予防するのは可だが >>877
そもそも過失の場合には適用されないって主張自体が間違ってるから証明する必要なんてない >>864
名人がつけたら反社強盗みたいでイメージ極悪だったのでNGなんすわ >>867
そうではなくて
今回は天彦の提訴状だから
ツッコミ入れられる部分は余すところなくツッコミ入れたって文章でしょ
これに対して常務会で出た判決をもとに
提訴上から争点を再整理して法廷へ、の流れになると思うよ >>847
弁護士さんだって無理があると思っても
依頼人の意を汲むのが仕事だから
相当に、ひねって文章を仕上げた感があるけどな
要約すればザルルールだから過失を認めろと言うことでしょ？
あとアホは司法試験うからない >>852
それ、法学上は間違い
なんで皆こんな初歩的な誤りを犯すんだろう？ >>886
その通り
二歩だって過失だけど反則負けだし >>882
過去の反則はもう指摘不可能
その棋戦の次の対局が始まったら投了優先 >>886
過失の場合で規則を適用すると
連盟側が権利濫用とみなされるケースがあって不利になる
この意味解ってる？ >>873
だからこのルールは棋士を含めた合意で制定されたものだから強要には当たらない >>175
うわちゃ～wwww
でもまあ、それはそれ、これはコレだからな
とは言え天彦を痛烈に批判してるアカウント、ネトウヨが多いぞw 裁判で闘うなら公序良俗に反するから無効だろ 過失とか故意とかどーでもいいｗ
まあ臨時総会開いて投票してこのルールはなくしてマスクは任意にしたほうがいいぞ
まあ投票してマスク続行ならそれはそれで好きにしろってかんじだけどさ
ストップウオッチ用意して厳密にいけ １秒も狂いなく速攻アウトにしろ
イエローカードつけるなら２枚でアウトとかなのかｗ どんなに頑張ってもあの状況を故意と断定するのは無理です 盤上の出来事は過失だろうが反則が適用されるべきだが盤外はそうであるべきではないというのが
天彦側の棋士達の常識的な感覚なのだろう
故意、過失問わず処罰すると明言しておくべきだったな >>891
慣用句を正しいと思ってしまうバカが多いのさ >>884
日本人の社会ではね
タイトル戦の背広も同じ論理 普段ルールは守れ、嫌なら辞めろって言ってる奴が、
今回だけ天彦を擁護するのは矛盾してる >>897
ビジネス保守界隈は反マスク派だらけだけどそいつら本当にネトウヨか？
真っ当な右翼かもしれんよ >>847
依頼人が金さえ積めば却下されるまでは付き合ってくれるよ
ナベPDF怪文書と同じ >>896
馬鹿老人多数含めた多数決で決めたんでしょうね。
身体的精神的負担を伴う強制を強いるトンデモを見直すべきだし天彦は良くやってるよな
反対の人間にも強制してるんだから強要に当たらないは無理がありますわ ここに永瀬がいれば総集合だったのにw
竜王戦 5期連続昇級者（6組→1組）
佐藤康光（第1期～第5期）
鈴木大介（第8期～第12期）
橋本崇載（第15期～第19期）
佐藤天彦（第21期～第25期）
藤井聡太（第30期～第34期）
都成竜馬（第31期～第35期） >>900
逆だよ、明言してないってことは問わないってこと 世の中には論点を列挙して増やせば増やすほど説得力が増すと思っている人もいるからね >>903
普段は人権侵害だ！と騒ぐ連中がウィグルの問題はをスルーするのとどこか似てる 対局相手が苦痛を訴えたからこうなったわけで
自分のやったこと棚上げしてよくここまで自分本位な主張を並べられると思うわ >>906
天彦は反マスクではないって言ってるのに
馬鹿はお前だ >>913
ルール制定前は終盤結構外してたけど
制定してからは飲むとき以外はつけてるよ >>914
強要してる部分に関しては馬鹿のお前でも分かるよな？ マスクの強要はするなってずっと言ってるアホいるけどそもそも天彦はマスクこれからも付けるって言ってんだが
お前の反マスクの主張に天彦を使うなよ 対局中にカバンからスマホが出てきても過失で済まされるのかね？ 藤井くんはこの規定できてから後半も全くマスク外さないよね
藤井くんは失言すら聞いたことない 普通はあの年齢でもうちょっと尖っていて
なにか思いっきり間違ったことしそうなのにそれもない
人生何周目なんだよ 反マスクで暴れてるやつのなかにアベケン混じってそう ルールに問題があるか?
→公平だし、事情があってつけられない場合も想定されてるし問題ないよね
ルールの判断に問題があるか?
→流石に30分を2回も外してたらだめだよね >>913
今のルールになってからは全然外さない
1番見られてる立場ってのを正しく理解してるよ
それに引き換えどこぞの元名人は しかしこの規則が作られる発端になったであろう日浦やアベケンやてんてーは今何を思ってるかな >>917
それな
天彦反ワクやら反マスクに良いように使われている
Twitterなんてひどいもんだ >>916
誰がいつ誰に強要したんだ？
連盟がマスクを着用したくない人に強要したのか？ >>917
反マスクでなくてマスクは任意なんだよ それが世界の日常ルール
つけたきゃつければいい つけたくなければつけなくていい
それだけだｗ せやからマスク強要とか強制とか誰もしてへんのよ、天彦も1時間もの間自由気ままに外してたやん
ただ、外したら反則負けになるだけの話 他の棋士をも巻き込むような内容だけど
反則勝ち反則負け云々言う以前に
他の棋士は普通に対局していて何の問題も無いんだから
そこまでして勝とうとは思わないと思うし
普通、そのレベルまで行きたくても
他の全ての棋士がルールを遵守しているから行けない（笑）
ひとりだけ飛び抜けてルール越えをしてしまった結果なんだと思う いわゆる刑事裁判の情状酌量とスポーツや競技のルールは違うからな
過失だったらしゃーないなでは、それこそルールが曖昧になり不公平や不公正さが失われる
この場合内面は関係なくて、事実だけを判断材料とする
裁定の要点はルールに反したか否か
ルール至上主義とかそういうものではない
それが競技におけるルール >>854
ライブの時は外の音を気にしてるように見えた
反則が決まってマスクが気になってたのかと思った
永瀬が反則主張したと聞いて見返しすと大介を待っててソワソワしているようにも見える
つまり先入観で印象変わるよね >>927
日本はまだマスク着用が求められてるので >>926
あなた頭悪すぎないか？
付けなれば負けなんだから強制なんだが… >>927
濃厚接触者出したときの損害賠償がちゃんと払えるんなら好きにすりゃいいんじゃね
マスクしないのは勝手だけど当然その行動に責任は伴うんだからな 天彦は反マスクではないが強制には批判してるし規約の再検討も求めてるね ルールが悪いよね
普通は不退去罪みたいに注意しても聞かなかった時に反則負けにするものだけどな。 >>934
負けるだけじゃん、それですぐクビになりゃしないだろ >>936
そこも矛盾してるんだよなぁ
マスクの有用性について議論したいわけでないといいつつ、ガッツリマスクつけるルールに異議唱えてるという
有用なんだったら要るやん 天彦「マスクを外してることを指摘しないことで反則勝ちを期待できて得してる」
この主張マジでクソだせぇんだけど本当に弁護士がOK出したのかね >>930
てんてーは対局中も布マスク&鼻出しなのかな
解説でしか見ないからわからんが >>934
だから、いつ強要なり強制なりしたんだ？
マスクをつけたくないですという人間がいて、それに対してマスクをつけるように強要したのはいつなの？
ルールを作った時？ >>927
まず一行目から違う
反マスクが楽園視してる欧米ですら屋内ではマスク推奨なことは変わらない
あと別に世界のルールを日本も必ず追従しなくていけない決まりなど当然ない >>942
有用性があるからといって強制できるというわけじゃないでしょ
ワクチンだって強制じゃないからね >>935
濃厚接触者なんて追ってるところもうないだろｗ マスクで防げるわけじゃない
ただ検査免除ってだけだｗ
着用は任意なんだよ 求めることは出来るが基本強制なんてできねーよ 鈴木大介理事、天彦の抗議に、「注意する義務はない」と退けていた 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667136635/418
418 名前：名無し名人[] 投稿日：2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか
数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40 外す 片耳
4：21：28 水飲む、完全に外してつけない
4：22：50 顔吹く
4：38：44 水飲む
4：41：05 水飲む
4：43：44 水飲む
4：44：34 顔拭く、リップ塗る？
4：49：15 水飲む、離席（マスクなし）
4：53：44 前触れ無くマスクつける
4：55：20 水飲む、マスク外してつけない
4：58：05 水飲む
5：00：00 なにか食べる
5：07：40 誰か入ってくる
5：15：10 なにか食べる
5：23：40 大介来る対局停止
対局停止時59％後手+417
配信終了時57％後手+355 >>943
弁護士なんてキチガイみたいな主張しまくるもんやで
ドラえもんが何とかしてくれると思ったは伝説級だが、
最近もゆたぼん弁護士が変な暴れ方してるｗ >>864
そして追加でフェイスシールドやマウスシールドもね >>948
有用性の議論は避けられないやんマスクの運用について異議を唱える以上
って部分 >>946
マスクをしなければ負けという規約が強制をしているっていうことをさっきから言ってるんだがガチで頭悪いんか？ >>947
でも任意なんですよ 強制してはいけませんｗ まずは基本的な事実確認から
コロナ禍騒動中の日本では例年と比べて予想死亡者数が減った >>949
濃厚接触者認定された人の5日間自宅待機は今もまだ続いてるんだが
マスクで防げるとかも関係ない、してなかったら認定されるんだから
されたくなきゃ付けるしかないの >>953
これから第２ラウンドだよ
まだ始まったばかり >>954
三浦の冤罪で何も言わずにバックレた時点で
見限ったわ >>957
それを承認したのは誰なんだ？と聞いてるんだが、お前はバカなの？w >>936
天彦強要禁止の記載があるからマスクは任意でいいではなく
そういう記載もあるんだから過失ぐらいは許してね
注意警告あっても従わないならそれは故意だから反則って言ってるんだが
そもそも注意、警告もお前の理屈だと強要だからな
天彦とお前の言ってることは違う >>959
明らかに大介
大介が注意１発入れておけばレッド出しても問題にならなかった >>959
過失割合はあるとして間違いな連盟には責任があるく >>958
明日は藤井天彦戦あるし永瀬の反応がまだ無いし天彦提訴に対する連盟の応対も気になる、トピックはまだまだある >>966
承認？満場一致で決まったの？
詭弁ジジイかお前？ >>967
天彦さんは今のところ表現を穏やかにしているだけ
マスク強要同調圧力社会への賛同など表明してない
おそらく茶番だと考えている >>967
厚生省の通達で強要をしないようにとの文書をちゃんと引用してるぞ天彦は >>962
だから永瀬くんはマスクしてるでしょ
損失を被るのはマスクしてない本人なんだから
マスクは任意なんだよ
この意味わかるかな？ >>971
じゃあ、何人反対したの？
その中に今回の該当人はいるの？
強制してるといってるのはお前だろw
そこを明示しろよ、バカw > マスクをしなければ負けという規約が強制をしているっていう
どの棋士が言うたんか知らんけど、対局ボイコットなり何かしよったん？ >>977
大介もいなかったよ
永瀬が大介に連絡して
大介が会長に連絡して、連盟の言い分だとそれ以外の関係者の同意も得て
でで、大介が会館に来て判定したってなってる >>980
天彦も賛同してるなら批判しないよね？老人はそこまで考えられないん？ >>974
片方がマスクしてなかったら両方濃厚接触者だぞ
まずこの知識で語ってたのが驚き >>974
マスクしてないやつが感染したら周りがマスクしてるとか関係なくみんなまとめて濃厚接触者だから
本人だけの問題じゃねーんだよ
付けてないやつが濃厚接触者になるってだけならどこの会社も義務化なんかしてない >>978
全部読んだよ
まともな頭があれば読解できる
たぶん弁護士もそういう層に向けて適切に文章作成してる
コロナ騒ぎに於けるマスク強要などアホだと言ってる
実際にはそこまで明言してないだけで透けてみえる >>984
天彦が何に賛同してるの？
マスクの着用？非着用？
どっちに賛同してるの？ 今の国のルールではマスクしていたらどんなに長時間一緒にいても濃厚接触者にはならないよ >>987
天彦の再検討内容は一発退場ではなく注意・警告があってそれでも従わないなら故意だから失格にルール変えてって話だぞ
意図的にマスクしないのは認めてない >>985
べつに誰が神輿とか関係ない
精神が正常な人なら当然今の異常な日本の現実に気付く
狂ってる ID:982kx5uc0はさすがにやばいな
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